既婚者の墓場

コメント一覧

1. • 1. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:20
   • ID:bbMHDbAQO
   • 年収５００万円いかないの？一年目から５００万円超えてたけど。
2. • 2. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:23
   • ID:nQPRzBsY0
   • コメ1がいきなり意味不明でワロタ
3. • 3. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:26
   • ID:Uqf6BwiTO
   • ※１ｗｗｗ
4. • 4. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:29
   • ID:DXKGWVDR0
   • いや、このスレは他のブログでも※1みたいなのが湧きまくってるぞw
5. • 5. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:31
   • ID:pWtVr4Di0
   • 米欄盛り上がりそうだな。
     みんながんばれ。
6. • 6. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:32
   • ID:t.fLJ2Nb0
   • >寄生する気満々か！
     
     リアルで寄生とか言っちゃう報告者って…
7. • 7. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:36
   • ID:gjq6hZyl0
   • ここでもチュプと既男の戦いが始まるのかw？
8. • 8. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:37
   • ID:HXXvJCycO
   • 833にとりあえず同意
     
     
     現実問題、アラサーですよ妊娠出産考えると｢新婚数年は夫婦の時間を｣とか悠長なことは言ってられない
     
     好き好んで兼業一択の男には嫁げないわな…
9. • 9. 名無しの墓場
   • 2013年11月12日 23:38
   • ID:dYxTNKph0
   • 年収２００万とかならともかく400万で結婚はありえない、ってちょっとどうなんだろね
     自分は楽して寄生して贅沢するき満々って感じして最悪だな、と俺は感じるけどな
10. • 10. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:39
    • ID:JM643T78O
    • どっちもどっちだけど
      嫁が妊娠→出産→幼児期の子育ての間は
      自分の稼ぎだけで妻子を養う前提じゃないと
      若いうちに勢いで結婚するならまだしも
      30なら余計に、そこが抜け落ちてる男とは結婚には踏みきれないだろう
11. • 11. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:40
    • ID:zFIAGRVW0
    • 妊娠出産で少しでもトラブルあれば一発アウトだからねえ、兼業は。
      切迫とかは気合で何とかはならないからね。
      男側が認識不足すぎるよ。
12. • 12. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:41
    • ID:x.yQt2kF0
    • 400万程度あれば専業でも普通の生活ならできるよね。足りないってのは独身時代の生活を維持しようとするからなわけで。
      女の年収不明だけど、仮に同程度としたらざっと800万か。普通の女には無理ゲーですな。夢見過ぎ。
13. • 13. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:41
    • ID:K8DDAeeM0
    • ＞自分　30歳　会社員 年収：約400万・貯金：約200万
      
      年収は別にまあ現代社会では問題ないと思うよ?
      でも３０歳でその貯金額は何?
      奨学金借りてて３０までに返してたとかでもないかぎりありえない数値なんだけど･･･。
      
      浪人とか無しでストレート人生なら、30までに１０００万、最低でも８００万は貯められない社会人は甲斐性無しと言われても仕方ないよ。
14. • 14. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:42
    • ID:e6dJJngC0
    • 月20万もありゃ普通に十分暮らしていけるはず。
      それより30歳で貯金200万は少なすぎる。
15. • 15. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:43
    • ID:GWc9kOon0
    • 言われっぱなしでもっと稼ごうとしないのも男らしくないかもね
      きっと彼女は彼氏の親のお金を足せばもっと行けると思ってた
      彼氏は親のお金でいくら追加か言ってあげなきゃ、それ言うの待っていたんだから
      今度から自分の全財産だけじゃなく親の全財産も示してあげればいいと思う
16. • 16. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:44
    • ID:lwa0xXfd0
    • ※6
      真実。現実。本当の事じゃん。何が悪い？
      他人同士でも、思った事を素直に言い合うのが、結婚を前提とした恋愛ってもんなんだろ？ｗ
17. • 17. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:45
    • ID:wP0qWpd.0
    • 30代ならすぐにでも妊娠して出産したいだろうから最初から兼業ありきで考えるのはありえんわ
18. • 18. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:47
    • ID:K8DDAeeM0
    • ※10
      年収400万でも養えるよ、幼児期くらいは。
      本格的にカネが入り用になってくる学校期以降は妻も社会復帰ふつーに出来るから、どこぞのテレビに出るような大家族みたいに複数生まない限り特に問題は無いよね。
      
      そもそも結婚する気がないなら何でその30男と付き合ってんだって話になるからね。
      女ほどではないとはいえ、男だって結婚するつもりがあるやつにとっては30超えたあとの人生は貴重なんだぞ。
      それを無駄に費やさせるつもりだったのか、この女?
      年収低いのイヤイヤ＞＜、だったなら、年収知った時点ですぐ分かれてやるのが人情ってものだろ。
19. • 19. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:50
    • ID:wr6kF.jv0
    • だって共働きだと男は100％家事やらないじゃん
      だから専業になりたいんだってば
20. • 20. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:51
    • ID:K8DDAeeM0
    • ※15
      いや、お前意味不明すぎるんだけど････。
      親の財産は親の物。
      自分の財産も、結婚前の物は個人のものであって夫婦共有の物ではないんだけど･･･？
      結婚したってそんなもんは一銭たりとも自分の物にはならないぞ?
      お前は隣の家の人の財産を当てにして結婚すんのか?　お前の言ってんのはそれと同じ事だぞ、結局は。
      
      もしお前の言うように親の財産も当てにしてたっつーなら、それこそこの30男のいうような寄生そのものじゃねーかよｗ
21. • 21. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:58
    • ID:GKUUAFcEO
    • 妊娠・出産・産休時の資金ぐらいは、私(女)は自分で用意してから結婚したけどね。
      年収300万あればいいとこな時代に、男の貯金や稼ぎなんてあてにしてたら、いつまでたっても妊娠できないよ。
      
      
22. • 22. 名無しの墓場
    • 2013年11月12日 23:59
    • ID:lwa0xXfd0
    • ※19
      黙れメシマズ。
23. • 23. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:01
    • ID:8SOvDs8M0
    • ※13
      え、どういう計算？
      大卒なら働き始めて8年。
      1000万貯めるには年間100万以上貯蓄。
      400から諸々引かれて手取りなんて300ちょい。
      実家じゃなきゃそんな貯めるの無理でしょ。
24. • 24. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:02
    • ID:BD9AHmdq0
    • ※22
      ATM乙w
25. • 25. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:03
    • ID:ZoN80n.P0
    • 子どもが学校あがるころに妻が仕事復帰してもたいして稼げないけどね。
      7年のブランクとアラフォーじゃきつい。
26. • 26. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:04
    • ID:BDdhPVnW0
    • 報告者が叩かれる要素なんて無いと思うけどなぁ
27. • 27. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:05
    • ID:ZoN80n.P0
    • ※21
      そういうことするからバカ男が調子にのる
28. • 28. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:05
    • ID:KCQA0sU.0
    • しょうがねえだろ。
      俺は男だが、女の場合は家庭に入れば専業主婦も十分有り得る未来だし
      であれば男よりも結婚相手に人生を依存せざるを得ないって事情がある。
      共働きって言ったって、やはり一般的に家事は女に多く振られるだろう。
      それだと客観的に見て女にとって結婚がデメリットでしか無え。
      この女は言い方が下手だっただけで主張としては正しいと言うか
      女性としてやむを得ないスタンスだろ。
      それを超えて尽くしても良いってほどには報告者が惚れられて無かっただけ。
      ま、400万台なら東京や神奈川の良いとこで住もうってんじゃなければ
      そう悪くは無い収入ではあるけどな。
      
29. • 29. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:07
    • ID:BD9AHmdq0
    • 今時「漏れは男でつが」なんているんだ…
30. • 30. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:09
    • ID:o8XvXoFw0
    • ※23
      え、どういう計算?
      学生時代の貯金額０?　ありえなくない?
      普通に生きてりゃ家庭環境にもよるが普通に学生時代で200～300たまるよ?
      まさか学生時代に貯めることを覚えず生きてきた人?
      
      あとなんで実家ではない計算なの?　結婚するまでは実家ってのが一般だよ?
      どうしても実家から通えない場合以外で実家を出るやつは甲斐性ないんだよ。将来を見据えた人生計画ができてない証拠。
      無駄な出費をいかに抑えて生活するか。将来の自分達が主となる夫婦生活の為の予行練習だろ?
      結婚するまでは無駄になる家賃を抑えてその分のお金をためておく。貯金の基本じゃん。
      
      あと貯金は男だけじゃなくて女もだからね?
      個人の財産だとはいえソイツが認めれば夫婦の財産としても使えるわけで･･･。
      夫婦お互いに1000万目標で30まで貯めてきてたら、最低限あわせて1200～1500万近くはなってるでしょ。
      式さえ盛大にやらなきゃ当面はそれで補助額としては充分いけるじゃない。後は妻が復帰してからの問題でしょ。
      そもそも幼児期ならそこまで出費はかさまないからな。子ども生んだら親が我慢する事も必須事項なんだし。
31. • 31. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:11
    • ID:ZPMUHZGO0
    • 30歳で貯金200万って少ないの？！
      どんな環境でどう生きたら貯まったのか教えてほしいです
32. • 32. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:12
    • ID:BD9AHmdq0
    • 出来損ないの釣堀か
33. • 33. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:12
    • ID:iWja8wc4O
    • この女性は頭が悪い
      けど年収400(手取りだと300ちょい)で貯金が200の付き合って半年の30男性との結婚に悩むって感覚は別に寄生虫じゃない
      むしろきちんと考えてる方じゃない？
      これは年収だけの問題じゃなく、まだ相手を信頼する事に必要な材料や時間が足りてないだけだと思う
      家事や育児を積極的にやってくれそうで、浪費癖やお金のかかる趣味が無く
      もし自分に何かあっても一緒に苦労しながらでも生きていけそうな人か
      それを慎重に熟考しないといけない収入・貯金・年齢の男性であるのは確か
      そこは話し合わないと見えてこないけど、すぐに自分の感情がバッと出てしまうこの女性自体も結婚には向いてないと私は思うな
      
34. • 34. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:13
    • ID:ZPMUHZGO0
    • と思ったら※30さん、ありがとう。
35. • 35. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:16
    • ID:uXXYhA8YO
    • 年収400万貯金200万普通に妻子を養えます
      贅沢しなきゃ生きられない人は別だけど
36. • 36. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:17
    • ID:BD9AHmdq0
    • ※30
      多分現代では結婚てそこまでする価値のある物として見られていない
37. • 37. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:19
    • ID:KG6.A7ya0
    • ※欄に、専業だったらやりくりしろって書いてる人いたけど、私(女)も年収400万程度だけど、これで相手と子供養うのは無理だなー。
      
      住宅ローンもあるし、保険とか諸々やってけないよ。貯金も難しそう。
      
      うちは兼業だけど、保育所代が無認可で月7万もかかるんだよ。子供預けて働くにもお金がかかるんだから、報告者はそういうことも考えてたんだろか。
38. • 38. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:20
    • ID:mYpZMo.q0
    • 貯金額がどうとか以前にこの人達結婚しちゃ駄目な人種でしょ
39. • 39. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:21
    • ID:Cf942lBF0
    • まぁ、年収400万は若干少い気がする。確かに、30そこらでは平均なのかも知れないけど、そもそも、自分と同世代の男を相手にするからいけない。将来出世しそうな一回り上の男を狙ったらいい。男に若さと金と両方求めるのは難しい。
40. • 40. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:23
    • ID:WtRjDegS0
    • 妊娠出産のことを考えたら
      男一人で養えないと困るってのは分かる
      専業主婦になりたいと言われたわけでもないのに
      いきなり寄生虫とかアホすぎる
      
      400万が妻子を養えるかどうかはまた別の話
41. • 41. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:25
    • ID:o8XvXoFw0
    • ※36
      それはわかる。
      でもこの報告者の場合は結婚する事を考えて生きてきたんだろうからね。30で半年付き合ったからそろそろ結婚と考えてるし。
      それならもっと貯金をしていないといけないってわけよ。
      例えば極端だけど、
      35歳男「結婚したいと考えて生きてきた」→貯金０
      こんなんありえないって思うだろう?　そういう事よ。
      親の経済事情で奨学金借りちゃった～とかならまた事情は変わってくるんだけどね。
42. • 42. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:25
    • ID:BD9AHmdq0
    • ※38
      そう。それだけなんだよ。金があろうがなかろうができる奴は結婚生活できるしできない奴はできない。
43. • 43. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:27
    • ID:gkAVU.JP0
    • 夫婦は「二人で」人生を作っていくものだということが
      分からないなら、結婚しないほうがいい。
      どちらか一方に寄りかかるだけなら寄生と言うんだよ。
      
      夫が妻に、妻が夫に対して
      口に出して感謝できない関係なら、一人で生きていくほうが楽
44. • 44. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:28
    • ID:yD0mbduK0
    • ※30　大学時代に200～300円て小学生かｗ
      
      実家に住んでる大学生が必要以上に稼ぐ意味ねーだろ
      大学生は勉強が本分ですよ
      ※30さんて・・・（あっ察し
45. • 45. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:28
    • ID:BD9AHmdq0
    • ※43
      これ。
46. • 46. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:31
    • ID:8SOvDs8M0
    • ※30
      独身30代の6割が一人暮らしなんだからそっちを基準で考えるのは普通だと思うんだけど。
      奨学金も大学生の半数以上の人が借りてるし。
      30代で500万以上貯金してる人は15%ですって。
      あなたの普通って色々ずれてると思われます。
47. • 47. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:36
    • ID:h47C1Dyr0
    • 頭打ち400なのか、公務員みたく若い時だけ、なのかで意味が違う。
      出産で自分が〇んでも、旦那一人で子供大学まで余裕で出せる方が安心。
      雄鳥だって立派な巣を作ってアピール。子育て環境の安定を求めるのは本能。
      基本的に女も男も一生働かないといけない訳だし、10歳位で覚悟決めたら、時代がどうあれ、それなりの年収にはなると思う。
48. • 48. おやすみなさい
    • 2013年11月13日 00:45
    • ID:o8XvXoFw0
    • ※44
      実家に住んでるからこそ貯めておくんだよ。その実家を将来も使えるとは限らないし、お金っていつ入用になるかわからない部分もあるんだから。
      未来の為に今が有るんだよ。
      稼ぐ意味が無いという人は、今しか見てない。だから将来性が無いって言うんだよ。
      
