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【ビットコイン】麻生財務相「破綻すると思っていた」★４

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/28(金) 22:12:45.75 ID:???0: 麻生太郎財務相・金融相は２８日の閣議後記者会見で、仮想通貨ビットコインの取引所大手「Ｍｔ・Ｇｏｘ」（マウント・ゴックス、東京）で
取引が停止している問題について「こんなものは長く続かないと思っていた。どこかで破綻（はたん）すると思っていた」と述べた。
そのうえで、仮想通貨に対する対応策を関係省庁で検討する考えを示した。

　麻生氏はビットコインについて「通貨として誰もが認めているわけではない。所管もよくわからない」と話した。
「日本で何とかせねばならない。自民党でも研究している人がいたので、早急に詰める」との考えも示した。

　仮想通貨は資金洗浄などに悪用されたり利用者保護に支障が出たりするおそれが指摘されている。
財務省は警察庁や消費者庁などと実態を把握し、新たな規制などの対策を練る見通しだ。

朝日新聞デジタル 2月28日(金)11時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000017-asahi-bus_all
★１　2014/02/28(金) 12:10:00.16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393574946/
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:13:27.00 ID:u0qFc8290: じゃぁ俺も
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:13:36.54 ID:LeNBVztZ0: ２かよ？
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:13:45.38 ID:mF4Sl1H70: 　
謎のビットコインを煽るＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:14:10.80 ID:0xMt/yOI0: 利用者が一言↓
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:14:16.04 ID:g7uW0tpG0: 麻生氏

いいから無知は黙っとけｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:14:29.55 ID:RkkcF0FY0: すべてのビットコインをフロッピーでつなぐ（ｷﾘ
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:15:09.41 ID:7tXGYH7u0: あほうと森元は相変わらずだな
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:15:31.87 ID:UJ5ojfBT0: http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287749.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287750.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287751.jpg

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　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう面白い事件が沢山あった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜のが昔の日本なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　円天を知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
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10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:15:36.01 ID:xW/veDqp0: AKBコインとか作っちゃえば儲かるべ
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:15:39.01 ID:e6lN+Zag0: >>6
破綻すると思ってなかったやつw
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:16:32.35 ID:5gcalGsM0: 買ったひとが麻生を叩くスレはここですか？
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:16:39.31 ID:jcqkW4560: 破錠すると思ってた
って言わなかった？
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:17:40.67 ID:x77hEGNZ0: いや、破たんすると思ってたけどｗ
儲け話にすぐに乗っかる、情弱って惨めだなｗｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:18:02.99 ID:fxzc8kI/0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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【悲報】安倍自民党がパチンコ合法化へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393578520/l50
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:18:05.46 ID:g7uW0tpG0: >>11
破たんしてないだろｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:18:27.78 ID:XRf6EK2U0: >>12
いいえ、麻生を叩きたいだけの人が叩くスレなので買った人はいません。
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:19:07.84 ID:z+PENCHi0: これ、絶対に民事再生法で支援したらダメじゃね？
仮想通貨で不正しまくって国民の税金で穴埋めの無限ループになるだろ。

世界中の仮想通貨の損失補填を国民の税金でやるはめになるんじゃねえの？

今回日本で破綻させたのはわざとなんじゃねえか？
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:19:08.54 ID:IpXtISTo0: 盗まれただけだろ
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:19:49.88 ID:+7mSMS1W0: 【悲報】安倍自民党がパチンコ合法化へwwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393578520/

「時代に適応した風営法を求める会」という仰々しい名称の議員連盟の発起人
集会が行われました。通称、「風営法改正議連」と呼ばれるこの議員連盟は、
自民党法務族の重鎮である保岡興治氏（元法務大臣）を会長とし、野田毅氏
（元国家公安委員長）、高村正彦氏（自民党副総裁／元法務大臣）と、
法務系の重量級代議士が脇を固める万全の陣容でスタートしました。

この議連の設立に関して、ロイター通信などは「ダンスクラブに関連する法改正を
目的とするもの」と報じています。ですが、その実態は全く違います。中略

驚くべきことに、実は2月14日の議連発起人会合では報道のような「ダンスクラブに
関する風営法改正」に関する議論はほとんど行われていません。議連の初会合に
民間側から講師として招かれたのはパチンコ系の業界団体の面々です。

会の中でまず法改正を訴えたのは一般社団法人余暇環境整備推進協議会の理事を
務める渡邊洋一郎弁護士。そこでは同氏らがかねてから主張してきた「パチンコ
/パチスロにおける換金の法制化」が語られ、その見返りとしてプレーヤーが行う
換金行為に対して1％の徴税を課す「換金税」の導入提案がなされました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140227/260342/
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:21:03.15 ID:g7uW0tpG0: だいたい、これは単なる詐欺
ビットコインという通貨とシステムはいまだ健在だろｗ

円天と同じじゃないんだがｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:22:11.90 ID:XEqQmTZt0: >>18
どう見てもわざとでしょ
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:22:38.45 ID:UJ5ojfBT0: >>21
そうそう
BTCじゃなくてGOXが同じなんだよ
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:23:05.84 ID:KdHX8tyr0: とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://fas.mustsee.jp
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:23:06.54 ID:e6lN+Zag0: >>16
めんどくせw
いくら損したの？
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:23:27.65 ID:g7uW0tpG0: 麻生のいう破たんて　システムの破たんならバカすぎるし
何が破たんしたか　そこだろ

ここに預けていたバカが詐欺にあっただけ

今が買いｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:26:16.12 ID:/L3NdRyg0: 一気に百倍になるようなもんがｗ(^o^；)
一気にゼロになる危険があると考えない奴は不思議だのう、、、

今日千円預けたら、明日百万円になってるんだぜ？
そしたら絶対売るよなｗｗｗ
その時に買う奴は、バカの中のバカだｗｗｗ
翌日には百万円で買ったものが千円になってるかも知れないんだから、、、
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:27:34.81 ID:4pT9dpS30: ビットコインが破綻したんじゃなくて、ノミ屋がやらかしただけじゃないの？
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:29:20.24 ID:n8YWAv+d0: え、ビットコイン自体が破綻したの？

あれ破綻したらとんでもない騒ぎだろ
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:29:39.90 ID:3dioLIIV0: さすが俺たちの麻生愛子
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:30:51.87 ID:WqpaWmA/0: この取引所でコインを購入した場合
そのコイン（単なるデーター）の所有権を取得するのか
それとも、そのデーターを利用する権利を取得するのか
その辺どうなのかな
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:31:30.59 ID:gZocWfu30: まあ日本人の多くはそう思っていたがな、だからこそ被害者のに日本人の比率がものすごく低かったのだろ
なにせ円天やらいろいろと通貨詐欺があったから、日本人は敏感になってんだろうね
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:31:43.51 ID:uGWkJAcr0: でも、闇組織が使ってたなら一網打尽というか
潰すのには非常に好都合な事件なんだよな

>>29
情報科学に関するある学術的問題を再構築しないといけなくなる
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:31:55.39 ID:/L3NdRyg0: 信頼する保証があるから貨幣と言うのは存在するんだろ？(^o^；)？
軍事力とか金の保有量とかｗｗｗ

このビットコインって何の保証があったの？誰が保証したの？どこの国でもないんでしょ？
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:32:04.44 ID:CgYi+u/40: 破綻してからなら俺でも言える。
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:32:34.42 ID:n281aBzJ0: 「ビットコイン買い取ります」詐欺とか
「ビットコインの損失取り立てます」弁護士とか横行しそうだな」
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:33:13.91 ID:xkrSijNw0: >>27
節子、それ1000倍や
まー1000円が10マンになったら完全に投機だわな
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:33:20.99 ID:uYCjB5B10: ・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:33:52.31 ID:In0pNVqx0: >>1にはビットコインが、とは書いてない件ｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:36:34.36 ID:+p6BM+N7i: >>1
言うと思っていた
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:37:01.70 ID:g7uW0tpG0: ビットコインが詐欺だとすればシステムに何かしらの人為的な行為ができる場合だが
このシステムはほとんど自動でネットワーク化されているんだからまずありえない
そこに、資本を投資して、メインシステムではなく、副産物で詐欺を働いたのがこいつら
このシステムの脆弱性ではあるが、投機ではなく通貨としてなら、永遠に生き続けるだろう

だから、麻生のいう破たんはバカたれだということ

投機としても破たんさせたくても破たんできないウィルスのようなシステムがビットコインだろ
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:38:56.18 ID:4nD78+WG0: こんなところにも佐藤藍子ファンがいたとは
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:39:52.08 ID:xkrSijNw0: ID:g7uW0tpG0がいくら預けて0になったかが気になるな
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:40:28.18 ID:L8PIHzXL0: 正直な話、ネットのデータ上にだけ存在するような擬似通貨はサイバー攻撃（ハッキング）によってその全てが
書き換えられ、消滅する危険性をつねにはらんでるんじゃねえの？
銀行なんかと違って帳簿なるものが存在しねえんだから、こりゃもうどしよもない
今回の騒動で利用者もそこらへんわかったんじゃねえか？
今後ふとしたきっかけで大暴落する希ガス
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:40:47.22 ID:5ODP1/HnO: 俺もよくわかってないけど我が国の財務大臣もよくわかってないようだ
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:41:00.65 ID:4TG+M3/90: 麻生閣下が言うなら、間違いない。
この人は、野生の感性だけで生きてる人だからな。
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:42:21.48 ID:W468g9QU0: 誰でも思うわな
通貨の価値なんぞ信用の価格
責任の所在の無い貨幣へ投資
無いわ
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:46:55.47 ID:h0C3u1yT0: セカンドライフ上に分譲地とリンデンドル持ってる漏れは勝ち組。
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:49:00.39 ID:WqpaWmA/0: 内戦中で今持ってる現政府の政府通貨が将来紙くずになりえるとか
国の財政が破綻してデフォルトしそうだとかいう国ではビットコインも
リスクを考えても有効な選択肢かもしれないが

円やドルが普通に流通してる国で、わざわざ使用場所が制限されるような架空の通貨を使う意味がいまいちわからない
商売して支払いをこの通貨で受け取れば課税を免れるとか資金洗浄とかくらいしかメリットないだろ
そして乱高下する相場リスクや今回のような不正による喪失リスクを考えると
犯罪者が一か八かで資金洗浄するとかじゃなくて一般人で大金を預けてる奴は馬鹿なんじゃないの？
そのコインでしか買えないアイテムが欲しいとかで小額ならわかるが・・・
ほとんどの奴は欲に目が眩んで高騰して転売する差益狙いなんじゃね？
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:50:45.59 ID:JRSezrN+0: でも
　　何も
　　　　しなかった
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:50:59.17 ID:BLyPsMrB0: 今回のは計画的破綻だからちと違う。
気付かない内に全額抜かれるわけがない。
どこかに全部移しておいて解散して後で分け合うんだろ。
きちんとした金じゃないから捕まることもない。
日本政府は端から静観だったから救済手段も責任もない。
やったもん勝ち。
日本政府が関与してないのを最大限利用した白豚の勝ち。
辞任して億単位の儲けで遊びまくるんだろうな。
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:51:07.10 ID:e1RrZ9Tx0: 仮想通貨ですよ仮想通貨

普通に考えて詐欺ってわかるでそアフォだねぇ
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:51:58.44 ID:LPOzAAqX0: 盗まれたとされるビットコインの内幾らがあの白豚の懐に入ったんだろうな
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:54:48.33 ID:9CIU5VQ50: >>9
400億円失ってこの爽やかな謝罪はなかなか真似できないｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:56:40.28 ID:mSBlAhKJ0: あらゆる国のすべての法律からの適用外
金融商品としての安全と信用を犠牲にして手に入れた自由
だがそれは片道燃料だけで出航した航海と同じ

麻生でなくても破綻することは誰でもわかっていた
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:57:15.71 ID:jgeat8Ma0: いずれ日本も破綻するだろうが
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:58:13.09 ID:7a+sicEd0: ★　野口悠紀雄「ビットコインは社会革命である！」【週刊ダイヤモンド新連載】第1回　2014年2月20日

第1章ビットコインを理解しよう　～　ビットコインは「きわもの」ではない　

　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

マウントゴックス破綻　顧客のビットコインは消失　再生法申請、債務超過に　[日本経済新聞2014/2/28 19:33]
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:58:37.11 ID:3t/ceiBH0: >>27
>翌日には百万円で買ったものが千円になってるかも知れないんだから
翌日には百万円で買ったものが一億円になってるかも知れない
いくらで買うかは関係ない。
買った金額より高く売れればそれでいい。
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 22:59:25.76 ID:e6lN+Zag0: >>51
むしろ各国政府は今回の破綻大歓迎だろ。
麻生さんも何か嬉しくて言っちゃった感じだしなw
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:08:14.19 ID:PhdEuoxjP: 単純に言えば
円天システムをさらなるITロジック化で誤魔化したようなもんだろ
大丈夫だろうとうまく騙して、みんなが使いまくるようになって
投機に変化して、セキュリティ突っつかれてはたん、
円天によーく似ている
円天も破綻、そして高校生がたしか自殺しなかったけ？

円天を作ったやつもたしか詐欺罪で１８年だったよな
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:13:57.23 ID:tlKX7Gr5P: モリタポ使いのオレは、勝ち組だな。
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:19:23.74 ID:JgcMsSO/0: 大臣が「破たんすると思ってた」とか言っちゃだめだろう
それならなぜ早めに対策をしなかったのか、被害拡大を黙ってみていたのか、
って話になるぞ
よく考えてしゃべれよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:23:00.42 ID:NZ5bxtVk0: 日本国債も年金も破綻しているもんねえw
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:24:29.76 ID:e6lN+Zag0: >>63
破綻すると思ってた、政治家含め日本人全員が言いそうだなw
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:25:06.55 ID:QHqgGYvb0: 計画倒産に決まってるだろ。

再生なんてさせずに経済犯罪人として100年くらい豚箱にぶち込んでおけ！
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:25:14.71 ID:ixJkXaLf0: 中国人がいよいよ国家破綻カウントダウンに
入って、あの手この手の詐欺をはたらいてる
感じ。中国は１２月に国内で禁止してる。

白ブタ社長はニヤニヤして少しも神妙さがない。
日本が国税で補償なんかすんなよ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:27:38.54 ID:uAvTNJ1G0: >>1
そりゃそーだビットコインシステムは
国からみれば闇経済まんまだもんなｗ
だから野放しにするなよｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:27:47.55 ID:Bs86mF0K0: >>66
中国ビットコインバブル再来なるか、BTCChinaが入金サービスを再開
http://coinchannel.blog.jp/archives/2869708.html
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:28:37.60 ID:QHqgGYvb0: もう資産はたんまり隠してあるもんね。

バカなジャップから搾り取れたし無能アホバカ政府から上手く行けば
再生資金まで取れるかも知れない。

失敗したって逃げればいい。ホントにジャップはバカなお人よしだぜ。
ギャハハハハハハハ、、いかん笑いすぎて息が苦しい。
ファーストクラスで帰国して豪華客船で豪遊するか。

