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STAP細胞の懐疑点　PART40

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:17:13.64: 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:18:54.78: >>1乙
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67: 363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:20:39.16: >>3
Extended Data Figure 4: Teratoma formation assay and characterization of Oct4-GFP-dim cells.
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF4.html
C　pancreas (膵臓)
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:22:37.42: 3月に入ったら草々に発表があるかと思ってたのにダンマリかよ。
こうなると、理研の調査能力にも疑義が出始めるぞ。
本当に危機管理能力がないね。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:23:11.59: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　
　　＼L／　（・）（・）Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　。。 ⌒　）　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　スレ立て乙！　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／　＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿＿| |
　　　　| |　　）　）
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:23:12.11: これ、膵液作れちゃうだろ。
組織とかどろどろに溶けちゃうぞ。
死体だって、膵臓から溶けるわけだし。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:23:50.67: STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:24:18.88: シャーレの上でOct陽性に見えたかもしれない細胞を勝手に万能細胞だと思っていただけで、
生体内などで本当に万能性があるか確認する実験をしていなかった・・・
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:24:44.64: >>3
今まで気がつかなかったけど確かにこのテラトーマ凄いな
普通こんなに秩序が保たれて各組織が形成されることは無い気がする。
ぜひ弱拡かテラトーマ組織のホールマウントの像が見たい
本当ならこれだけでCNS狙えるレベル
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:25:07.15: >>7
凹「ドロドロに溶けたので、マクロの標本はありません」
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:25:08.26: STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:25:20.64: >>6
こっちの方が似てるな
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:26:07.95: STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:26:56.89: Bisulphite sequencing
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876

Bisulfite treatment of DNA was done using
the CpGenome DNA Modification Kit (Chemicon, Temecula, CA,
http://www.chemicon.com) following the manufacturer’s instructions. The
resulting modified DNA was amplified by nested polymerase chain reaction
(PCR) using two forward (F) primers and one reverse (R) primer: Oct4 (F1,
GTTGTTTTGTTTTGGTTTTGGATAT; F2,
ATGGGTTGAAATATTGGGTTTATTTA; R, CCACCCTCTAACCTTAACCTCTAAC)
and Nanog (F1, GAGGATGTTTTTTAAGTTTTTTTT; F2,
AATGTTTATGGTGGATTTTGTAGGT; R, CCCACACTCATATCAATATAATAAC).

小保方論文

Bisulphite sequencing
Bisulphite treatment of DNA was performed using the CpGenome
DNA modification kit (Chemicon, http://www.chemicon.com), following the manufacturer’s
instructions. The resulting modified DNA was amplified by nested PCR using two forward (F)
primers and one reverse (R) primer: Oct4 (F1, 5′-GTTGTTTTGTTTTGGTTTTGGATAT-3′; F2,
5′-ATGGGTTGAAATATTGGGTTTATTTA-3′; R, 5′-CCACCCTCTAACCTTAACCTCTAAC-3′). And
Nanog (F1, 5′-GAGGATGTTTTTTAAGTTTTTTTT-3′; F2, 5′-AATGTTTATGGTGGATTTTGTAGGT-3′; R,
5′-CCCACACTCATATCAATATAATAAC-3′).
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:27:04.59: 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 00:48:18.10
ホントに時間切れ作戦ねらってるのか…？

767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:55:51.63 ID:/XDgSHKr0
>>756
行くなって言ったのはセンター長だけど。
本当は2人に厳しい処分を下そうとしたのに他の連中に留められた。
留めた中には分子生物学会で不正研究に対するワークショップもやった人がいる。
（言ってることとやってることが相反）
マスコミはS氏とO氏の不適切な関係を暴かないのかねぇ。

772 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:59:30.05 ID:/XDgSHKr0
理研はNature論文の画像を「単なるミス」だとして差し替えて手を打とうとしている。
そしてプロトコルを発表して「正しかった」と主張して幕引きしようとする。
そうしないと文科省からの特別予算が消されるからね。
あとは、誰も追試できなくても・・・　時間がかかるものだと放置。
それを3月にやるんじゃないの？　上原賞もらうの？そこまでして、まさか？
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:27:12.43: 小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:27:29.23: 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:30:25.09: はこ
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:31:40.91: よくわからんがこういう奇形腫見つけただけで大発見か
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:33:03.83: >>3
どうするんだよこれ…
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:34:41.31: 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 21:35:10.37

今回の騒動は明らかに笹井さんの山中さん/iPSに対する対抗意識からでしょ
ESの規制が厳しくなったところに、ぽっとiPSがでてきて、
半ば都落ちで笹井さんは理研に移ったわけで

そんな中、小保方というわけのわからん女の子がやってきて、
刺激で万能性が獲得できるんです！なんてほざいた
笹井さんは、若山氏がこれはすごいと騒いでいたのでそれを信じた

よし、これはiPSを出し抜ける、俺が手を貸してやる
「P細胞なんてばかなことは言うな、これはSTAP細胞だ
論文書いてやるからおまえら待っとけ」って
中身の杜撰さにも気が付かず
表面だけ取り繕って論文出したら、Natureに通ってしまった

こんな感じじゃない？
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:34:43.47: >>20
奇形腫がなんか食ってた、そして消化吸収をしていた、という話だ。
ブラックジャックかwww
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:34:52.85: 論文の調査まだなのかよ？
時間かかるもんなのか、なにに手間取ってんだ

市民や国民から調査結果の開示を要求できないのかね
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:35:06.10: スレタイの「懐疑点」というのは日本語として違和感がある
「懐疑点」などという用法は見たことない
普通、「STAP細胞の疑問点」あるいは「STAP細胞の疑惑」だろう
最初にスレ立てた香具師は日本人か？
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:35:40.63: 擁護論が消えて同情論にシフトしつつある。完全に潮目が変わった。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:35:49.70: スタップジャック小保方
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:36:17.00: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4912872.jpg

乳び管ってどれよ？
教えてエロい人
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:36:35.49: >>22
きっとそんな感じなんだろうな
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:37:18.06: おぼが京大にいって山中教授の前で再現したらいいのに
京都ならすぐにいけるじゃん
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:37:49.34: >>3
たしかに弱拡画像がないのはなんでだろう
この見せ方は珍しいね
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:37:52.03: >>28 C だって。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:38:12.01: 前スレより
＞たぶん、今日のこのスレみて、スライドガラス全部叩き割ってるぞｗ

おい、今日からマルサみたいに理研が出す不燃廃棄物を収集しとけ。
その中にきっと・・・。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:38:37.95: >>25
オボが日本人かどうか疑われてる状況なのでどうでもいい
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:39:12.58: exFig4てsmoothでなくてstriatedなの？
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:39:19.61: http://meddic.jp/乳糜管
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:39:38.40: スレタイの日本語なんてめちゃくちゃなのがいっぱい
きにしなーい
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:39:38.20: >>28 >>4
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:39:57.43: >>30
オホホゥさん丁重にお断りしたらしいよ
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:40:05.43: 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 09:27:36.32
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrds/106/0/106_P-102/_pdf

山梨大学生命環境　　　　　・・・・若山昭彦、水谷英二、若山清香
東京医科歯科大学大難治研　・・・・幸田　尚
理研　発生再生研　　　　　・・・・若山昭彦、小保方春子
浅田レディースクリニック　・・・・野老美紀子
同済大医学院　　　　　　　・・・・リチョン
東北大農　　　　　　　　　・・・・寺下愉加里
ベトナム国立大ホーチミン校・・・・グェンヴァントン
近畿大生物理工　　　　　　・・・・岸上哲士

小保方研究室の5人の女性
幸田　尚、野老美紀子、リチョン、寺下愉加里、グェンヴァントン

で確定ですか？

>>579
日本卵子学会奨励賞って
http://jsmor.kenkyuukai.jp/special/?id=1242

浅田レディースクリニック
http://www.ivf-asada.jp/
不妊治療・体外受精専門

若山以外に成功した大学院生って話だから。このなかで大学院生は　→　リチョン
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:41:16.38: >>39
そうなんだー　丁重にねえｗ
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:41:27.49: スレでは2週間も前から、この論文はいくらでもヤバい箇所が出てくるから、
理研が早く引導を渡してやれって言ってたのにな。
武士の情けがあるなら、初期の段階で理研がゴメンナサイしておくべきだった。
もう再起不能だよ。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:41:34.41: >>25
part 1から言われてました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/206-208
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 16:08:03.36
「疑問点」な
理系馬鹿はこれだから
「懐疑」の意味調べてみなよ
懐疑＝疑問　じゃない
懐疑する　とかでも使われるんだぜ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 16:12:01.35
懐疑点で検索するとこのスレが何個も出てくる。
スゲー
良かった良かった

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 16:13:22.76
疑問なんていうよく知られた単語だとバカだと思われると心配して、
そいつ的には難しい単語である懐疑を使ったんだろう。
意味が違うことも知らずに。
俺なら後から知ったらごめんなさいするか、必死でdat落ち狙うわ。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:42:10.35: テラトーマって特異的マーカーで染めないでもそれっぽい組織だとわかるものなの？
ケラチン、軟骨あたりは別にして
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:42:23.95: 上　昌広　@KamiMasahiro
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224
18:18 - 2014年3月4日

> どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。
> 加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
> 誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
> 小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？
> ハーバードか？早大・女子医大か？
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:42:41.48: 小保方晴子の論文捏造、盗用、まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:43:41.30: >>21
どうしよう(理系一同)。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:45:50.05: もっと初期の段階でSTAP細胞は勘違い、画像取り違えはミス、論文は全面撤回
ということにしておけば、ここまで明々白々な悪意があらわにされることもなく、
おぼも細々とでも研究者続けられたかもしれないのにな
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:45:55.42: 大人の腸に成長するSTAP細胞かあ。
胸熱だな。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:46:22.02: >>3
これでも追試結果を１年待ったほうがいいんですかね（白目
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:47:13.42: だからbが腸だったらStriated muscleじゃなくてSmooth muscleなんじゃないの？
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:47:20.86: ピノコちゃんを作っちゃったのか(´･ω･｀)
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:47:29.65: >>48
何でそれができなかったのだろう？
理研のプライド？
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:47:48.08: >>50
画像を張り間違えただけだ、全体の論旨に影響はしない！
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:48:13.39: >>3
STAPからのテラトーマは、ピノコのように一個体を形成できるくらい
各臓器が分化しきってしまっていると考えられる（棒
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:48:57.61: 小腸の上皮細胞って、
ターンオーバーが１日くらいの超スピードだったな。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:49:31.29: >>51
小腸はFig2e
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:49:41.66: 山中iPS論文だと、筋肉が多核化してないよな
この多角化はどうみるの？テラトーマでもあるの？
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:49:45.84: 上　昌広 ‏@KamiMasahiro · 3時間
再生医療学会が開催中。新聞は太鼓持ちのような記事が並ぶ。
例えば、毎日新聞の総合面は「高まる熱気」、「実用化へ準備加速」、
「再生医療なぜ新しい法で規制するの？」という記事で埋まる。
ちょっと待って欲しい。STAP細胞の小保方さんは、女子医大の岡野研のOGだ。
説明責任はないのか
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:50:13.95: 主要各社が疑惑や分子生物学会の表明を記事にしている今、
一向にだんまりを決め込んでいるのが朝日と赤旗。

朝日取ってるんだが、何やってんだか。
疑惑や表明の事実は事実として記事にしなきゃダメだろ。

朝日は当日大々的に４面ぐらい使って記事にしていたので、当日の新聞は丸ごと保存している。
今見れば凄く滑稽なんだが、フルタチの意向でもあるのか？、ホウステでも大々的に取り上げてたよな？

疑惑と生命を事実を事実として記事にしたり報道できないのなら、朝日もフルタチも赤旗もゴミだぞ。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:50:36.68: >>45
なにこれ