      ※46
      ためられない人ほどそういう事を言うね。で、一人暮らしほど無駄な物は無いのになぜか一人暮らしを執拗にすすめてくるよね。業界人かって言いたくなるほどに実家暮らしを貶したりもするよね、人によっては。
      ＞30代で500万以上貯金してる人は15％
      逆に言えば15%もの人間にとっての普通が出来ないってどうなのって話でしょ。実際奨学金無い人で500にも満たないってのはどうかと思うよ?　割とマジで。500なら22からスタートしても年間50万で32～33で達成するわけだし、30代という言い方をするなら無いとおかしいとも言えるレベルの額でしょ。
      いかに理想に近づけるかとか、いかに未来の為に頑張れるかとか、そういうのが大事なんだよ?　そのための貯金でしょ。
      将来貧乏生活でもいいっていうなら貯金０でもいいと思うけどね。でもそれなら結婚は考えないで貰いたい。結婚するなら将来を考える目と頭は必須事項だからね。
49. • 49. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:55
    • ID:yD0mbduK0
    • ※48　金稼いでる暇あるなら勉強しろっていってんだよゴミ
      バイトで300万稼ぐより勉強して将来いい会社にはいって
      良い給料もらったほうがいいだろうよ
      目先の金に囚われて将来みえてねーのはてめーだｗｗｗ
50. • 50. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:56
    • ID:APc5MSQo0
    • モトカノは理想高いとは思うが
      こいつのモラハラ候補ぶりで霞む
51. • 51. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 00:57
    • ID:BzHp1Tpx0
    • ※49
      誰が見ても釣りなので放っておけ
52. • 52. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:07
    • ID:Pd8Yb.IZ0
    • 何歳の時からいくらずつ貯金してて200万なんだろう。なにか物入り用があって出費したのかもしれないけど、ちょっと少ない気がする。貯められない人ではないのかもしれないけど、それで結婚考えられてもたしかに不安です。
53. • 53. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:11
    • ID:MCkTIqc40
    • だから結婚率が下がってる。適齢期に金がないから。
      一部のケースや理想を挙げてもこれが現実。
54. • 54. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:17
    • ID:0uXMZ6Tu0
    • 結婚話が出た段階で、お互いの本音が分かって良かったと思うけどw
      まぁいいか、何とかなるわな
      って結婚するにはアラサーじゃ遅すぎだしね
      共働きの収入を想定して結婚して
      年が年だから、ローン年数も考えて家まで買っちゃった挙句、
      子どもで来て産休育休もままならない程度の職種や企業勤めで
      報告者一人の収入じゃ埒が明かなくなってから離婚するよりは
      遥かにマシだろうw
      
      お互いに、別れて良かったね
55. • 55. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:30
    • ID:xOcVU0a3O
    • こないだやってた有吉の番組で、未婚女の希望する相手の年収は600万だけど、未婚男の年収は600以上は少なくて400～300や200～でバラけてたような。
      地方と都会では違うだろうけど、400万って悪くないんじゃないのかな…？
56. • 56. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:38
    • ID:IkNdivEwO
    • 年収低いなら結婚せず恋人同士でいたほうが摩擦も少ないし気楽でいいと本気で思うわ。
      子供いらないなら結婚する必要ないし、子供ほしいならなおさらお金必要だし。
57. • 57. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:44
    • ID:y9XUOVTT0
    • こんなんが修羅場とか、今までがよっぽど平凡な人生だったんだねー
      逆にウラヤマシス
58. • 58. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 01:50
    • ID:pUiDBl2C0
    • ＞妻子を一人でも養えるのが男の甲斐性
      このふざけた発言が全てだな
      寄生する気しかない女だし、さっさと捨ててまともな女性を探したほうがいいよ
59. • 59. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 02:00
    • ID:BbdEdaK60
    • 女に働かせる前提で結婚の話すんなよ情けない男やな。
      恥を知れ！
60. • 60. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 02:06
    • ID:SilokmJ60
    • 29にもなっていい歳したおばさんが、ありえないとかありえない。
      
61. • 61. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 02:18
    • ID:3zqxCWY40
    • 彼女の言い分は年齢を省みたら痛いな。
      要は寿退社したいのかな？
      結婚後の生活費は完全におんぶに抱っこの予定とか考えてたりして。
      
      報告者は年齢に対して貯蓄額が少なすぎ。
      まさか持ち家(実家という意味でなく)じゃないだろうし、この人らの言う『結婚』の中に子供が含まれてるなら厳しいよね。
      誰かが米してたけど、この人、産休まで働いて貰うつもりでも家事しなさそうだし。
      どっちもどっちなイメージ。
      
62. • 62. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 02:42
    • ID:iZsLeoYEO
    • どっちも子供みたい
63. • 63. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 02:57
    • ID:PJ.6hO6V0
    • 半年でもう結婚の話するのか
      早いな
64. • 64. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:14
    • ID:B.8TEkT20
    • 　年齢から考えて、むしろラッキーな話やん。
65. • 65. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:24
    • ID:ACfA.hkj0
    • リアルで寄生とか頭の悪い２ちゃんねらみたいな台詞をいったらもう人間終わり。
      400万程度で寄生とかいっちゃう頭の弱さもさらに痛い。
      400万でも結婚できる奴はできる。それは報告者と違って相手にたいする思いやりがあるから。
      
66. • 66. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:25
    • ID:G9PflyB10
    • え？
      この程度の収入でブチ切れちゃう男が一方的に悪いっつーかオカシイでしょｗ
      結婚してずっと二馬力で行けると思ってる男の方が馬鹿。
      こんな事で切れるなら、女が病気で入院して働けない期間もネチネチ言われそう。おちおち風邪引いて寝るとかも出来なさそう。
      女はこんな男と半年で別れられて良かったよね。ずっとその思考で女探してハゲて爺さんになればいいよｗｗｗ
67. • 67. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:31
    • ID:24vE7HHK0
    • 仕事してなくてニートとかならそういう風に言われても文句言えんが、この条件でそんな風に言われるとは…
      まあ無理に結婚してもお互い不幸になるだけだから、もっと合う相手を探すのが正解だな。
      俺が報告者だとしても、こんな女はゴメンだわ
68. • 68. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:37
    • ID:Caa7.Kpv0
    • 別れて正解ｗ
69. • 69. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:38
    • ID:oFbVR7uEO
    • 実は彼女の方が稼いでたりしたらバカだな
70. • 70. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:39
    • ID:24vE7HHK0
    • あほくさ
      こんなんだったら結婚なんてしなくていいわ
      現実の雇用条件が昔に比べて悪化してるのに、コメ欄含めて女の理想が高すぎる。
      独身の間も結婚の為に貯金し続け、結婚してからも女を養う為だけに金を使って、クソみたいな人生だな
71. • 71. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 03:45
    • ID:24vE7HHK0
    • 年収400万の男じゃ生活できない、と贅沢言う女より、お互いに協力して助け合って生活しよう、っていう考えの女と結婚するわ。
      女と子供を養うのが男の甲斐性とかじゃなくて、お互いに協力して作り上げるのが夫婦生活だと思う。
72. • 72. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 04:18
    • ID:z6qn096e0
    • 地方じゃ年収400万って十分な額なんだけど
      まぁ報告者がどこに住んでるのかしらんけど
73. • 73. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 04:24
    • ID:BBJQfbaS0
    • 400あればやりくりできるという人もいれば、絶対無理という人もいるでしょう。
      報告者さんの彼女はたまたま後者だっただけで、その点について他人がどうのこうの言うのは、何の意味も無いのでは。
      
      恐らく彼女が満足する収入が得られる頃には加齢臭も香ばしくなっているだろうから、お互いの為にもさっさと次の相手を探すのが良いんじゃないのかな。
74. • 74. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 04:43
    • ID:d3kO.Fzn0
    • まあ女が全部家事やってくれるなら俺一人で養うよ
      
75. • 75. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 05:02
    • ID:G6pRs8qy0
    • 収入よりも貯金額だな
      結婚して即産休に入っても問題ないように、年収の1.5倍は貯金がほしいところ
      というか、200万なんか式どころか新居の用意で吹き飛んでいく額だからな
      女も半分出すとしても全然足りない。すっからかんで結婚生活始まる
      それをフォロー出来るほどの収入額でもない
      無理だろこれ
76. • 76. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 05:07
    • ID:lGHfpKFa0
    • お金って大事なんだな
      今学生だからなんとも思わないわ
      しかも三浪もしたからな
77. • 77. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 05:15
    • ID:hXiQLaYX0
    • つーかなんでこの女は結婚したら即子供つくって専業になる気なんだよ。
      共働きして何年後までにこれくらい稼いで、出産育児にはこれくらいかかるからやりくりしていこうってのが普通だろ。報告者もそれくらい前向きな返事求めてたんだろうし、いきなり相手の収入を全否定して一緒にやっていく気を見せないんじゃ寄生呼ばわりされても仕方ないわ。
      400万代でも三人家族で生活してる家庭なんかたくさんあるのになぁ。
78. • 78. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 05:25
    • ID:56T8fF3lO
    • 結婚＝男が養う
      
      
      これが間違った考えかと
79. • 79. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 05:28
    • ID:MEKVFyrvO
    • じゃなかった…だけの報告。
      
80. • 80. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 06:37
    • ID:jiz3OZ5CO
    • 寄生できるほど年収高くない・寄生という単語がこういう場で自然に出るという男の時点で、なんだかなあ。
      あ、わたしはまだ年収あるから。
81. • 81. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 06:40
    • ID:vOZMyCsD0
    • >>835
      なんか納得した
82. • 82. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 06:52
    • ID:jd7VogSC0
    • 「ありえない」と言われてるんだから、
      別れを切り出してるのは厳密には彼女のほうだと思うな。
      
      俺は会社員も経験してるけど、
      努力しても、そんなにすぐ給料が上がるものでもないし、
      自分の努力次第で上がるってのは、むしろ自営のほうが可能性はある。
      ただ、自営をすすむ場合は最初は決まっていばらやで。
83. • 83. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:00
    • ID:3rBRXxyQO
    • 普通に結婚について話してるだけなのに
      女「その収入で結婚ってありえない」
      男「このぐらいが三十男子の平均だと思うけど、まあどう感じるかはその人次第だから。共働きなら普通に生活していける収入だと思うけどなあ」
      女「共働きを否定するつもりはないけど妻子を一人でも養えるのが男の甲斐性だと思う」
      男「寄生する気満々か！じゃ俺以上の男を見つけてみろ！お前のスペックじゃ無理だろうけどな！」
      
      どう見ても女が煽って喧嘩売ってるよ
84. • 84. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:01
    • ID:x8XfGO5r0
    • もっと金稼げは普通に働ける女側にも言えるだろ。
      この甲斐性なし！
85. • 85. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:26
    • ID:7Fy1xiy20
    • みんなちゃんと貯金してるんだなー
      偉いな…
86. • 86. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:29
    • ID:.18ehT.C0
    • 専業を寄生って言っちゃう人は結婚に向いてないし
      今回は共働き希望と専業希望で互いにガキだったから言い合いになっただけで
      互いに別のパートナー探すのがベストやね
      
87. • 87. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:30
    • ID:5kHlfK8S0
    • 家40歳年収430万だから子供2人いてかなりキツイ
      貯金少ししかないよ。
      学費いっぱいかかって糞トメがいるし、私自身視力弱視で車の運転支障が出て直々事故起こすから田舎で車運転しないと移動できないんだけど相当不便。
      
      あ～絶縁したい。
      町中に引っ越したい
      
      お金が無いからできない連鎖
      そういう事もあるから子供二人400だといっぱいいっぱいになるよ。
      学費だけで月5万ぐらいかかるから無駄遣いしてると言われたりする。
      凄い食べる子供たちで、食費月7万にしたりで押さえてはいるんだけどね
      一人なら何とか楽に育てられるとは思うけど大学までを考えると足りないと思う。
      
      体に異常が無い嫁なら産んでから共働きでも十分足りる計算。
      ただ、子供の大学進学の貯金少ししかできないだろうね
      本人たちで旅行するための貯金とかは出来ず。
88. • 88. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:53
    • ID:0jsOkZu60
    • 報告者は専業そのものが寄生なんて言ってない
      結婚について聞いて、稼ぎの話をしたらその稼ぎで結婚すんの？無理でしょ
      と言われて、まあ共稼ぎならいいじゃんと言ったら一人で養うのが男の甲斐性と言われた
      結婚の話し合いでいきなり喧嘩売ったのは彼女の方で、売り言葉に買い言葉で報告者はこう言う反応になった訳
      男の甲斐性が問題ないなら家事能力とか女らしさと言われる事を馬鹿にしても良くなるよなあ
      妊娠出産した場合の問題について話し合いがしたくてこんな事を言い出したと本気で思ってる人がいるなら、何気無い会話で相手を切れさせてると思うから自分の立ち振る舞いを自省した方がいいよ
89. • 89. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 07:55
    • ID:h6FFzqCjO
    • 寄生なんて単語が出てくる報告者は先ず結婚に向いてないと思われ。お互い結婚に対するベクトルが違っただけの話なのではなかろうかと～。まあ子供云々とかになるとお金掛かるのは当然なんだから、先を見てるか見てないかだよな
90. • 90. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 08:05
    • ID:3Ja5fZ0c0
    • グダグダ言っても、金は大事ですからね
      その辺、男は甘いというか現実が見えてないというか
      まあ、生活していくのに何がどれだけ必要か、またそれらの物の値段はいくらか、
      そういった事を知らない男大杉なんでしょうがないとは思うけどね
91. • 91. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 08:08
    • ID:iWja8wc4O
    • 中国の男性なんかは共働きするなら家事は男がメインでするもんって意識がある。
      自分でやらない国はハウスキーパーが安くで雇える。
      そうじゃないと共働きは圧倒的に女性の負担が大きいから
      共働きが主流の国々では男性が女性にかなり気を使うのが当たり前のようになってる理由は一点
      そうじゃないと結婚生活が成り立たないし、結婚もしてくれない
      