ま、内心こんなもんだろ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:32:47.13 ID:CreYHlMk0: 結局どういう着地点になりそうなの？
向こうは計画的で勝算有りそうなんだけど
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:32:59.47 ID:4XMjH1Ei0: 破綻すると思っていた
って発言は財務相としてダメだろ。別に破綻はしてないんだから
問題が起こるとかならいいけど
日本は理解してないんじゃないかと思われるぞ
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:34:16.79 ID:LPOzAAqX0: 円天とは違う(ｷﾘｯ

とか言いながら取引所破綻とかアホみたいな理由で金失ってりゃ世話ないわ
まあどうせ計画倒産なんだろうけど
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:36:56.39 ID:5Oqzg32v0: マネロンに使われるのが最悪だよ
法律でガチガチに絞めて国家として追放しろ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:37:45.34 ID:f9+vYwMl0: 日本の年金システムも破たんするってみんな思っているよな？ｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:41:00.96 ID:5Oqzg32v0: 年金システムは破綻する前に清算すれば問題ない（ｷﾘｯ
団塊世代が全滅する頃には国民皆保険も年金も無くなってるだろ
そのほうがいい、金の無いやつは死ぬしかない国のほうがまともだ
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:45:08.88 ID:W3G9ooQd0: 電器屋のポイントも仮想通貨といえば仮想通貨だな
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:55:25.24 ID:4kicsRsJ0: 国民年金はー？
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:56:32.05 ID:8mYCaSYe0: 助ける必要ないよな
個人が株で失敗したのと同じだろ
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 23:57:48.87 ID:FlQIvuM/0: これは　加入してたやつがバカだなｗ
以前、詐欺師のメガネのおっさんが主宰していた「円天」と同じだ
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:01:08.66 ID:ujkaWJPH0: えー
対応策なんかいらんよ。ほっとけよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:06:10.55 ID:n3TGhOR20: >>57
野口さん、いくら突っ込んでたのかな～？w
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:06:59.00 ID:0VEuRK2X0: これは本人被害者の選択によるもの　救済の必要はないですよ
まぁダマサレルほうもダマサレルほうだ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:12:04.17 ID:6l7grSa50: マ、ボクは予感してましたけどね（ﾌﾌﾝ
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:30:20.95 ID:HH0RmEgp0: 楽天ポイントみたいなもんかね
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:48:24.10 ID:7XFVMeOU0: これ、やっぱりビットコインの問題じゃなくて
Mt.GOX側の問題っぽいな・・・
自社システムでやって、実際売買してるとか怪しい
よくある自転車操業的詐欺やろか
なんか実際の取引所も、あまりにも金かけてない作りだったし、
わざわざ規制の無い東京で開いて、バレたら逃げやすいようにしてるっぽい。
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:55:07.42 ID:+xkgHWnE0: >>9
美味しいもの沢山食べてそうなふくよかさだな

個人資産も逃がし済みで、形式だけの謝罪会見なんだろうね
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 00:59:44.41 ID:jdqpK3sgO: 取引所破綻オメ
金持ち逃げされた奴らはどんな気分？
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:01:41.15 ID:+xkgHWnE0: >>18
銀行は日本銀行券=国の信用が担保になるけど、ビットコインは技術的なものでしか保証されてなかった。
その技術的な信用もいつかは解析されて穴ができるのだから、ある意味取り扱ってた会社は計画倒産を視野にいれて営業してたとしか思えない。
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:08:01.55 ID:wdoqgZKp0: ビットコインは怪しさ爆発だけど、そもそも麻生はビットコインを知らんだろ…。

先走り森クソゴミジジイの「肝心なこところでコケる」と違うようで似たような発言。
「仮想だろうが先払いだろうが、法的根拠がなけりゃぁ国家はシラネぇよ」で通すのが麻生流だろーが。
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:13:13.46 ID:Ec/3qxyd0: >>85
まぁ、コレは序の口じゃないの？　日本とアメリカで兌換が終わると色々捗らなくなるのでは。
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:14:01.50 ID:eLtnJg6JP: 破綻じゃねえよバカ。国家サイバー攻撃のため取引中止してんだ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:14:50.62 ID:cUVY7zp90: この立場の人の発言としては軽率ですね
昔の渡辺なんとか銀行のこと思い出したわ
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:15:46.93 ID:Ec/3qxyd0: >>89
いや、そもそも兌換の裏付けがないんだから、一斉に取り付けが起これば終わるシステム。
犯罪にも脆弱で基本的には破綻してるけど、上手く回ってるように見えてるダケ
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:21:35.17 ID:Dl0xqx3pO: 自己責任だなw
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:25:29.12 ID:zmt8X3ph0: 破ﾀﾝ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:26:23.03 ID:tP5laEdE0: 破綻すると思ってたならなぜ注意喚起しなかったの？って感じ
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:28:05.98 ID:Ec/3qxyd0: >>96
再生なり破綻処理になれば日本の法律の問題だけど、脱法取引に口出しする権限は無いのでは？ｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:33:49.36 ID:SOzrV+B50: 「不正アクセスで大量のビットコインが失われた」

誰かが爆儲けしたんだな。にしても社長の顔はにこやかだな・・
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:33:56.11 ID:MvlJJ4M5O: 別にビットコインが破綻したわけじゃなくマウントゴックスが計画父さんしただけだろ
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:37:32.16 ID:SOzrV+B50: つまりマウントゴックス銀行が破綻したようなものか
預金者は大変って事か。
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:40:50.83 ID:f9kEuVg20: http://www.granular.com/tag/wired/wired2.html
ビットコインについて調べていたら出てきた↑この文章。
最後まで読んでもた。けどちょっと消化不良。
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:41:33.78 ID:aWyPKsUqP: 　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ極巣！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀皆に損させちまって悪い悪い
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　ノ､＿_!!＿,.､　| 　　　でもオラすっげえ儲かったぞ
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　　| 　　　　
　　　　　／＼＼ヽ　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＼＼ヽ.　　　　　　　 /
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:45:41.02 ID:+5hcwuWk0: 日本政府は最初から眼中になかったろ
ＮＨＫが勝手に盛り上がってただけで
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:46:41.10 ID:FKGkBP7o0: ずっと前NHKのクローズアップ現代でも取り上げとったな
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:53:05.22 ID:oKeOKdgZ0: Ｋ国倒産
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:53:46.11 ID:ERjrs8mg0: >>99
阿呆には理解不能
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:55:49.50 ID:fKUizYIYI: よくわからないけど、これは日本の失態ってこと？
日本が弁償しないといけないの？
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:56:50.17 ID:RMjArfMM0: >>1
この会社、なぜ破綻したの？
CEOの顔見たけど、かなり胡散臭いんだが。
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:57:03.63 ID:XqtwWhtY0: こんなの世界の国々が許す分けねえだろう
だから破綻する（させる）のは分かっていた
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 01:57:18.41 ID:eLtnJg6JP: 発掘とかようわからんし、数式がなんたらとかようわからんわビッチコイン
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:00:52.70 ID:XqtwWhtY0: 闇社会などのマネーロンダリング
中国からの金の移転
または先進国の不法滞在者による不正送金

独裁国家ほど許さないよね
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:10:30.81 ID:gbh67dmC0: 今掘り始めたけど、これ、１ビットコインにするのに何年かかるんだ・・・。
それに、２０１４年には枯渇すると言われているし、今掘っても無意味な気がしてきた。
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:14:33.13 ID:wM+yWKT90: 換金に困ってる盗人から、安く買う方法はないものかね。
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:16:58.34 ID:sEUVbFtu0: 財務相・金融相はさすがですね！
もっと頑張って勉強してください。
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:21:02.76 ID:Uczr8zT30: ビットコイン自体は破綻してない
ビットコインが通貨価値を持つ仕組みがよくわからない奴は世界に一組しかないポケモンカードにでも置き換えて考えてみると良い
・それ自体はただの紙切れ
・まったく同じモンスターのカードは存在しないことが保証されてる

簡略化するけど、このカードに対して誰かが価値を見いだし、例えばカード一枚に付き日本円100円での買い取りを希望したら、その時点でこのポケモンカード一枚は100円の通貨価値があることになる
116 ：112：2014/03/01(土) 02:36:14.82 ID:gbh67dmC0: 間違った。枯渇するのは２０４１年らしい。
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:40:56.32 ID:Ec/3qxyd0: >>116
４年で採掘量半分？　とか、アキレスと亀状態じゃなかったっけ？
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:42:52.02 ID:7XFVMeOU0: >>112
一般人が自力でやると数枚のGPUフル回転させて電気代だけで赤字になるって
言われてるらしいけど、どんな設備でやってるのか興味深い
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:43:41.45 ID:dhFgD7QE0: ビッチコインを取引するマウント・グックス。
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:46:43.55 ID:xwW/vI7v0: もしかしてedyやidもやばいの？
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:47:36.22 ID:/J/OYanu0: >>117
いや、4年で半減だよ。
たしか今は２５ビットコイン。
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:47:57.00 ID:GzMMK0DM0: 1ビットコイン560ドルってキチガイみたいな値段ついてるみたいだけど
これ額でかすぎて取引に使えなくね？
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:48:09.47 ID:ZGdDRMKU0: フランス人の糞デブが謝罪会見してたね
私腹肥してたのか？
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:50:41.96 ID:/J/OYanu0: >>99
麻生なら「ウイニーが破綻」なんてことを言ってもおかしくないしなｗ

>>122
投機の対象にされてしまって残念なことになったね。
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:52:33.52 ID:Ec/3qxyd0: >>122
＞ビットコインの整除可能範囲
＞厳密にビットコインは小数点以下8位0.00000001まで割ることが可能。
＞さらなる小額ビットコインの提供は必要性により将来登場するかもしれない。
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:55:01.60 ID:UsDDPzzv0: 税収源確保の観点で不見識なような…
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:55:32.48 ID:ybQX9j8d0: >>115
取引所が預かってたビットコイン消えたんでしょ
これがこの取引所だけの問題じゃなくてビットコイン共通の問題なんでしょ
欠陥だね
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:55:33.77 ID:IgZxyx0q0: そもそも何で日本に世界最大の取引所があるんだよw
ビットコインなんて日本人はほとんど知らねーだろ、中国や欧州ではかなり流行ってたのに
最初から日本の信用を使って会員を集めて、規制や監視はされないように日本人向けには宣伝しなかったんじゃねえの？
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:55:51.15 ID:saaj/puI0: >>99
他所もやる可能性は無いとは言えない
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:56:33.33 ID:OJJxMEzu0: 脆弱性があって信用が落ちて取引停止してるだけやん。
これを破綻とは言わねえよ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:56:39.08 ID:czUm1ako0: なんだかよく知らないけど
インチキなんだろこれ
馬鹿がだまされて金まきあげられるという
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 02:59:02.81 ID:ybQX9j8d0: >>130
計画倒産かもよ
それでもまだ信用するならすればいいよ止めはしないw
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:00:12.00 ID:Ec/3qxyd0: >>130
ま、日本の取引所は破綻でしょうね。　停止してるだけ？ま、再生の見込みは無いでしょうｗ
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:00:59.13 ID:/QaJO7MfO: 破綻すると思ってた、なんて後からならなんとでも言えるよな
仮想通貨がこれだけ実社会で幅を利かせてるのに法規制を全く取らなかったのは明白

麻生を擁護してるヤツらには悪いが無能という印象しかない
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:01:21.08 ID:WwevCLjF0: バカがwww
アホの麻生がビットコインを理解している訳ないのに、
えらそうに何か言いたいんだろうなw
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:02:24.17 ID:v8LZXYfw0: 破綻しないと思ってた人は御花畑すぎるよ
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:04:39.81 ID:UDN99lQp0: >>128
Satoshiとかって謎の日本人が論文出してたし、
日本に本社があれば、何となく「それっぽい」感じを出せたんじゃね？
で、欧米人や中国人が投資しまくってた

日本人は１０００人しかいないらしいが、それは
ゴックスのサイトが英語で書かれてて、日本語じゃないからだろう
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:06:31.23 ID:tJ1mSwNF0: いくら麻生のバカさを論ってもこんなもんに金突っ込んでた奴らは
もっとバカだという事実は覆せないんだよなあ
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:06:48.14 ID:39ZsG4el0: 盗難なのか出資詐欺取り込み詐欺なのかはわからんが
ビットコインに価値があるからこそ起こったことなのであって。
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:07:53.18 ID:Ec/3qxyd0: >>134
国内で１１店舗？の地域通貨以下のクリプト風情が何様ｗ
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:08:15.90 ID:Uczr8zT30: >>127
銀行強盗にあった銀行の日本円が消えたんでしょ
これがこの銀行だけの問題じゃ無くて日本円共通の問題なんでしょ
欠陥だね
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:09:01.92 ID:lJmKOPytO: スロットかゲーセンのコインの事か？
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:09:21.61 ID:/J/OYanu0: >>138
投機的に金を突っ込んだ奴と麻生はコインの裏表。
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:09:21.80 ID:DqCeNXsxO: 日本は火遊びで済んで良かったね
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:09:44.10 ID:TaMG8hmX0: >>128
通貨危機対策として円転できるゴックスが好まれてたらしいよ。
スペイン、ギリシャ、キプロスと全部円高局面だから。
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:10:10.86 ID:Ec/3qxyd0: >>141
日本円なら銀行券で補填できますけど、ビッチコインはどうやって補填するのですか？
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:10:23.90 ID:pX1Yfnvz0: 会見でCEOの『僕悪くないも～ん』的な態度にクソワロタｗ
しかしこんな短期間で荒稼ぎしたような奴に民事再生法を適用して大丈夫か？
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:11:03.49 ID:gbh67dmC0: >>118
普通のネトゲ専用ＰＣでやってる。（結構高性能）
今やっと0.00000001ビットコイン掘れた。
かかった時間は多分、１時間くらいだと思う。
一日２４回掘れたとして、0.00000024ビットコイン。
３６５日やったとして0.0000876ビットコイン。
１０年掘ったとして0.000876ビットコイン。
1ビットコインにする為には１万年かかる。
電気代の無駄だし、もうやめようと思う。
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:11:41.25 ID:39ZsG4el0: >>146

金が盗まれても誰も補填なんてしてくれないぞ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:12:30.34 ID:nlVfZGY20: 別に破綻してないと思うよ。

麻生氏は結構人脈はあるので、浅く広くは色んなことは知ってるよ。
だてに帝国ホテルのバーで飲んでるわけでないからな。

麻生シートってあるのお前らパンピーはしらねえだろ？？
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:12:52.29 ID:BjXQUX0T0: ワオンみたいなもんでしょ？
電子マネーが盗まれるっていまいちぴんとこねえな
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:12:57.53 ID:/J/OYanu0: >>146
盗まれた円が補てん可能であるってなら、
ビットコインも補てん可能。
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:13:32.31 ID:78o6oFTA0: 銀行が銀行強盗に金を盗まれてもデータが残ってるから自分の金は無事
でもビットコインはデータそのものが消失しちゃう
全然違うわ
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:13:52.53 ID:39ZsG4el0: >>148