別の人のツイッターでも議論されていたような
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:50:47.06: 簡単に言うと、
マウスの細胞ちょっと取り出して紅茶に付けて、
ゴットハンドで培養したら、胎盤どころか腸もできて、動いてるんですよ。
それがSTAPなんです。すごいでしょ？
ってこと？
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:52:56.94: 全部些細な画像の単純ミスだから（震え声
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:52:59.98: テラワロス
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:53:20.09: >>29
じゃ、俺もそんな感じで
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:54:42.34: >>60
前半、二段落目まで、自分もそう思う。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:54:50.70: >>53
さまざまな人から杜撰だといわれてるんだし、
とりあえず論文は撤回すべきだとおもう
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:55:17.85: >>62　テラトーマ　奇形
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:55:48.62: ししゃも ?@suriyahabibati 5分
これだけ小保方さんに疑惑が持ち上がってるのに政治経済のテストに
「小保方晴子さんが発見した細胞の名称を答えなさい」という問題があってロックだと思った
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:55:55.41: >>44
わかる人はわかる。病理や組織のプロは、数万単位でみている。
免染しなくても、大人と子供の区別や、どの組織なのかわかるよ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:56:24.62: オレンジジュースに漬けて～ってのも違和感あったな。
オレンジジュースって、ｐH３～４だよね。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:56:32.98: ゴッドハンド藤村→二代目：ゴッドハンド小保方
ミラーマン植草
iPS森口

他にいるかな
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:57:08.02: 　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼　
　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　サテイァン科学では
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　３無主義を研究しています
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　声明はだしません
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　謝罪はしません　　　　　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　| 　　　証拠もだしません
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　これからもサテイァンを応援してね
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:57:25.58: Teratomaは博論でも、spore-like stem cellのようなものをマウスの皮下に
移植して作っているらしい。図があれば見たいな。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:57:37.53: いいな ?@iina_kobe 6分
なんでSTAPからできたテラトーマに膵臓や乳び管ができているんだよ！っていう疑問は愚問です！１１１！１１！
なんてったって、STAP細胞は数日で大人の組織を作れるという夢のようなタイムマシーン装備の細胞だったわけで。。。

いいな ?@iina_kobe 22分
ああ、とうとうテラトーマへの言及が。。。もう逆転サヨナラホームランすらなくなったな。。。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:58:19.84: まわりのおっさん方が止めてるんだろうけど
そんなのおっさん方の自分のための保身であって　
本人のためになってないだろうな
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:58:20.45: >>69
早晩、担当教員は死にたくなる衝動に駆られる。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:58:23.42: >>72
ミラーマンはちと違うと思う。
代わりに空中浮遊麻原あたりで
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:58:43.22: >> 68
まあ綺麗に形成された小腸と筋肉だこと（笑）
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:58:56.69: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　＼　　／＼　　　　調査で時間を稼げば
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　そのうちみんな忘れるはず・・・
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／　し（＞）　（●）＼
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　日本分子生物学会※理事長声明！！
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー’´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　|::::::::::::::::: ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　　　※会員数15000人です
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:59:08.79: 中高の教員って情報収集能力低いから
こういう時の対応遅いよな
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:59:26.34: 「情報リテラシー」の話で、報じている内容が全て事実だとしても、
自分の都合の良い話ばかり報じ、都合の悪い話は報じないのは問題。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:00:41.01: >>75
この人スレ見てたのかな
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:00:47.58: >>60
近年マスコミの能力低下は凄まじいものがあるときいている
この件の細胞の有無はわからないが、
マスコミ報道の使命を考えなおし、また物事を見抜く力も必要
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:00:59.06: >>69
息子の高校の卒業式なんて校長、PTA会長、挙句の果てには送辞まで
STAPを話題にしててあ～あって感じだった。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:01:12.28: ２ちゃんがチェックメイトか
日本史に残る快挙だね！おめでとう！
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:01:46.27: さすがにテラトーマの写真を成体組織と混同することはないよねｗ
また牧水さん、言うのかね？彼女は数百枚の画像を扱っていて･･･とか
なんでそんなに庇うの？　訳アリなん？
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:01:55.23: オボは文系に進学して、絵本作家になればよかったのに。
いくら空想してもいいんだよ。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:02:32.38: >>88
下手だからダメ
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:02:40.37: サルで成功した言うてた人も虚言症なん？
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:02:53.18: 論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 13分
大量の流用画像がある時点で、故意による不正やデータ管理の杜撰さが示唆され、論文撤回相当です。
生データが紛失していたならなおさらです。
こんな弁明が許されたら、世の中から研究不正はなくなることでしょう。東大の加藤茂明グループも無罪です。
http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7487/full/nature13003.html …
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:03:09.35: >>60
代々木は確かにおかしい。

飯台・下P－駒澤事案の場合は、実は　下Pは
ああ見えて民医連シンパで、学生時代に民医連の病院で
研修してる。駒澤事案後も民医連病院で頼まれて講演してる。

セルカン事件の時は、関西のセルカン擁護派と橋本バカ市長の
人脈に重なる部分があり、市の施設使用で橋本追求のネタに
出来たはずで、それなのにセルカン追求しなかった。
俺はセルカン上司の東大建築のM教授が秘密党員なのかと
疑ってしまった！

代々木よ、小池が議員に復帰してるのだから
根性出してみろ！
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:03:15.11: >>88
元々そっち系の人間だったんだろうな
何で理系に進んじゃったのかねえ？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:03:37.76: 理研は何時までしらばっくれられますかねえ
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:03:42.61: >>85
あんたいくつよ
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:04:13.37: >>92
代々木はたんに取材力に余裕がないだけだろ
自民党追及ネタだと思えば突然全力出してくると思われ
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:04:26.48: ムーの投稿すりゃよかったのに
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:04:38.40: >>85
ほんとかよ
日本終わりすぎ
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:04:42.29: >>88
絵が下手クソだとか・・・あるいは梅図かずお系でとてもファンタジーには向かない、とか・・・
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:05:26.13: >>84

「>>82」に書いたが、朝日は女性に有利な情報だけを流し、女性な不利な情報
は極力流さないように情報をコントロールしている。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:05:47.57: 貼ったりしないでCGで作れば良かったのに
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:06:17.62: これはひどい。

>もり ?@yoske_moli 11分
STAP細胞とは何か、というKindleで読める新書を買ってしまった。

>もり ?@yoske_moli 8分
@shure_geru 既に出版してた細胞の仕組み、みたいな新書の頭に何ページか
STAP細胞の論文に使われた図などを入れ、解説したものでした。
筆者もまさかこんなことになるとは思ってなかったでしょうね。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:06:31.48: 簡単にいうと、
本当は奇形腫の出来損ないなのに、
ゴットハンドにかかれば健康な臓器のように動かせますよ、
これがSTAPなんです。すごいでしょ？
ってこと？
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:06:40.56: 理研CDBの他のグループリーダーも、見た目はかなり凄いな。
若い人を見かけで判断しちゃいけないけどな
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:06:46.42: >>57
なるほど

2eの上3つは下3つとまったく別の場所から撮ってきたようだけど(wara)
上3つ、スケールバー全部100μmらしいけどあってるの？真ん中だけバーの長さ違うし、なんかkininaru
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:07:03.00: >>68
あー、これがプレスリリース1枚で見られた間違いねっておいｗ
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:07:04.44: >>85
まあ真っ先に食いついたのが総理大臣だったしね
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:08:27.03: >>102
>もり ?@yoske_moli
何者か知らないが、確かにこれはひどい
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:09:37.58: >>108
この人は一般の方っぽいです。
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:11:13.78: >>107
真っ先に食いついたのはむしろ褒められるべきこと。誰も疑わなかったんだから。
現時点で食いついたのはけなされるべきこと。誰もが疑ってるんだから。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:11:17.97: テラトーマでテラワロス
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:12:16.40: >>60
読売産経日経は、論旨に関係ない細部の疑惑、という理研のレールに乗ってるのに対して
そのレールには乗ってない、ってことじゃね？
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:12:22.93: お、おう・・・

>Toru Sugihara ?@t_sugi47 8分
小保方さんの件、日に日に悪い情報が出てくる。早く現状報告して（理研が）今後につなげていただきたい。
才能ある研究者であることは間違いなく、若いんだし、これからの人。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:14:06.56: >>113
底抜けに優しいのか、馬鹿なのか
ある種の才能はあるとも言えるが、研究者としての才能はｗ
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:14:34.47: そりゃ胎児ができているんだったら、分化した器官もあるに決まっているが、
それだったらテラトーマじゃねえだろと。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:14:51.39: >>68
これを見てスルーしたあの時の自分を殴りたい
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:15:11.55: ＞＞才能ある研究者であることは間違いなく

こういうエクスキューズいらねえよ
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:15:54.45: >>68
なんか集団催眠状態だったんだろうかねえ？
若山をせめられない気がしてきた…
次元は違うけど、さ
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:15:55.19: お注射した所に目とかできるんじゃね？しらねーけど
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:16:16.35: >>113
いやあ、論文撤回して首切ってあげるのが、長い目で見れば本人のためでもあるよ。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:16:22.74: 災能　の　間違いね
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:17:31.04: テラトーマの植え付けは小島にやってもらったと言っていなかった？　自分じゃやった事無かったりして。
となると2010年頃の話になるぞ。　酢でSTAPを作る前。　でテラトーマの区別すらつかなかったんじゃないのかな。
で、教材用の親の写真を貼ってしまったと。　貼る子完成
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:17:41.30: ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　理研｜　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、小保方
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:18:02.95: >>113
理研自体の今後危ないのにそれどころじゃないでしょ
理研の他のまっとうな研究者の人たちは、黙ってないで何らかの発言するなりして、
早く泥船から逃げて欲しい
若い本当に才能ある人まで全員沈んだら国家の大損失
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:19:24.34: ３時から理研による詳細プロトコルの発表やで
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:19:38.63: 辞表出して逃亡するしかないのではないか
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:19:48.46: stapテラトーマ疑惑ってどのあたりから？
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:19:50.93: http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:19:58.49: きたよ。

>＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:20:24.19: 理研って退職金あるの？
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:20:36.13: 何だか「黒い巨塔」の陰謀と思えてきた。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:20:36.83: >>125
おおホントだ
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:20:41.31: >>60
朝日は「女性の新聞」だから、もっと擁護的だよ。この件に限らず、
情報統制によって、女性にとって住みよい社会になるよう日夜邁進
している。
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:20:50.36: >>124
若い才能とか言われてもねぇ。。。
引っ張ってるオヤジどもも怪しさ満点だし。
なんか分野自体が終わってる感じ。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:21:00.06: >>129
この期に及んで正気か！？
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:21:01.33: 理研の今後は、宗教法人になれば安泰だって。同じ文部科学大臣の所轄だから心配ない
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:21:26.96: >>122
そう来たかｗ　小島のせい・・・そうですか、そう来ますかｗ　　・・・もう笑うしかねぇな。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:21:27.21: >>124
1回沈んで初期化
スッキリする
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:21:29.11: >>129
これはすげーｗｗｗ
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:21:39.07: これはまた新たな燃料になるかもな悪寒
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:22:28.35: プロトコルもいいけど理研の再現データってのは無いわけ？
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:22:34.00: とりあえずセルシード買っとけ
で明日は売りと。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:22:45.81: もう万歳すりゃ良いのに。
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:22:46.97: さっきNHKのラジオで言ってたけど、政府はいよいよ理研を高額報酬（年棒１億円程度）
の研究施設とすることを決定したとさ。STAP騒動を全然無視してるよ。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:22:47.75: 調査結果ではなくて作製手順かよ
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:23:19.29: 燃料キターーーーーーーッ！！！！
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:23:37.39: いったいどこから出てきた作成手順なんだろ？
想像も付かん
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:23:37.16: >>128
>>129

さぁー皆さん！　また3時から新しいバグ探しが始まりますよぉー。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:23:45.87: >>129
ついにキターーー
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:24:09.33: 午後3時ってのは、日本時間でいいのかな？
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:24:18.45: >>129
やめとけばいいのに。
業界を退場させられる人間が増えることになるぞ
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:24:26.55: >>129
論文の調査結果はまだかね？

１ヶ月たつが
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:24:55.53: 論文の画像その他はすべてでたらめだけどSTAP細胞は確かにできますって本当にそんなことがあり得るのだろうか？
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:24:57.75: >>144と>>129が同じ日だったことは覚えておこうな
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:00.39: >>144
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:06.27: 斜め上だろう＞詳細プロトコル
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:13.73: >>150
午後ってぐらいだから、日本じゃね？ｗ
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:20.31: これはいよいよ逃げ切る気だな
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:21.70: ※なお、この再現には中古機械の入手が不可欠です。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:37.73: 理研がゴメンナサイしないでプロトコル発表ということは、
理研内の別の誰かが新プロトコルに沿って成功したのか？？
逆転満塁ホームランで一挙10点なんて事があるんだろうか
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:47.74: これおぼちゃんが会見で詳細説明してくんないの？「さらにさらに♪」みたいな感じで
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:48.78: KC1はどこで買えばいいか書いてあるよな？
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:54.47: >>129
> >＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
> 毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
> 　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
> 詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
> 公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