92. • 92. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 08:11
    • ID:r1b3UYbD0
    • まぁこの彼女も後があるかわからないよ。
      こういう言い方で損する三十路女なら出会いがあっても、その後続かない。
      友達もそういう性格知ってたら徐々に離れていくだろうし、紹介もしてもらえない。
      彼女は妥協できなかったんだから仕方ない。
      しかし自分の立ち位置を理解しないで理想が高く妥協も一切しないのが売れ残るのもよくある。
93. • 93. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 08:32
    • ID:FHkq2R.Q0
    • うるさい奴らがいるな。嫌な結婚しなければいいのに。
      これで解決！！
      少子化万歳！！
94. • 94. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 08:38
    • ID:iEXOoltF0
    • はじめから共働きさせる気まんまんで、家事する意思も見せてないこいつこそ「寄生虫」の称号がぴったりだと思うんだけど
95. • 95. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 08:49
    • ID:huAbijsr0
    • 30歳で400って現代だと平均より上になるはず
      昇給の見込みが全くないとか
      会社の先行きが暗いとかじゃなければ今の時代だと決して悪くない物件
      まあ貰ってる金額からすると貯金の200万は少ないから金遣いが気になるが
      あと、結婚してると手当てがだいぶつくとか
      社宅が安いとか病気になった時どうだとかの福利厚生によって全然違う
96. • 96. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 09:07
    • ID:Z0DH2lOzO
    • 30で400が手取りなら平均
      200しか貯金ないって彼女が正解 集る気満々は男の方
97. • 97. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 09:11
    • ID:aYPz1ZE.0
    • これは話し合いの前提がまずズレてるんだよ
      女の方は、結婚→子供をもうける
      と考えていたのに対して
      男（報告者）は、結婚→子供は無しの二馬力
      と考えていた訳だ
      で、お互いのズレを認識しないまま話し合いをしてチグハグなまま頭に血を上らせて2ちゃん脳で寄生虫呼ばわりしたからこうなったんだよ
      馬鹿だなぁ
98. • 98. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 09:18
    • ID:xDaoZHAx0
    • 貯金200マンは結婚式や新婚旅行、新居へ引越しと考えたら少な過ぎだし足りないよね。結婚後に子供が出来たら貯めるどころか減る一方だし。
99. • 99. 名無しの墓場
    • 2013年11月13日 09:19
    • ID:5gALwgwH0
    • 私も30歳にもなって貯金もあまりない上に 妻子を養う＝寄生されてる って思考の人とは結婚は無理だ
      女性も男性のことは結婚相手としては無理だと言っているしお互いに別れてよかったんじゃないのかね
100. • 100. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:21
     • ID:xDaoZHAx0
     • 女が収入を気にするのは仕方ないだろ。妊娠出産で動けなかったり産後の回復が悪くて働けない期間が予想より長くなると、赤を抱えて大変になる。そんなカツカツでリスクがあるなら出産は考えられない。
101. • 101. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:23
     • ID:h5xQvhbb0
     • 
       年収400で、これはないわ
       彼女が悪い
       
       しかも東京？かわからないでしょ？
102. • 102. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:26
     • ID:h5xQvhbb0
     • 
       米欄にも頭おかしい女ウジャウジャだなぁ
       わけわからない長文持論はNG
103. • 103. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:33
     • ID:hBtVB5Xj0
     • けどこれ男がいい選択したとおもうよ
       この嫁なら金あっても多分ダメだとおもう。うまくいかない
       金と結婚する女だもん。
       まぁ専業志望なら仕方ないか。経済力０になりたいでーす宣言だもんね
       人生設計からして金銭感覚のない専業も視野にいれたこの女と幸せになれるわけがない
       寄生虫ってのはいいすぎだけど売り言葉に買い言葉
       彼女が喧嘩売りすぎ。コメント欄でも「寄生」って言葉つかっただけで主婦(？)が発狂してるけどまず最初に口撃したのは彼女のほう
104. • 104. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:38
     • ID:gH8NhgorO
     • 年収は田舎ならなんら問題ない額だけど、貯金がたった200万なのが不安要素だわ。
       長年培った金銭感覚ってなかなか抜けないし、結婚しても同じ感覚でお金使うなら、仕事が好きで子供はいらないって相手を探した方がいいと思う。
105. • 105. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:39
     • ID:KG6.A7ya0
     • 妊娠出産の間一人で養えなかったら困るのは事実
106. • 106. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:43
     • ID:j.d4Efhj0
     • 普通に仕事してて結婚について話ししただけでこんな言われかたしたら誰だって怒るだろ。
       断るにしても言い方があると思うし
       これで女側を擁護する意見があるのが信じられん
107. • 107. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:46
     • ID:iWja8wc4O
     • まぁこの女性は決別の意味でこう言ったとは思うよ
       どうでもいいカテゴリー』に入れたからこの態度
       気の強い人なんだろうね。
       大抵の人は内心ありえないと思いつつ、とりあえずこれからの展望に探りを入れて無理そうなら他の理由つけて離れるよね
108. • 108. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 09:47
     • ID:j.d4Efhj0
     • ほんとに好きな相手だったら多少の金銭的苦労はいとわない、それでもこの人と一緒に楽しい家庭を築きたい、って思うはずだから、そもそもこの彼女は報告者のことを少しも好きでないんだろう。
109. • 109. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:02
     • ID:hBtVB5Xj0
     • 
       読解力のない感情的なひとが「寄生」って言葉に過剰反応してるだけ
       
       
       先にわけのわからない喧嘩うったのは彼女のほうなのに、それに応戦したら
       なぜかお馬鹿さんが発狂ってパターン
110. • 110. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:03
     • ID:M2S4vKKu0
     • 俺が実際そういうプランニングで産まれて
       病気持ちだから母親が仕事辞めて貧乏してた家の生まれだから言えるけど
       正直子供が生まれたら、何か専門職のスキル持ってない限り１０年ぐらいは自分の給料で嫁子供養えるようにしとけ
111. • 111. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:06
     • ID:2Jt2hhrf0
     • でも結婚するとなったら好きとか愛とか言ってられない
       そんなはした金レベルの貯金じゃあ結婚なんて考えられないし子供は作れないよ
       コメント欄のニート共はもっと現実見ろよ
       女には「子供育てられないくせに産むなよ」とか抜かすくせに男の甲斐性云々言われると金目あてがーとか言ってファビョるのは変だろ
       もし共働きさせた上に家事子育て一切手伝わないっていうならATMの価値もない旦那なんかいらないんだよ
       そんな役立たずの腐った種さえもいらないよ
112. • 112. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:07
     • ID:M2S4vKKu0
     • ※110、書いてる途中でおくってしまった
       最期の文
       
       正直子供が生まれたら、嫁さんが何か専門職のスキル持ってない限りすぐに仕事復帰してバリバリ働くのは無理
       保育園とか探すにしても本当にあてがない限り無理
       だから目安として１０年ぐらいは自分の給料で嫁子供養えるように考えとけ
       小学校の中学年ぐらいに上がりさえすればパートでフォローできるようになる
       
       
       実際俺の母親は看護師だったし、つてで保育園確保できたから妹（１２年下）を預けて働けたが、本当に一馬力でせめて１０年の覚悟ないとむりだよ
       俺の父親は生活費さえ入れないクズだがな・・・
113. • 113. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:20
     • ID:ULfMSx7C0
     • 結納・結婚式だけでも貯金200万じゃ足りないだろうに
       すでに持ち家買いましたってわけじゃないから住居も借りなきゃならないし
       新婚当初はあれこれ要るものあるよ
       親をアテにしてるのかもしれないけど200万の貯金だと結婚考えるの早すぎる
114. • 114. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:25
     • ID:xSIwAhbRO
     • 要は金のない男は無価値、と
       
       うわ凄い男女差別^
115. • 115. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:29
     • ID:To3.kFfJ0
     • 即日入籍するわけじゃないんだし、結婚の話を振った時点で男性側の貯金だけで結婚に必要な資金を確保しておく必要は無いだろ
       そう言う所を含めて話し合って婚約期間を設けて入籍するもんだろうが
       大体彼女に稼ぎが足りないと言われたから共働きならって話をしたんだし報告者が共働き希望なのかどうかすら不明
       彼女側がいきなり喧嘩売った結果話し合いにならなくなったのに、報告者が何も考えてないとか言ってる米欄の人達は馬鹿なんですか
116. • 116. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:50
     • ID:iWja8wc4O
     • 女性側からすればアラサーになった男性が結婚を考えるのは自分に結婚しても大丈夫であろう資金がある程度溜まってるからだと考える
       これが25歳同士のカップルなら話は別だよ。
       それならそこから二人で貯めて結婚→出産ってなっても時間は十分あるけど
       >>923の言う通り女性にはそんな時間はない
       子供諦める覚悟が必要になってくる。
       お金がなかったら不妊治療できないから尚更。
       この女性が報告者に言った事は全く擁護しない。
       でもそういうのが認識出来てる男性かどうかは重要
       >>923みたいな男性なら収入低くても心強い
117. • 117. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:56
     • ID:.9fE9J230
     • な？
       ※113見てみろよ
       
       ＞ 結納・結婚式だけでも貯金200万じゃ足りないだろうに
       
       全部男に出させる気満々ｗ
       結局これが一部の糞女の総意なんだろうな
       
       「家事は折半！　育児も折半！　だけどお金を稼いでくるのはアナタだし、家のために使うお金は全部アナタの懐から出してね♪」
       
       唾棄すべき腐った考えだし俺は嫌いだけど、ま、良いんじゃない？
       お前らにそこまでしてもらうほどの価値があるとは一切思えないけどｗ
       献身的に尽くしてくれるATMとかその性根で夢を見過ぎかと＾＾；
       
       あと「男の甲斐性」って男女差別じゃないんですか？(笑)
       「女性らしさ」を求めるとモラハラになるのにねー
       気持ち悪い
118. • 118. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 10:59
     • ID:MC3wU.er0
     • 確かに
       30で
       その年収で結婚 考えるなんて
       ありえない
       
       
119. • 119. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:09
     • ID:.9fE9J230
     • あとその年収で結婚するとか考えられないっていう糞女ども
       それは年収400万円に相当する料理・洗濯・掃除・その他家事ができるってことだよな？
       まさか栄養バランスも何も考えてない飯しか作れないのに相手に年収を求めるの？
       心底気持ち悪い＾＾
       稼いでくるのが男の甲斐性なら家事が上手いのが女らしさってこと
       
       あんま分不相応に上ばっか見てると足元掬われて一生立てなくなるぞ糞女どもｗ
       
120. • 120. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:12
     • ID:JzxwIGIo0
     • 117
       男が全部出せとは書いてないだろうに必死だな
       
       しっかりした式するなら
       女側も貯金200万だったら二人あわせても厳しいんじゃないか？
       そういう意味じゃ200万なんて少ねーってのも分かるけどな
121. • 121. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:14
     • ID:MC3wU.er0
     • 日本の男性は本当に結婚するに値する価値がない
       
       稼げない、家事育児やらない、貯金、投資、ビジネス能力ない、精神年齢低い、きちんと自立した大人の女性が自分の生涯をかけてパートナーシップを育んでいこうとは微塵も思えない。
       
       
122. • 122. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:17
     • ID:.9fE9J230
     • ※120
       2人合わせて400万円なら十分かと
       なに？　豪華な結婚式したいの？
       互いの親族だけ呼ぶ結婚式とかもあるんだが
       職種にもよるが会社の人を呼ばないケースも増えてきているし
       
       批判したいのは分かるがもっと知識と教養を身に着けてくれたまえ、世間知らず君＾＾
123. • 123. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:17
     • ID:m08tjXz30
     • これは結婚する若者が減るわけですわ
       日本滅亡待った無し！
124. • 124. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:23
     • ID:m08tjXz30
     • 年収400万なんて全然普通だしマトモな方だろ。それより少なくて結婚してる人なんてごまんといるわ。
       それに子供が出来ちゃったとか、今すぐ結婚しようって言ってるわけでもないのに、結婚の話を出しただけでこんな風に言われるとは。
       またそれを擁護してこの男を叩いてるやつが多いところがまた驚きだわ
125. • 125. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:24
     • ID:MC3wU.er0
     • 男女とも
       仕事を持って稼ぎたければ稼げば良いし
       家事育児、双方に負担が偏らないように
       努力して結婚生活 維持する気持ちがなければ結婚なんてしなければいい
       
       健全な考え方で
       結婚した相手に迷惑だ
       
       年収は1000万ぐらいあって
       ようやく普通の衣食住、趣味や旅行、教育などが可能
       
       
126. • 126. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:26
     • ID:2Auow8pZ0
     • ※121
       まあ否定も肯定もしないが、現状の平均的な日本人男性を幼稚で低能力というなら、割れ鍋に綴じ蓋っつーか五十歩百歩っつーか
       「相性がいい」かどうかは不明だけど日本人女性と日本人男性は「お似合い」だと思うよ
127. • 127. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:30
     • ID:.G6iFx170
     • 122
       しっかりした式って書いたんだけどね
       チャペルで働いてたから知らないわけじゃないよ
       挙式＋披露宴の料金に更に当日の配膳スタッフの人件費として2割上乗せ
       なんてぼったくりなところもあるしね
       結構とられるもんだよ
       