ビットコイン掘り専用チップのマシンで電気代の安い国に専用施設作ってようやくペイするレベルとかじゃ。
個人がやっても間違いなく電気代だけで赤字。
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:13:58.69 ID:jipJmcT10: もともと仮性だしな
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:16:01.03 ID:39ZsG4el0: >>153

預けたっていうデータは今回も残ってるだろｗ
でも返せる現物のビットコインがないからどうにもならんって話。
銀行も保険やらなんやらリスクヘッジはしてるにしろ
返せる現金がなくなっちゃえば同じことだ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:16:54.05 ID:78o6oFTA0: >>154
この手の胡散臭い投機話に手を出す人は
家の屋根に太陽光パネルを載せて売電でボロ儲けとかって本気で考えるような人
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:17:15.32 ID:Ec/3qxyd0: >>149
？
>>152
どこからそのビットコイン持ってくるのですか？　日銀券は幾らでも発行できますけど。
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:18:29.12 ID:39ZsG4el0: おいおいｗ
銀行が金盗まれたらお札刷って補填する気なの？
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:19:02.65 ID:78o6oFTA0: >>156
普通の銀行内には現物の金なんてほとんどないよ
大半がデータ上の金
だから銀行強盗に盗まれてもそれはごく一部だから屁でもない
ビットコインは全部根こそぎ奪われちゃう西部劇のような昔の銀行スタイル
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:19:34.14 ID:/J/OYanu0: >>158
盗まれた円は誰が補填してくれるの？
それと同じこと。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:19:45.81 ID:xgxaiAH2P: Bitcoinの事は大体わかったんだが
GOXの破綻のしくみを誰か教えてくれ
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:19:56.32 ID:w1UvTf8j0: この期に及んで破たんしていないと言葉遊びをしている奴らは見捨てられているというわけだ
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:20:16.26 ID:YNKcX4KB0: 今の状態は開店中のパチンコ屋の換金所がいきなりなくなったようなもんだろ
そして中で金払って玉出してる連中に換金は実は合法じゃないから諦めてと開き直ってるトコロ
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:20:24.01 ID:Frgq0R940: monacoinはまだまだ終わらんよ
http://monacoin-crypto.blogspot.jp/
http://mona-auctions.jpn.org/
http://monatr.jp/
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:20:35.73 ID:PCaWQii70: >>41
ばかｗ
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:20:45.34 ID:TaMG8hmX0: それにしても酷い謝罪会見だったな。
このまま世間知らずのうっかり屋さんで通すつもりなのかな。
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:21:27.37 ID:39ZsG4el0: >>160

データ上の金だって盗まれ得るだろ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:21:30.14 ID:Ec/3qxyd0: >>159 >>161
つ　預金保険機構

で、ビットコインは誰がどこから持ってきて補填してくれるのですか？
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:22:00.32 ID:gbh67dmC0: >>163
麻生乙。
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:22:35.36 ID:/J/OYanu0: >>168
実際に盗まれているしなｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:23:05.55 ID:X9JyM7BZ0: ハッキングでコイン無くなったのか

そもそも日銀に当たる会社が
通貨を管理してるのも微妙だったわけだよなあ・・・
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:23:37.66 ID:39ZsG4el0: >>169

ビットコインにおいてもそういう機構を作るのは可能だわな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:24:35.11 ID:78o6oFTA0: >>162
駄菓子屋Mt.Gox

悪ガキ「バーちゃん、うまい棒ちょうだい（100円渡す）」
婆店主「はいはい、90円おつりね（おつり90円返す）」
悪ガキ「おつり貰ってないよ90円ちょーだい」
婆店主「え？そうだったかのう、ほれおつり（90円渡す）」
悪ガキ「おつり貰ってないよ90円ちょーだい」
婆店主「え？そうだったかのう、ほれおつり（90円渡す）」
悪ガキ「おつり貰ってないよ90円ちょーだい」
婆店主「え？そうだったかのう、ほれおつり（90円渡す）」

エンドレスで駄菓子屋の金が空になった
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:25:09.83 ID:/J/OYanu0: >>169
保険機構は補填なんてしてくれないぞ。
つーか、そのロジックならビットコイン保険機構の設立で解決だな。
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:25:33.55 ID:Ec/3qxyd0: >>173 >>175
ああ、妄想の話ですか。
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:25:46.20 ID:wo55Wps/O: >>163
ビットコインは実際に破綻してないかと
ビットコインを円やドルに変える機能が破綻しただけで
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:26:09.88 ID:ohD8HVYo0: ビットコインなんて一円の価値もないものを買った時点で終わり
これ、ネトゲーやってる奴なら直ぐ分かる
まず仮想通貨を「買う」
それで仮想通貨とゲームアイテムを「交換」する
仮想通貨を「買った」時点で金はない
ゲーム会社でだけ通用する仮想通貨があるだけだ
これは一種の商品券みたいなもの
ビットコインも同じ
通貨は国家が価値を保障するが、ビットコインなんて一般にはそもそも一円の価値もない
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:27:16.57 ID:qh4p48+h0: >>177

円やドルに変える機能も破綻してないだろ。
円やドルに変えたり預かってくれる取引所の一つが破綻した。
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:27:53.06 ID:/J/OYanu0: >>172
Mt.Gox は日銀ではない。
単なる両替屋。

>>176
君のことは、今後、麻生君と呼ぶことにするわ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:28:53.76 ID:ro3dvHmk0: >>177
破綻したのは「マウントゴックス」であって「ビットコイン」ではないんだが、
麻生もそこを混同してるんかな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:29:34.07 ID:Ec/3qxyd0: >>180
まぁ、僕のかんがえたさいきょうのクリプト　目指して頑張ってくれたまえｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:30:16.57 ID:78o6oFTA0: 世界最大手の取引所が破綻してビットコインが無事だと思ってるほうがバカ
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:30:20.83 ID:niVv9FxQ0: 仮想通貨ならいくらでも刷ればいいと思うんだけど
価値を維持するために潰したってところか
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:31:32.26 ID:/J/OYanu0: >>182
そうかい、ちなみに、株に満期はないからなｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:32:25.55 ID:E050CUbH0: 円天で学んでなかった馬鹿が多すぎたね
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:32:36.32 ID:Y1gWZQB30: ていうか、破綻して無いんだが……
相変わらずだな、麻生閣下は
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:32:50.47 ID:IgZxyx0q0: ２０１１年からシステムを更新してなかったらしいから、最初っから計画的だろ
資金が１００倍になった人ってのもホントにいたかどうか
利益を得た人の金がホントに存在していたどうかも怪しいんじゃねえの
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:32:56.28 ID:wo55Wps/O: >>181
麻生が言ってるのは「ビットコインという試みはいずれ破綻すると思ってた」って意味かと

ビットコイン自体は破綻してない。
ただビットコインの試み自体は破綻寸前かと思う
まだ虫の息してるから、蘇る可能性はゼロじゃないが
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:33:23.46 ID:ybQX9j8d0: >>181
なんでマウントゴックスは破綻したの？
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:33:27.31 ID:F4IQv/Mv0: 麻生は年金についても破綻したあとに「破綻すると思っていた」とかいいだしそうだなｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:34:31.25 ID:YNKcX4KB0: >>181
その会社が単なる一つの換金所扱いなら他の数ある換金所ですぐに現金に換えてもらってメデタシメデタシになるよね？
それがならない仕組みだから破綻なんだが
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:34:45.17 ID:Hb161/n/0: じゃあ最初から言えよ無能！！！
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:34:54.90 ID:Y1gWZQB30: >>190
セキュリティホールの放置
クラッキングされた場合、システムをシャットダウンするなどの防御策が一切なかった
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:35:17.11 ID:qh4p48+h0: >>192

そこにビットコインを預けててそれがなくなったんだよ。
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:35:45.84 ID:xgxaiAH2P: Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？
http://blogos.com/article/81211/

なんかBitcoinには問題なかったんだが財布に問題があったという事らしい
財布もBitcoin作った人が作れなかったのか？
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:35:59.83 ID:X9JyM7BZ0: 他の取引所も軒並み暴落してるぞ
http://bitcoincharts.com/markets/
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:36:20.28 ID:Ec/3qxyd0: >>184
流通システムの為の匿名性＆中央管理の排除。
通貨自体のシステム強度の為に膨大なマシンパワーを担保にした。

結局、原理的に犯罪行為に対しては脆弱なんじゃないですかね。
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:36:26.48 ID:/J/OYanu0: >>189
ビットコインのブロックチェーンの認証システムは、
権利譲渡にも使えるので、ビットコイン的試みという意味でなら、むしろ発展するんじゃねーかな。
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:37:09.22 ID:wo55Wps/O: >>183
ビットコイン自体は無事だよ

そもそもビットコインって『仮想』通貨だよ
ドラクエのゴールド、FFのギルと同じ
オカンや自分がデータ消さない限り、仮想通貨として残り続ける

ただそのコインは仮想の世界でしか使えないだけ
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:37:50.37 ID:6fpqKCwW0: 不正アクセスで盗まれた、告訴の予定があるって大嘘だろうなｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:38:46.16 ID:Y1gWZQB30: >>192
マジレスすると
通貨に置き換えると、中央銀行は生きているが
メガバンクが破綻してペイオフもなく混乱が広がっている状態
ただ、通貨そのものの通用力も信用も落ちてはいないし
破綻には程遠い
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:38:50.59 ID:1z8eJE2j0: これ世界中の人が利用がしてた？
日本人は世界の何割くらい利用してたの？
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:39:45.24 ID:78o6oFTA0: >>201
おそらく最初から架空取引で顧客の金を盗んでいたんだと思う
そもそも電子データのビットコインだけでなく現金も行方不明ってんだから胡散臭いことこの上ない
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:40:32.18 ID:Zkco883vO: 仮想の世界は、それ限りなんだろうな…
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:40:54.54 ID:DI3i5iQu0: なんでビットコインすぐなくなってしまうん？
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:41:29.10 ID:/J/OYanu0: >>200
日本だと仮想通貨という呼び方が一般的だけど、
海外では、Crypto-Currency(暗号化通貨)と呼ばれているね。
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:41:34.56 ID:sO2jrZS/0: 出たな佐藤藍子
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:41:41.90 ID:6fpqKCwW0: >>203
会見によると、マウントゴックスのユーザーは、およそ12万7,000人。
そのうち日本人は1%に満たないという。

だとさ
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:42:01.58 ID:czUm1ako0: ビットコインやってるなんて周りの人間にばれたら
みっともないね
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:43:52.87 ID:+5hcwuWk0: >>203
昨年１２月の取材で１６００人とかという数字はみた
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:44:00.99 ID:78o6oFTA0: >>202
普通の通貨はそうなると信用力を落とすんだけどね
国家の裏づけのないビットコインが信用を落とさないってどうして考えることが出来るのか不思議
何をどう信用してるの？
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:44:59.41 ID:q4kwtt9k0: 賭けに負けたヤツがギャーギャー騒いでるのってみっともないよねw
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:45:04.63 ID:wo55Wps/O: >>203
日本にも有ったのに日本人の割合は1%未満だよ
日本人は円天で予習したお陰だという意見が多数
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:45:58.61 ID:AB+h96pN0: >>202
＞通貨に置き換えると、中央銀行は生きているが

ビットコインに中央銀行なんて元々無いじゃんｗ
発行者不明の謎コインだし　メガバンクじゃなくてＲＭＴ業者が死んだだけｗ

あたかも信用のある通貨みたいナ錯覚を起こさせる表現ハ良くないゾ
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:46:02.44 ID:qh4p48+h0: >>212

もちろんビットコインに対する不安の材料にはなるだろうけど
いきなり破綻なんて話にはならんわな。
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:46:46.17 ID:/J/OYanu0: >>212
麻生君、ビットコインの暗号強度を信用するってことだよ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:46:51.26 ID:gbh67dmC0: >>189
ビットコインという存在に、まだ時代がついていけないって感じだよね。
ビットコインが実験的試みだとして、これからこういう障害を乗り越えて、是非とも世界通貨を創り出して欲しいと願っている。（世界旅行とか行く予定などはまったくないけれども。）
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:48:17.80 ID:TaMG8hmX0: 円やドルにおける市中銀行の破綻とかとは意味が違うんだよね。
仮想世界と現実世界の出入り口が一つ無くなった。
この意味が一番大きい。

現実世界の市中銀行には存在しないリスク。
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:49:01.19 ID:FcI7+U3E0: こんな保証のひとつさえ存在せんネズミ講に大金突っ込んだアホがババ引いただけ
運用のシステムがザルすぎて蓄財になんてとてもとても
もう投機にさえならんだろ、こんな簡単に雲散霧消するんじゃ
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:49:27.02 ID:Ec/3qxyd0: >>216
日本政府及び各国政府がこの後にどう動くのか。　楽しみですねｗ

>>217
おいおい、麻生君は俺だよｗ
システム強度と、運用通貨としての強度はまたちょっと違いますよね。

何処に、ゴキブリ山みたいなのが居るかわかりませんからｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:49:38.34 ID:78o6oFTA0: >>217
暗号強度ってMt.Goxに預けてたビットコインはすべて取引不可になっちゃったのに？
伝染病が発生した地域の人間を感染者以外もまとめて皆殺しにしたみたいな対応じゃん
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:50:17.23 ID:wo55Wps/O: >>218
まあそのうちそういう時代が来るかもな
ただその次世代の金はビットコインではないかも知れないが
普通の国の通貨間でそういうシステム作られるかもしれないし
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:51:07.35 ID:rWUV3c0q0: >>96
　世界的に広がっているこの仕組みを日本がどうこう言える立場にない。
　テレビでは外部から攻撃受けて仮想財産が盗み取られて破綻したと言っていた。
　借りた金返せないのが破綻。
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:52:22.24 ID:/J/OYanu0: >>221
え？

>>222
取り引き所はビットコインとは関係が無い。
取り引き所とビットコインが一体だと考えているのであればそれは間違い。
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:52:34.34 ID:AB+h96pN0: >>218
>これからこういう障害を乗り越えて、是非とも世界通貨を創り出して欲しいと願っている

成る訳ないじゃんｗｗｗｗｗ
恥ずかしいからそういう事書くなよｗｗｗ

管理者の存在し無いいシステムなんて　まっとうな訳ないじゃんｗｗｗｗ
こんな物がどうにかなるなんて思ってるとしたら頭おかしいわｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:54:00.26 ID:rgBdIO3P0: 正論
この国では詐欺だが
どこの国でもこの詐欺は起こりうる
所詮は民間企業だ
再生の度に盗まれたw
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:54:46.64 ID:wyl1r3mV0: >>176
世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:55:01.62 ID:78o6oFTA0: >>225
取引所というシステムの信用がなくなったんだよ
他の取引所でも同様の事が起きるかもしれないだろ
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:55:05.18 ID:X9JyM7BZ0: 会社の預金で８４億円分は残ってるみたいだからな
まあ多少は還ってくるんじゃね