徹底抗戦の構えだね。しかし、仮に再現できなかったとしても「手技が悪い」の一言で退けるつもりなんだろうね。
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:58.04: UTCなら日本時間で22時
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:25:59.37: >>62,103
ゴットじゃなくて、ゴッド(god)な
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:26:09.75: なんだかもうどうしようもないな。
捏造かどうかって点でも調査結果公表しないといけないレベルか。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:26:24.28: ノフラー先生ブログのSTAP New Data がまた賑わいそうだなｗ
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:26:59.17: これを公表するのはおぼじゃなくて理研なんだから、これで再現できなければ理研がつぶれるよね
恐ろしい賭けに見えるが、勝算あるのか？
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:00.55: これはもう予算絡みで理研は止まれなくなってるな。
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:08.60: >>163
詳細プロトコル

　「Spring８を使います。　他の加速器ではできません。　以上。　理研」
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:12.74: 秘伝のSTAP細胞は門外不出
再現できぬのはおのが弱さゆえよ
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:31.93: テラトーマの評価とか、俺、専門外だから分らないんだが、
どれくらい怪しいんだ？
真っ黒？黒に近い灰色？
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:36.82: 同じ実験手順を別々の論文に投稿とか、
二重投稿にならんのか？
それとも、新しい方の雑誌は、レビューの雑誌なのか？
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:47.53: >>45
専門家がずばっと切ってるかんじか

以前のスレでもゲラーという先生と話していた誰か忘れたが大物とかかれてる人が、
論文について話していたんじゃなかったっけ？
なんて言ってたわすれたが
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:56.45: >>129

>詳細な作製手順、公表へ

経験を積む必要があり、期間は1年ですと
いう落ちがあるんだろうな
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:27:57.70: 詳細プロトコルは発表した。あとは誰かが1年後はたまた5年後あるいは30年後に再現してくれるだろうってことか
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:28:03.57: そうか、オボ遺骸のco-authorsが
どこかで合宿してて、三百代言的プロトコールを
造ってたのかな？？
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:28:03.93: あの噂は本当だったのじゃ　白き衣をまといた、、
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:28:08.50: ３時ね３時！
おやつ買ってこよっと
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:28:26.44: こちらもきた。

>優秀な研究者確保理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を
指定することで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:28:58.30: 年度明けまで長引かせる作戦ね。
もう人事異動とか予算編成とか色々決まってるだろうしね。
４月末～GW辺りに謝罪会見がダメージ最小と踏んだか。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:23.58: >>172
限りなく黒に近い。　標本切片の現物を確認すればはっきりする。
貼り間違えちゃったテヘペロが許されるならシロ。
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:40.74: >>160
いや論文の問題は別

もし論文が疑惑通りなら逃げ切れない
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:42.23: >>180
理研と産総研ねえ…
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:43.83: 出会いがしらの逆転満塁ホームランが、今日の3時に来るのか
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:44.42: これだけ騒がせて記者会見なしで？プロトコル公開だけ？
ほんとに自信持っているのであれば、凹がでてくるのは無理としても、理研がプレス発表するはずだよね
逃げ切り狙いなのが透けて見える
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:44.61: 予算決定だけで支給されてなければ凍結は可能なんだよな
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:46.84: >>165
ドイツ語ではGott
ハンドもドイツ語ではHand（発音はハント）なので
ドイツ語だと思えば問題無い
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:47.99: 理研内部でやって実際に再現できなければこの期に及んで詳細プロトコル発表なんてできないよな
誰が追試して、どう再現できたんだろう？
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:29:51.71: これは心ある関係者や科学者は黙ってたらダメだぞ
沈黙は加担したことになる
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:30:14.76: ネイチャープロトコール
http://www.nature.com/nprot/index.html
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:30:32.40: もうメチャクチャだな
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:30:49.94: 勝ってくるぞと勇ましく
科学と宗教の合体法人化
高額報酬で似非学者増産
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:30:57.35: いや、これ逃げ切りなんてものじゃないぞ
本当に大逆転か、逆に理研全体が沈没するかの壮大な賭けだよ
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:30:57.67: 理研がSTAP論文を否定しないのなら、凹は高額報酬パーマネントだね
おめでと
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:31:05.95: >>144
年棒(ねんぼう)じゃなくて、年俸(ねんぽう)な
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:31:22.34: >>188
格変化しないの
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:31:51.33: >>180
「特定国立研究開発法人」はSTAPの時下村が言ってたな。結局そのままの流れか
政治からして押し切るつもりか
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:32:01.90: 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　コピペを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -－-_,, _,ｨ､_,,ｨ,.-－､　 };f }　　画像も加工して二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､　ヽ　　　　ﾘ_）　　不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
　　　　　　　　｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　　 `'"　丶.　　 ,'　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　丶、　　　　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、　　　そなたらは一体、いつになったら　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、　一流になるでおじゃるか？
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:32:09.59: 論文の件は別だしな

業界の先生方も問題視してる感じだし
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:32:10.08: おぼが作ったプロトコルならまたハチャメチャな冒険が待ってるんだろうなーｗ
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:32:20.23: これは見物だな。

これで再現出来ても出来なくても歴史に残るだろう。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:32:29.51: 理研も消えかかっていた火にガソリンをぶっかけてしまったなｗ
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:32:59.78: 再現に成功してるから詳細プロトコルを出せるんでしょ？
もちろん小保方博士もこの作製に携わったんだな。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:16.12: この状況で特定国立研究開発法人化とか批判は免れないだろうに
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:30.88: 理研もだが、掲載するNatureも勝負に出てるのか？
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:37.95: これおぼ若山笹井以外が再現確認しないと公表できないだろ
公表したということは何かあるとしか思えん
それがなんなのかはさっぱり
ミステリーだわ
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:49.58: 誰が批判するの？
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:53.34: 詳細プロトコル
... was dissolved in Rokko's delicioius water (not suitable for other water).
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:53.50: 片方はだした

あとはもう片方の論文か

いつになるんだろ
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:58.22: 小保方先生年俸1億おめでとうございます
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:33:59.11: 手順の発表だけで
再現できたかどうかは未発表のままだったりしてw
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:16.82: この詳細なプロトコルで再現できた方は他に居ますか？
と聞かれると黙るんだろう？
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:20.97: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐ捨てますんで
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( stap O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　　　　　　　　　　　　 oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:30.39: >>206
Natureとしては拒絶する理由はない。全てオープンにしていく態勢だから。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:36.48: 理研は外野の声にいちいちあたふたせず、ここまでもってこれたのは大したものだよ
大学組織ならびびりまくっていちいち脊髄反射してたろうな
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:37.96: だいたいプロトコルの公表なんかよりしっぽ出すのが先だろうなにやってんだこいつら
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:41.89: プロトコルよりも生データとキメラマウスのサンプルを出せよ
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:43.08: これを反日メディアが黙って見過ごしてるのがな、安倍ちゃんつつけて
日本人の評価下げられるのに、奴らに何の利益があるんだ
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:56.24: >>45

460 酢豚：2014/02/19(水) 16:04:44.49
結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。
早稲田に生命科学を扱う学科がなかったことがそもそも。
大学院に進んで、生命科学を志向した彼女は、東京女子大のもぐり学生として
生命科学のいろはをかじった。←しかし非常に不充分だろう。
医者でもないただのリケジョが、生命科学の最先端研究をもぐり聴講生として
2年で理解できるとは思えない。
その後すぐに早稲田のパック旅行もどきのサマースクール制度で、パーパードに予定期間
4ヶ月の交換留学。理系では底辺の早稲田生にとっては憧れのハーバードのキャンパスだ。
しかし、そこにいたのは札付きの香具師教授。麻酔科の専門医としては腕は確かなのだろうが、専門外の生命科学でキッチュな成果をぶち上げるのが趣味の病気持ち。
まともに医学も生物学も知識のない彼女は、ここで憧れの「ハーバードの医者」から生体細胞研究のイロハを初めて指導された。しかし、それはデータ偽造して、グロテスクな出し物を作って、マスコミにぶち上げるという大道芸、香具師の手口だった。
まともな研究経験のない彼女は、これを生命科学一般の手法として学んでしまったのだよ。
フォトショップによるデータ偽造とあざといマウス写真によるセンセーショナリズムだ。
今回の論文だって、リライトしてるのはバカンティにちがいない。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:34:57.84: 　　　　卅川川彡ﾐ;"::' 　ノ　　　　　　　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　　　　　　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　州川川ソ::　　　　　　　　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　　　　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　　　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　　　　》,!::: !　　￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ､ ` ,
.　　　　　　　　ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　　 /　ヽ
　　　　　　　　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　／　　　　／　　` ､
　　　　　　　く　　　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　￣￣　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　ヽ
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:35:16.92: プロトコル出すってことは所内で追試できたってことだよな？
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:35:27.36: ほんと調査結果も発表する前にこれって、
目くらまし作戦か・・・
時間稼ぎだろうな
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:35:27.75: 剽窃疑惑がどうなるのか
画像疑惑がどうなるのか

これも業界の大問題だし、はやくしてくれ
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:35:40.16: 論文での手順とあまり変わらず、得るものがなかったとしたら
叩きが再加速するぞ
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:35:40.80: 和歌山が「方法は正しい」と言ってるから
プロトコールは問題ないと思うね

ただ　それで自身が再現できなかったんだけど
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:35:44.55: >>222
なぜそうなる・・・
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:09.46: >>219
もっと太らせてから
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:11.26: う～ん、場が引ける前にセルシード株買うべきか、売るべきか
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7776.T&ct=b

今のところまだ値動き大人しいな
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:17.48: 当然野依も了承してのこの対応だろ？
おぼのファンタジーを詳細にまとめました、じゃあ無理
データと共に再提示するものと思う
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:19.23: >>222
ただの時間稼ぎじゃね
これで1週間は稼げるだろうし
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:41.14: 　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛彡ｼ川、
　　　　　　　　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　　､　,　　川 Vヽミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
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233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:39.86: まさに出会い頭の衝突ｗ
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:48.04: >>217 >>218
当然、公表するときにふれるでしょう
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:36:49.88: >>223
追試成功の各種デマも時間稼ぎに関係者がリークしてるのが含まれてると思ってる俺ガイル
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:37:23.48: プロトコールエクスチェンジ
http://www.nature.com/protocolexchange/

こっちだったのか
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:37:29.96: 時間を稼ぐ理由がわからない
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:37:32.98: 　　　　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ/　　　　　｀气ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|lメ　　　　　　　　 ─=ﾆ三￣¨!li　　　　　＿
　　　　　　/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|/　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l|l|l豸　　　　　　　　　─=三　　:!il　　　〃￣ﾐ､　　　＿_
　　　　 / /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌﾚ　　　　　　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l豸　　　　　　　　　ｰ=三　　ｉl!　　　!ｌi　　!i|　　 ili!￣ﾐ､
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239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:37:35.17: >>225
叩きが加速するどころじゃない
これまではおぼの責任にして逃げ切ることもできなくはなかった
しかしこれで文責は理研全体が負うことになる
これが捏造だったら理研が沈没
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:37:56.55: 理研に高額報酬でお迎えします、って言われれば追試成功くらい
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:38:04.64: >>205

政府は2chらーの批判などまったく気にしてないんだよ
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:38:28.62: 「STAPマウス出せ」といわれるのを避けるため？
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:38:36.23: 　　　　　　　　　　 ,,,,;;:::::::::::::::....._
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　　　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミﾊ'::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:38:37.97: そもそもの論文がリトラクト相当なのにプロトコルだけ残してどうするんだ
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:38:46.46: >>239
論文の件もそうなりそうな気がするな

剽窃疑惑、画像疑惑

責任は取らんといかん
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:14.60: 誰も国会で追及しないのかな
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:15.12: 時間稼ぎじゃなくて追試成功してるんだよ
それ以外考えられんだろ　
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:27.19: 　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川　ちょっとうるさいよ！
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　 |　/./ ｿゞﾞﾞﾞﾞﾞｿヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛彡ｼ川、
　　　　.　　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　　､　,　　川 Vヽミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
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249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:37.47: カロリンスカの嘲笑＾＾
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:38.78: >>180
衆議院で予算成立後のコメントと良い、
国会と要望が通った当日にまたコメントか。