       それに加えて新居の準備とか何かあった時の貯金とか考えたら厳しいよ
       
       親がお金出してくれるなら楽なんだろうけどね
128. • 128. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:32
     • ID:M8bXUDiqO
     • 結婚式は挙げない。
       旅行もしない(海外や遠方とかは)。
       
       が、今は普通レベルなんだと思うわー。
       
       貧乏って言われても、周りが八割方、そうだからさー。もちろん、別に非正規雇用夫婦とかじゃなくて、だよ。
       
       1人200～300万が年収の中心だとして、そこからは結婚を全く考えられない30代は、ずっと結婚できないんじゃないかと思う。
129. • 129. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:34
     • ID:m08tjXz30
     • 男女とも若いうちはそれほど賃金変わらないのに、いつも男が金を出す側みたいな見られ方するよな。
       いっそのこと男女で賃金格差をハッキリつけてくれ。それなら納得するわ
       
130. • 130. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:34
     • ID:2Auow8pZ0
     • ※125
       ちょっと待って、今の世の中高給取りって言われている公務員の年収って大体600〜800万くらいなんだけど、それでも親の片方が専業主夫or主婦なら「普通の生活」は出来ないって事？
131. • 131. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:37
     • ID:.9fE9J230
     • ※127
       あなたの言う「ちゃんとした式」は世間一般では「豪華な式」と言われてるって知ってる？
       結婚式は略式で済ませて住居や家具に金を投資するっていう人が多いって知ってる？
       割合でいうなら結婚式の費用を削ることができたなら住居も借りやすくなるし家具も買いやすくなるってことわかるよね？
       それなら2人あわせて400万だとお釣りがくるレベル
       
       現実、知ろうよ。
       
       
       あと※121に言いたいのは、
       収入に文句を言う、家事育児できないし文句を言う、貯金、投資、ビジネス能力ないくせに金使うことだけは一人前、精神年齢若作り
       こんな女性が多いけど、これを自立した大人の女性って言うんですね！
132. • 132. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:37
     • ID:m08tjXz30
     • 年収が少ないのに、結婚式とかブライダルの費用がやたら高すぎるんだよな。
       一生に一度っていう気持ちにつけこんでボッタクリというか。
       何も無理してこんなとこで見栄をはらないで、新生活と新婚旅行の資金に充てるのが普通になればもっと結婚の敷居は下がるのにな。
133. • 133. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:38
     • ID:tVv8B.R40
     • 年収はとりあえず置いとくとして貯金が少なすぎる。
       良い年した大人なのにやりくりできないの？
134. • 134. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:41
     • ID:juYM6xEJ0
     • サラリーマンで30歳400万って普通だけどね。
       それ以上もらうには残業多いか、正社員意外のリスクある仕事しかない。
       世間知らずの女と結婚しなくて良かったね。
135. • 135. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:47
     • ID:MC3wU.er0
     • 130
       専業で趣味や旅行を楽しみつつ教育資金も貯めるなら普段から節約した方がよい
       
       日常で美味しいもの選んで食べたり外食楽しんだりしたいなら節約がんばるか多少なりともパートとか副収入得ること考えたら良いと思う
       
       要は考え方の違い、
       収入のない分を遣うの諦めるか、普段は節約してイベント時は楽しむか、遣いたいなら収入を増やすか。
       
       どの分野でも まんべんなく満足できる水準を保つには年収的には1000万ぐらいかと。
       
       個人差があるので
       充分という人も、足りないという人もいると思うが。
       節約スキルや家事の要領によっても変わるだろうし。
136. • 136. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:47
     • ID:fnkJHarc0
     • いや…
       しっかりした式したいなら足りないよねって書いただけで
       そういう式が普通とかそういう式しろなんて言ってないよ
       
       ただ親が子供の為にお金出してまで式をする人らはいっぱいいるし
       豪華な式はそんなに特別なことじゃないぞ
137. • 137. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:48
     • ID:2Auow8pZ0
     • ※133
       それは俺も思った
       結婚考えててこの年収で貯金額200万はちょっとないわな
       社会人1、2年なら分からないでもないけど、30って事は大学出て働いたとして八年、貯金に七年かけたとしても月に三万も貯金に回せなかった計算になる
138. • 138. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:56
     • ID:MC3wU.er0
     • んー
       まあ
       お互いに収入、家事能力、同レベルの人見つけて仲良くやればいんじゃね？
       
       ほかにも価値観とか、子育て方針とか、実家からの干渉度合とか、結婚生活には乗り越えるべき壁がたくさんある。
       
       お互いに相手を尊重できるか、感謝や謝罪の気持ちを表現できるか、そういうことも重要。
139. • 139. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:59
     • ID:iWja8wc4O
     • 年収400って手取りじゃないなら月収にしたらボーナス無しで26万ぐらい
       一馬力ならカツカツ。(どちらも節約思考ならなんとか少額貯金出来る)
       生活出来るラインには入ってるよ
       共稼ぎでも妊娠・出産を考えると一年ぐらいは一馬力で大丈夫でかつ何かあった時の為の貯金は欲しいね
       今の29歳だったらもし結婚するならすぐに子作り開始しなきゃと思うから双方貯金をはじめるって言うのはなかなか難しいんだよね
       
140. • 140. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 11:59
     • ID:MC3wU.er0
     • 131
       自立した大人の女性は
       自分が出来ないようなことに文句はいいません。
141. • 141. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:00
     • ID:Hs2ZRZoh0
     • 400万あれば暮らせるんじゃね？
142. • 142. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:03
     • ID:d3kO.Fzn0
     • 女って自分ができないことを男に求めすぎ
       そりゃ差別されて当然だわ、だって低スペックだもん
       ま、所詮生む機械だししゃーねーか
       
143. • 143. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:09
     • ID:MC3wU.er0
     • 出来てないなら批判されるのもわかります。
       
       それを前提にするなら、経済、生活全般のことを自分で出来てる女性が 自分より低いスペックに位置すると思える男性をお断りするのも、勿論わかってもらえますよね？
144. • 144. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:15
     • ID:iWja8wc4O
     • 産む『だけでいい』機械なら楽なんだけどねｗ
145. • 145. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:18
     • ID:2Auow8pZ0
     • ※143
       いい女がいい男とくっつくのは自然の摂理だ、問題ないと思う
       だがそれを言うならばもう男女に関係なく能力の上下のみで語った方が良くないか？
       生活力の高低は男にも女にも等しくあるだろう
146. • 146. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:21
     • ID:oJ1GefWM0
     • ※ 30
       学生でそんな持ってるのは普通じゃないよ。
       
147. • 147. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:22
     • ID:.9fE9J230
     • ※143
       それは自分の能力をちゃんと判断して理解している人の特権
       男女関係なく
       自分のことを客観視して冷静に分析できている人はどれだけいるのかね
148. • 148. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:32
     • ID:jiz3OZ5CO
     • 自立した女性がいいと言ってたバイト君、かなり年上の奥さん主婦にしてこの前父親になった同僚。三十代の女は産めないから対象外と言うアラフォー毒男の隣の部署では、アラフォーで結婚してもうすぐ産休に入る同僚が腹でかぜきってあるいてます。
149. • 149. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:36
     • ID:MC3wU.er0
     • 145
       そう、男女には関係ない
       対等なリレーションシップを築きたい、
       でも男性のことを尊敬したいから
       例えば何か一つでも自分より優れていてほしいと思ってしまうのです。
       たとえばビジネスの面で、交友関係で、包容力の面で、など。
       
       相手を愛し、敬い、大切にしたい
       困ったときや悩んだときに気持ちを分かち合えるパートナーでいたい
       そして共に素晴らしい人生を送りたい
150. • 150. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:39
     • ID:MC3wU.er0
     • 147
       冷静に客観視できてるのは少ないのかもしれませんね
151. • 151. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:42
     • ID:tELG3u4h0
     • 結婚って家族になることだからねぇ。
       もちろんお金がなくてもなんとかなるよ？
       共働きで保育園に預けたりさ。
       でも常にifがあるじゃない。
       
       子供が勉強できなくて中卒で家出てくれたらいいよ？
       もし、中学受験をしたいと言ったら？
       留学したいとか、
       ちょっと変わった習い事で芽が出たとか。
       
       もちろん、貧しいなら貧しいなりの生活レベルに合った楽しみがあると思うし、
       飛び込んでしまったら覚悟して乗り越えていけると思うけどね。
152. • 152. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:52
     • ID:MC3wU.er0
     • 覚悟して飛び込んだが
       貧しい生活は どうにかならん。
       
       貧しくてみじめで辛い生活が13年続いたが
       今は離婚して幸せだ。
       
153. • 153. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:53
     • ID:kdz6B.6s0
     • 子供が成長したころになれば、奥さんがパートだってできるし、旦那の年収だってあがってるだろ
       なんで一生400万みたいな前提で語ってるアホがいるの？
154. • 154. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:57
     • ID:.9fE9J230
     • ※151
       お金があるに越したことはないってのは同意
       ただ結婚は家族になることって言ってる人だから分かってくれると思うが、「妻子を一人でも養う」って考えは家族なのか？
       「夫と子を養えるだけ稼ぐ」っていう女がいないのはなぜ？
       お金がないなら協力して共働きをするのは家族じゃないのか？
       ある程度金を貯めるまで子供や結婚式を我慢したことがない家族はいないのか？
       
       この報告の彼女が叩かれているのにはこういう部分も起因としていると思うが
       
       あと※149の「相手を尊敬したい」っていう気持ちも過ぎたらただの呪いだよな
       求めるに値するだけの価値があるのか
       リレーションシップって言葉を盾に自分の矮小さを棚上げするのは良くないぞと
155. • 155. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 12:57
     • ID:kdz6B.6s0
     • こういう記事とかスレばっかりみてると、女はクソ、結婚なんて男にとって墓場以外の何物でもない、みたいな気持ちになりがちだけど、実際はこんなんばっかじゃなくてまともな人間の方が多いからみんな安心しようぜ。
156. • 156. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 13:41
     • ID:3okZkskKO
     • 能力が低いオスはメスを獲得できない、なんて生き物として当たり前じゃないの。
157. • 157. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 13:49
     • ID:TyuVwWIT0
     • 156
       禿同
158. • 158. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 13:52
     • ID:0vS52PDB0
     • 正式に別れたほうがいいね。もし本当に別れる気なら。
       大喧嘩でしばらく連絡とらないのと、別れるのは、全然違う。
159. • 159. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 13:55
     • ID:TyuVwWIT0
     • 相手のことを本気で愛していないのなら
       これから先 起こりうる どんな困難も障害もクリアできない。
160. • 160. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 13:57
     • ID:.9fE9J230
     • ※156
       能力の高いオスは勿論、能力の低いオスにさえアプローチをかけてもらえない惨めなメスもたくさんいるって知ってるよな
       
       お前と※157はどうなんだろうなｗ
161. • 161. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 13:57
     • ID:ewz9G3K50
     • 男に男の甲斐性を求めるなら
       女に女の甲斐性を求めても良いよな。
       若返れ！今すぐ若返れ！
162. • 162. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:00
     • ID:W.PeYW8m0
     • 160
       157ですがアプローチはスペックの高低含め腐るほど受けますよ
       完全に選ぶ立場ですが、160さんは？
       
       
163. • 163. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:06
     • ID:w8Ag7suF0
     • 男は体目的でアプローチしてるだけで、結婚したいと思ってる訳じゃないけどな 笑
       それを勘違いして選ぶ立場とか、クソ女がなに勘違いしてるんだか 笑
164. • 164. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:12
     • ID:a1g5Njxq0
     • 女に縁がないからって女性全般に喧嘩を売るのは品性がないですよ
165. • 165. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:13
     • ID:iWja8wc4O
     • 意外とこの二人は上手くいくかもしれないけどね
       婚約もしてない段階で甲斐性なし！寄生虫！なんて言い合いが出来るのってなかなか貴重だよ。
       女側も別に専業主婦志望って訳じゃなく、将来を全く考えてない人でもない
       男側も最初から共働き志望って訳じゃなく、足りないなら共働きでって言うぐらいならまだ全然マシ
       
       ってちょっと思った 。いい科学変化を起こすかも
166. • 166. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:13
     • ID:a1g5Njxq0
     • 結局、穴がないと生きていけないんじゃんw
167. • 167. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:15
     • ID:xsVTtWaO0
     • 結局、穴がないと生きていけないんじゃんw
168. • 168. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:22
     • ID:b89.2QpZ0
     • 米161
       同意
       男が金を稼ぐことを求めるなら、女はいつまでも若々しく綺麗でい続けることが仕事だ
       途中で太ったり醜くなったりするやつは職務怠慢
169. • 169. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:31
     • ID:iWja8wc4O
     • ※168
       エステ代、ボトックス注射・美容点滴代、高級化粧品代、体にいいオーガニック野菜代
       産後は衰えから回復する為にシッターとハウスキーパーもね
       
       ・・・って言う話になるからね。
       
       そうまでやるなら離婚した方が早いかもしれないけどｗ
170. • 170. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:36
     • ID:b89.2QpZ0
     • 男に何かしてもらうことや与えられることを要求する女は、男に対しては何をして、何を与えてくれるの？
       
171. • 171. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:46
     • ID:zKrXRQii0
     • 正直なところ結婚ってそんなに必要なもんじゃなくなっちゃったからね
       時代も悪いしこれからの上がり目もない
       自分一人の身を守りつつ適当に恋人と過ごして老後は施設でのんびり暮らす
       結婚は割に合わない
172. • 172. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 14:50
     • ID:.9fE9J230
     • ※162
       へえ、外面だけは良いんですね
       けどそれって老朽化しますよねｗ
       収入は働けば働くほど増えますが、その点はどう考えてますか？
       まさか維持するための努力に他人の稼いだ金をあてにはしてませんよねｗ
       