結局仮想通貨の価値を担保してたのはふつうの通貨だったわけだなｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:55:09.33 ID:GobYOZHYO: >>1
ビットコイン騒動に便乗してそろそろ矢口真里復帰。
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:56:25.99 ID:/J/OYanu0: >>228
そういう話なら、それはありえる。
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:56:58.79 ID:rgBdIO3P0: 別にただ再生するだけなら
盗まれる必要ないんだけど
だって市場は存在してるんでしょ？
そのクラウド的な所にあったはずでしょ？
クラウド泥棒、ルパン超えたね？
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:57:33.88 ID:78o6oFTA0: >>232
それがありえるってことはビットコインそのものの信用力が落ちるって事よ
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:57:37.40 ID:ndUpm0AL0: >>226
逆でしょ
管理者がいないただのシステムだからこそ信用されてるわけで
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:58:14.40 ID:Ec/3qxyd0: >>228
面白い事を考える人も居るもんですね。
保険の掛け金をどうしてるのか微妙に謎ですが。
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:58:16.67 ID:hrpPNvY80: 詐欺の中では初級だと思うけど、やっぱり騙される人はいたね。
今後もいろいろ出てくるんだろうね。
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:58:29.34 ID:M4NO6azm0: >>193
ビットコインは金融商品じゃないから財務省が口を出すことではない
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:58:40.24 ID:ro3dvHmk0: >>228
＞保険金は「請求が行われた際のビットコインと米ドルの交換レート」で支払われるとのこと。

これで安心するかどうかはその人次第、だな。
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:58:41.93 ID:cwlfoslW0: もっと前から知ってた人が

↓
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:59:40.98 ID:xgxaiAH2P: >>174
今読んだらそういう事みたいだな

確かにそれだとBitocoin自体の問題じゃなくてGoxの問題だけど...
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:59:46.41 ID:r7CSz1kcP: >>4
NHKは六本木人脈に頼まれれば平気で広告を打つからな。放送法改正してつぶさなきゃダメだ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 03:59:52.23 ID:/J/OYanu0: >>234
ビットコインと取引所は関係が無い。
ビットコインの利便性が有用である限り、
ビットコインには価値がある。
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:00:01.53 ID:AB+h96pN0: そもそも　ビットコイン本体は大丈夫だ　とかあったま悪いこと言ってる輩は

このビットコインのシステムにまだ見つかってない致命的バグが無いと誰が保証してくれるんだ？
管理者も居ないシステムなんて成り立つわけないじゃんｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:00:05.55 ID:ohD8HVYo0: 人生ゲームのお札をリアルマネーで買うようなもの

信用する奴がバカなだけだから放っておけばいい
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:00:24.17 ID:wo55Wps/O: >>235
管理者がいない＝信用されてる
という事はないよ

スタッフがいない＝手数料かからない＝安く済む＝でも誰も責任とる人がいない

て状況
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:01:48.26 ID:78o6oFTA0: 「国家の干渉を受けない」「管理者がいない」こんな言葉に踊らされてるのが愚かなんだよ
「みんな平等で権力者に縛られない」って言葉に騙されて共産主義国（社会主義国）になった国は
どこも一部の独裁者に富を吸い上げられる酷い国に変貌したのよね
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:02:05.00 ID:YmvcBd8PP: 円点とおんなじ
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:02:57.15 ID:pYlR0O2g0: こんなものに引っかかる馬鹿は治らない
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:03:01.77 ID:Ec/3qxyd0: >>239
アメリカがどう規制を掛けてくるのか楽しみですね。
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:03:13.22 ID:AB+h96pN0: >>235
え？？？？

なんで管理者がいないと信用されるの？意味不明

ふつう逆でしょｗ　企業はわざわざ金払って管理者雇ってるんだよｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:03:13.47 ID:r7CSz1kcP: >>10
>AKBコインとか作っちゃえば儲かるべ

AKBはタレントとしての実体があるから第三者がAKBコインなんて勝手に作れないし、
どうせ秋元の会社が責任者になるから市場性の公平性もある程度は担保される。
ビットコインが気持ち悪いのは、責任者が不在なままバブル化してるとこだ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:03:38.71 ID:c3mAngvO0: >>245
世の中バカのほうが多いんだから安心安全な社会の実現のためには国が規制する必要があるのさ
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:04:07.30 ID:xvnOBLfX0: 年金が無くなりました
安倍総理辞任
安倍総理復活、ネトウヨ歓喜
安倍総理、米国に逆らい靖国参拝、ネトウヨ歓喜

国債と年金は安泰だ。ネトウヨ向けに軍票を出せば、もっと安心
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:04:21.32 ID:78o6oFTA0: >>243
だから突然取引所が閉鎖してすべてゼロになるって可能性は
ビットコインの利便性を大きく損なっているだろ
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:04:38.14 ID:ohD8HVYo0: >どこも一部の独裁者に富を吸い上げられる酷い国

(新)自由主義でも同じだけどな
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:05:11.41 ID:pYlR0O2g0: >>252
アイドルファンドでええやん
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:05:45.68 ID:AB+h96pN0: >>254
必死になって安倍叩きに話をすり替えようとしても

ビットコインの信用は帰ってこないぞｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:06:12.87 ID:/J/OYanu0: >>255
ビットコインはゼロにはならないでしょ。
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:06:27.18 ID:MjolzwfP0: 円天ｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:07:22.28 ID:xgxaiAH2P: >>259
所有がハッカーの手に逝っちゃったけどな
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:07:27.84 ID:0dXxmOLn0: ビットコインの採掘だか発掘ってのはコインのやり取りを帳簿付けする行為だとかって解説をどこかで読んだんだが、
今回Mt.GOXに釣銭詐欺やったのが誰かって記録は帳簿に残ってないのん？
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:07:57.83 ID:+5hcwuWk0: >>251
世界中のユーザーがコインの流れを監視してるってのがこのシステムが信用うるものという根本じゃなかったっけ
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:08:03.92 ID:AB+h96pN0: >>259
引き下ろせなきゃ　事実上ゼロじゃんｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:08:28.09 ID:ONGlyGXPO: >>218
ビットコイン＝豊田商事、円天、ねずみ講、新興宗教、詐欺
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:08:36.51 ID:78o6oFTA0: >>259
自分が持ってるビットコインがゼロになるかもしれないだろ
通貨なんて使う人間がいなけりゃ価値がないんだよ
おまえが紙と鉛筆で1兆円札を作っても誰も使ってくれなきゃただの落書きだろ
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:09:55.29 ID:/J/OYanu0: >>261
そう、取り引き所が盗まれて他人の手に渡ったということで、ゼロになったわけではない。
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:09:59.61 ID:ndUpm0AL0: >>251
普通の通過は国の政策や流通量、偽装なんかで価値が変わっちゃうでしょ
金とかプラチナにしたって採掘量や代替技術で価値が変わってしまう
仮想通貨はセキュリティが守られる限りはそういう心配はない

まぁそのセキュリティの問題が一番大変なんだけど
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:10:01.96 ID:TaMG8hmX0: >>259
でも1,000万円が10万円になったらゼロみたいなもんだろ。
最初の発案者の仕組みならリアルマネーなんて無関係だけど、
現状のビットコインのレートなんて全ての取引所がなくなったら暴落確実じゃん。
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:10:15.50 ID:4lx5B/cr0: ビットコインって第一義的に取引手段なんだから
使う当ても無いのに何十、何百万も買う奴が悪い
投機的な行動を否定する気はないけど、それで騙されたとか言うのはお門違いだ
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:10:26.46 ID:pYlR0O2g0: 最後まで大切に円天持って信じてたBBA居たなw
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:10:54.74 ID:X9JyM7BZ0: リスク高いけど儲かる投資対象だったんだよな
だから海外では利用者も多かった
まあそれだけの事だろう

誰も本気で信用しちゃいないよ
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:10:58.28 ID:AB+h96pN0: >>263
だから　そのシステムにバグが有ったら誰が修正するの？

100％バグが無いなんてどうして言えるの？

って話ｗ
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:11:58.21 ID:+bWuLFcb0: 売り抜けたやつはかなり儲かったんじゃね？
ババつかまされたやつはご愁傷様。
ビットコインって賭場だろ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:12:28.94 ID:Ec/3qxyd0: >>268
クリプトだけで循環経済を構成できるのなら　そうなのかもしれないけどね。
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:12:55.80 ID:/J/OYanu0: >>264
他人の手に渡っている。

>>266
それは通貨でも同じじゃん。

>>269
それはある意味正解。
なので投機の対象にするってのはアホ。
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:12:56.60 ID:wo55Wps/O: >>248
円天とは違う

円天は詐欺なので民事で裁ける
ビットコインはハイリスクハイリターンの賭け事だから民事で裁けない可能性が。
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:13:37.13 ID:YNKcX4KB0: もうほとんどの人間は投資して最終的に大金の現実資産を得るためのツールでしかなかったんだろ
いくら仮想通貨としてはまだ使えると言い張っても、それの仲介所が消えたんなら破綻でしかないよ
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:13:37.20 ID:pYlR0O2g0: ババ抜きと考えれば騒ぐ必要無いわな
パチンコで負けて「いかさまや！」と騒いでるみたいなものかな？
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:14:25.53 ID:xgxaiAH2P: >>263
コインは監視してたけどコインを入れるウォレットを監視してなかったんだよ！

という話みたいだよ

よくよく考えると価値が失われる失われないという他に
所有が正常であるかないかという問題があったんだね
泥棒はいるけど警察はいないんだね
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:14:50.63 ID:4N2xKIQn0: 行政府の怠慢を
自ら曝け出して
どうするの
タローちゃんw
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:15:39.81 ID:FcI7+U3E0: どこの国の制約も受けません、税金も知りませんってことは、
トラブったときには自分で解決せざるをえないってとこまでいくからねえ
そりゃ国は知らんよ、こども銀行券の話なんて
損した連中は逃げ遅れたうすのろだっただけの話
マウントゴックスだけじゃなくて、海外の別のサイトもやられたんじゃなかったか？
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:16:16.86 ID:Ec/3qxyd0: >>281
怠慢でも無いだろ。
問題を起こしてない脱法取引を規制する道理が無かった　ダケの話で。
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:16:35.54 ID:AB+h96pN0: >>276
他人の手にわたって　それを責任もって修正してくれる責任者が居ない訳でｗｗｗ

かっぱらった相手が分かった処で誰も同にもしてくれないｗ

責任者が居ないってそういう事だよｗ　分かる？
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:16:53.44 ID:pYlR0O2g0: こんな馬鹿な連中のために公費使って欲しくないわ
騒がず黙って全員泣き寝入りしてくれ
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:18:12.46 ID:/J/OYanu0: >>284
それはビットコインの暗号強度とは関係の無い話。
ビットコインって取引所が運営しているわけじゃないんだぞ？
勝手に現金と交換しているだけ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:19:07.32 ID:YMpTXfad0: なんつうか、どや顔で損したひとを批判してる奴いるけど
後出しならなんとでも言えるわけで
どの会社が怪しいとかわかる奴なんていないだろ
株持ってる人とかだってこういうリスクはあるし
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:19:40.74 ID:X9JyM7BZ0: 日本人は1000人ちょっとしか使ってないんだよな
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:19:59.15 ID:78o6oFTA0: >>276
普通の通貨でも一緒だよ
だから北朝鮮なんかでは自国通貨ではなく円やドルが流通してたりする
んでそのクラスにまで落ちる失態をビットコインはやっちゃってるのに
どうしてビットコインの信用力は落ちないと思うの？って聞いてるのよ
Mt.GOXのハッカー被害の話が本当だったら恐ろしいほどマヌケな被害方法だぞ

>>286
そんな杜撰な取引がまかり通ってる時点でビットコインの信用性がないって証明だろ
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:20:05.74 ID:xgxaiAH2P: なんらかの落ち度で盗まれても国家の背景がないから
自己責任なんだね
なるほどね
これGOXが訴えられても法的に無理だろうな
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:20:39.30 ID:AB+h96pN0: >>286
そもそも　ビットコインってシステムに穴が無いって誰が証明してるの？

バックドアがあって開発者がチュルチュルうまい汁吸ってるんじゃないの？ｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:22:03.00 ID:pYlR0O2g0: >>287
そもそも会社違うし
これだけは騙されん自信あるわ
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:22:16.72 ID:/J/OYanu0: >>289
だから、取り引き所はビットコインと関係が無いつーの。
ビットコインに価値を見出して、勝手に換金しているだけだっつーの。
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:22:34.38 ID:A1rtTSX/0: P2Pだからデータ集めるのに何時間もかかるんだろうし
球根の代わりぐらいにしかならんさ
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:22:41.47 ID:6pfcw9wq0: >>115
信用の裏付けのない通貨は簡単に破綻する。
ビットコインのような仮想通貨なら尚更その危険性は高い。

こんな小学生レベルの常識すら理解出来ないバカが、この期に及んで未だに「ビットコイン自体は破綻してないニダ！」などと涙目で主張する訳だ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:23:35.77 ID:AB+h96pN0: >>293
そんな業者を介さないと使えない時点で通貨じゃないじゃんｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:24:35.95 ID:78o6oFTA0: >>293
取引所が胡散臭いってなったら今後取引所を使って取引する人がいなくなるだろ
そうなると利用者の減った通貨は暴落するんだよ
お前の言うビットコインの価値ってのは取引所が作ってたんだよ
取引所を使って大勢の人間が多額の金を動かしていたから価値が出たの
それがなくなったら価値は下がるだけ
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:24:55.37 ID:y9PS59sB0: ワシは知ってた
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:25:21.23 ID:/J/OYanu0: >>296
業者を介さなくても使えるが？
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:26:34.06 ID:6pfcw9wq0: >>281
　　↑
株で大損扱いて警察に訴えた支那人みたいだねｗ

なんで行政府の責任なんだよｗ

欲の皮突っ張って仮想通貨に踊らされた人って、このレベルの情弱池沼ばかりだね。
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:26:37.02 ID:Uczr8zT30: >>289
ここでの１取引所の破綻っていうのは
あるら銀行が金を盗まれたけど保険に入っていなかったんで
顧客が引き出したくても返す金が無いので破綻しますっていってる状態なんだよ。

ビットコイン自体の信用性と取引所の信用性は別のもの
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:26:42.98 ID:AB+h96pN0: >>299
え？　国内でビットコイン決済してるの１１店舗でしょｗ

事実上使えてないじゃんｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:28:44.52 ID:c3mAngvO0: >>296
使えるけど正当性の確認に時間がかかるので時間を節約するために取引所で両替してたんだと
ビットコインの欠点を利用して取引所に人を集めたわけだね
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:29:11.54 ID:Kgtzf5dT0: 思ってたなら先に言えよｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:29:21.87 ID:AB+h96pN0: >>301
>ビットコイン自体の信用性

そんな物　誰が保証してるの？
管理者も居ないのに誰が保証してるのか理解に苦しむんだが
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:29:37.21 ID:/J/OYanu0: >>297
仮に暴落するとしよう。
その場合、その暴落した価値で取引が行われるだけだ。

>>302
意味が分かりません。
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:29:38.55 ID:78o6oFTA0: >>301
だから今のビットコインの信用性を作ってるのは取引所の力なの
取引所が大量の金を動かしたから信用力が付いたの
取引所というシステムの信用が落ちたらビットコインも昔の価値に戻る
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:29:47.30 ID:TaMG8hmX0: 円は日銀のバランスシートに負債として計上されてるだろ。（負債は銀行券以外にもある）
一方、日銀はそれ以上の資産がある。
差し引き純資産は3兆くらいか。