来年度予算と特定国立研究開発法人が確定すりゃSTAP細胞が結果的にNGでも良いもんな。

やるな文部科学省と理化学研究所w
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:38.85: 幽霊を見た！って論文の幽霊の写真がそもそもあやしいのに
幽霊を見た場所への詳細な地図を出すことになにか意味があるの？
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:40.47: これで有象無象の擁護派がプロトコル公表＝STAPは本物みたいな無茶苦茶な論陣張るんだろうな
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:46.59: 前回の論文の加筆修正版なだけの気がする
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:49.08: このスレが根拠もなく憶測だけでやたら盛り上がってるのって
負け組のゴミ捨て場だからだよね？
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:51.75: その者、白き衣をまといて、ピンクの野に降り立つだろう・・・。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:52.63: 追試ができたんだよな？
プロトコロルだけ発表して逃げ切る作戦じゃないよな？
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:39:58.58: そりゃ、論文の件はコピペしてたり画像に問題があったときは、
責任とるだろ

誰が取るかだが
責任の所在は追求される
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:22.27: >>180

>論文の質や量が世界ランクでも上位にある「理化学研究所」

ほらまったく無視してる。
これで小保方も年収一億円だ。
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:29.89: 出来るもんなら試してみろという、あなた任せの方法ですね
ありがとうございました。
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:37.23: >>247
追試成功してるんなら、プロトコルなんてまどろっこしいもの出さすに現物出せばよい
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:37.93: プロトコルって言うな
お知らせって言え
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:38.42: ここまで模造厨ざまぁの書き込みなし。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:40.87: 　　　　　　　　　 ,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
　　　　　　　,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
　　　　　,.ｲｼ彡ｿ"　　　　　　　　　　`"巛ｫ、
.　　　ムｿ彡ﾐｿ;　　　　　　　　　 _,,.,,,_　 `}形,.
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.　 !从彡ミ;!'　/^1`_,,. -‐‐'　|,　ヾ　__　　ヽ!|从|）
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　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
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　　 `{! : ﾄ i　　　　　　　 .:::}く_　　_,,..＞'::.　　　 .',
　　　ヽ　ﾊ,　　　　　　　 ':::ﾆ二~,,...　ノ.::.　　　　 ,'
　　　　ﾍ,-' {　　　　　　　　　 ""''''"~　　　,　　 ./
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264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:49.21: さっさとテラトーマネタ拡散して
潰さないと押し切られるぞ
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:49.42: 2014年3月5日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方のために後ほどPDFデータを用意する予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。
調査の結果が出た時点で速やかに公表します。
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:52.63: >>256
追試できなくて出せるわけない
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:40:56.20: 論文に見られる数々の捏造やパクリを見る限り実験していないのは明らかなのでプロトコルは出せない。
出したとしてもこれまたおかしなものである可能性は高い。
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:05.71: 追試できないのにプロトコルを新たに発表するなんてあり得ない
信じがたいが追試はできたんだよ
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:15.10: 特定ナントカ法人は何年も前から決まってたからなぁ
ここからは和光と神戸の予算奪い合いなので、面白い内部抗争が見れそうだｗ
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:21.28: >>247
それなら和歌山も山梨で成功してるはずだけどな
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:23.12: >>247
本日15時からのプロトコル発表の際に追試の件がスルーされてたら単なる時間稼ぎだな。
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:34.44: 　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
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　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一ー-、　r一ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
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＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ　)　`　　　、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　-- おまえら必死だな
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:40.88: >>253
画像とコピペが問題視されてるから、
それをしていたとなるとそれは無理だろう
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:47.11: ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジに出したら、姉妹紙もう１本に換算されるの？
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:41:57.26: >>256
え？そのつもりだけど
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:08.37: 追試成功してたら、成功の証明すればいい
プロトコルだけだして、はい、これであとはやっといてね
成功するかどうかは知らん、じゃあね・・・
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:10.01: >>180
そして理研は最強フォトショ職人が集う場になったのであった
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:14.53: ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジのファーストオーサーだれだろ？ｗｗｗ
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:15.80: チャップリンの「一人殺せば殺人者。百万人殺せば英雄となる」
を思い出した

しょぼい捏造なら森口、市中引き回しの刑
コペルニクス級のホラなら、too big to fail
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:24.76: どんどん掛金が上がる
しかしデータは捏造
どうなる理研
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:27.92: どこまでの追試ができたんだろうな
強烈な自家蛍光が見える辺りまでかな
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:28.86: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　作　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　っ　前　　|
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　と　Ｓ
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　う　Ａ
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　な　Ｐ
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　　　　ら
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　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:42:46.47: これだけ問題になってるのに、理研内で追試成功してないプロトコルをいけしゃあしゃあと発表するとなれば
いくつ首が飛ぶんだ
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:43:04.22: 追試は我々の仕事ではないとか言い出しそうだな
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:43:31.99: 　　　／￣￣￣＼　プリンセス細胞だもん！
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　 /　丿　　＼　ヽ　さすがのムーミンも
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）　　　|　（●）（●）　　 l　呆れ果てているようです
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　/　　　　　　　 l
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ｌ
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　　　）　　）　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:43:41.07: とにかくSTAP細胞の実物出せよ
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:43:50.15: >>180
逃げ切る気満々じゃん
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:43:54.95: >>218
たぶん、キメラマウスは処分しました。ディープフリーザーも壊れちゃって組織も何にも残ってません。
がくると思うよ。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:43:56.70: いや、若山が
一年待てと言ってるぐらいなんだから
追試成功できる奴いないだろｗ
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:44:15.25: プロトコールの公開は、STAP細胞の作成とせいぜいOct4発現の確認だろう。
これぐらいだったらなんとかなる。
それが幹細胞として再分化するかどうかは、この短時間で確認できたかはなはだ疑わしいから
結局同じことだ。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:44:22.36: >>283
政府も政府だし、首飛ばないだろ、マスコミ野党が追及して大問題なんないと
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:44:32.84: 　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　ﾞi;,　 |　､／／／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　ヽ　ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
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　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~　　　酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:44:36.08: あと１５分か
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:44:43.50: これは驚愕の新展開ｗｗｗ
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:02.62: 理化学研究所全体で追試が成功したので詳細なプロトコル発表を発表しますといえばマスコミも直ぐ吉報出すのにじらすねえw
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:13.01: 利権内では追試成功したことにするのかなあ
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:14.46: >>これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
間違いやすいポイントがあるらしい
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:21.85: 間違い探し大会が始まると聞いて
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:23.30: ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：| 理研研究員i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:24.87: >>288 >>290
なるほど
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:31.08: 成功確認してるからプロトコル発表なんだよ。
捏造かもしれないだの、捏造確定だのでそんなもの発表しないわ。
何人クビ飛ぶどころじゃないわ。理研がつぶれる。
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:53.52: Nature Protocol ExchangeじゃなくてProtocol Exchangeだろ？

ここでも捏造か？
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:56.80: リケジョ怒りの論文捏造ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　／　　ノ（＼　　　　　
　　　　／＿ＳＴＡＰ＿.＼　　　　　　
　　　　／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼
　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|..＿＿＿＿
　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　　＼　　　　　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:45:56.98: 理研の人たちドキドキしてないで
ゲラゲラ笑ってんのかな
愚民どもザマアミロって
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:46:12.28: >>301
俺もそう思う
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:46:15.05: >>279
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:46:37.10: >>199
おいらもねーちゃんにのりたいでござる
責任はとりたくないｗ
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:46:52.37: プロトコール出すってことは

・まだ降伏しない、
・STAP論文の研究成果自体は揺るぎない
・追試が成功しないのはやり方が悪い
・プロトコール出すからちゃんと追試してみてね

ということだからな

これでしょぼいプロトコールが出てきたり、プロトコール通りにやって
再現しなかったら今度は理研という組織の責任
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:46:53.08: いずれにせよ、どういう新たな燃料が投下されるかだな。燃料だよ、燃料。
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:46:59.45: 　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　＼
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:47:05.35: 門外漢だから知らんのだが、プロトコルは実験手順用の雑誌なの？
生物系の雑誌？

こんなに早く、追試ができてかつ雑誌へ投稿ができるものなの？
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:47:12.98: とにかくSTAP細胞の実物出せよ
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:47:13.45: 小保方の逆襲が始まるｗｗｗ
アンチが涙目で遁走するのが目に浮かぶ
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:47:29.85: >>304
いや、もし論文でコピペや画像でやらかしてたら、同じ事だと思うよ
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:47:30.85: ぶっちゃけ外部が認めなくても理化学研究所が追試成功したと言えば理化学研究所としては成功だからな。

あとは15時の発表後に外部の追試の結果がでるまでは何とも言えんな。
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:47:51.40: 　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです!
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:06.16: >>313
生きてたんだｗ
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:21.99: たとえプロトコル公開しても>>3の検証は必要だけどな
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:39.97: 15時からの発表はマスコミは入るのか？
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:40.43: >>313
会いたかった
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:43.15: あんなボロボロのSTAP研究とともに心中する覚悟があるんかねえ
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:45.62: 過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している　展開だなｗ
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:52.61: まさかカフェインを加えるとかじゃないだろうな
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:48:55.55: 追試も成功せずに手順公開だけやって
他で再現できなきゃ更にヤバクなることは理研だって重々承知してるはず。
この状況で時間稼ぎなんて常識的にありえない。
理研は馬鹿じゃないだろ。追試成功で間違いないよ。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:49:01.66: >>264
政治じゃないんだから。
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:49:07.00: >>313
いや、もし論文でコピペや画像でやらかしてたら、同じ事だと思うよ

論文の件も同じくらい重要視されてる
ツイッター等でみるとよくわかる
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:49:23.07: 擁護君は最後の逆転チャンスに賭けている模様
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:49:48.44: そうか、特許問題もクリアなったということか。
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:49:53.27: だれか海外のSTAP検証掲示板にプロトコル公表ネタお知らせしたか？
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:50:04.16: >>322
そんな文学的なリジェクト聞いたことないのも気になるところ
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:50:07.32: 俺はいつでも手のひら返せるぜ。
テリー伊藤並みの技の持ち主さ。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:50:32.10: 「理研も流石にそこまでバカじゃないだろ、自信があるんだろ」

と言ってる人は、この数週間何を見てきたんだ
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:50:36.82: 発表する追試手順で理研自身追試に成功してるんだろうな？
コボちゃん抜きで
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:50:37.29: それとＤ論からなにか見つかった場合は詳細プロトコルを公表したとしても逃げられない
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:50:47.06: どっちみちおぼは終わっているが
追試が成功すれば笹井・若山は救われる
理研もおぼを切れば復活
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:51:14.49: 借金とりに追われて町金に走るような行為？
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:51:21.89: 　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　 }　　　　　　ヽ.　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　　| 　　　ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　　　　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミﾑｲノ　　　 |　　へ　へ　　　 l　
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　　　/　　｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　r;/　　　　　　　　　　　 |
　　　辷＞､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ｌ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、　　　　　　 / 　）|
　 {＿＿　＼|　 / 　 /　ｌ ./| 　 |　/　 |　　ヽ|　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:51:25.86: 追試出来てたら　プロトコール必要無いだろｗ
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:51:56.61: >>326
論文の杜撰さはSTAP成功なら、どうでもよくなる。
吹き飛ぶよ。
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:52:07.43: 特定国立研究法人ｉ認定のための壮大なネタだろｗ

みんな釣られちまったなｗ
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:52:12.56: 　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは小　保　方の
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　罠だ
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:52:42.29: 　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、STAP細胞死んでるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:52:46.18: まあ、あれだ。今度は嘘がばれにくい難解パズルにして、適当なプロトコルを出してくるだけだろう。
詐欺師の手口はもうバレバレだわな。
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:52:48.70: これは科学の危機だよ
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:53:20.83: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　何言ってるんだコイツ
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:53:27.50: >>344
今度は科学の歴史を愚弄するのか
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:53:36.10: >>339
どちらかが木端微塵に吹き飛ぶなｗ
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:53:38.17: 理研は完全勝利を捨て、小保方を犠牲にして事なきを得るという
部分的勝利に走ったのでは？