       ちなみに自分のスペックの高低含めてアプローチ受けますよ＾＾
       ま、こんなチラ裏で何言っても無駄ですしみっともないですが
       
       
173. • 173. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:04
     • ID:lT9tRluh0
     • 年収４００はともかく３０歳で貯金２００は無理
174. • 174. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:14
     • ID:lncIpagz0
     • 米173
       そうなんだよな。
       昔は家事が重労働だったからわかるけど、今は家事も飯も一人でなんとでもなるし主婦の仕事の割合なんて微々たるもんだし。
       子孫を残すこと以外に結婚のメリットがない
175. • 175. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:21
     • ID:g3OfTVcG0
     • これからは田舎で400万でもきつくなってくと思う
       野菜も卵も本当に安くならないはガソリン代高いのに電気代も値上がりしてとどめに消費税がくるorz
176. • 176. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:30
     • ID:a2ZHw2b30
     • ※129
       賃金の格差は普通にあるけど…ぐぐってみれば
177. • 177. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:35
     • ID:qRBio.HD0
     • ※170
       子ども産んでやるじゃん。
       自分の子孫を残れる。
       子供がいらないなら、結婚しなければいい。
       
178. • 178. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:37
     • ID:qRBio.HD0
     • ※174
       今は家事がラク、といいながら、なんで男は家事をしないの？
       男＝仕事
       女＝仕事、家事、育児、赤の他人の介護、
       と役目多すぎるわ。
179. • 179. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:43
     • ID:K.T6DJVo0
     • 何かと女性の方が優秀なんだから
       こんなところで くだらん喧嘩を買うな
180. • 180. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:45
     • ID:nY9ZS1z90
     • ※174
       脳みそが中学生すぎる
       結婚するしないは個人の自由だけど
       そういう考えで結婚しないんじゃない
       そういう考えで今生きてる奴は将来確実に後悔する
       何故ならガキだから
181. • 181. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:45
     • ID:iWja8wc4O
     • ※欄中にあった
       子供が出来るまでは共働き→子供が出来たら小さいうちは専業→ある程度になったらパート
       っていうのって男性からしたらどうなの？
       イメージ的に正社員×２で家事は嫁がメインって言うのが理想なんだろうなっていうのはわかるけど
182. • 182. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:46
     • ID:K.T6DJVo0
     • 私の周りも
       女の方が起業したりして元気だし
       稼いでもいるな www
183. • 183. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:47
     • ID:K.T6DJVo0
     • なんで家事は嫁がメインなの？
       
       きちんと出来ないから？
184. • 184. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:49
     • ID:K.T6DJVo0
     • 仕事して家事して育児して介護して
       義親、親戚、近所づきあい全部丸投げ
       
       女が結婚する意味、どこにもない。
185. • 185. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:50
     • ID:lncIpagz0
     • 米178
       ？言ってる意味がわからん
       俺は結婚するメリットがないっていってるんだが。
       そんな風に言うなら女も結婚しなければその様々な役目から解放されるからいいんじゃねえの？
186. • 186. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:52
     • ID:qRBio.HD0
     • 愛人の子も平等に遺産貰えるようになったことだし
       中途半端な男と結婚して、嫁としてこき使われるくらいなら、
       大金持ちの愛人になって、気楽に暮らすことを選ぶ女性も増えるかもね。
       
187. • 187. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:53
     • ID:K.T6DJVo0
     • 184
       それにプラス、
       PTAに自治会、子ども会ね
188. • 188. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:53
     • ID:lncIpagz0
     • 正社員で男と同じ様に嫁さんが働いてるなら家事育児分担でもわかるけど、専業主婦だのパートタイムで働く主婦は家事育児その他もろもろ全部負担しろ。
189. • 189. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:54
     • ID:K.T6DJVo0
     • 187
       ママ友づきあいもあるぞ！
190. • 190. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:54
     • ID:nY9ZS1z90
     • しかしどういう感じでこんな喧嘩になったんだろうか
       400万なら専業でもできんことないだろ生活は質素になるけど
       女も結婚ギリギリになるまで年収の事知らなかったようだし
       こりゃあかんわ
191. • 191. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:54
     • ID:qRBio.HD0
     • ※185
       お前は結婚しない、じゃなくて　で　き　な　い
       お前を夫に選ぶ女はいないから安心しろ。
       お前も結婚する気が無いんだから、問題無いよな？
       じゃあここにいる必要は無い。
       とっとと巣に帰れｗ
192. • 192. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:54
     • ID:lncIpagz0
     • 男女ともに結婚なんてメリットないと考える人が増えればメシウマw
       こんな国ほろびちまえ
193. • 193. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:55
     • ID:nY9ZS1z90
     • ※188
       専業主婦なら全部負担するの当たり前だけど
       パートタイムしてるなら少しは手伝えよｗｗｗｗｗ
       パートタイムを何だと思ってんだ趣味かｗｗｗｗ
194. • 194. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:55
     • ID:K.T6DJVo0
     • 収入が低いんなら
       黙って家庭内でも貢献すればよろしい。男女問わず。
195. • 195. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:56
     • ID:nY9ZS1z90
     • ※185
       女もお前とおんなじように結婚のメリット感じてないやついるという発想はないのか？
       女が全員メリット感じてると思い込んで
       思い込みで語ってる時点でお子様なんだよ
196. • 196. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:59
     • ID:qRBio.HD0
     • ※188
       妻が子育て放棄して、正社員で働いても文句言うなよｗ
       
       子育てするからパートを選ぶんだよ。
       子供が寂しくないように、学校に行っている間だけ働くの。
       夫の子供をちゃんと育てるために、時間と手間をかけているんだよ。
197. • 197. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 15:59
     • ID:lncIpagz0
     • ※191
       会ったことも見たこともない人間にそんな勝手に決めつけられても困惑するだけなんだが…
       よくわからんけど、少なくともお前と結婚することだけはないから安心してくれw
198. • 198. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:01
     • ID:K.T6DJVo0
     • 妊娠、出産で体調悪化、体質も体型も変わる上、出産が命懸けの行為ということ忘れ過ぎ。
       
       技術や医学が進歩した現代だって出産で命を落とす女性はいるんだからな。
       
       そんなに感謝や思いやりに欠けてる男のこどもを誰も命懸けて産もうと思えなくなるよ。
       
       
199. • 199. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:01
     • ID:qRBio.HD0
     • ※197
       結婚にメリットを感じてないお前が、なんでいつまでも
       ここに居座るのｗ
       さっさと巣に帰れｗ
200. • 200. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:04
     • ID:.9fE9J230
     • ま、基本的に金を稼ぐ能力が欠如してるからな、女は
       金を使うことだけは得意
       損をしない計算は早いけど、得をするような計算はできないんだよね
       だから何言ってもかわいそうだなって思うし、顔真っ赤になってるのが気持ち悪いって思う
       とりあえず肩の力抜けば？ｗ
201. • 201. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:04
     • ID:K.T6DJVo0
     • 191じゃなくても197とは結婚したくない。
202. • 202. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:05
     • ID:K.T6DJVo0
     • 総意。
203. • 203. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:09
     • ID:K.T6DJVo0
     • だからさー、そんな考えだから
       稼げてないと女だとしても200とは結婚したくないんだよ、
       稼げない女だって200と結婚したくないのに、
       稼げる女が200と結婚する気になんてなるわけないだろうが。
204. • 204. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:09
     • ID:qRBio.HD0
     • 金を稼ぐ能力が欠如してるからな
       →
       男が子供を産む能力が欠如しているからいいんじゃねｗ
       
       しっかし年収４００万ごときで金を稼ぐ能力があるとか言われてもなー。
       それとかわらん３００万なら事務の女でも稼げる。
       
       将来子供を産み育てて、仕事の第一線から外れるから
       最初から教育してもらえなかったり、出世から遠いのにな。
205. • 205. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:10
     • ID:K.T6DJVo0
     • そうだ
       400万ごときだ。
       Ｗｗ
206. • 206. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:10
     • ID:.9fE9J230
     • K.T6DJVo0顔真っ赤ｗｗｗ
       お前に養ってもらうような価値はないよ＾＾
       
       あと普通の女はK.T6DJVo0のようなことは考えません
       普通の女ってか大人の女性はね
       あなたのような幼稚な考え、学生のときに卒業できなかったの？ｗ
207. • 207. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:12
     • ID:.9fE9J230
     • ※204
       産む能力、なあｗ
       その優越感って男に抱いてもらわないと得ることができないんだけどｗ
       気付いてる？
       自分が馬鹿なこと言ってるって
       
       あとその100万の差を埋める努力くらいすれば？
       ま、300万も稼いだことのないような人だろうけどさｗ
208. • 208. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:13
     • ID:qRBio.HD0
     • 養ってもらう価値いいい？
       
       養えない癖にｗ
209. • 209. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:16
     • ID:qRBio.HD0
     • ※207
       精〇バンクというのを知らないのー。
       外国では未婚女性でも子ども産めるそうよ。
       バカ男と結婚するくらいなら、精〇バンクから選ぶんだってさ。
       
       お前は選んでもらえるかなあ？そのスペックで。
       ４００万すら稼げない癖にｗ
210. • 210. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:18
     • ID:.KUTzO08O
     • どっちもどっちだな
       
211. • 211. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:18
     • ID:nY9ZS1z90
     • 結婚したい奴としたい奴が結婚するだけの話であって
       結婚したくない奴はしないだけのシンプルな世界なのに
       よくこの手の話題に湧いてくる
       結婚したくない男に女がいいよる話する奴はなんなの
       だってその結婚したくない男とその男に言い寄る女の話はその二人の問題であって
       現在結婚してないお前にまったく関係ない話だろが
       
       男は偉いからと偉人の功績を振りかざし
       女と言うだけで馬鹿にしたり話聞かない糞プライド振りかざす奴もそうだけど
       
       同じ性別なだけで他人のしたことを自分がしたことのように語るなと
       ニーチェの話しかしないやつもそうな
212. • 212. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:21
     • ID:.9fE9J230
     • ※208
       精●バンクがいくらかかるか知ってるの？
       無知無学無教養が知ったばっかりの言葉使いたがってる風にしか見えないぞ
       哀れだからやめとけって
       
       ちなみに着床するまでに大体20万
       それから一人で子育てするからまあ大卒までと考えて2000万
       女ごときが稼げる金じゃないですねｗ
       
       
       あとそのスペックって・・・
       スペック言ってないんですけど？＾＾；
       妄言？　狂言？
       精神病患者はネットを利用しないでください
213. • 213. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:23
     • ID:qRBio.HD0
     • そうそう、シンプルな話。
       
       男に養ってもらいたい女と、
       共働き希望の男がうまくいかなかった、それだけの話。
       
       お互い自分の希望の開いて見つけりゃいいだけ。
       
       なのに報告者の彼女は金目当ての寄生虫、なんて的外れな意見がでる。
       望む結婚の形が違うんだから合ってないんだよ。
       
       なのに女が悪いせいにして、どうにかしてこき使ってやろうと必死になってる
       低収入君たちｗ
214. • 214. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:25
     • ID:qRBio.HD0
     • 「女ごときが２０００万稼げない」なら、
       男に甲斐性を求める理由くらいわかってるよね？
       
215. • 215. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:26
     • ID:8.BGv0qi0
     • もう結婚制度は時代遅れになったのかもね、
       子供産んでやっるってｗ　女側も子供欲しい
       んじゃないの。羊水腐って誰からも相手にされなくなるよ
216. • 216. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:27
     • ID:TyuVwWIT0
     • ずっと養い続けるのも、
       ずっと共働き続けるのも、
       どこかで無理がくる、ってのを双方認めるだけでいいんじゃないの？
       
       当の本人たちには
       また違う考えもあるかもだし。
217. • 217. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:30
     • ID:.9fE9J230
     • ※214
       だから求めるだけで女は何ができるのか
       そもそも求めるだけの価値はあるのかって話
       
       
       女だって稼げるとか女しか子供産めないとか精神的優位に立ちたいんだろうけど、家族においてそもそも「する・される」みたいな上下関係作ろうとするなよ
       金の問題だって二人で何とかしたいって考えが普通で、甲斐性求めるのは悪だろ
       少なくとも女性に女らしさを求めるのが悪っていう風潮なんだから
       
       養える養えないじゃなくて最初っから養ってもらう気っていう性根が気に食わない
       そしてそういう奴が多いことに反吐が出る
218. • 218. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:30
     • ID:qRBio.HD0
     • ※215
       女性も子供が欲しいから、ちゃんと養える男を選ぶ。
       そんな単純な話がわからんかねえ。
       精〇子も腐るから早く金稼げよw
       低収入君は、ちゃんと家事も覚えろよｗ
219. • 219. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:32
     • ID:qRBio.HD0
     • ※217
       だから結婚にメリットを感じないならするなよｗ
       さあ、巣に帰れ
220. • 220. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:35
     • ID:.9fE9J230
     • ※219
       大人の女性と結婚するのにはメリットを感じるし、今実際幸福なんだが
       でも、テメーみたいな馬鹿丸出しの糞女との結婚はデメリットしかないって言ってるんだよ
       
       なに女の代表みたいな面して結婚語ってるの？
       売れ残りだろ？ｗ
       さ、婚活()してこいよ＾＾
221. • 221. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:37
     • ID:qRBio.HD0
     • ※220
       ハイハイ、バレバレの嘘つかなくっていいからｗ
       お前みたいな性格の男、女は選ばないからｗ
222. • 222. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:38
     • ID:.9fE9J230
     • 以下、女様を叩くとqRBio.HD0が必死になって擁護する流れをお楽しみください！
223. • 223. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:40
     • ID:8.BGv0qi0
     • ※218
       確かに男は高収入から結婚していく。ただ年収400万は
       今のその世代未婚男性の上位3割に入る、付き合ったぐらいだから
       顔もまあまあ好みだったんだろ、女の容姿レベルが55点位だったら
       こいつは一生結婚できないな、性格も悪そうだしｗ
       