ビットコインの発行主体は存在しないし、担保する資産も全くない。
堅牢なセキュリティーという通貨には副次的な価値でしかない点をことさら強調して不当に高い価値を与えた。
いずれ暴落するだろう。
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:30:21.41 ID:czUm1ako0: ビットコインが盗まれるって意味わからないね
ぼくの予想では盗まれて得するのはゴミばらまいて金せしめたやつだね
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:31:47.64 ID:78o6oFTA0: >>306
>その場合、その暴落した価値で取引が行われるだけだ

普通の人はこれを破綻って呼ぶんだよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:33:00.53 ID:t9PQogy/0: 麻生さんの言う通りだわな。いったいどこの何者ともわからん
得体のしれんものに信用保証なんてあるわけもない。

麻生さんに限らず、真っ当な頭持ってる人なら、胡散臭く感じて
手を出さないのが当然でしょうに。
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:33:57.34 ID:pYlR0O2g0: 本当に騙された人の脳内を覗いてみたい
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:34:15.13 ID:AB+h96pN0: >>306
システムとして破綻して無くても

通貨としては破たんしてるでしょｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:34:18.79 ID:/J/OYanu0: >>310
君の言う破綻ってなんなの？
暗号強度さえ保てていれば、決済に利用するのになんの障害ももないわけだが？
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:34:45.61 ID:Ec/3qxyd0: >>291
クリプト自体に穴が無くても、価値の流通システム　を担保するところが弱いからね。

政治がらみ等々で匿名化が重要用件だった所でもあるのかもしれんが。
それが利点でもあり弱点でもあるわけだが。
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:34:57.06 ID:6pfcw9wq0: >>301,>>303
ビットコイン自体には問題無いのなら、取引所が破綻しても全く問題は無いはずだよね？
じゃあなんでみんな必死に書き込んでいるのかな？ｗ
ビットコイン自体に問題は無いのなら、>>1のような事が起きてもビットコイン使用者には関係無いはずだろ？ｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:35:40.98 ID:iPejxcFo0: 大丈夫！大丈夫！まだ大丈夫・・・（汗）きっと大丈夫・・・（汗ダラダラ）
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:36:04.75 ID:6F/ybvzm0: 破綻とかいってるのはアホだな
おれはこのままビットコインが暴落してくれるなら
ギリギリまで安くなったところを買うわ
最近、株で儲けるのが難易度高くなってきたところだからちょうどいいね
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:36:05.23 ID:pYlR0O2g0: ジンバブエドルでも破綻していないと判断すれば破綻していないという論理かなw
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:36:23.80 ID:78o6oFTA0: >>314
君がそう思うならそれでもいいよ
北朝鮮ウォンも立派な通貨だ
円やドルの方が信用が高くてもとりあえず使えることは使えるよね
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:36:35.71 ID:/J/OYanu0: >>316
金を失った人が困ってるって話だろ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:37:28.02 ID:AB+h96pN0: >>314

ジンバブエドルと一緒　システムとしては確かに破たんせず存在してるけど
通貨（としての価値）としては破たんしてるって状態じゃね？ｗ

そもそもその信号強度とやらも　誰が保証してるの？ｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:37:57.91 ID:ndUpm0AL0: なんか頭が固いというか理解できてない人多いな
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:38:09.58 ID:mf3eu6Ez0: 困ったな
芸能界は嫌なのですが
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:38:18.50 ID:6pfcw9wq0: >>314
その暗号強度が保てなくて障害が起きたから破綻したんだろうがｗ
いい加減、「ビットコイン自体が破綻した」という現実を認めて目を覚ませよｗ
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:38:30.43 ID:xz/emEJa0: そういえばペニーオークションって最近聞かないなと思ってたら
日本から消滅してたんだな
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:38:59.87 ID:4lx5B/cr0: >>309
ビットコインは不換紙幣なんだから
ばら撒いたモノが消えても、ばら撒いた人間には利益はない
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:39:13.51 ID:rQzS1lK/0: 取引所というのが分からないのだろうか
市場、セリ場、そこでいくらで買う、いくらで売るってやってる場所なんだが
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:39:37.45 ID:78o6oFTA0: そもそもMt.Goxの件はその暗号強度とやらが役に立たないってことを表してるんだけどね
ハッカー（と呼べないほど稚拙だが）が盗んだビットコインはそのままハッカーのものになって
元の所有者は無一文になっちゃったんだからね
何が暗号強度だよｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:40:11.14 ID:LTUn3RGs0: 客から預った約３０億円の現金も同社の銀行口座から消失したということだが、どういうこと？

ハッカーがコインを同社から不正に取得した後に、そのコインを売り、現金もなくなった？
それとも、CEOが破綻すると知って、客の金を他の口座に隠した？
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:40:30.94 ID:AB+h96pN0: >>328
で？
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:41:13.44 ID:/J/OYanu0: >>322
破られるまでは問題が無いということ。

>>320
その理屈はウォンにドルに対する優位性がないと成立しないけどね。

>>325
え？
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:41:44.92 ID:pYlR0O2g0: おもしろい話題ではあるわな
結末がどうなるか楽しみだわ
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:43:09.91 ID:rFQK3Et60: 財務のトップ、副総理がこういうこと言って民事再生法適用とか洒落ならんぞ
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:43:26.50 ID:78o6oFTA0: >>332
そもそもビットコインって何に対して優位性があるの？
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:43:28.59 ID:c3mAngvO0: >>329
システムとしての整合性は維持されてるんだけどね
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:43:45.99 ID:AB+h96pN0: >>332
管理者　監視者が居ないのに

破られていないとなんで言えるのか　

そもそもこのシステムが万人に公正に動いているとどのように誰が担保してるのか教えてくれ
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:44:07.88 ID:yBH2Emju0: ID:/J/OYanu0

↑この馬鹿の主張を一言でまとめると
「たとえ１億円相当が１円相当にまで暴落してもゼロにはなってないから破綻してない」
というだけなんだね。

こんなゴミみたいな意見を言ってどうやら本人は賢いつもりらしいから失笑ｗ
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:44:12.24 ID:kONwqH5a0: 空想通貨
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:45:21.96 ID:pYlR0O2g0: ジンバブエドルを日本で使う為には交換所で交換をする必要がある
その交換所が破綻してしまった
でもジンバブエドルの価値には何等影響を及ぼさないと考えるか否か
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:46:02.11 ID:/J/OYanu0: >>335
p2pで決済できるという、通貨に対する利便性。

>>337
監視者は大勢いる。
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:46:08.66 ID:78o6oFTA0: >>336
整合性って盗まれたビットコインが盗んだ奴のものになったってだけじゃん
所有者は誰であっても総量は変わらないからＯＫってのは整合性とは言わない
日本から韓国が仏像盗んだけど仏像自体はなくなってないからＯＫって理屈と一緒
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:46:17.74 ID:FG3wkhsl0: ビットコインてものを作ろうと思ったんが
そもそもこの日のためのものじゃねえのか？
詐欺するために最初から創設した気がするわ
まぁ対岸の火事だからたかみの見物と決め込むか
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:46:48.32 ID:AB+h96pN0: >>340
国内ほぼ唯一の交換所だから　利便性がガタ落ちで影響するだろうねｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:47:56.95 ID:ndUpm0AL0: >>342
仏像を盗んだ奴と盗まれた奴の管理が悪いんだろ？
それで仏像の存在や価値に疑問が出るのか？
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:48:10.80 ID:/J/OYanu0: >>342
大事なのは改ざんや二重支払いが発生しないということ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:48:34.18 ID:pYlR0O2g0: 監視してても何も出来ないw
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:49:37.15 ID:c3mAngvO0: 仮想通貨の概念自体が信頼できないネットワーク上で改鋳可能な情報をいかにして一意に保つかという点に集中しているから
個人の財産を保護するという単純明快な観点が抜けてる
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:50:00.65 ID:Uczr8zT30: >>307
それは別にビットコインに限った話じゃないだろ
今のビットコインは歴史が浅いから周りの環境が中世の通貨レベルなんだよ
ならず者に貧弱な金庫と警備しか居なかった銀行が襲われて、預金が保証されない状態
こういうことがあって保険で保証したり頑丈な金庫を売りにする取引所が出てきたりする
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:50:06.47 ID:6pfcw9wq0: >>235
>管理者がいないただのシステムだからこそ信用されてるわけで

その「ただのシステム」に欠陥が有ったから簡単に消滅してしまったという現実が理解出来ないの？

>>268
>普通の通過は国の政策や流通量、偽装なんかで価値が変わっちゃうでしょ
>金とかプラチナにしたって採掘量や代替技術で価値が変わってしまう
>仮想通貨はセキュリティが守られる限りはそういう心配はない

仮想通貨も管理者の政策や流通量・偽装なんかで価値が変わっちゃうでしょ？ｗ
仮想通貨も発行量や代替技術で価値が変わってしまうでしょ？
仮想通貨はセキュリティが守られて無くても上記のような危険性が高いでしょ？ｗ

>>323
　　↑
自分では「頭が柔らかい」つもりでいるが、仮想通貨の仕組みを根本的に理解出来ていない情弱池沼の典型例ｗ
こういう「頭の弱い人」が、ビットコインのような仮想通貨に踊らされているんだよね。
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:50:10.62 ID:AB+h96pN0: >>341
>監視者は大勢いる。

誰よｗ　どんな風に監視してるの？　

まさかビットコインのシステムを介して監視してるとかか？ｗｗｗ
その監視をしているシステムがちゃんと機能してると誰が担保してるの？ｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:50:15.19 ID:78o6oFTA0: >>346
Mt.Goxは思いっきり二重支払いして金庫が空になったんだが・・・
コイン一枚一枚に紐がついてないから同じ人（詐欺師）に何度も払ってすっからかんになったんじゃねーか
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:51:28.57 ID:juNokvqJP: >>348
いや秘密鍵で保護するので十分じゃないの？
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:51:32.69 ID:/J/OYanu0: >>352
取引所はビットコインと関係が無いと(ry
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:51:56.32 ID:VJ1YUB/T0: ジム・ロジャーズ

政治家が余計なことをしなければ日本経済は自然に回復します。
年寄りの政治家たちがいずれ死んで世界をよく知っている若い人たちが出てきます。
そうすれば日本はよくなります。
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:52:03.35 ID:pYlR0O2g0: 十分なのに・・・・・・・・
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:52:25.85 ID:78o6oFTA0: >>354
コインに紙幣のようなシリアルナンバーが付いてれば避けられた問題
システムそのものに欠陥があるからこんなことになるのよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:52:30.24 ID:AB+h96pN0: >>354
でも　その取引所が無いと通貨として機能しないんじゃ　結局システムの一部ジャンｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:52:44.56 ID:c3mAngvO0: >>353
盗まれた場合の救済措置がない
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:53:58.35 ID:4lx5B/cr0: >>329
役に立たないわけではない
暗号強度ってのは紙幣で言うなら偽札を作りづらいって事でこれがない事には通貨として話にならない
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:54:17.44 ID:/J/OYanu0: >>357
履歴は残るよ。

>>358
ちったーぐぐって調べよう。
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:54:19.65 ID:pYlR0O2g0: >>342
仏像には仏像の骨董的価値があるからなw
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:54:37.29 ID:czUm1ako0: ビットコインにだまされるやつって
他の詐欺でも何度でもだまされそう
なぜかというとだまされてるという自覚がなくて
なんでもうまい話だとおもうから
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:54:45.57 ID:VJ1YUB/T0: >>358
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:55:10.45 ID:78o6oFTA0: >>361
履歴が残っててもコインは返ってこないだろ
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:55:17.06 ID:ndUpm0AL0: >>350
今回の破綻は取引所の欠陥

偽装や流通量は誰も（開発者ですら）改竄できないという前提のシステム
その点のセキュリティが破られない限りは安全
バックドアやら何やらしかけてる～って主張ならああそうですねとしか
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:55:42.04 ID:juNokvqJP: >>351
P2P参加者の計算リソースによる多数決。
そういう意味では、半分以上の計算リソースを配下に収めれば、
のっとりは可能だけど現実には不可能。

>>359
それはリアルマネーでも同じでは？
俺、通帳盗難にあったけど、誰も救済してくれなかったよ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:56:29.00 ID:AB+h96pN0: >>361
ID:/J/OYanu0

誰がどう監視してて　
その監視システムの公正性をだれが担保してるのか答えてないぞｗ
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:56:36.26 ID:xgxaiAH2P: まとめ

否定派：盗まれたから価値がない
肯定派：今まで偽造されなかったので価値がある
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:56:53.40 ID:VJ1YUB/T0: 麻生太郎は漢字すらまともに読めない老人だから、
新しいものを受け入れられない。
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:56:55.98 ID:96wpoVAG0: 意見が対立してるし情報が錯綜しているな
つまり、BitoCoinの仕様や今回の騒動をよく理解している人は少ないということ
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:57:02.32 ID:iPejxcFo0: 盗まれるまで想定して経営してたとしか思えない。
そして騙されると思いながら乗っかっていた人達を脳足りんとしか思えないｗｗｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:57:10.97 ID:/J/OYanu0: >>270
これは、まさにその通りで俺もそう思う。
ノリで金をつぎ込んだとしか思えない。

>>365
それはビットコインに限った話ではないのでは？
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:57:41.78 ID:1hHG4EyX0: 欲ボケなのかどうかはそのうちわかるんじゃない？
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:58:18.55 ID:dG0vM1ix0: 要はネトゲ内のお金だよね
価値がある内は、現実のお金に換金できるけど、廃れたらただの数値

なんかビットコインの理論とか説明聞く限りは
今回騙されたのは、
頭良いと思い込んでいる馬鹿なんだろうなと思った
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:58:38.66 ID:WMg2iyKS0: ビットコイソって換金しなくても使えるん？
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:59:05.15 ID:AB+h96pN0: >>367
だから　P2P参加者の計算リソースによる多数決。ってのもビットコインのシステム上の事でしょｗ

ビットコインのシステムが　ビットコインのシステムは安全ですって言ってるからって

担保にはならんのでは？って話ｗｗｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:59:12.23 ID:c3mAngvO0: >>367
それは盗られたときにすぐに盗難届の電話をかけて口座の利用を停止させないからだ
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:59:30.09 ID:xgxaiAH2P: >>375
否定派が増えるとレートは下がるだろうね
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 04:59:50.70 ID:/J/OYanu0: >>368
参加者だろ。
君はどうやれば完全に異なるナンスを勝ち取るような作業をやり直せると考えているんだ？
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:00:23.54 ID:78o6oFTA0: >>373
例えば銀行強盗が紙幣を盗んだ場合は通し番号で盗んだ紙幣を使えなくすることが出来る
でもMt.Goxのビットコインはそのまま泥棒の所有物になっちゃっただろ
しかも警察がいないから盗んだやつがわかってても野放しなんだぜ
全然違うよ
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:00:56.16 ID:mlXeXs8x0: ７時のニュースレベルの説明じゃ意味わからん