プロトコルがこれまでの全てを養護するような内容が掲載されているとは到底思えない
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:53:48.05: 詳細プ口トコノレじゃないだろうな
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:53:54.57: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　細けえことはいいんだよ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）　
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:54:08.30: 1億かかってるからな必死だ
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:54:15.22: 理研がプロトコル発表ななんだから、もはや小保方論文どうのの問題ではない。
これからは理研という組織の問題。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:54:20.17: >>348
ぎゃくだろ
部分的勝利の可能性を捨てて組織全部を道連れにしての完全勝利を狙っているのだよ
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:54:31.15: 　　　／￣￣￣＼　　　　もうムーミンの彼女だもん
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　 /　丿　　＼　ヽ　　　全力でお断りします！！
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）　　　|　（●）（●）　　 l　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　/　　　　　　　 l
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ｌ
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　　　）　　）　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:54:42.86: >>343
貴見に同感
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:55:13.46: あと6分！！！

機材が故障するに1000ペリカ
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:55:29.98: どうでもいい画像の話なんかいいから、さっさと追試しろよｗ
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:55:36.91: >>339
ふきとばないよ
この分野に詳しくはないが研究者としての常識でしょう
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:55:48.37: ２ちゃん vs 理研の壮絶なるバトルだなあ

ここの専門家の人たち頑張って！
ここで勝てば２ちゃん自体も科学史に燦然と輝く快挙になるよ！

あと５分でゴング鳴るのかぁ
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:55:56.87: この状況でハンパなプロトコル出してきたら国内を政治力で押し切っても
海外からの批判は避けられない
そしてそうなりそうだ
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:56:18.97: >>324
理研がバカなのは、散々見てきてるじゃないかｗ
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:56:23.41: まさに筋金入りの詐欺師だなｗ
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:56:23.12: >>3からのプロトコル公表って劇的な展開だな。
特許絡みで何か起きなければ良いけど。
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:56:49.39: >>343
とりあえず理研を追い詰められるかどうかアラ探しやね。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:56:58.25: >>359
海外の研究者も疑問に思ってるわけで何も2chだけじゃないけどな
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:57:02.85: そうか　アクセス殺到　＋　ハッキングで
DL出来ないで　さらなる　時間稼ぎ　だったりして…
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:57:19.40: プロトコール発表するということは100％追試に成功したという確証があるはずだが、
そのエビデンスもきちんと一緒に提示するのだろうな
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:57:21.20: >>222
そういうことでもないだろう
内部事情知るはずの人からの伝聞だが
調査委員会はちゃんと動いているそうだ
声明が出ないのは、ボロが多すぎて、しかし結論まで嘘だと断定する証拠がない

組織としては、嘘と断定できるまでは、信じていると主張するしかないだろう
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:57:23.61: http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

いやもうどの口で言うんですかね
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:57:23.56: 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 00:46:58.64
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　よく捏造した！感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:02.85: この状況で適当なプロトコル出してくるわけがないだろｗ
プロトコルの公表ができる＝お前らの負けｗｗ
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:08.85: 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 01:42:14.88
　　　／￣￣￣＼　　　　富とか名声とかノーベル賞とか要らないからムーミン谷で暮らしたいわ。
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　 /　丿　　＼　ヽ　　　全力でお断りします！！
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）　　　|　（●）（●）　　 l　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　/　　　　　　　 l
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ｌ
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　　　）　　）　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:09.63: >>362
税金を公然と浪費してこのザマなら、もはや大規模窃盗集団でしょ。
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:12.79: プロトコールは出せません、この論文は撤回します
が一番皆幸せになれる道なのにな

これは行くところまで行くしかない
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:48.77: 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 02:06:43.08
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　　　＼ﾍ,_ /ノ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　＼::　　　 | |./ノ / /　　　　　ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　　 | |＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　　そうだ
|l　　　 | :|　　 | ||　0|　　　_＿　　ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　　 | || 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　|l:::: 　　私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　　　 | |　　　　　　　　　　　 |l::::
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:49.78: てか>>3の検証もしっかりやろうぜ
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:58:56.37: >>368
なるほど

>>369とも通じるような気がする
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:59:09.83: >>370

小泉さんまで　出てきたぞ
エライ大事になってるんだなｗ
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:59:22.14: 15時ちょうどにNatureのHPにアクセスしてきた奴ら＝２chに張り付いてるアンチ認定→IP特定という、国家挙げての罠とか…。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:59:49.25: もしかして
「科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。」
「研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました。」
というあたりからして
理研はその信憑性については保留します。
おぼグループが追加で言いたいことがあるというのでとりあえず発表します。
だからその真偽についてはお前らで追試して確かめてねん、てへぺろ
じゃないのだろうかｗ
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:59:58.71: >>368
下手に切り捨てると訴訟もんだしね
こういうのは双方了解の上で録音しながら聞き取り調査じゃないかな
時間がかかるもんだ
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 14:59:58.51: >>371
普通ならそうなるけどｗ
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:12.61: ＞なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止め、
＞所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た時点で速やかに公表します。

調査の結果がクロだったら今日の発表はどうなんの？
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:14.65: プロトコルの検証も大事だが
>>3の検証もしないと理研の思うつぼになるからな
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:14.95: 　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　　　　　　　　　　　　　　　　__, ､,,＿
　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ＼ヽﾐ　　　　　奇　蹟　の　作　曲　家
　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ　　　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川　　　　開　幕　だ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　　　　　　　　　　　乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　／　　　　l　　ト､　＼　　　　　　　　　　///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛彡ｼ川、
　　　　〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ　　　　　　　　　　,/ V/ｿ!　　　,r'　　､　,　　川 Vヽミ彡ヽ
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. 　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘヾ,,　 i////// 入ノ
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　ﾞ': ﾞi,ヽ、　　　　　　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　　 /' ヽ.　　　　　　　　ﾘ　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
　　/. 　　 l!　　　　　　ｲ　..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:31.13: わーもう始まってる
おいおいいきなり脱ぎ始めたよ
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:36.05: 小保方さんすごいよなあ
利権全体を巻き込んでくるんだから
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:54.82: >>369
こりゃ西川さんが言ってた、消え去るのを待ってるって事じゃないのか
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:00:57.02: なんでハゲは再現できなかったんだろ
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:14.10: 理研ももう後には引けんのだろw
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:18.55: 驚天動地となるか。
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:20.16: >>380
それ以外に理研がどういう展開で来るのか気になっています
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:26.16: >>387
まったく。　　小保方はすごい　　
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:34.07: >>380
それなら>>348の路線だろうがどうかねえ
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:37.04: アクセスできねえｗｗｗ
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:01:40.83: 金のためなら
政治家や官僚は国民をだますことも日常茶飯事
科学者だって良心？真理探究？何それおいしいの？
国内のマスコミは大政翼賛会だから黙らせるのは赤子の手をひねるようなもの
日本国内さえ騙しきれればそれでいい
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:06.00: >>369
なにそれ
追試も成功してないしやる気もないから、みなさんよろしく、って意味？
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:08.16: 混み合っててアクセスできねえよｗ
素人は自重しろｗｗｗ
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:15.41: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:19.03: 何か進展あった？
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:31.28: >>400
理研が動いた
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:38.11: 理研ごと倒れる気か？
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:44.99: 押すな　押すな
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:02:51.19: 今日は前場からセルシード株が上昇に転じてたんだよな。
理研の発表を事前に知ってたとしか思えない。
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:03.40: 逆転満塁サヨナラホームランか。
トライ＆ペナルティゴールでさらに点差が開くかｗ
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:08.81: とりあえず理研のサイトは落ちそうだな。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:22.71: これで理研がコケれば産総研一人勝ちに
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:46.43: >>407
それだ！！！　それキボンヌ！
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:53.30: 引くに引けないんだな～。権威主義。恥の上塗り。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:54.56: >>396
貴見の通り

そして　カロリンスカの嘲笑＾＾
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:03:55.30: 外野だけど面白くなってきたわー
黒だと思うけど、どこまで理研がやるのかが楽しみ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:04:03.76: 理研HPにもプレス発表きてるよ
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:04:10.21: >>368
なんで小保方に作らせないんだろ。それなら白黒はっきりするのに。
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:04:33.26: 産総研だってろくなもんじゃねえ
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:04:37.53: 昭和18年頃の日本軍みたいな感じでいいのか。
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:04:38.70: とりあえず誰かに、勘違いでもいいから、
できたー！と手を上げてもらって常温核融合みたいな展開に持っていきたいとか
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:05.43: Natureと理研が結託して壮大な釣りをしてるんじゃないかと思ったり
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:25.54: おい。プロトコロルどこだ？
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:28.21: >>405
なんの競技やってるのか、どういう状況なのかもよく分からんなｗ
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:34.53: オウムも最後まで頑張ってたもんな。理研の上祐化？
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:40.50: 　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
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　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
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　　 ::　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　U　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　ヾ (　　　 _,,.-::::::=-､ヽ　　　　　ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／::::::●:::,,>　　　　　　　　ヽ　
　　 ::　　 ./ /●＞＝'''"　￣￣￣　　　　　　　Ｕ　ヽ　
　　:: 　　/ .<;;;;;ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　Ｕ　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　まだだ！
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　:: 　　　まだおわらんよ！
　　　　',　　　U　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　／　::
　　　　ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:42.90: まだ出てないな
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:45.47: プロトコル公開で再試熱を再燃させてうっかり出来ちゃった待ちの線もある
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:05:46.89: >>407
それより文科省配下の独法たちが理研の座を横目で眺めてますから
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:27.42: みあたらん。
現地時間なのか？
まぁ、そもそも予定だったんだけれども。
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:33.34: >>416
常温核融合はできた！となった例が出てきたが
総合的にみてダメだったんじゃないか？
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:41.69: http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。

http://www.nature.com/protocolexchange/

＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方のために後ほどPDFデータを用意
する予定です。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:45.85: ここで読める人いる？
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:49.17: 出てないならとりあえず>>3についての話でもしておこう
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:53.59: 理研のプレス発表読む限り、歴史的逆転満塁ホームランのようだな、どうやら
nature論文の件もスルーしないといってるし、疑義へのフル回答じゃん
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:54.96: NATUREのライターが「徹底的に調べる」って言ってたから
あそこも調査チーム大回転になるんかな
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:06:57.22: 新聞見出し「理研 STAP捏造疑惑に対する反論プロトコル発表」
識者A:これで捏造説が全くの筋違いであることが判明した
識者B:リケジョには世間の逆風に負けず女子力を存分に発揮してほしい

プロトコルの中身はそんなの知らんていう内容でもこんな感じになりそう
プロトコルていわれたら普通一般人ビビるやろ
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:08:17.10: まぁそれより論文に書いてあるような酸処理で3割もGFP光った筋細胞が見てみたいわｗ
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:08:21.48: >>426 そう。ダメだったけど一部の人の間では続いた。
その方が全面降伏するよりマシだと
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:08:47.46: >>432
理研は御用メディアと御用ライターにそういう記事書かせまくるだろうな
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:08:51.68: まぁこれを見たところで白か黒かはっきりしないんだよな
これに従って実験が成功するかどうかなんだよ
いくらなんでも成功の見込みが全く無いプロトコルをドヤ顔で発表することは無いと思うけど。
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:08:56.36: 引き伸ばしとも取れるが、確証があっての一手だろ
後は他所での追試成功を永遠に待つだけ…
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:08:58.17: こんなの、時間稼ぎに決まってるだろ。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:09:02.54: 論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:09:24.26: >>429
なにそれ？
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:09:45.43: 理研強気だなー
詳細プロトコール出したって、そんなに新しい事実は出てこないと思うけど、、、
大変なことになりそう
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:09:53.04: プロトコルってどこまで書いてるんだろう
どうやら動画はないっぽいね
テラトーマの謎はプロトコル公開じゃ解明されないよなあ
現物は見せてくれないんだろうか
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:09:57.20: そんなことより
Extended Data Fig4cのテラトーマにできた膵臓の完成度が
まるで生体組織の臓器のように高い件を検証しようじゃないか。
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:02.27: 登録してないと実験見れないのか
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:19.72: 出ないな。というかよく考えたら現地時間６時だな。
ほんとに出るのか？
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:22.07: 詳細プロトコル出しても成功しないものは成功しないよ
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:35.21: http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。

http://www.nature.com/protocolexchange/

＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方のために後ほどPDFデータ
を用意する予定です。
(中略）
今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:36.85: >>430
なんでわかるの？
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:49.82: やっぱり酸性の液がキモなんですかね(ゴクリ)
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:51.40: 和歌山さんはこのプロトコルで再現出来るのか？ｗ
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:10:55.25: http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
よめば読むほどこれ、外部の検証入れずにこれまで出来たといってきたプロトコルに関する諸々をかき集めて再編しただけっぽいな
まじで再現については理研は関知しませんっていっているようなものじゃない？
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:11:03.51: >>434
常温核融合は追試に成功した例はあったけど、
大多数ではできなかったということで合ってたのか
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:11:10.06: >>443 ごめんなさい。　単純な貼り間違えでした。　影響ないので削除依頼を出しています。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:11:18.56: おまえら釣られすぎだ
>>443のいうとおりこれを検証したほうがいい
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:11:21.38: 擁護法匪厨がまた涌いて来たか＾＾