       ちなみに自分は既婚者で年収800万ね
224. • 224. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:41
     • ID:iWja8wc4O
     • コメ欄で痴話げんかｗ
225. • 225. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:42
     • ID:qRBio.HD0
     • なんだ、つまらん。終わりか。
       もうすぐ子どもが帰ってくるから
       消えるわ。
       晩御飯の準備を始めなきゃ。
       さて、子供の好物にするか、夫の好物にするか。
       
226. • 226. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 16:43
     • ID:G3VMia4j0
     • ID:qRBio.HD0ちゃんはこんなチラ裏で何でそんなに必死なのwww
227. • 227. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 17:36
     • ID:2CnxoxExO
     • ハイ、次行ってみようかー
       
228. • 228. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 17:48
     • ID:.UIevO8v0
     • 専業は屑はっきりわかんだね
229. • 229. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 18:23
     • ID:iWja8wc4O
     • (自演だったの？)
230. • 230. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 19:11
     • ID:w67a8gGP0
     • 結論
       女はクソ
       はっきりわかんだね
231. • 231. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 19:13
     • ID:w67a8gGP0
     • 巣に帰れ、とか意味のわからん言葉を連呼してたやつは一体なんだったの？w
232. • 232. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 20:50
     • ID:hCRjagm70
     • 子供が小さい間は嫁の収入は保育料に消える計算にした方が建設的
       病気にかかりまくるから仕事休めない場合はシッター依頼しないとならん
       認可入れても共働きなら保育料高いし、無認可認証はやっぱり高い
       通常保育時間に迎えに行けるならまだましだが延長保育も長くて八時までがいいとこ
       それより遅くまで働く場合はやっぱりシッターや別のサービス使わないといけない
       働いているから当然だけど専業並みの節約は難しく出費は嵩む
       二馬力だから大丈夫w
       ではなくて妻の収入は子供にかかる費用(学費はまた別)を賄い夫の収入だけで生活はできる試算を出さないと
       独身30歳年収400万貯金200万は貯蓄額低すぎ
       経済観念未発達なのは報告者だ
233. • 233. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 21:31
     • ID:0vS52PDB0
     • 結婚したい奴同士で結婚すればいいだけじゃん。
       結婚したくなければしなきゃいいだけじゃん。
       なぜ他人の価値観を無理に否定しようとするんだろう？ コメ欄で喧嘩してる人は。
234. • 234. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 22:42
     • ID:608yFxybO
     • それなりの会社で雇用保険払ってたら育休補給金出るし住民税以外免除。嫁の仕事の付き合いも減ってむしろ貯金が捗るわ。
235. • 235. 名無しの墓場
     • 2013年11月13日 23:01
     • ID:jF4.yGTo0
     • 結婚後のライフプランについて話すこともなく結婚の話ちらつかせるとかバカかよ
       それとなく子供は何人ほしいとか結婚を意識した時点でそれとなく話すだろ
       つーか、その女こいつと結婚するつもりなかっただろ
236. • 236. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 00:10
     • ID:Cj0eRrqy0
     • 付き合って半年で結婚の話してその上この収入じゃお断りするわｗｗｗｗｗ
       お花畑過ぎて気持ち悪いｗｗｗｗｗ
237. • 237. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 00:23
     • ID:78Of7mw.0
     • 非正規社員が4割の時代に、30で年収400はありえないのかな～？
       
       
       
       
238. • 238. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 02:33
     • ID:X2.pEosJO
     • その人の結婚観によるよね。
       ①高収入夫+専業妻
       ②高収入夫+パート妻
       ③高収入夫+正規社員妻
       ④収入普通夫+正規社員妻
       ⑤普通夫+パート妻
       ⑥普通夫+専業妻
       ⑦低収入夫+正規社員妻
       ⑧低収入夫(正規)+パート妻
       ⑨低収入夫+専業妻
       ぐらいはパターンがあるけど。③④⑦志望であれば、家事育児介護地域づきあいは分担してくれる相手でないと、結婚する気はおきない。てか、働き続けたい女性は、結婚するなら、そういう人を選ぶでしょう。男性もだからそういう分担する人でないとあまり結婚できないと思われる。
       
       この女性の捉え方は、稼ぎ400万だと低収入、の領域なのか？ 普通だけど貯金がないからダメなのか？ どっちなのかよくわからないけど。
       ①②を目指してるのかもだけど、30才では無謀なんじゃと思う。400万なら④⑤⑥あたりだろうけど、それじゃだめなのかしら。大抵の夫婦はそれで生活できてると思うんですが。①②③がいいなんて贅沢言えるほど、候補相手がそうそういるわけじゃなし。
       
       貯金200万は、何に使って貯金が200万なのかによる。奨学金かもしれないし。
       いずれにせよ、私なら貯金200万でも年収400万でも十分上等部類だと思う専業も子供1人で倹約すれば可能。
       
       双方とも、意見の違いをすり合わせできない点で、結婚は向かないとも思うけど。でも、そういう歩み寄りを学んで成長していくのも、結婚生活の中で得られる事なんだよね。
239. • 239. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 05:40
     • ID:OIiBKnVH0
     • 男のも女も稼いでないなら文句いえないよねー
240. • 240. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 05:44
     • ID:OIiBKnVH0
     • でも、いつから
       こんなぎすぎすした国になったのよ？自分の子どもせら ゆっくり家で育てられない時代なんだねー
       女もは、結婚したくなくなって当然だなー
       
       結婚したっけていいこと、なんにもないもん。
       結婚したくなるほど素敵な男も少数だしさー。
241. • 241. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 05:52
     • ID:OIiBKnVH0
     • 男なんてバカばっかり、カスばっかり。
       稼げない上に文句ばかり。
       
       自分は年収1200万程度だけど、相手には2、3
       倍の収入ないとお断りしてる。
       
       だって、意味ないでしょ、結婚するなら生活レベル上げたいもの。
       下がってどうするのよ。
       
       家に車に教育、介護、自分たちの老後、備えておくべきことのオンパレードじゃん。
       
       
242. • 242. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 08:18
     • ID:LBWgiBWo0
     • 男は妻子を一人で養えないと、の中身が、
       
       ・アラサーだからすぐにでも子どもが欲しい。子どもが小さいうちは妻は満足に働けないと思ったほうが無難だし、妻の収入は子どもの保育園代なんかにほぼ消えるから無いものとして扱わないと
       
       ・女を養わないなんて男のクズw
       
       の二者では天地の差だな
       ※欄では、この彼女は後者だと思われてるから叩かれてるんだろ？
       後者なら叩かれても仕方ない
       もし前者なら、確かに言う通りだが言葉を選べ、だな
243. • 243. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 08:46
     • ID:OIiBKnVH0
     • 基本的に生活全般は男の収入でみて、
       こどもにかかるお金や突発的な支出、レジャーや外食などの補助的な役割をパート代で賄う感じじゃないと、生活はやっていけませんけど。
       
       だから、妻子も養えないなんて、って発想になるんだと思うよ。
       
       女も男も同じように働くのなら
       家事も育児もPTAも分担するのは
       あたりまえ。
       
       
244. • 244. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 10:20
     • ID:qHGQ2qfZO
     • 実はお金の問題ではなかったって所に報告者が気がついてたらいいな
       例え彼女が非常識であったとしても、そこを考えてたら次に繋がる
       
245. • 245. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 10:53
     • ID:KAzhtLM50
     • ※238
       ＞。③④⑦志望であれば、家事育児介護地域づきあいは分担してくれる相手でないと、結婚する気はおきない。てか、働き続けたい女性は、結婚するなら、そういう人を選ぶでしょう。
       ③④⑦で家事などの分担をしない男はありえないというなら、同じように逆も言及しろよ。
       ①⑥⑨でプロの家政婦並の家事をこなせないような女とは、男からしても結婚お断りなんだけど?
       専業主婦ってのは主婦業を仕事とするので社会的な労働を免除してもらっている存在なんだから、主婦業に手抜きなんて許されないんだよ。
       主婦業の技能向上も生涯延々と続けなければいけないんだよ。
       働き続けたい男性は、本心ではそういう人を望んでるんだよ。殆どそのためだけに結婚するんだから。
       
       お前みたいな女は、男にだけ何かを求める事が多いから困る。
       実際上記のような事を言えば女をドレー扱いするのか！とか意味不明なこと言ってファビョったりするしね。
       
       女が年収で男を間引けるなら、男も相手の主婦業への取り組み姿勢やＡＴＭ度合い具合などで間引けるんだよ。
       まずはそれを理解してから年収云々言い出せっつー話だよね。
246. • 246. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 12:08
     • ID:OIiBKnVH0
     • 年収で間引くとか、家事能力で間引くとか、表現がおかしい。
       相互に年収も家事能力も最終到達地点で選べないのに 不思議なこというわ。
       双方ともに努力すれば ハッピーエンド、でしょ？
       
       そもそもカネがなければ生活そのものが成り立たないから、そこが話の始まりになるのは仕方ないでしょう。
       で、大人にとっても子供にとってもお金があるほうが過ごしやすく、生活は便利に快適に豊かにストレスなく過ごせて無駄な喧嘩が減ります。子供の進学希望なども叶えてあげられるし。
       
       実際、年収400万地方公務員と結婚してて子供2人育てるのに生活は困窮レベルだったよ、自分は歯医者も美容院も洋服も 子供、夫優先にしてたからすべて我慢してたし。全部ボロボロになりながら家庭維持してた。
       
       [ためしに年収400万、結婚で ぐぐったら悲惨な結果しか表示されなかったwみんなもヤな思いしてるんだね あたりまえか]
       
       あるとき、この我慢は一生続くと気づいて仕事を始めて、離婚した。
       今では元夫の2倍の自分の稼ぎで子供養って生活してる。
       楽で豊かで便利になったよ。
       化粧品も ごはんも洋服もレベル上がった。
247. • 247. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 12:15
     • ID:OIiBKnVH0
     • 続き
       化粧品も ごはんも洋服もレベル上がった。
       ちなみに養育費、慰謝料 一切なしね。
       自分の子どもなのに払わないと抜かしたので、じゃ面会なしということで、終了～。
       
       つきあいも自分と同クラスとしかやらないし。
       
       お金のない男は2度と選ばない。
       苦労しかしないのがわかったから。
       お金のない人生なんて、苦労して、ストレスためるだけで、良いことなんて何もない。
       ひどい生活を耐え抜く我慢の力はついたけど。
       
       あと、よく女に劣化するというけど、
       それは必要な化粧品を買い、ちゃんと手間をかける心の余裕があれば そんなに酷い話にはなんない。
       化粧品買うのも 精神的余裕も すべてはお金が回っていてこそ安心してできること。
       綺麗な女をいつまでも家の中で見ていたいのなら、それに見合う収入や容姿保持の努力を男もしなければね。
       女がオバサンになっていくのは男にお金がないからだよ。女なんて何歳になっても綺麗でいたい気持ちがあるんだから。
       だからエステや整形業界が儲かる。
       
       男のほうが加齢に従いシミしわたるみ、ハゲデブメタボに体臭と救いようがないのに、何で女ばかりあげつらうのか？
       女に言うほどのことを、まず自分が改善してから言えばいいよ。
       話はそれからだ。
       
248. • 248. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 12:33
     • ID:jDBp8kMN0
     • ※247
       男は加齢でシミしわたるみ、ハゲデブメタボに体臭と救いようがなくても収入や社会的地位があがるけど、歳くったババアは何か価値上がるの？性格が打算的になったり醜くなったりマイナス面は増えても価値が上がる要素は何も無いよね？
249. • 249. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 12:57
     • ID:OIiBKnVH0
     • 248
       
       おもしろいこと言うな。
       女も社会的地位の向上は可能だし、仕事を続けることによりスキルアップ、さらなる増収が見込めるだろ。
       経験値も上がるしね。
       
       男女ともに努力しなければスタイル保持は難しいし。
       男女問わず、見た目がよく能力あれば仕事が途切れないのが世の中の常だよ。
       
       打算的で暗く醜くマイナス面が増えるのは
       男女とも経済的、精神的余裕がないからだけど？
       
       メタボ～については
       男は女ほど外見保持に努力しないから言及したまでだよ。
250. • 250. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 13:04
     • ID:HWi2nabg0
     • 自分が住んでるとこが田舎過ぎて、共働きに抵抗がある人の感覚がわからない。
       
       都会の女の人ってみんなこんな感じなの？
       報告者が住んでる場所次第じゃ女の人の言動はかなり引くよね。
251. • 251. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 13:24
     • ID:OIiBKnVH0
     • 男の稼ぎが低すぎると、生き抜くためには強くならざるを得ない。
252. • 252. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 14:57
     • ID:PkdSus0W0
     • 結論は400万以下の男は皆氏ねば良い話なんだよ。
       実際俺の友人知人親族含めて１５人程同じような理由で自サツしてるから。
       米欄見て納得したわ。
       
253. • 253. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 15:17
     • ID:PkdSus0W0
     • 252
       弱者は生き残れない世の中になってきているから、年間数万人出る自サツは、本来なら喜ばれなきゃいけない事なんだろうけどね。そう、本来なら。
       弱者を生かすから景気も上がらず、強者だけ生かせば、今より格段に経済力やGDPも上がる。一人一人の能力が高いから。
       元々日本は資源の無い国だから、人口少ない方が日本経済は回復するんだよ。
       
       
       
254. • 254. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 16:28
     • ID:X2.pEosJO
     • ※238です。
       