Mt. Goxはビットコイン両替所だけではなくて
ビットコイン口座を扱うビットコイン銀行の役割もしてたってこと？

ビットコインは個人のパソコンでも所有できるんだよね？
Mt. Goxの口座から降ろさなかった人のビットコインが今回は無くなったってこと？

そもそも、ビットコインは流通量が統制されてるっていうから
Mt. Goxの持つビットコインの所有者が移動したってことなのかな？
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:00:59.75 ID:zi9AB9jj0: 何も知らねーでうっせぇんだよ

小学生レベルの漢字が読めない馬鹿が
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:01:12.06 ID:pYlR0O2g0: 肯定派の理論の中で現物を持ち出してくるのが居るが、ビットコインは現物ではない
責任の所在が明らかでない現物の引換券みたいなものだ
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:02:00.83 ID:juNokvqJP: >>375
その、要は～～って理解、よくみるけど全然違うんだよね。
でも誰も使わなくなったらただの数値、これはあってる。
が、もうそういうことにはならないと思うけどね。

>>376
ビットコインでの支払いを受け入れる相手であれば使える。
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:02:54.49 ID:/J/OYanu0: >>381
なぜ現物紙幣に限定するのかわからないが、
現物紙幣であっても現実には難しいだろうな。
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:03:10.67 ID:xgxaiAH2P: 盗まれると払うに差がない
盗難届を書けたとしても届ける先がない
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:03:37.99 ID:ndUpm0AL0: >>384
リアル通貨もほとんどは帳簿上の存在なんだぜ
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:03:38.40 ID:6pfcw9wq0: >>336
>システムとしての整合性は維持されてるんだけどね

そのシステムが破綻して取引停止されているのに、まだ屁理屈捏ねて現実を受け入れられないようだねｗ
本当に「システムとしての整合性は維持されている」のなら、何も問題無いはずだろｗ

>>348
>仮想通貨の概念自体が信頼できないネットワーク上で改鋳可能な情報をいかにして一意に保つかという点に集中しているから
>個人の財産を保護するという単純明快な観点が抜けてる

自分では小難しいことを言って納得したつもりになっているが、バカまる出しだね。ｗ
要は「信用の裏付けのないWeb上の仮想通貨は簡単に破綻する」って事でしょうに。

>>345
盗まれた仏像が無事に保管されているとは限らないから、仏像の存在や価値自体に疑問が生じている訳ですけど？ｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:04:20.81 ID:AB+h96pN0: >>380
ビットコインのシステムが　ビットコインのシステムは安全ですって言ってるからってなん保障になるの？

第三者機関も公的機関も監視してない　それ以前に責任者すら居ないのに　どう担保されてるのって話なんだがｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:04:29.70 ID:WMg2iyKS0: >>385
受け入れた所はその後どうするん？換金するん？
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:04:40.50 ID:TaMG8hmX0: 匿名でマネロンに使えるって事は盗んだビットコインも匿名のまま換金できるのかね。
そもそも仕組み上盗まれたビットコインだと特定する手段が無いのか。
調べれば解るが誰もそれをやらないという。
管理者がいないからな。
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:05:02.84 ID:juNokvqJP: >>377
君がいいたいのは、どのあたりが論点なのかわからんが、
たとえば公開鍵暗号がなぜ成立しうるのか、というそういうこと？
この場合は、素因数分解の困難さによって成立しているわけだけど。
暗号通貨も結局は似たようなもの。数学的困難性によって成立している。
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:06:07.15 ID:/J/OYanu0: >>390
だからどうやって、改竄するのかと。
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:07:00.72 ID:pter/cPK0: 盗まれた

と言われているが、さてはて
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:07:23.03 ID:AB+h96pN0: >>393
だから　計算を監視してる奴なんかいない　すべてシステム任せなんだろ？

中抜きしても解らない悪意のシステムが元々入ってイナイなんて誰が保証してるんだって話
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:07:39.53 ID:4lx5B/cr0: >>384
ビットコインは現物の引換券じゃないよ
むしろ、ここに根本的な誤解がある人が肯定否定問わず多い
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:08:42.28 ID:c3mAngvO0: >>386
だから人は為替を作ったんだよ
主な取引は口座間のやり取りの記録にして出入金する現金は金庫にしまっておけばいい

取引所はそれの真似だ
ただ金庫の中はいつの間にかすっからかんで誰も取引所の責任者を罰することはできない
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:08:51.80 ID:xgxaiAH2P: >>382
あってる
GOXに預けないで自分の財布に入れてた奴は無事
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:08:56.71 ID:kONwqH5a0: 通貨防衛という概念すらないんだな
通常は一国が国威をかけて、採算度外視してでも行うものだが・・・
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:09:17.08 ID:juNokvqJP: >>391
それはその人の自由では？
再度使うもよし、両替所で両替するもよし。

>>392
匿名を保ったまま両替してくれるところがあるのであれば、
匿名のまま換金できる…が、銀行を介する時点で。
現金をその場で受け渡してくれるなら完全に匿名になるね。
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:10:57.14 ID:5iocNa4b0: 自社勘定でも約５５億円のコイン（全体の１割強）を所有していたということだが怪しい
自社の分の取引で多大な損失をしたので（または他への投資などで経営上で失敗し、多大な損失が発生したので）、
客のコインを勝手に使って、損を取り戻すために取引を繰り返していたら、ほぼ全部のコインがなくなったんじゃないの？

ハッカーが侵入して、不正行為をした痕跡があるということだが、
そんなのハッカーを雇って、「痕跡」を残すように依頼すればいいだけだし
というか、診療報酬請求債権詐欺のMRI社のように最初から…
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:12:01.69 ID:czUm1ako0: ビットコインの仲間たち
互いに信用できるよねと言い合うが
うすうすやばいと思っている
なんとか金物品にして抜け出したい
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:12:24.42 ID:juNokvqJP: >>396
だから、それはP2Pのメンバーがそれぞれ別個に計算しているわけ。
誰かが悪意を持って改ざんしても、それは無視される。

その計算すら疑うということであれば、ソースコードが公開されているから、
それを検証すればいい。

しかしそこまでパラノイアだと、
君はもうプロプライエタリなWindowsなんか怖くて使えないのでは？
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:14:22.26 ID:xgxaiAH2P: 盗まれたBitcoinの追跡って出来ないの？
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:14:51.29 ID:UneA7Ool0: Hattenすると思ってた
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:15:44.54 ID:v+NGDWZ80: 思っていたくらいは誰でも思ってたんだよ
事前に何とかするのが政治だろ
糞野郎
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:15:58.48 ID:EpBztGv+0: >>175
銀行強盗に遭った時用に銀行は損害保険に加入してる。
ビットコインの強盗犯へ損害賠償請求できるなら、保険会社も商品を用意できるだろうが、匿名性の高さと世界中の法律を熟知する必要があるから、難しいんじゃないのかな。

>>314
「決済に利用」できるのは通貨として価値があると思う相手がいないと成り立たない。

アナタは暗号強度さえ強ければ信用できると思ってる。
私はトラブルが起きたときに補填がどこまで行われるのかまで納得できないと信用しない。
この二人の間で決済には使えない。

いい加減なことをしてると、相手がいなくなる。
システムが動いていても、信用を失ってコインを使うことができない状態…大半の人はそれを「破綻」と言ってる。
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:16:07.32 ID:WMg2iyKS0: 商品のない商品券
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:16:11.85 ID:n2YZ/CgbP: Mt.Goxの閉鎖をして、ビットコインの破綻というのは飛躍しすぎだろう。

ビットコインは世界で流通している通貨（？）で、Mt.Goxはその一部にすぎないんだし。
日本国内では今のところ破綻も同然かもしれんけど、
Mt,Gox以外の取引所が開けばまた使えるようになるだろうし。
まあ、Mt.Goxに預けたビットコインは返ってこないが。
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:16:37.67 ID:cwlfoslW0: リアルカレンシーも実はそうなのだが
信用や信頼に対して不安や疑義を感じるようになると、信用や信頼を前提にしているシステムは今まで通りとはいかないわけで

リアルカレンシーでは無い、ってところが幸いでしたな
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:16:55.28 ID:ndUpm0AL0: >>405
追跡はできても実在の人物や団体と結びつけるのが難しいんじゃないかな
だからこそ麻薬やらの取引に使われてるわけだし
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:17:22.02 ID:rQzS1lK/0: 日本の市場は停止してるが他所の市場は普通に動いてる
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:17:36.13 ID:AB+h96pN0: >>404
>それを検証すればいい。

そもそも検証した奴いるの？
少なくとも現実の経理は　デジタルアナログを組み合わせて何重にもそうならない様に安全策がなってるし
ウィンドウズになんかあれば責任を問われる人間が居る

そういう部分が　無人で誰が作ったかわからない　管理団体も存在し無い
ビットコインではすっぽり全く無いでしょって話
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:19:18.60 ID:EpBztGv+0: >>367
通帳が盗難に遭っても、銀行でお金をおろすことはできるよ。
銀行の窓口に行ったことないの？
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:20:23.02 ID:ms/NAMEI0: >>410
こうなる危険性が明らかになったのはでかいぞ。
http://media.yucasee.jp/uploads/20140228/13935461921de7fe660f78b0157f40ff8ea894e966.jpg
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:20:48.66 ID:ndUpm0AL0: >>414
やってみたらいいんじゃない？
偽装に成功したら大もうけだよ？
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:21:41.51 ID:juNokvqJP: >>414
いるから今回のような実装上のバグがわかったわけでは？
ソース公開されててもそう思うんじゃ、君は怖くてAndroidなんか使えないね。
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:22:06.06 ID:pjx8Ef9a0: >>412
意味無いじゃんｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:22:15.67 ID:xgxaiAH2P: >>412
今見たらウォレットはIDとパスだけだな
納得
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:22:27.08 ID:4lx5B/cr0: >>408
ビットコインの保険商品は既に誕生してるよ
http://www.bbc.com/news/technology-25680016
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:23:36.02 ID:AB+h96pN0: >>417
？

誰が作ったかわからない　管理もされていない　責任者すら居ないシステムに　よく金預ける気になるなｗって話だよｗ
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:24:15.36 ID:c3mAngvO0: >>410
善意と悪意の取引所を見分けることができないということに気がついたというのも大きい
取引所を介さず決済に時間がかかるようなら既存の決済手段のほうがマシということにもなる
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:25:54.78 ID:AB+h96pN0: >>418
うん　アンドロイドなんかこわくて使ってないよｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:26:05.64 ID:Ec/3qxyd0: しかし日本国内はクリプト阻止の方向で動くのかな？

ま、外国の取引所使ってまでやりたいというモノ好きは好きにしたらいい。
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:26:07.19 ID:juNokvqJP: >>416
銀行的な、預かる業務に不信感が募ったのは間違いないが、
ビットコインそのものは無関係でしょ。

両替したら自分のウォレットに移せばいいだけなんだし。
投機目的の人は不便かもしれんがね。
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:27:33.24 ID:c3mAngvO0: >>421
補償がリアルマネーで支払われるってところが笑いどころだよな
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:28:35.12 ID:4G96+9vG0: おいおい、詐欺だと分かっていて
放置してたなら、
大問題だろうが。

アホは黙ってろ！
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:28:38.72 ID:Ec/3qxyd0: 未換金のビットコインってしかし、債権で計上するのかね？
リアル店舗の会計ってどうなってるんだろうね？ｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:29:14.63 ID:dG0vM1ix0: >>426
何円くらい投資したの？
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:30:04.75 ID:juNokvqJP: >>422
金を預かるようなシステムは、ビットコインとはまったく別だっての。
預かった責任者は出てきただろ？

怪しげな投資会社に金を預けて、とんずらされて預り金なくなるのと同じ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:30:23.81 ID:ndUpm0AL0: >>419
偽装防止のための技術だからな
盗難どころか価値すら誰も保障してくれないんだから究極の自己責任だわ
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:33:27.35 ID:juNokvqJP: >>429
預り金は単にユーザーの債権だね。
これが目減りしたり無くなってるというのは、
ビットコインとは別に、詐欺的な行為だと思う。
客のカネに手を付けたってことなわけで…
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:34:26.71 ID:AB+h96pN0: >>431
いあ　結局（採掘だっけ？でビットコインを手に入れた人以外の）ほとんどの人は結局どっかでビットコインとリアルマネーとを換金しなきゃならんのだから

広義のシステム的欠陥なのは事実でしょ
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:35:27.78 ID:a5XbV8ZJ0: 唯一、両替所が現金に変える手段だったのにそこが潰れたらハードディスクのゴミだしな。
ビットコインだけでなく預かり金もきでるとかどんな仕組みなんだ？なんで２８億円まで消えるんだ？
両替所が残ってるといっても信用できない。

こいつも創始者の一員で１０万ビットコインほど抱え込んでたんだろ？なんか仕組みが見えてきたな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:35:55.57 ID:c3mAngvO0: >>432
わざわざそんな危険で不便な代物を普通の人が使う理由があると考えるほうがおかしいんだ
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:36:18.49 ID:Ec/3qxyd0: >>433
いやいや、交換所の話じゃ無くて　実際に使える店舗の話ね。

税務署関係にはどう報告するんだろ？ってｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:36:28.80 ID:ms/NAMEI0: >>431
それで通貨としての利便性が保てるのか？
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:37:00.20 ID:juNokvqJP: >>434
預かるようなシステムはそれぞれの取引所が作ってるわけ。
ビットコインシステムとは無関係。

それに、大金を預けたり、ビットコインを預けたりする必要なんて、
投機目的じゃなければ、まったくない。
両替がすんだらすぐ自分のウォレットに入れる、
あるいは出金すればいい。

怪しいところに預けっぱなしにしておくリスクは、リアルマネーと同じだよ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:37:41.05 ID:a5XbV8ZJ0: ホテルの金庫に貴重品を預けたらホテルの社長が持ち逃げしたみたいな。
預けた金を盗んだらドロボウだろ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:38:37.85 ID:n2YZ/CgbP: >>416
新興の通貨システムだし、システムに脆弱性があるのはある意味当然じゃないかな。

例えば、ウィンドウズは何度も深刻な脆弱性が見つかって、
個々のＯＳはウィルスにもやられまくっているが多数あるが、
ウィンドウズ自体は修正して生き残っている。
システムに脆弱性がある＝破綻じゃあない。修正しきれない脆弱性なら破綻もありえるが。

なんかこう、日本にはバグは見つけ次第修正していこうぜ、っていう認識が薄いような気がするなあ。
原発も事故が起こったら即全停止！みたいな思考停止に陥ったし、
そんで反原発最盛期には、再稼働したかった自民もダンマリしてて、廃れた頃に突如再稼働強権発動とか。
もうちょっと、バグ発見から次の方向修正までの間にプロセス充実させようよって思うわ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:38:42.27 ID:WMg2iyKS0: どう見ても商品の裏づけの無い商品券だわ
要するに持ってる奴はただの馬鹿
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:38:46.69 ID:4G96+9vG0: >>439
ぷっ
どこの誰がどれだけ発行しているかも分からないモノは
「信用」が無いんだよ。