おい、琉球大学の　森直樹の件は　どうよ？
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:11:43.97: >>450
ご本人が○○散らかしている時点で察してくれ。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:11:57.65: ネイチャー側に非が何もないと言えるのだろうか？面白ネタばかり追いすぎて検証が大甘
だったんだろ。
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:00.84: 次のターンは法廷だね

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:01.23: >科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
>いただくものと考えております。

無責任過ぎだろっていうな
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:06.95: ロンドンタイムならロンドンタイムと普通は書くと思うが
ぎりぎりまで修正してて時間押してる？
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:12.18: 俺の予想
一見「万能細胞に見える何か」ができる
でも詳しく調べると万能細胞ではないとわかる
そこで「これって万能細胞じゃなくて○○じゃないんですか？」と指摘されて
「あ～あ！勘違いしていました、勘違いしていました
ご指摘ありがとうございます取り下げます、お騒がせしました」

って言う狙いじゃね？
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:23.60: Nature Protocol Exchangeってなんだよ

Nature ProtocolかProtocol Exchangeかはっきりせぇ
ここでも杜撰だなぁ・・・・・
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:28.66: これは完璧に理研内で小保方さんが自己追試に成功している
対外的には外部で成功しないとうるさいだけなので
こういう発表に
理系ならそうする
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:33.71: 結局、1ヶ月経っても再現できなかったってことじゃんw
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:36.03: >>451
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

役人の職人技の言い訳がしっかり刻まれてるぜw
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:39.84: 東京女子医大で手術の３日後、２歳男児が死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140305-OYT1T00659.htm?from=main9
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:12:48.17: ここの名誉毀損書き込みをまとめて理研の広報に送ればいいんだなわかった
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:13:15.46: プロトコール来ねえじゃん。
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:13:15.84: ちなみにCDB内部では少なくとも1人再現取れてるからな。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:13:19.42: >>467
まず名誉を獲得してから言おうぜ。
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:13:53.97: >>469
理研本部からのデマ拡散お疲れ様です
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:14:09.65: >>467
ばっちこーい！
裁判でまけたら謝りゃいいだけ。
それだけ。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:14:10.23: >>463
その小保方の信用が怪しいんだが
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:14:32.18: 「論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました」
だから完全におぼグループの言い分を垂れ流すだけなんだよね
それが理研全体が保証しているように読まれうる、という自覚はないんじゃないか
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:14:43.71: いや、理研としてはトカゲの尻尾切りで
いいかげんなプロトコルでも
「提出された資料によるもの」って強弁して出す可能性はあるよ。

ようするに理研は、
ルールに則って適正に運営していたという形にして、
「俺も欺された被害者だ」っていう立場になりたい。

いい加減なモノ出して、
追試で外部の研究者に無駄な時間を使わせる責任とか
理研は全く考えてないと思う。
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:14:45.41: >>467
それお前が捕まるぞｗ
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:14:53.53: >>461
こういう憶測だけで適当なことほざける奴って研究者じゃないだろ？
さわぎたいだけの朝鮮人は帰れよ
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:15:12.03: 増えるバカめ
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:15:14.36: でも、なんか順番がおかしくないか、調査してたんだから、その公表とか
会見が先だろ。なんで、プロトコール出しますが先に来るの。それは調査結果
ではなく、当該研究チーム側の対応だろ。
野依談話があっても、まだ「調査結果」は発表されないままだ。
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:15:18.83: 見たら目が潰れるらしい。
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:15:25.63: >>459
この言い回しって理研内のプロジェクトチーム以外のところでの
再現とれてないっぽくない？
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:03.43: >>479
東京電力と同じって考えると、ちょっと先の展開が読めるねｗ
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:14.64: 予算もらうための、当座の誤魔化しだろ　
税金をなんだと思ってるんだ　最低だ
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:15.35: >>474
3週間以上経って出てくるのが調査結果じゃないってどれだけ落胆させてくれるんだろうな
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:15.68: >>475
外部の研究者は理研は無責任と考えるだろうけどねー

何他人事、中立ヅラでプロトコル出してるんだよって
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:24.10: 理研広報のツイッターアドレス
https://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。
理研側がIPアドレスを請求の上で処置していきます
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:39.69: >>481
俺もそう読める
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:44.03: >>481
他人任せしますｗｗｗｗって書いてあるなｗ
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:45.48: >>451
日本語としてはそう。再現の有無について利権は関知しません、という意味
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:46.09: このプロトコルも小保方が書いたんだろ。　信用度0
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:46.81: >>481
そういうことになるなｗ
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:50.04: さっさとマウスと生データ出せば黙らせられるだろはよしろや
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:16:54.68: 理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。
理研側がIPアドレスを請求の上で処置していきます
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:04.16: >>471
ただその時もおぼが近くにいたらしいんだよ
だから一応両面で眺めてる
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:09.42: >>458
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く　気にすることはない。

1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら　告発はしない。
　何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
　猶も告訴することは　彼らの経歴に疵が付くから。
　それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
　ので、楽であらうと思っているなら大間違い！。所詮　ド素人の警察や
　検察に懇切丁寧に　なぜこれが捏造でなくて誹謗中傷なのかを
　やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
　訴訟つうのは、原告も被告も　とにかく時間がかかるのだよ！
　真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって　
　そんなバカなことに時間はかけない。
　純粋に潔白な人間は　告訴なんか絶対にしない！
　これは合理的結論だろ！
　「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
　弁護士との打ち合わせの時間が、やはり…　ｹｹｹ^^

2.名誉毀損罪を　あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で　灰色にして逃げ切りたい　or　現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の～～～　医科　省略^^
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:12.90: 失敗しないことを証明することは一般的には不可能だから…（震え声）
はい解散
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:24.41: これはこの前CDBが生データ出しますとした同じ流れだ。

理研全体での調査結果の方はまだぜんぜんうんともすんとも。
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:25.82: NHKならプロトコルの解析は科学文化部が必死にやってるとして、
再現が成功してればとっくに速報だしてるわな。
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:28.43: 　

あとバカンティ教授は？
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:34.22: 理研関係者の工作が凄くなって来たな
いよいよ佳境か
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:38.73: オホホが捏造を認めず、出来たんだもん！、と言い張るからこうするしかなかったんじゃ
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:39.71: 「理研も追試失敗、しかし詳細プロトコルは公表」
こういうことだな
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:50.24: >>486
テラトーマの画像の件は、そこに問い合わせればいいんだな？　よし、分かった！
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:51.77: >>459
とりあえず理研っていう研究者社会で再現出来たか否かを発表しろよ
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:17:55.86: 小保方さん達がプロトコルを公表したいと言えば、理研は阻止できないのでは？
知らんけど

> 理研科学者会議
> 科学者は、その研究目的が自己の好奇心に基づくものであれ、
> 国策的戦略にのっとったものであれ、できうる限り自律的かつ誠実に研究を遂行する義務を持ち、
> その研究成果を自らのものとして公表する権利を有している。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:18:12.59: >>459
このスレへの挑戦状だろｗ
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:18:13.53: これは求められてる調査結果や会見の答えになってないよ。
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:18:20.24: >>496
サンタいないの証明しろ系の話ね。小学生の口論だよね。
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:18:29.59: 和歌山さんは　「経験を重ねる必要がある」といってるからな
プロトコールは第一段階なんだよ　次に第二段階の来ると思うよ
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:18:31.47: >>482
東京電力も焼け太りしてるからな
まだまだ続く
なにかの終わりまで
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:18:52.27: >>479
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

恐らくプロトコル公開して追試と評価はお前らがやれということだな。
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:07.25: >>495
11jigenに捏造犯とデマ拡散された森直樹氏は裁判起こしましたが。（もちろん勝訴）

（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
　　　再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
　　　そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
　　　なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
　　　被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
　　　訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
　　　大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
　　　東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
　　　県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:15.98: >>505
それでは小保方らがこれまで説明責任を全く果たさず
表にも出てこず雲隠れしている事と整合性が取れない
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:19.71: >>477
はぁ？なんなの？
憶測や推測を言う自由を奪うなよ
お前のほうが朝鮮ゴキブリだろ
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:20.70: 【科学】ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393998138/

STAPは嘘とかいってた捏造厨は土下座しろよ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:26.29: >>461
そのシナリオだと論文の杜撰さしか残らんな
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:43.62: >>481
確かな所が成功したって話ないから当然
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:57.25: これ>>3の議論をしている方が有益な気がしてきたわ
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/自体の理研の責任問題は文系の領域のはなしなのかもねｗ
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:19:58.23: >>493、486
マジレスするとお前それ教唆で捕まるけど
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:20:11.08: >>455
海底遺跡大学の悪口はやめろッ！
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:20:17.68: >>503
問い合わせる分には全く罪に問われません。

罪に問われるのは
直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
です

理研広報のツイッターアドレス
https://twitter.com/RIKEN_JP
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。
理研側がIPアドレスを請求の上で処置していきます
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:20:37.55: >>521
どうぞどうぞ
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:20:49.54: この専門誌(？)は、他の投稿を見ればわかるが、
試しにやってみている人たちからのコメントが結構付いて著者が答えていくスタイル
かわいそ
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:20:55.46: >>518
議論しようにも>>3をシロだって言える人いるの？
そうじゃないと議論になんないよ
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:21:03.52: 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ　た　　信　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ　っ　　憑　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　た　　性　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　・　　　|　　　ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●）（●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
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526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:21:17.04: >>515
だがら土下座強要は強要罪だっちゅーの。

北海道しまむらクレーマの店員土下座強要事件しらんのかよ。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:21:30.05: 順序が逆だな
まず釈明が先だろ
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:21:41.18: このプロトコルはいつだれが作ったのか興味あるわww
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:21:52.55: http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:21:53.11: 調査の結果、やはり正しいとされました。で、実験プロトコール公表なら
わかるんだけど、

調査結果はまだ出されていない、この段階での実験プロトコール公開を
見たらよいのか。
それが理研全体での態度、結果なのか、あくまで調査とは別のCDBの単独
工作なのか？

理研の広報さえ統一されてない感じ。
プロトコールは調査委員会の承認をえた行動なのか、CDB単独の行動なのか？
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:09.03: 政府に苦情出すわ
こんな捏造にいくら予算を使ってんだ
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:12.71: http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:12.89: ＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

作り方はおしえてやるからお前ら作れってことだ。
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:12.96: >>503
そうか
画像の疑問点とかを聞いてもいいわけだもんな
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:22.75: >>509
デアゴスティーニかよ
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:30.51: 来たな
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:33.71: >>519
２ｃｈにおける無責任な誹謗中傷は見るに耐えません
過去の判例により
直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込みは有罪判決が出ていますので
違法行為は当然被害者に通報します

根拠のない誹謗中傷をやめればいいだけの話です

～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～

理研広報のツイッターアドレス
https://twitter.com/RIKEN_JP
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。
理研側がIPアドレスを請求の上で処置していきます
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:36.78: プロトコルのコレスポは凹ではなく庭さん！
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:41.15: pdfきた
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:42.57: >>479
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

素人はうざいから黙ってろってことか。
さんざん広報活動で煽っておいてこの開き直りは感心しないな。
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:22:54.13: これではっきりしたのは外部調査でもおぼは全く捏造を認めず、頑強に自説の正しさを主張し続けているということだ
外部調査委員？がぶち切れて、この発表になったんじゃないのか
地獄まで落ちやがれ！って
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:02.09: なぜ庭がコレスポ？？？
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:10.33: >>538 ほんとかよ。
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:10.82: >>535　ワロタｗｗｗ
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:22.11: To whom correspondences should be addressed. Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.