       勘違いしてるかもだけど、私は専業希望じゃないし、専業妻でもないよ。低収入正規夫婦。
       
       だから、「結婚観の違い」だって。
       
       専業妻を希望する男性が、家事能力の高い専業志望女性を選ぶのは、当たり前だと思うよ。書かなくてもわかると判断したから省略したまで。それぞれに求められる特性はあるわけだけども、※で①～全部の場合分けの結果を、羅列しなきゃダメなのかしら。だいたいわかるでしょう？
       
       ちなみに我が家は、気持ちよく家事折半です。彼も私も家事は完璧じゃない。完璧を目指した夫婦なんて居心地悪くて安心できないし。私も1000万なんて稼げないから相手にも求めない。
255. • 255. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 17:09
     • ID:9QiTbag.0
     • 男が仕事で女が家庭の時代は比較的平和だったのにね。
       男女とも仕事で男女とも家庭の時代への過渡期なんだろうけど、
       今は女への負担が大きすぎる。
       
       専業希望→寄生虫！
       兼業フルタイム→でも家事は女の仕事！親の介護も女の仕事！
       家事やるためにパート→男ほど稼げないくせに生意気言うな！
       子供が寂しさから問題行動→母親は何やってるんだ！！ちゃんと子供に向き合えよ！！
       
       まじで無理ゲーですわ
256. • 256. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 18:58
     • ID:qHGQ2qfZO
     • いやいや
       その時代でも色々あったんじゃない
       嫁イビリとか
       女性の社会進出が難しかった頃はもっと『ハズレ』引いたら悲惨だったと思う
       いずれにしれお互いの人格と思いやり次第だって
       結婚前にこうやってわかる事ばかりなら平和なんだけどねぇｗ
257. • 257. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 19:20
     • ID:JX50MadK0
     • 専業主婦制度なんてここ５、60年の制度、それまでは
       夫婦で共働きが当たり前だった、日本人の9割は百姓だったんだから
       男女共大人が働き家事するのは当たり前、
258. • 258. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 19:36
     • ID:5VF9RNhq0
     • すごいな、もう7割近い日本人は結婚できないんじゃないか？
       平均収入が下がったのは仕方が無いわけで、その分男性の家事参加と女性の労働が求められてる訳だろ
       幼児の世話はどうするのかって？女性取得率90%超の育児休暇があるじゃん
       家事だってまともな旦那なら分担するの受け入れるだろ
       30で400万あれば、ちゃんと協力しあえば楽では無いけどそれなりに安定した生活は送れるわ
       まぁ働きたくないが根底にあるから叩くんだろうけどな
       
259. • 259. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 21:00
     • ID:gMaDn2Se0
     • 悪いけど、年収400はキツイわ。
       田舎なら子供を育てることも可能かもしれないけど。
       
260. • 260. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 22:10
     • ID:PkdSus0W0
     • そこまで言うなら氏ぬわマジで。
       稼げない男は死ねば良いんだろ？
       で、高収入の奴らだけ幸せになりゃ良いじゃん
261. • 261. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 22:29
     • ID:qHGQ2qfZO
     • 稼げない男は悪くない
       稼げない割には家事育児だってそんなにやらない人が多いのが悪い
       女性は子供産むんだからその前後の間は家事とか育児は自分がメインになってやります！って言う男性は少ないでしょ
       
       今の20代前半に専業主婦志望が微増したのは、その上の世代のフルタイムの兼業が仕事と家事育児を7割以上やってるのが普通になっててかなり大変そうだからだよ
       『育児』休暇なのにその間の家事はやらなくていいと思ってる男性も結構居たりするでしょ
       過渡期だからだろうけど実際やる方からすればそんな事は言ってられない
       
262. • 262. 名無しの墓場
     • 2013年11月14日 23:37
     • ID:WamhMIri0
     • >今の20代前半に専業主婦志望が微増したのは、その上の世代のフルタイムの兼業が仕事と家事育児を7割以上やってるのが普通になっててかなり大変そうだからだよ
       
       うそくせーソースくれ
       給料下がって働く気が失せて専業希望なだけな気がする
263. • 263. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 04:55
     • ID:QiZaFNul0
     • まあこの報告者の唯一良いところは付き合って半年でという早いスパンで２ちゃん脳を彼女に晒したことだな
       彼女も貴重な時間を無駄にせずに済んで良かったじゃないか
       30過ぎて別れ話すら出来ない低脳って今までどうやって生きてきたの？www
264. • 264. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 07:44
     • ID:HgKWFjPk0
     • 付き合って半年もたってようやく年収のこと貯金のことを話したってどうなの？
       で男の方は女の情報がまったくないわけでしょ
       コミュニケーション不足も甚だしい
       本当に好き合っての交際なのか疑わしい
       30男が結婚しようと焦って自爆かましただけのみっともないハナシ
       
       もはやこの報告者のエピソードなんて男様の女叩きに利用されてるだけじゃん
       
265. • 265. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 08:45
     • ID:lKzMkmFg0
     • 自分は働いてる~って主張で何でそんな時間に書き込みできんの？
       ってのが多すぎるんだよなぁ
266. • 266. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 11:08
     • ID:hhAbJiq7O
     • 1日は24時間。勤務時間=9時～17時ではない。
       一週間は7日。勤務日=月～金ではない。
       不規則勤務なんていくらでもあるよ。
267. • 267. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 19:03
     • ID:gbRXUatV0
     • 全国の高収入の皆さん！
       今ここで年収400万以下の男性が全員が氏んでくれたら嬉しいですかっd=(^o^)=b
       今すぐ氏んで欲しい方は挙手っ(*￣∇￣)ノ
268. • 268. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 20:36
     • ID:b6pQh0gl0
     • うん、
       生きる価値なし。
269. • 269. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 21:44
     • ID:ZpieYucW0
     • 女の方が男に比べて楽なのに、女側の負担が大きすぎる、とかほざいてる糞女w
       お前らの仕事なんか男の仕事の辛さに比べたら鼻くそレベルだわ
       黙って男にしたがってろよ
270. • 270. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 22:03
     • ID:pJPiSzPD0
     • ふざけるな
       
       男のほうが仕事するだけで偉そうにして
       全然楽じゃん
       
       女も仕事するだけで崇められるんなら人生 楽なんだよ
       
       たいした収入もないくせに偉そうにしやがって何 勘違いしてんだ
       
       女にメシマズとか言うやつに限って料理も掃除、洗濯もろくに出来ない上イクメンでもないぞ
       
       自分がやってから文句いえよ
       ほんと男なんてバカばっかりで使えない上に性格も歪んでるから、どうしようもないな。
       
       悔しかったら1000万稼いでから文句いえ。
       口先だけで行動が伴ってないバカは黙ってろ。
       
271. • 271. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 23:15
     • ID:hhAbJiq7O
     • 男の仕事、ってなんだろう。今どき、「男しかいない職場、男しか就かない職業」ってほとんどないと思うんだけど。
       
       男の仕事は女の仕事より大変、ってのは、同業同待遇同賃金では、あり得ないのではない？ 待遇や賃金が違えばそれは男女差というより仕事自体の差。
       それとも、
       男の仕事=外でお金を稼ぐ
       女の仕事=家事育児など家庭内労働(外でお金を稼ぐは除く) って意味？
       外でお金を稼ぐ、の仕事も、大変さは仕事によるし。家庭内労働も、世帯構成によるから、男の仕事は女の仕事より大変、とひとくくりにするのはきついと思う。
       
       なんか、※欄も2chも、一馬力の夫婦が主モデルになっての発言が多い気がするけど、現実、今はもう一馬力家庭(片方パート等含む)の方が少ないのではと思うんだけど。うち方が田舎だからかね。都会じゃ家庭は一馬力がメインなの？
       
272. • 272. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 23:18
     • ID:hhAbJiq7O
     • ←ごめん間違い
       ×一馬力家庭(片方パートなど含む)
       ○一馬力家庭(片方が働き、もう片方は専業。パートなどは含まず)
273. • 273. 名無しの墓場
     • 2013年11月15日 23:31
     • ID:hhAbJiq7O
     • 誰しも完璧じゃないよ。完璧だったらひとりでいいから結婚しなくない？
       割れ蓋に綴じ蓋の相手を探すのも結婚だと。
274. • 274. 名無しの墓場
     • 2013年11月16日 00:45
     • ID:9rwxEgf60
     • とある議員と知り合いだけどさ、その人に年収安い男限定に対して無条件でサツ人しても免罪されるよう法律を何とか作って欲しいと嘆願したよ。
       高所得の人らはこう言う要望が実際に結構いるから、いずれは実現すると思う。
       そうすれば皆さん喜ぶでしょ、特に女性の皆さんもね？
       
275. • 275. 名無しの墓場
     • 2013年11月16日 00:56
     • ID:9rwxEgf60
     • さて、今日も夜勤行くかっ！
       一週間に一度しか寝てましぇ～ん♪
       夜勤終わったら会社→会社終わったら別の企業に夜勤バイト。
       これ１カ月続けてみそ？
       頭おかしくなるけど、年収６００以上は稼げるぜ？
       それで過労死したら、単なる甘えだよな。
       そうだよな。
       
276. • 276. 名無しの墓場
     • 2013年11月16日 07:36
     • ID:UgkgkWDyO
     • 旦那さんの収入が400万もあったら十分生活できますよ!!自分も働けば年収700万近くになるし。贅沢しなけりゃ家賃こみで月10万で生活できるので、子どもの養育費なんてすぐに貯金できる(^^)※田舎では
277. • 277. 名無しの墓場
     • 2013年11月16日 07:55
     • ID:hxpnQ6d30
     • 女も働いているからこその意見だと思う。昔の専業は夫の収入のみが大前提で結婚してるから、文句言わずにやりくりしてただけ。
       年収400の三十代なんて女性でもいるし。私は20代前半で年収300程度だったけど、大学同期は400（地方企業）もいた。
       報告者は書いてないけど、普段からのお金の使い方とか、持ち物の嗜好とか、諸々見ての彼女の意見のような気もする。貯蓄もなかったんじゃないかな。男性はなかなか生活水準下げないし、お前ばかりズルイ！な考え方だと、結婚なんてしても続かない。
       
278. • 278. 名無しの墓場
     • 2013年11月16日 08:05
     • ID:hxpnQ6d30
     • 嘘でも※74みたいなことを言える男性なら結婚できる。何かあったら俺が頑張るよ！みたいな。
       結婚当初夫の年収が意外にあってびっくりした。結婚の際年収は何も気にしてなかったし、自分が働けばいいだけだと思ってた。20代だったからだなあと思う。
       30代でブランク作ると、女は採用されにくい。今時はパートでも難しい。お金は自分も頑張ればいいと考えていても、夫となる人に休業期間があるのをわかってて収入を当てにされると結婚は考えるだろうなあ。互いに子供欲しくないなら別だけど。
279. • 279. 名無しの墓場
     • 2013年11月17日 08:03
     • ID:StTfXvL.0
     • まあ
       年収少なければ 離婚になるのは確定
       生活やってけないもん。
       そんな糞男と わざわざ苦労することない
       
       だからこの場合、結婚しない彼女が正解。
       
       400万以下なら日本人女性には断られるから、中、韓、比の嫁さんもらって国際結婚したら？
       年収少なくても我慢してくれる人多いし、子どももハーフになって良いじゃん。
       
       現実、30～40代の既婚者に増えているようだよ。
       
       30代400で結婚したいなら、そういうことも視野に入れる時代なのかもね～
280. • 280. 名無しの墓場
     • 2013年11月18日 11:45
     • ID:rb9gERF80
     • ３０代で400万は割合的に多いと思うけどね実際(笑)
       少ないと書き込んでる奴等は多分都内在住都内ホワイトカラー勤務だと推測。
       
       東京、大阪、名古屋、横浜、さいたま、京都、神戸等の主要都市なら少ないけど、他の地域じゃ平均レベル。
       政令指定都市がある札幌、仙台、新潟、千葉、川崎、静岡、広島、福岡でさえも同じ事。
       まぁ一番手っ取り早いのは、定年過ぎても企業に居座り続けてる団塊世代を退ける事だよね。
       そうすりゃ年収も必然的に上がる。
       年収少ないと嘆いてる若人よ。
       あともう少しの辛抱だぞ。
       
       
       
281. • 281. 名無しの墓場
     • 2013年11月19日 13:48
     • ID:ubFNsp0n0
     • すごいコメ数だー結婚拒否されて理由が収入で怒ってる男の話。
282. • 282. 名無しの墓場
     • 2013年11月20日 08:23
     • ID:80jjCF8K0
     • 280が一番核心ついてたりするw
       このレスからピタリと止んだから。
       
283. • 283. 名無しの墓場
     • 2013年11月20日 16:46
     • ID:Jd8Vk9yJ0
     • 833が全てだと思う
284. • 284. 名無しの墓場
     • 2013年11月20日 22:13
     • ID:PvND1bAu0
     • 別れた方がいいケース。
       でも、寄生虫はないよ。
285. • 285. 名無しの墓場
     • 2013年11月21日 00:31
     • ID:4T8dfFMc0
     • ※280
       あんた、よくいってくれたよ。
       そうなんだよ、そこなんだよ原因は。あんたが言うまでよく誰も突っ込まなかったよなw
       
       だから頑張っても報われないんだよな。
       この際年功序列に戻した方が良いと思う。今の雇用体制はハッキリ言って日本には合わない。
       今の世代構成の状況考えたら尚の更。
       だから良い人間も結婚できない人が増えちゃったんだよ。
       
       
       
       
       
286. • 286. 名無しの墓場
     • 2013年11月21日 06:57
     • ID:eLIDk1wh0
     • 今さら年功序列とか、過去の話をしたって何にもならない。
       それは以前の話で、現在は未来に向かって進んでいるのだから。
       