だから破綻する。
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:39:02.04 ID:ms/NAMEI0: >>439
その出金するために交換所が必要なんじゃないの？
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:39:34.55 ID:AB+h96pN0: >>439
電車は正常に動いてても　唯一の発券機に問題があれば　

それは広義の意味で鉄道というシステムの欠陥でしょ　って事だよ
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:39:55.15 ID:Ec/3qxyd0: >>441
日本で使い続ける合理性　というのが薄いからね。リスク高いし。
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:40:48.34 ID:c3mAngvO0: 取引所の存在こそがビットコインが流行った理由だというのがまだ分からないのか……
システムが完璧とかそういう理由じゃないんだよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:40:56.00 ID:juNokvqJP: >>437
ああ、なるほど。
真面目に申告する前提に立つなら、
外国通貨と同じ扱いにさせられそうな気がする。
税務署的には。
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:41:11.16 ID:xgxaiAH2P: >>440
国がないから法もない
ドロボウという概念自体無意味
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:41:58.49 ID:EpBztGv+0: >>418
ソースが公開されてて「安全」と言えるのはなんでなの？

>>421
今回のような問題があってもなお、取引所が加入できる保険ではなさそうだよ。
ロイズは再保険会社だから、もしかしたら入れるのかもしれないけど、148億円の補填を賄えるような保険分が取引手数料に上乗せされたら、ビットコインの価値が目減りするでしょ。

個人で保険に入る場合、保険料と補償額次第では日本円の方が有利になる。

1月に出たばかりの記事で本当に契約できるのかまでは読み込めてないから、分からないけど。
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:42:03.47 ID:4G96+9vG0: >>441
フクシマでは広島原爆の1000倍以上、60トン以上の核燃料が漏れ出して
未だに家に帰れない人も出て
取り返しが付かないことになってるのに、
のんきな話だな。

トライアンドエラーが許されるモノと、
許されないモノがある。
俺が今開発しているプリンセスメーカー6もどきは
毎日エラー続きでも誰も困らないが、
ビットコインや原発でそんな事をやられたら
大迷惑ですから！
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:43:21.99 ID:juNokvqJP: >>447
取引所が存在する＝取引所を作ろうという動機が生まれるのは、
暗号通貨が数学的な信頼性に立脚しているからだろ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:43:43.36 ID:ms/NAMEI0: >>446
怪しげなマネーのロンダか不安定な通貨の両替以外にメリットが見出せない。
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:44:27.97 ID:a5XbV8ZJ0: >>449

預けた金を盗んだらドロボウだろう。被害者もいることだしね。言葉を変えれば横領。
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:44:58.47 ID:rQzS1lK/0: 中国で流行ってる理由だな
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:46:02.76 ID:ms/NAMEI0: >>452
取引所を作る動機って、「金を集めるだけ集めてトンズラしてやろう」じゃ
ないの？
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:46:10.06 ID:4lx5B/cr0: >>447
実体取引が十分に増加する前に投機的な動きが爆発しちゃったのがビットコインの不幸だな
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:46:15.28 ID:c3mAngvO0: >>452
取引所を作る理由は単にそれに需要があって儲かるからだ
信頼があろうがなかろうが儲からなくなったら廃業するだけ
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:46:29.67 ID:Ec/3qxyd0: >>448
やっぱり立ち位置微妙っすよね。　日本国内的には潰す方向で進むのかねぇ。アメリカ次第か。

>>451
原発は改良して行った方が良いと思うけど、ビットコインは改良しても日本国的にはメリット無いだろうね。
こんなのを公的に補填する　とかいうと、BCのシステムに介入しなきゃいけないだろうしまぁ、
日本では芽が無い気がする　＞ビットコイン
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:46:30.14 ID:juNokvqJP: >>450
仮に悪意あるコードを埋め込んだとしても、いずれ発見されてしまう。
特にアクティブな開発者がいるプロジェクトならなおさら。
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:46:43.80 ID:AB+h96pN0: >>452
動機は【儲かるから】

システムが完ぺきだという担保にはならんｗ
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:47:04.64 ID:uiWp33p6O: 首相なったとたん自分は郵政民営化には反対だったとか
麻生はいつもセコい後だしジャンケンだよね
自民の反対派の会にはいないけど内心ではTPP反対派だろ
国政にいるのにやるべき時に意思を明確に語らない
ヘタレは邪魔
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:47:11.15 ID:n2YZ/CgbP: >>446
それは人によるんじゃないかな。
投機目的の人にとっては合理性があるだろうし。

他にも世界各地で使える通貨というのは、海外とやりとりしている人にとっては使う合理性があると思うよ。
もちろん日常的に通貨として使うにはもっと安定しないとだめだけど、
バグが修正されて当初のような投機性が薄れてある程度安定してくれば、
海外での小さな取引とか、あるいは単純に旅行での両替とか、いろいろ使い道あるんじゃないかな。
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:48:43.47 ID:2dmrCqP90: 地下銀行、資金洗浄、麻薬取引の決済などに
利用し放題という時点で未来なんてないんじゃないの
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:48:59.61 ID:AB+h96pN0: >>460
うんうん　でそれを誰が直すの？　責任者も運営団体も無いのにｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:49:02.92 ID:EpBztGv+0: >>441
失敗から学びがあるってのは同意だけど、多くの命に関わる失敗は何度もできないよ。死ぬから。
補填額で組織が破綻するような失敗も普通はできないよ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:49:15.40 ID:FcI7+U3E0: まあビットコインの電子データとしての堅牢性がクラック不能なら、
直接盗むほうに方針替えするだけの話
両替所が狙われるのは当然で、個人のPCから盗み出すウィルスが既に出回っているとも聞く
ビットコインで蓄財するのは、秩序も正義もない無法の荒野で、どうやってヒャッハーから富を守るか考えるのに近い
そしてここには、悪党を罰するケンシロウはいない
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:49:27.80 ID:6pfcw9wq0: >>441
>なんかこう、日本にはバグは見つけ次第修正していこうぜ、っていう認識が薄いような気がするなあ。

そんな不完全で信用性の薄い脆弱なシステムを誰が信用するかって話だ。

ビットコイン擁護派は、どれだけオツムが弱いんだよｗ
社会的な常識がなさ過ぎる。
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:50:07.21 ID:FWnGSSuh0: やられたな。
まあ、基軸通貨により莫大な富と権力を掌中にしているあの連中が
自身の力の源泉を脅かしかねないシロモノを黙って放っておくわけはない。
しかし今のところ奴らに対抗できる唯一の手段はこれしかないんだ。
潰させるわけにはいかない。
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:51:00.11 ID:luEuw3Nc0: 円天と同じという奴が多いが、ぜんぜん違うよな
「仮想通貨で損した奴がいる」というくくりなだけ

俺は１コインも持ってないし、ビットコインは個人的に嫌いで廃れて欲しいと思うが
円天という見当外れな例えで理解したつもりになるのではなく、もっとP2Pとか技術的な面や
Goxみたいな仲介所の存在なんかも考えて本質まで見ないとこの問題は見えてこないよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:51:06.03 ID:a5XbV8ZJ0: 預り金を使い込んだことだけでも刑事事件確定。刑期をおえたら国外追放だろ。
でも、そのまえにマネロンにつかってたマフィアから報復されそうなビットコインの量だよな。
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:51:07.90 ID:juNokvqJP: >>457
こうなると他の暗号通貨にとってかわられる可能性もあるね。

>>458
真面目に取引所をやるという前提に立つなら、
もうけは両替手数料なり口座管理料なわけで、
暗号通貨が広く使われるだろうという期待が動機になっているわけだよ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:51:26.27 ID:dG0vM1ix0: 暗号通貨という方法自体が
小難しいこと言って煙に巻き、思考を飛躍させて、理論を正しく見せているように思える。

直感的には破綻するシステムとしか思えない
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:51:28.70 ID:AB+h96pN0: >>469
>しかし今のところ奴らに対抗できる唯一の手段はこれしかないんだ。

なんで対抗しなきゃならんの？　なんと戦ってるんだアンタはｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:53:11.79 ID:Ec/3qxyd0: >>471
しかし預り金で２４億だったっけ？　怪しい金だよなｗ
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:53:12.19 ID:HEXwYo6I0: 麻生大臣はリーマンショックの時も財政再建に尽力してたからな
マスコミはそこら辺を伝えず、漢字やら言葉じり捕まえてバッシングして
引きづり降ろしたが

元々怪しさいっぱいだったんだから被害にあった奴は自業自得
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:53:26.24 ID:xgxaiAH2P: 先進国はともかく発展途上国では流通するんじゃないかな
ジンバブエドルよりは持ちたい
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:53:46.92 ID:juNokvqJP: >>464
それが本来のセキュアさだとは思うけどね。
当局は気に食わないだろう。
しかし暗号通貨の概念が生まれて実装もできることがわかってしまった以上、
ビットコインがすたれても別のものが出てくるだけでもう潰せない。
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:54:20.90 ID:4G96+9vG0: >>463
世界統一通貨ってのは
国際金融のトリレンマから考えて不可能だろう。
リアル通貨に両替する時点で、相場が産まれるし、
相場が有るって事は、各国で価値が異なる可能性を含む。
ネット上で簡単に電子決済のようなやりとりができたとしても、
兌換ができなきゃタダのポイントや子供銀行券。
さらに取引所が手数料を取ってたら、元のお金は一部、消えちゃうよね。
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:54:32.47 ID:AB+h96pN0: >>472
>真面目に取引所をやるという前提に立つなら、

私営の両替所に『儲かる』以上の動機なんかないだろｗｗｗｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:54:39.48 ID:4lx5B/cr0: >>463
ネット上の個人間取引に使う通貨としては面白いと思うんだよね
いきなり大口の取り扱いをしようとするから信用性とのバランスが取れなくなる
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:56:16.67 ID:pjx8Ef9a0: >>467
それもまたサトシの望んだ世界・・・
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:56:35.19 ID:c3mAngvO0: >>472
ところが不正を働いたほうがより儲かる
しかも罰せられることはない
こんなうまい話はない

そしていま世界中にある取引所は全てそういう悪意のもとに運営されているという可能性を払拭できない
仮想通貨は終わりだ
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:56:42.35 ID:7wbsjRQe0: びっとこイン？そんなホテル見た希ガス
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:56:43.63 ID:B9sKywTG0: ビットコインは商品を買う時は消費税を払わなくていいから
消費税２０％超の国では重宝されるシステムだと思う。
貨幣というよりビットコインと商品の物々交換に近い。
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:57:14.26 ID:Ec/3qxyd0: >>477
今後どこまで兌換範囲が狭まるのか、だよなぁ。
換金が胡散臭い通貨でしか行えない　という話になるとｗ

アメリカが上手い事取り込むのか、潰すのか。　その辺の動向が面白そうですね。

>>481
クリプトだけで循環できれば、という理想論かねぇ・・・
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:57:17.14 ID:6pfcw9wq0: >>470
「ウリはビットコインに400万円を費やしたが、ビットコインは円天とは違うニダ！」まで読んだｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:57:33.37 ID:juNokvqJP: >>473
君が使ってるであろうSSLは小難しいことをいって、
カード番号入れても盗聴されませんよ～などと
利用者を煙に巻いているわけだな。世の中そんなもんだよ？

>>479
子供銀行券なんだよね、本来は。
めちゃくちゃセキュアな子供銀行券。
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:57:56.94 ID:a5XbV8ZJ0: 通貨というなら価値の源泉が必要だろ。
日本円なら日本という国と国民が、円と交換で物品やサービスを提供している。

ビットコインは価値の源泉がない。　通貨というより金で売買する商品に近いだろう。
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:59:49.27 ID:juNokvqJP: >>483
仮にそうだとしても、預けなきゃいいだけだろ？
なんで預ける前提に立つんだ？
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 05:59:51.24 ID:AB+h96pN0: >>485
>ビットコインは商品を買う時は消費税を払わなくていいから

結局　電子上のタックスヘイブンというかアングラマネーになるから
自由主義経済をつぶす社会的害毒にしかならん　って事だねｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:00:47.99 ID:L76Z3jk10: このコイン
取引所に預けないでも所有出来るなら
預ける利点てなんなんだ…

わかりやすいまとめって無いの?
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:00:58.60 ID:cGnLrWjW0: この現実を見ても、まだこの仮想通貨の事を信じてる奴が居る辺り、詐欺のうま味ってのはなくならないもんだなぁと思った

自己責任、これに尽きるよな・・・、規制も大事だが、これでまだ夢見てる人達はどうせまた名前を掛け変えただけの同じ商品に騙されるよ
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:01:36.19 ID:4G96+9vG0: >>485
元々、石や銅貨金貨で物々交換していたもの（硬貨）が、
政府が兌換を保証する紙（紙幣）へ変遷した歴史があるから、
ビットコインも世界中で広く流通するなら、
硬貨としての価値はできたんだろう。

まー、早くも紙くず以下の価値しかないと、
みんなが気付いちゃったわけだけど。
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:02:08.50 ID:n2YZ/CgbP: >>481
そういう使い道ができるのはもっと安定しないとだめだろうけどね。
その前に日本じゃ取引自体が規制されるかもねえ。
個人の為替取引に使えるということは、即、脱税とかマネーロンダリングに使われちゃうからね。
Paypalも個人の現金の交換は禁止されちゃったしね。
あれ今でも使えてたら、海外旅行の両替手数料がだいぶ浮いたのに。
個人商取引でPaypal程度に残るといいね。
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:02:18.80 ID:TaMG8hmX0: >>492
換金するとき預けないとｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:02:39.82 ID:juNokvqJP: >>492
利点は、リアルマネーとの両替を頻繁にやるなら便利ってこと。
だから預けっぱなしの人っていうのは、
実用目的じゃなくて、投機目的の人。
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:04:20.09 ID:EpBztGv+0: >>460
システムについてはよく分からないけど、その「いずれ見つかる」「いずれ対応される」というタイムラグが通貨としては致命傷にならないのかな？
今回みたいに。

p2pで拡散されてるものがすべて修正されるって難しくないのかしら？

>>467
あ～なる！
他の通貨と違って、資産はネットに繋がってるPCの中にあるから、盗みやすいんだな。
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:05:38.88 ID:ndUpm0AL0: アングラな連中同士で取引するならこれ以上に便利なもんはないよな
ただそれだと換金の時に抑えられて終わるから一般人も巻き込んだ方がいいのか
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:06:34.08 ID:xsFt/g+iP: こんなもんに税金投入したら
無くなったとされる電子貨幣の価値を日本円で保証することになるしダメでしょ
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:06:47.95 ID:a5XbV8ZJ0: ビットコインを金に例える連中がいるけど、だとしたらビットコインと商品との物々交換だよね。交換できればの話だけど。
やっぱりビットコインて金と同じ商品だよ。ビットコインという名の商品を売買してる。

論理的に正しいらしい電子データ。そんなデータ、オレなら買わない。
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:07:11.47 ID:juNokvqJP: >>495
そうなるといいよなあ…
というかそれが本来の未来だったはずなのにな。
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:09:04.21 ID:4G96+9vG0: >>498
法規制の外だから、法律にも守られていないし、
電子記録は一瞬で数メガバイトが消えるからな。