マジで！！！！？？？
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:26.96: コレスポはオボちゃんじゃないんだ～
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:50.78: 予算が足りないからSTAP細胞再現ができない
予算が足りないから優秀な人材が集まらない
いつものお願いしまーす！
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:56.69: なんで丹羽がプロトコールのコレスポ？？
丹羽がSTAP作ったんか???
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:23:58.79: 手順公開でも再現出来なかったら小保方と理研どうなっちゃうの？
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:24:01.15: >>512
ばーか　森は　次元なんか告訴してねえぞ！
てめえこそ　捏造だ！

つうか　てめえ　森の名誉毀損をしたいのだな＾＾
敢えて　森の名誉毀損を！！

ところで、
森直樹って　飯台の　ナントカ幹細胞の森正樹教授の実弟って
いうウワサは　本当なの？
って　聞いてみる(^_^;)
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:24:07.50: これはやばいｗｗｗ
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:24:16.03: >>537
何度も書くがばっちこーい！
裁判に負けたら誠意をもって判決を飲む。

こちらと裁判で根掘り葉掘り質問できるしむしろ裁判起こしてよ。
553 ：訂正：2014/03/05(水) 15:24:17.21: 調査の結果、やはり正しいとされました。で、実験プロトコール公表なら
わかるんだけど、

調査結果はまだ出されていない、この段階での実験プロトコール公開を
どう見たらよいのか。
それが理研全体での態度、調査結果なのか、あくまで調査とは別のCDBの単独
工作なのか？

理研の広報さえ統一されてない感じ。
プロトコールは調査委員会の承認をえた行動なのか、CDB単独の行動なのか？
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:24:32.12: まじかよｗｗｗｗ
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:24:41.63: Cells from male animals showed higher
efficiency than those from female.
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:24:44.48: >>505
それなら小保方さん達が出てきて会見なりするべきだろう
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:05.91: >>538
小保方さんの生存確認は出来なかったか。
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:10.29: え？何だこのauthor listはｗｗ
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:11.24: 「特定国立研究開発法人」指定確定まで待ったということか、、、、

俺が思ってる以上に腐ってるな　理研、、、
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:14.01: >>545
丹羽も捏造に加担してたってことか
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:24.77: 何々？捏造派の敗北決定？
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:27.17: ＳＴＡＰ細胞：詳細な作製手順を公表…理化学研究所
2014年3月5日（水）14:15
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）」
の詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版
）」に公表すると発表した。公表時間は同日午後３時。
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:40.88: >>516
「ずさんでした申し訳ありません」
「でもずさんな論文とおしたほうも悪いんですよ？ね？」
で
お終い

一番楽な決着のつけ方だよね
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:48.14: 読んでるがこれ色々突っ込みどころありそう
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:53.78: ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を

～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:25:57.60: >>477
STAP成功してるのは、凹とハゲ以外では、チョンさん(前スレ推定)だけなんだから、
朝鮮人には様をつけないといかんよ
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:26:17.79: 丹羽が生贄？え
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:26:25.42: おい、生後一週間のマウスはリプログラミングしにくい、とか書いてないか？
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:26:45.45: 段階的に燃料を投下する理研・・・・君たちは理研に踊らされているのかねｗ
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:26:45.97: 丹羽さん大丈夫なのかこれ
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:03.82: 壮大で高度な馬鹿発見器だったわ
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:05.40: >>452
常温核融合(正しくは常温ではないので固体核融合)は、「核変換」までは
実際に起きている事が複数の研究所で確認されたらしい。

ただし、出てくる中性子の量が少なく、「エネルギーの発生」は少なすぎて
発電には使えないという事らしい。
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:08.28: >>545
なんで直接関係ない輩が説明するんだ？
秘伝の技を持ってる小保方が説明しないとまた追試失敗するぞ？
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:17.78: 丹羽さんだけは信じていたんだけどな
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:39.12: 捏造厨完全敗北wwww
40スレも伸ばして負けるクズどもwwww
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:51.72: ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を

～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:52.99: 思ったより短かった＜プロトコル
なんか質疑応答的な
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:27:59.46: 和歌山さんハブられたってこと？
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:13.47: >>575
万年ポスドクの集まりだからね
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:20.14: >>565
何回も説明せんでも良い。
裁判起こしてくれた方がこちらも根掘り葉掘り質問できる。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:32.38: Step5がkeyだと思うけど、そんなに目新しい情報はなさそうだよね
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:45.11: おぼが外されて庭がひっしこいて作成したんじゃね？
再現実験まではできないからお前らよろしく！ってことだろｗ
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:48.68: マウスの週齢が一週高くても効率は激減し、また雄のマウスから採取されたサンプルが雌よりも高効率であった。
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:54.17: 理研総屑ってこと？
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:28:54.97: 火消しが最後のあがきをしていて気の毒だ

もうとっくに勝負あったのに
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:29:24.07: いま理研が出来ることいえば

ずさんなだけでした
さすが他の研究者の皆様の御指摘感謝しています
今回の今回の論文は取り下げます、今回は先走りすぎたようです

今回は残念な結果にはなりましたが
STAP細胞はもし成功すれば再生医療の有力な研究テーマだと思いますので
今後もサポートよろしくお願いします＾＾予算もね

こうだろうな
これが最良のシナリオだ
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:29:42.65: これ理化学研究所がリングにタオルを投げた状態だろ。
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:29:44.54: >>553
どうでしょ
>>572
どうも
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:29:44.56: 読んだけど、特に真新しいことはないぞｗ
なんか生後一週間を外すと、もうどうにも絶対うまくいかんみたいな書き方だ。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:29:46.75: 赤血球があるとリプログラムしないとか意味不明
それでよく『体内で臓器再生』とか会見で言ったもんだ
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:03.42: つーか、こんなしょぼい追加プロトコールで若山すら再現出来んかったものを
外部機関が再現できるかいな

時間稼ぎにしか見えんわ
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:09.25: ああでも調査中ならラボ閉められてるから
小保方さんはコレスポやれないってことじゃないのかなあ
培地担当丹羽さんだしそれで丹羽さんコレスポなのかもね
でもなんで笹井さんじゃないんだろう
笹井さんはエディター的役割で実験そのものには関わってないってことなのか？
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:10.51: テラトーマのくだりは、なんか晴子ちゃんが、
師匠のバカンティマウスを誤解してイメージしているっぽいよな。
ああいうのが出来るのが成功ってただ漠然と考えている感じ。
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:19.05: 丹羽さんって誰なん…影分身の術？
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:22.46: 全部読んできた
できる気がしてきたｗｗｗ
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:24.12: 素人のワシが見ても終わってるｗｗｗ
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:25.88: >>576
お前こそ
RIKENへの業務妨害を煽っているぞ！
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:26.42: 完全にオワタｗｗｗｗ
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:48.99: 何の盛り上がりもなく幕かなと思ってたけど、さすが勧進元が
理研だと客を楽しませてくれる。
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:53.06: きみら、どうなの？手首の具合はｗ　手のひら返し過ぎて痛いんじゃないの？ｗ
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:30:56.52: 理化学研究所の小保方晴子博士のハシゴ外し大作戦だろ。
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:03.16: プロトコルの内容なんてどうでもいいんだバカめ
STAP細胞の懐疑点で学習してなかったのか
by 理研

そういや詐欺師はいつも同じ手を使う
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:12.94: 目新しい情報は無くて単に丹羽さんが泥沼に乗り込んだだけに見える
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:14.64: 疑義そのまま手順公表って人の時間なんだと思ってんだ(別に追試しねぇけど)
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:14.72: >>463
うるさいだけとか関係ない
外部で再現できなければ消えていくだけ
何の価値もない
馬鹿なの？
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:18.61: 生データの公開と実験プロトコールの公表は、小保方チームが以前から
natureに求められていて、やると言っていたものだ。
だから、これは理研の調査結果とはまったく関係ないよ。
やると言ってやっていなかったのをやっとできただけ。

本来ならこれは理研の広報ではなく、理研CDBの広報として出なければならない
ものだけどな。

つまり、行なわれている調査そのものとは何も関係していない。
理研の調査結果もまだ発表されていない。われわれとしては
こちらを待つのが妥当だな。
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:39.28: かなり条件を狭めたプロトコールだから、完全に再現するための材料集めに時間がかかるかもな。

理研の時間稼ぎ？
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:31:40.30: 再現データ一個も無いんじゃ、ただの妄想プロトコルだろｗｗｗ
大体おぼちゃんしか作れないのに、なんで庭がコレスポなんだよｗｗｗ
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:12.10: 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ　完　　信　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ　全　　憑　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　に　　性　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　ゼ　　・　　　|　　　ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●）（●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　ロ　　　・　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
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610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:17.39: 理研　　　　　　　詳細プロトコル出したからおまえら追試しろや

これで追試やって再現しなかったらもう
さすがに追試したラボ激おこやろw
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:17.84: pdf発表されてから読みもしないでここに書き込んでるやつは全員さわぎたいだけの名誉棄損野郎

理研と立法機関とインターポールに通報しといた
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:21.81: 素人に分かるように頼む
９回裏０－１４から
利権のバッターの打球の行方はどうなってる？
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:27.36: >>600
クイック謝罪の用意は出来てるが、
まだその時は来てないようだ。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:34.93: これで一ヶ月時間稼げる
と思ってるんだろね
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:38.80: ～～注意～～

ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
個人への悪質な名誉毀損書き込みは絶対にやめましょう

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を

～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:41.35: コレスポ挿げ替えってことは、凹は一体この1ヶ月何やってたんだ？ｗ
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:49.06: >>608
丹羽に聞いても当然満足な答えは返ってこないわなあ
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:32:54.18: もうダメかと思ったらここにきて発表か　どうなることやら
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:20.62: 丹羽さん　退職金が　上増しになるんだね(^_^;)
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:30.95: 丹羽さんて信頼できる人？
それなら信じていいんじゃないの
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:32.28: これに丹羽先生も連帯責任負うってことですよね？？遠慮はしないよ
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:35.32: 理研「再現できないのはお前らが悪い」

こんな感じかｗ
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:47.01: >>612
第一打席のバッターの初球で、ストライク判定に３塁コーチが猛抗議して試合が一時中断してるかんじ。
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:48.95: ２ｃｈはIP請求を被害受けた側が請求すれば必ず公開する
もちろん２ｃｈだけじゃなく他のブログや掲示板やTwitterも
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:50.81: ざっと読んでみたけどどこが新情報でキモの部分かわからん
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:51.90: http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日　独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。

今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:33:52.94: 門外漢なんだけど読んでみた

これで再現できたとはなってないんだよね？？
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:10.08: pdf読みもしないで書き込んでるやつってなんなの？
ニュース板にでも帰れや
俺はもうとっくに読んできた
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:11.72: 庭が出てきたこと自体、おかしいな。
結局、おぼもできない、和歌山もできないということを、逆に証明したようなものだ。
これって理研が白旗を挙げたようなものじゃん。
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:12.00: 今回のプロトコール発表もその広報も、理研調査委員会ではなく、
調査対象となっている理研CDBがなしたものであることに注意。
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:19.61: >>611
誰に対してどこがどう名誉毀損なんだ？
具体的に記載してくれ。

でなければ貴殿が名誉毀損してることになるぞ。
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:22.75: せめて新しいデータも一緒に添付してれば
もうちょいマシだったのにな
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:39.05: おぼちゃんまじでどこ行ったんや...
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:42.36: >>624
メスよりオスの方が効率がいい　だって
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:34:56.95: ざっと見ただけだがこれわざわざ発表した意義を感じなかったな
うーん、何を考えているんだろう？
丹羽さんを嵌めこみたいとしかｗ
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:01.82: >>612
1番から9番までボブホーナー状態
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:06.44: >>616
AKBが30才メンバーを募集するらしい
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:10.20: >>616
ていうか外部調査が入っているということは
ラボ閉められていて理研のアドレスにメールきても
返信できないってことじゃないのかなあ
理研がきちんと調査してるってことじゃね？

>>618
発表された内容見てみなよ
自分はいろんな意味で心配になった
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:19.27: だから、調査対象となっているCDB側はまだ捏造について認めてないことが
わかるな。
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:18.85: >>626
じゃもう発表されたのか
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:19.18: これを書くのに一ヶ月かかったのか・・・はぁ・・・理研も堕ちたねぇ。
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:28.83: >>626
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