       弱肉強食で、弱い者は淘汰される方向に向かっていて、世界規模でみて人口数とか食糧、環境問題等を考えれば、これは自然の摂理。
       
       年収400万って、30代の平均だよね、
       でも地方じゃ大丈夫でも、都市部じゃ全然少ないから、報告者が都市部に住んでいたなら揉めて当然だよ。
       特に都心ではキツい。相当キツい。
       その年収と貯金で結婚なんてお花畑過ぎて、何の冗談かと思うほどだ。
       
       それは、結婚や結婚後の生活、ライフイベントにかかるお金を報告者の彼女が きちんと理解していたからだ。だからこそ、あり得ない発言になったのだろう。
       
       最近引っ越したけど、3LDKで家具、家電 全部揃えて250万かかったよ。一部屋まだ何も入れてない空っぽの部屋があるから、も少し金かかると思うけど。
       
       あとは平均値だと、今は物価も上がってるし税も上がるし、不安要素だらけ。普通の生活って、お互いに共働きや子供の世話で忙しくバタバタ過ごすこと？
       夫婦の会話も減って、お互い疲れて料理や掃除が面倒になり、出来合いのお惣菜ばかり、インスタントや冷凍食品で子供を育てて、片付いてない部屋で過ごすこと？
       
       で、結果、
       やっぱ こんな結婚やめときゃ良かったって、思うこと？
       
       他人様は幾らでも好きなこと言えるさ、何の責任もないから。
       何の責任もない奴等の言葉に踊らされてないで、自分の人生は自分でしっかり決めろよ。
       
       
       
       
       
287. • 287. 名無しの墓場
     • 2013年11月23日 00:59
     • ID:BE4ZK1s60
     • これは入った会社によって運命が決まっちまうようなもんだよな．．．．．
       俺は高卒で商社に入社して年収上がらずに、トラックドライバーに転職したんだけど、30代前半で５００万越えた。多分定年まで７００万になると思う。
       このまま商社にいたらと思うとゾッとするわorz
       
288. • 288. 名無しの墓場
     • 2013年11月23日 01:16
     • ID:BE4ZK1s60
     • ※２８６
       前向きな事言ってるようでネガティブな発言だな。
289. • 289. 名無しの墓場
     • 2013年11月23日 11:25
     • ID:qGTpizcx0
     • >米288
       
       286だけど、
       自分は800万で生活してるから400万貯金ほぼなしの結婚生活を想定したらネガティブにならざるを得なかった、すまん。
       
290. • 290. 名無しの墓場
     • 2013年11月23日 20:15
     • ID:BE4ZK1s60
     • ※２８９
       それだけ貰ってりゃ金銭感覚が変わるのも当然だ。
       だが、４００万でも郊外に住んでればやっていけるよ。
       自治体からの助成金等を上手く駆使していけば、人並みの生活はできるから。
       
       因みに少ないと感じてる奴等は、それなりに稼いでるだろうけど、貶めて良い理由にはならないから。
       努力不足だけでなく、運もあるからね。
       君に言ってる訳ではないが、ここで書いておく。
       
       
291. • 291. 名無しの墓場
     • 2013年11月23日 20:23
     • ID:BE4ZK1s60
     • ↑
       すまん、因みに俺は２８８ね。
292. • 292. 名無しの墓場
     • 2013年11月24日 00:52
     • ID:igSnC2o90
     • ※280
       それを言っちゃあw
       まぁ確かにその通りだ。
       現にうちの会社も今年になってからなんだよな、何年ぶりかに昇給有ったのは。
       あながち間違いじゃないと思う。
       
       
293. • 293. 名無しの墓場
     • 2013年11月27日 13:59
     • ID:WGq.KJR80
     • 273
       そもそも叩いてる奴等は皆自分自身が完璧だと思ってるから。
       じゃなきゃ稼げないと言う理由だけで貶める事は出来ないと思う。
       
294. • 294. 名無しの墓場
     • 2013年11月30日 00:12
     • ID:ZB3ymjl20
     • ※２８０、２９３
       正に正論。
       努力しても報われない人の方が多いからね実際。
       今会社帰りで電車に乗ってるんだけど、疲れて座席で寝ている客も沢山いる。この中で年収400いかない30代、一体どれ程いる事だろうな。
       多分大半はそうなんじゃないかな、きっとね。
       変にいきいきしてるのが団塊世代なんだよ。
       金を貰うだけ貰って下の世代に恩恵与えずに口出しだけはする。
       お前らがガンなんだよ。
       
       
       
295. • 295. 名無しの墓場
     • 2013年12月01日 01:35
     • ID:xBr66cWa0
     • ここで低所得叩いてる人ら、大半は虚勢張ってるんじゃね？？言うほど稼げてない人沢山いるかとあたしは思うけど、、、あたしもその一人だし、自分の事棚に上げて低収入の男の人を叩きたいと思わない。
       上の人も書いてるけど、努力しても報われない企業って沢山あるし、ブラック企業がどんだけあると思ってんのかしら？
       可哀想と思うけど、貶めていいもんなのかな？理解できないあたしはここでは少数派かwww？
       
       
       
       
296. • 296. 名無しの墓場
     • 2013年12月01日 07:26
     • ID:xBr66cWa0
     • 皆案ずるな。
       あと５年以内で平均年収が上がる。
       だから諦めずに頑張ろう！
       
       30代前後の男性へ
       その時は同年代は諦めて、少し下の世代と結婚をお勧めする。子供欲しければね。
       
       30代前後の女性へ
       決して多いとは言えないが高収入の同世代もしくは上の年代をお勧めする。同年代は諦める事。子供欲しければね。
       
       こう言う問題を抱えてる今、ただ喚くんじゃなく、相手を変えれば解決しやすくなる。
       女性陣はよく言うじゃん？恋愛と結婚は違うと。
       男性陣も負けずに同じ様にすれば良い。
       平和ボケの象徴でもある選り好みしなければ、お互いに解決する。
       
       
297. • 297. 名無しの墓場
     • 2013年12月02日 01:02
     • ID:Uwqq880U0
     • 米287
       俺もトラックだけど年収600だよ
       顧客や荷物の単価によって左右されるから、恵まれてる方なのかもな
       米296
       前向きだねアナタw
       
       まぁ各レス見て思ったけど、叩いてる奴等はそんなに稼げて無いんじゃないか？
       稼げてたら、普通だったら叩かないと思うけどな～
       特に女の書き込みが非常に悪意を感じるし、女の虐めがよく槍玉に上がってしまう訳がわかる
       自分の友人も300～600といるけど、全員既婚で上手くやってるよ。
       ネットではボロクソにされてるみたいだけど、実際はそうじゃないから。
       結婚は諦める必要はないよ？
       
298. • 298. 名無しの墓場
     • 2013年12月03日 08:39
     • ID:01uD712m0
     • なんかいきなり年収の話になっててワロタw
       でもホント年功序列は続けるべきだったのかもしれない。
       そうすれば少子高齢化や晩婚化、年収問題にならなくて済んだだろうに。
       そもそも資源のない国が無理に自由競争なぞするべきではなかったね、だからこんな無様な状態になったんだよ。
       ま、多分この状態続くと日本は破綻するからね。
       
       
299. • 299. 名無しの墓場
     • 2013年12月03日 10:09
     • ID:Inv7gvoN0
     • 年収、貯金額が低いから結婚できない話、と思って読んでたけど違うの？
300. • 300. 名無しの墓場
     • 2013年12月03日 10:17
     • ID:Inv7gvoN0
     • 彼女側が、[その収入であり得ない]と感じるのだから、彼女の方はもっともらってる+貯金ももっとある、だから彼氏からタカられるような気持ちになったのかもね。
       都会ではよくある話。
       
301. • 301. 名無しの墓場
     • 2013年12月05日 16:22
     • ID:S61LEpQ00
     • 家族のために一生懸命働く気のない男なんて、屑だ。
302. • 302. 名無しの墓場
     • 2013年12月10日 01:24
     • ID:T7.Ai.e40
     • ※301
       じゃあ一生懸命働いても年収上がらなければ屑なんだね。アナタの言い方だと。
       
       満員電車で通勤してるサラリーマン達にそう言ってみたらどう？
       
303. • 303. 名無しの墓場
     • 2013年12月10日 22:13
     • ID:wwpYifjJ0
     • 米302
       何故そんな風に読むの？
       読解力ない上に挑発？www
304. • 304. 名無しの墓場
     • 2013年12月11日 11:18
     • ID:CnJq.GNY0
     • 彼女は自分の収入がある今と同じくらいのお小遣いが期待できる男の収入を求めてるんだろ
       
       ※298
       未だに今の日本の経済状況を内政だけを根拠に語る人がいることにびっくり
305. • 305. 名無しの墓場
     • 2013年12月18日 00:37
     • ID:DTc6ApN10
     • ３０３
       まぁそう言うなよ、、
       実際に一生懸命働いてる奴の方が圧倒的に多い中、報われなさすぎてる時代だから、302みたいに悲観的に捉えるのも仕方があるまい。ましてや自サツの大半以上はそれが原因だから、全否定してないと思うが、その言い方はよくない
       
       ３０４
       ネットじゃ書かないだろうけど、意外と298みたいに内心思ってる奴多いと思うよ？
       俺も不動産のコインパを始めるまでは年収３００程度だったから、今でこそ仕事続けながら副業して倍になったが、298の言ってる事は多少は理解できる。
       
       
306. • 306. 名無しの墓場
     • 2013年12月21日 12:25
     • ID:zMWXKglg0
     • 年収400万…僕から言わしてもらえば充分過ぎる額ですね。
       仮に彼女が月10万稼ぐパートさんになっても世帯年収500超えるんですよ？
       貯金も200あるなら子作りしても全く問題ないでしょう。
       家を建てるまでの間ちょっと広めのマンションやアパート暮らしでもいいじゃないですか。
       彼女がどれだけ理想を膨らましても今の御時世、現実は相当厳しいのは大人ならわかるはず。
       大学卒でもなかなか職に就けない人で溢れてる時代ですからね。
       
       ちなみに、僕には妻子はいます。
       アパート暮らしです。
       小遣いは今は無しです。
       それでも嫁さんと子供と一緒にいられるのが生き甲斐ですよ。
       
       女の人は本当に夢をばかり見ますが、現実に目を向けてくれる大人の考え方をしてくれる様に、あなたからもちゃんと話しをされたほうがいいですよ。
       あなたがその女性に結婚を考えたということは、あなたからしてみれば一生付き合っていこうと決心した人なんですから、連絡を取らないなんてことはやめて、本当に結婚を真剣に考えて言ったのなら、あなたからも彼女に連絡をとってあげてくださいね。
307. • 307. 名無しの墓場
     • 2013年12月25日 16:37
     • ID:ktbG8ndN0
     • こう言う風に嘆くのもあと少しなんだよな。
       他の人も書いてるけど、
       団塊社蓄どもが退職し始めたとたんに年収上がり始めたぞ！
       おーい、皆頑張れよ！希望が見えてきたぞ！
308. • 308. 名無しの墓場
     • 2014年01月01日 23:52
     • ID:zXBIeE.l0
     • 米307〉
       あんたの所もか？
       うちも去年から昇給が始まったので、うちだけかと思ってたら違うんだな。
       ともあれ良い事だ。
       本当に頑張ってる奴らが報われる時がいよいよ来たようだな～
       それだけ未婚にも歯止めがかかるから、これから巻き返せるだろうぜ。
       今低年収で悩んでる諸君、諦めるなよ？
       
       
309. • 309. 名無しの墓場
     • 2014年01月20日 01:09
     • ID:ubAp1Tzg0
     • 報告者叩いてる奴らってそれなりに稼いでる奴らなんかな？
       そうには思えないけど。
       年収低いけど幸せやってる人らの方がよっぽど立派だし。
       ただ単に理想が高過ぎるんじゃないかな........
       現実的と言う便利な言葉に託つけてね。
       
310. • 310. 名無しの墓場
     • 2014年01月22日 22:05
     • ID:9MNNuUvZ0
     • 400万程度で結婚しようだなんて 戯言はやめてくれ、寒気がする。
       金を持たずに幸せになれるわけがないだろう、金があっても離婚する世の中だぞ。進んで不幸になるのはやめてくれ、子どもの貧困が社会問題化して久しいが、金も稼げないのに家庭を持とうなんて大それた夢を見るのはやめてくれ。
       貧乏は連鎖し、結局は血税で尻拭いだ。
       
       しっかり稼いで自分の生き方、貫けないようなら生きること やめちまえ。
       
311. • 311. 名無しの墓場
     • 2014年02月07日 22:33
     • ID:kYWacbtoO
     • 金食い虫でしかない専業主婦達の戯れ言。自分は働くのが嫌だから、男にばかり責任を押し付けているだけ。夫を本当に愛しているなら、助ける為に産休中以外は働くはずだからな。がんばっている夫を叩く女は最初から夫をＡＴＭ程度にしか見ていなかっただけのこと。
312. • 312. 名無しの墓場
     • 2014年02月10日 09:54
     • ID:SAOjaAlb0
     • しっかりとした家庭を築き、子どもをきちんと育て、愛をこめて家事をして、いつもゆっくり寛げる居心地のよい家庭でありたいから専業主婦を望むのだろう。
       そんな女の気持ちがわからない、もしくは そんな女を見つけられないなら結婚しなくてよし。自分も妻も子も不幸になるだけ。
       
       共働き志望の人は、それで考え方のすり合わせやリスク管理の出来る人を選ぶこと。
       価値観や趣味嗜好、育児方針などでも合う人を見つけるのは難しいのに、共働きなんて余計ハードル高いと思われる。
       
       共働き家庭で、世帯年収で生活ギリギリの場合は小梨選択なのか、リストラや病気などはどうクリアしていくプランなのか疑問は尽きない。
       昔の話をすると、女は花嫁修業したものだし、家族を養えるまでは責任が持てないからと男は必死に働いたものだったが。
       
       個人で生きていくのも結婚するのも、それなりに悩みは尽きないと思われる。人は、自分にないものを求め続けるのだろう。