完全に時間稼ぎだよな。
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:45.82: 名誉毀損に関してはこの過去の判例で具体的に示されている
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:35:56.28: 酸処理のところとか、動画とかでやり方見せてくれないとなあ
つーかOct-GFP発現までだったら、これを全部なぞる必要は無いしなあ。
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:36:27.99: PDFのタイトルが1stになっているから今後改訂版を
次々出していくのかもしれないが
逆に発表から一ヶ月以上経っても
こういうメソッドしか発表できないということは心配になるなあ
調査はいつ終わるんだろうね
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:36:33.30: http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所

この論文に対しては、再現性の問題に加え、一部の画像などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、
理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めており、
理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としている。
理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって、
結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。【八田浩輔】
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:36:53.49: 見てきた
特に目新しいことはなかった
ってか発表する必要を感じない内容に思えた
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:37:01.23: ただの時間稼ぎじゃないか？
予算が決まるまでの間はひたすらごまかしたいんだろ
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:37:06.46: ふつーに考えて、コレスポ凹が庭に変わったのはおかしいだろ？
凹締め出しってメールも見れない状況か？そこまで差し押さえるのは所内の圧力として不当だろ。
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:37:29.13: 調査してねーじゃゆ
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:37:40.99: いいから英文コピペしてくれよ
ダメなの？
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:37:57.06: この速さならスルーされるだろうけど、早稲田に再度博士論文きいてみたが
国会図書館にあるなら公共図書館から紹介状は出せないそうだ
しかし、自分以外にも博士論文を読むために公共図書館を利用しようとした人がいるようだ
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:11.21: これやっぱりおぼグループの言い分をとりあえず外部に出して再現性のなさをおぼに突きつけるためのものに思えてくるわ
それぐらいポジティブな価値を感じない
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:12.72: >>651
理研HPからDLできるよ？　PDFが見れないの？
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:13.19: まあ理研がプロトコル発表したという情報がマスコミに流れれば、
一般国民は「あ、そう」を収まることもあるから、これを狙ったのかもしれん。
事実、株価は上がってきているというし。
一般人を巻き込んだ騒動を鎮めるための理研の戦略だな。
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:25.93: >>620
あのね、和歌山さんもそう言われてたんだよ、でもこのザマだ
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:28.44: >>583 >>589
簡単にできるということは厳しいかもしれんってこと？
年齢が限られてる原因は何だろう？
>>592 >>638
他スレでだいぶ前に理研とはほどほどの距離という人物がでてきて、
すでに研究は放棄させられていて調べが入っているようなカキコあったけど本物だったのだろうか
>>630
そうなの？
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:37.78: もう無理ぽ
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:47.38: GFPの発現までなら簡単だからユーストとかで実況中継すれば良いじゃない。
すぐ出来ると思うけど、、、
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:38:57.80: We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in
the correct sequence.

キリッ

名誉棄損厨房は逮捕だなｗ
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:39:02.08: Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata1, Yoshiki Sasai2 and Hitoshi Niwa3*
1Laboratory for Cellular Reprogramming, 2Laboratory for Organogenesis and
Neurogenesis, 3Laboratory for Pluripotent Stem Cell Studies, RIKEN Center for
Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
*To whom correspondences should be addressed.
Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.
niwa@cdb.riken.jp

なんだ、戦艦も富士山麓の人もいない！
オボは論外だから些細な人と庭師の
医者２人が責任とらされたのかよ！
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:39:12.65: これで改めて追試してくれる聖人がどれだけいるか
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:39:21.24: >>583
じゃあなんでCD45+細胞だけメスでデータとってんだという
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:39:24.45: >科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において
>検証いただくものと考えております。

訳　：　あくまでも再現するのは理研ではなく　おまえらです

どうみても丸投げだろwwwww
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:39:42.16: 理研は理系を切り捨てた、科学界との絶縁宣言？
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:39:50.46: どっかの誰かが捏造犯だって世間に広めたから、関係ない丹羽氏に変わったんだろ
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:40:03.34: >>652
人気あるんだな
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:40:04.59: なんのために出したのこれ
マスコミの触れ込みを部分否定しただけのものか
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:40:05.71: >>630
あんた詳しいな・・・
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:40:07.46: >>661
そりゃ理研が出したものだから外部はとりあえず外したんだろうね
理研がとりあえず事態の収拾を図るという宣言でもあるのだろう
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:40:42.50: >>663
いきなり矛盾点発見、ワロスｗ
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:40:57.68: >>652
会社だったら適当に図書室つくって、適当に紹介状書いてハン押して
おけばいんでね。
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:08.04: 読んだ　これくらいまともな英語で書いてあったらやる気にはなる
印象としては慣れるまで相当難しい　日本人がやっても自信もてるまでに少なくとも3ヶ月はかかりそう

なんで脾臓についてしか書いてないんだコレ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:10.25: 理研の最後っ屁ということでおｋ？
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:20.66: 材料集めヨーイはじめ！！！

ってかんじでよろしいですか？
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:25.18: 庭師が再現に成功したとかなら別にいいんだけどそうじゃないんだろ
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:29.12: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>663が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:33.52: >>647
目新しいこと無いよな・・・
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:36.29: We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in
the correct sequence.

はい。再現したって。
解散！
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:40.99: >>656
そうか。。。
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:41:50.90: これ外部からどう見られるかはともかく利権的には戦闘継続宣言ではないんだろうね
むしろ白旗に近い印象
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:42:02.66: 捏造だと妄想をふくらましてた人は
もとから病んでる可能性が高い
さらにこの事実を受け止めきれないと
人として壊れてしまうかもしれない
心療内科で診察されることをお勧めする
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:42:21.73: 机上の空論レベル
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:42:28.82: >>682
はげ同
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:42:40.52: 今朝、確認しなおしたけど、水酸化ナトリウム溶液で成功してるよ
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:42:40.63: >>663でオワタｗ
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:42:48.69: 捏造ってデマ拡散した人がただで済むとかありえるわけ？
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:10.69: 今日のセルシード株爆上げで
戦艦がまた金を手にした悪寒
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:19.84: >>652
図書館の紹介状じゃなくて
学位規則に則って論文の公表を請求すれば断れないはず
690 ：290：2014/03/05(水) 15:43:22.67: ほーれ、言ったとおりじゃん。
STAP細胞の作成自体は、プロトコール通りに100回やれば5回ぐらいは成功すると思う。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:31.74: おぼちゃん再現おめでとう
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:31.80: HBSSが安定にpH5.7にならないって話は無視なんですかねぇ
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:44.54: >>679
再現したっていうか
プロジェクト内で正しい手続にしたがった場合はSTAPができましたよっていう意味だよ
ていうかそれが前提で普通プロトコル公開するので
再現性がとれたことにはならないよ
理研内の別ラボで成功した例が提示されたらまた別の話だが
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:53.50: 外部のすべての機関で再現が出来るかどうかってところか
内部やその関係だと今までと変わらんし
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:43:57.09: >>688
それで３時に発表したんか
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:44:02.11: >>682
これだけのでたらめ論文でＳＴＡＰを信じてるほうが病気
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:44:02.76: これはネットにおける匿名の個人攻撃の最も酷い例だと思う
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:44:31.26: ねつ造とか言ってた人は、土下座ぐらいするんでしょ。ね、するんでしょ。
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:44:32.76: STAP細胞という世紀の発見が正真正銘の本物で、再現性よく実験がうまくいくなら
俺なら世間の誤解を解くために積極的に情報発信するけどね。公開実験だってやっても良いと思うだろう。
なんで理研はもっと積極的に再現実験とかリソースの提供とかしないの？？？
本当は信じてないし、再現性も確認してないんだろ？
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:44:59.68: >>687
捏造データで書いた論文を業績に血税から研究費とサラリー掠め取った人もただで済むとは思えんが。
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:45:20.80: STEP3で遠心の条件が rpm だったり g（×gのつもりだろうか？）だったりするのがなんだかな
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:45:22.88: とにかく11jigenがやったことは放置してはいけない
彼には前科がある
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:45:25.32: 論文のタイトルは　「生後7日以内のネズミに限定」としなければな
らないだろう、このプロトコルじゃ。　人間に応用できる可能性は
あるかもしれないけど、発生メカニズムがわかっていないわけで。
類推とんでも論文は必要ございません。
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:45:46.86: >>698
割烹着ぐらいは着けてやるよｗ　同じ穴のムジナってことでｗ
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:45:56.44: >>689
一応学位規則出してみたけどだめだった
近頃の博論はオンラインで閲覧可能になってるんだから、求めに応じてオンライン化する気はないのか聞いてみたけど
それも難しいんだと
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:46:00.56: 雄の方が良いのか。アレ？
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:46:04.88: >>690
その場合はiPSのほうが遥かに高いんじゃね？
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:46:36.05: だから知りたいのは　論文の主筆は　そのやりなれたプロトコルで

ＳＴＡＰ再現実験をやって見せてくれたのかってことだけなんだよ！！！

できたら　できたと公表したはず。

できなかったから　できもしないプロトコルを公表して時間稼ぎ

一応　声明はだしたじゃん　てへ
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:46:42.51: 自分が万年ポス毒でうだつが上がらないうっぷんを晴らすために
捏造ってデマ書き込んで、生物学の進歩を遅らせ日本の科学に対する嫌疑を深め
自らの首を絞めてるやつってなんなの？
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:46:54.16: よくまあこんなショボイもん出したな
実物のSTAP細胞を出せよ
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:46:59.77: これますますもって未分化の細胞をより分けただけ説が浮かび上がってくるような
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:47:28.90: アホくせええええ
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:47:34.95: >>679
それ最初に発表された時のことだろ
疑問視された後の追試のことじゃないよ
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:47:51.50: ニワ先生がコレスポっていうことは、ニワ先生が責任を持ってSTAP細胞の再現性を保証してるわけだな。
大丈夫か？
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:06.24: >>711
ほんとこれ
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:06.87: しかもなんでこれ図がついてないの
書き方としては庭がオホホが実験するを観察してそのときの庭の実験ノートをそのまま出したという感じだが
それを新たにやったのだとしたらそのときの結果をバーンと貼り付けたら黙る人もいるだろうにそれが出来ないというのは再現出来ていないのでは

>>692
5-iでpHには触れているが無視
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:07.37: >>703
お前根本的にバカだろ？
生物板に来るなよ
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:08.05: これは理研CDB自体が吹っ飛びそうな展開
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:18.31: このプロトコルを読んで再現が出来たら、stapは凄い、やっぱノーベル賞！となるの？
なんかならないように感じるんだけど。
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:18.92: 24カラット ?@pondering197207 ・ 3 時間
@JuuichiJigen
今朝から２ちゃんねる成分板で新たにstapテラトーマの疑惑が指摘されてますね。些細なミスじゃなくかなりの大ネタ
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:20.05: 増税で庶民は大変なことになるが
理研の大先生たちが我々の窮乏を
救ってくださるらしい
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:24.78: 理研の増える細胞
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:30.97: まあ文字で「できた」と言ってもねえ。
現物出せば？
口先で「できた」といっても、本当にできたかどうかは分からない場合がある。
公前で披露してこそ。
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:38.21: こんなの作るに1か月かかってたのかｗ
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:41.35: 丹羽　仁史　（にわ　ひとし）
Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.
出身地大阪

略歴
1983年3月　私立東大寺学園高等学校　卒業
1989年3月　奈良県立医科大学　卒業
1993年3月　熊本大学大学院医学研究科　修了（指導教官；山村　研一）
1993年4月　熊本大学医学部遺伝発生医学研究施設発生遺伝部（教授；山村　研一）助手
　　　　　　（1994年4月より休職、1996年3月限りで退職）
1994年4月　Research Fellow, Centre for Genome Research, University of Edinburgh
　　　　　　　(Supervisor; Dr. Austin G. Smith)
1996年11月　大阪大学医学部栄養学教室（教授；宮崎純一）助手
2001年6月　理化学研究所　発生・再生科学総合研究センター
　　　　　　多能性幹細胞研究チーム　チームリーダー（現職）
2002年4月　神戸大学大学院医学系研究科発生・再生医学講座　客員教授（兼任）

≪注≫山村研一は、あの飯台参内のドン山村雄一の嫡男。彼自身、飯台医卒。
つまり庭は飯台系の人間
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:48:42.47: >>705
まじかよ…あの学位規則でその対応ってことは圧力かかってるんだろうな
普通は公開せざるをえない
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:49:24.35: >>723
お前こそ否定するなら証拠出せよｗ
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:49:29.52: 理研が>>3を読んでいたら今日の発表踏みとどまってたかもな。もう遅かったんだろうが。

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STAP細胞の懐疑点 PART40

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