でも、普通はバックアップを取っておく物で、
この詐欺師どもが言ってる「消えた」「盗まれた」ってのは、
プログラマーの常識から考えてあり得ない。
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:09:13.24 ID:AB+h96pN0: >>499
結局　誰も管理して無い　責任者も居ない　って

アングラマネーとして利便性が上がっちゃうから　

社会的には迷惑な存在になっちゃう　

しかもこれで決済するやつは税金払わんし　

真面目に経済行為してる奴から見ると社会の敵なんだよ
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:10:01.47 ID:juNokvqJP: >>498
アクティブな開発プロジェクトなら、追加されるコードは誰かしら見てるからね。
リリースまでこぎつけることはないだろう。
そなると悪意あるコードをもぐりこませるユーザの動機はかなり薄れる。

今回は、ゴックスがバグを放置していて悪用されたケースだからちょっと違う。
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:10:06.22 ID:MilqrSAHP: >>501
ソシャゲのレアカードみたいなものだしなw
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:12:02.26 ID:xgxaiAH2P: >>503
ピーコ出来ないんじゃないの
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:12:18.40 ID:pjx8Ef9a0: 環境によってはハワラみたいな残り方は可能だったかもね
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:13:14.61 ID:EpBztGv+0: >>500
税金投入しないよ。
（保護の対象となる）金融関係は金融庁が管轄だし、麻生は財務省だから。

課税とかの規制をどうすっかなって話でそ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:13:15.84 ID:juNokvqJP: >>501
投機目的なら俺も買わないが、
個人同士の少額送金目的では使いたいけど。

>>503
盗まれたっていうのは、データ（鍵）が盗まれたわけじゃなくて、
すでに誰かに送金済みとなっているということ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:13:56.73 ID:ujQ+1Cft0: 皇帝の墓と墓荒らしの関係に近いな
今は安全だと主張しても、明日にはどうなるかわからない
盗むに値するモノが、手の届くところに転がっているなら狙うだろう
やはり、一時のあだ花にしか思えないよ
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:15:38.49 ID:c3mAngvO0: >>501
金準備は銀行の金庫に入っていていつの間にか偽物とすり替えられていたって話
今回の話と被るよね
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:16:16.58 ID:Ec/3qxyd0: >>509
公的な取引を禁止するんじゃねぇかな？　課税対象にするにしてもリスクが大き過ぎる。
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:16:57.01 ID:cGnLrWjW0: 多分、円天みたいに、ほとぼりが冷めて、大衆にその瑕疵が忘れ去られた頃に、

また同じような商品が現れて、こういう底辺の人達から金をむしり取って行くんやろうな
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:21:00.50 ID:luEuw3Nc0: >>487
まずあなたの母国の朝鮮語じゃなくて住んでる地域である日本語勉強しようぜ
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:22:41.41 ID:EpBztGv+0: >>505
ゴックス社のシステムのバグだったんだ…。
「なんか取引が終わんないな～と思って見てたら…」ってCEOが言ってたのはすでにバグを利用して送金済みだったからなのね。なるほど！
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:23:26.40 ID:juNokvqJP: >>514
円天はもともと詐欺目的だけど、暗号通貨は違う。
匿名かつセキュアな決済目的で考え出されたものだから。

海外での投機の過熱をマスゴミが報道したことが
最初のとっかかりだった日本では、こういう受け止め方になってしまうのは
しょうがないかもしれんが。
とはいえ、それに乗せられた実際日本人なんてほとんどいないのでは？
ゴックスだって日本人の顧客はほとんどいなかったんだろ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:23:42.30 ID:BWwxUKNh0: 鳩山政権だったら
『友愛精神を持って、血税で被害者に補填しよう』とか言い出しそう
確か呪術的な治療にも健康保険を適用しようとしてたよな？
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:24:56.51 ID:TaMG8hmX0: 裁判になったら大変だな。
検察は今頃めんどくせーｗって思ってそう。
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:24:58.13 ID:4G96+9vG0: >>510
いやいやw
送金済みのログデータを追えば、
誰が引き出したかは一目瞭然だ。

ま、追えないよね。
横領してるんだから。
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:25:53.14 ID:LRrSiC/r0: なんか難しい数学で安全性を保証していたようだったが、
意外と脆かったな。
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:28:48.67 ID:juNokvqJP: >>520
預り金のほうはそうだろうが、コインに手を付ける意味がない。
事業は継続してたほうがよかったわけだし（預り金うまうましてたわけで）。
あとは https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability でもみてくれ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:31:17.96 ID:EQIWaBaD0: 日本語謝罪ちょっとオモロかった
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:31:32.29 ID:EpBztGv+0: >>520
どっかのスレに“マウントゴックス社の財布”ってのがリンクではられてたよ。
あれで辿れるのか！？

探してくるわ、
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:32:23.53 ID:c3mAngvO0: >>522
コインは他の取引所で安全に現金にできる
事業は各国政府に目をつけられてそろそろ潮時
そんなとこでしょ
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:32:46.53 ID:Ec/3qxyd0: >>518
ホメオパシーかｗ

>>521
お札は良くできてたけど、詐欺師にはめっぽう弱い　という感じかな？
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:35:06.62 ID:juNokvqJP: >>525
それはあるかもね。
バグでは実際には盗めなくて、DDoSだけだったという可能性。
DDoSによって取引不能に追い込まれたのをきっかけに、
預り金も手を付けちゃったし、コインも横領して、
どろんしてしまおうという。

ただ、そういう単純送金ならblockchainですぐわかるんじゃないかというのと、
どろんするなら会社更生法なんて使わないんじゃないのかという疑問はある。
528 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/01(土) 06:36:16.02 ID:MilqrSAHP: >>520
追えたとしても、ログ上正常な取引だったら、それが盗んだものか取引によるものかってどうやって見分けるの？
それに匿名性も高いんでしょ？リアル個人の特定も難しいだろうし、システム内で使用禁止にするとかって報復手段でもあるの？
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:37:26.46 ID:Ec/3qxyd0: >>525
脱税か投機かロンダリング　って感じだものな。　円天の夢、破れたり　か？ｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:40:17.91 ID:c3mAngvO0: >>527
マネロンの手法を使ったんじゃないかな
会社更生法適用申請は事業継続の意志を示して計画倒産の疑いをそらすため
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:41:45.76 ID:ClAJbDcd0: 脆弱性を突かれて何百億か抜かれたと言ってたが、それって致命的じゃないか？
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:43:57.34 ID:EpBztGv+0: 今回の問題は、ビットコイン自身の信用性ではなく、「Transaction mutability」と呼ばれる
ソフトウェア上のバグを利用した不正行為が原因らしいな

2011年頃に、ビットコインの開発者によってバグが指摘され、
注意するように呼びかけがなされた際に、他の取引業者は
財布の役目を果たすソフトウェアを修正した

しかし、ゴックスは修正せずに、脆弱性を放置していた
それに目を付けた悪人が、トランザクションに加工をして、
引き出したのに、ゴックス側に「失敗しました」という偽の情報に加工した

そして、「失敗したので、もう一回送金してくれ」とゴックスに要求し、
ゴックスはその要求に従って、次々と再送金を繰り返して、
気が付いた時には、大量のビットコインが不正に引き出されてしまっていた
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:46:33.56 ID:zTGQTdnS0: >>41
ID真っ赤で必死だなw
幾ら溶かしたの？？
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:49:05.54 ID:EpBztGv+0: >>532は他スレからのコピペね

>>527
今回の件で、ユーザーが訴えられる相手はゴックス社しかない。
訴えられたらかなわんから、民事再生手続きをして「倒産しますた」と宣言すれば、損害賠償請求から逃れられるのでは？
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:51:29.53 ID:tuWmPeeF0: アホラスシステム
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:54:08.88 ID:cwlfoslW0: リアルカレンシーなら兎も角
ビットコイン騒動で、問題だと思っているなら何が問題なのか？

って問題点（とされる事象）の整理から始めないと
話があっちゃこっちゃ飛びまくるだけのような
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:57:22.44 ID:EpBztGv+0: https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

↑これがマウントゴックス社の財布らしい。
これを見ても、私にはよくわからない……
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 06:57:26.16 ID:c3mAngvO0: >>534
頑張ったけどやっぱり駄目でしたってわけだな
めでたしめでたし
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:00:43.05 ID:EpBztGv+0: >>538
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140228at80_p.jpg

このCEO写真が「やってやったぜ（ニヤリ」に見えてくるから不思議w
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:01:13.67 ID:y/bavcOF0: >>1
麻生がそこまで情報知ってて高見の見物決め込んでたのなら
今後詐欺とかで立件された場合
麻生参考人の国会招致もありうるな
不作為の罪で
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:06:05.90 ID:MilqrSAHP: >>540
ないないw
ウォンが破綻しそうだって情報を金融大臣が持ってて、本当に破綻しても罪じゃないだろ
国としちゃ、法律的に定めてもないから商品券以下、ソシャゲのゲーム内通貨ぐらいの扱いなんだから
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:06:33.09 ID:PTnUS+4e0: 佐藤藍子乙と思ったが、やはり既出だったか
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:12:19.97 ID:EaHRRG7i0: で、会社更生法でまだまだ続くわけですね、永遠に
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:14:26.85 ID:alvA2PE60: >>9
>http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287749.jpg
>http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287750.jpg
>http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287751.jpg

なんだよ。
社長は何も悪くないじゃんか。
もう全力で許してやるしかないだろ。
少なくとも俺は許した。
おまいらみたいな心の狭いクズとは違うんだよ。
俺にも0.1%ぐらいくれれば全力で擁護する。
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:25:16.30 ID:luEuw3Nc0: MtGoxデビューしましたヽ(´ー｀)ノ
ttp://freesoft.tvbok.com/bitcoin/mtgox.html

こういうのを見ると　とてもメシがウマい
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:36:00.98 ID:S2d60JOB0: .
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:49:44.78 ID:6vAshgDzI: いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:55:13.11 ID:a6Wb3qCd0: ここで国の不作為がどうたら言ってる人は、
民間が勝手に始めて一応問題なくやっていたものを先回りして規制していたなら
「規制で雁字搦め！これだから新しい産業が育たない！」って言っていただろうな。
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 07:55:45.19 ID:I376MKrH0: >>540
法律知ったか乙ｗｗ
無知を晒してるだけだから口を閉じたほうがいいぞｗ
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 09:05:05.15 ID:7XFVMeOU0: >>148
細かい計算までしてくれて㌧
桁が凄いな・・・
誰かが全く新しい考えのCPUみたいなものを
考えたら・・・とかのレベルやなあ
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:07:43.81 ID:ro3dvHmk0: >>550
そしたら採掘されまくって、ビットコイン暴落な。
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:19:02.95 ID:y+rHp/DUP ?BRZ(10000): ビットコインの1つの取引所が
潰れただけだ
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:21:25.79 ID:zlOOs3F+0: 最初から全て自作自演の計画倒産だろ。
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:43:46.75 ID:Ec/3qxyd0: >>544
何や、ええ人やないか。　これでビッコインも安泰たね
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:44:59.22 ID:TSMG+2moO: ビットコイン作ったのは
麻生財団だったか。
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:47:34.81 ID:slsPqvgG0: この世にスネ夫みたいな口の人がいるとは思わなかった。
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 10:49:25.78 ID:NPWAuW+40: (-@∀@)　＜エサは撒いたんで同志各社は麻生失脚に向け援護射撃に励んで貰いたい！
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:13:49.70 ID:4vnkIm1r0: なんでもそうだけど、結果出てからモノ言うのって卑怯だと思うの
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:28:46.84 ID:ZB/YYQMV0: bitcoinの仕組みとMt.goxの管理と。
この二つは切り分けて考えてくださいな。
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:39:00.06 ID:Kf3oZ2Tv0: 欲に目のくらんだ輩がこんな泥船みたいな仮想通貨で一儲けしてやろうとしただけ。
自己責任でお願いします。国は全く関与なし。豚みたいな社長を煮るなり焼くなりはご自由に。
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:40:57.82 ID:rvjkwieL0: 黄金と等しい価値のビットコインをゴックスに預けていたら盗まれた。
ゴックスはごめんね～と言うだけで保障してくれない。癇癪起こる。

これが今回の全容だ
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:41:25.98 ID:X3Ne4KsR0: 円天と同じとか言ってるアホはこの相対業者のやり口日本円でも行われてたって知らないだろ
例えるならアルファFXやニッツウトレードの夜逃げみたいな規制前のFXだからｗ
まあモノを知らないから仮想通貨って単語にひかれちゃうんだろうけど
利回り投資詐欺とブローカーの夜逃げの区別つけろよ恥ずかしいから
あと金帰ってこないのは同じってレスはなしな
それだと不良債権も全部円天ってことになっちゃうからｗ
バカ晒すのも程々にな
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:43:48.19 ID:9TKgRcMZP: この盗まれたって表現がよくわからん
現物あるわけでもないしネットならログ残ってるだろ
どゆこと？
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:44:35.27 ID:4/hknMgO0: 分かってたんなら法規制するなりなぜしかなったのか説明を。
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:47:43.08 ID:OnIeCnLfO: 自己責任
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:48:41.75 ID:rvjkwieL0: >>148
報酬が本物のビットコインではなく、どこぞの換金業者の仮想通貨だもんな。
ビットコインを直接手に出来ない以上やるだけ無駄
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 11:58:34.12 ID:rvjkwieL0: >>563
盗まれたコインは他の換金業者に売られコインの所有権は他人。
俺のだから返せと言ってもタダで戻って来るわけがない。盗んだ奴は既にドロン
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 12:01:15.74 ID:DdIiWYzc0: 現実から目を背けても現実は変わらない
569 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 12:07:20.91 ID:6m2DlQJG0: 麻生無知すぎるｗ
ビットコインの価格は元に戻ってるんだが
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 12:32:24.63 ID:MilqrSAHP: >>563
どちらかと言えばネットバンキングのセキュリティホールを利用した詐欺に近い
ビットコインの取引所用ソフトのバグを使って、全額引き出されてしまったような状態
ビットコイン自体のシステムでは正常取引

ネットバンキングならそれなりの厳罰もあるが、ビットコインは法律的にはゲーム内通貨扱いぐらいなので、不正アクセス禁止法が適用されるかどうか
もちろん、取り戻す為の法律も無いので取り返す手段もない
被害者は泣き寝入りするぐらいしかない
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 12:44:22.26 ID:YU7SYi4Z0: これのプットオプションを買いたかった
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 12:55:37.93 ID:r6smgOxt0: >>558
イカサマが完了するまで質問しない記者が無能なんだろ
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 12:57:32.52 ID:oRJ0Lzlg0: >>545
「全て失っても諦めのつく金額」ってけっこう冷静じゃんｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 13:45:35.22 ID:+/UH+Up70: 【社会】海上自衛隊厚木航空基地の２０代の自衛官、互助会費盗み懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393578165/
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 14:34:21.05 ID:s8bFzoaA0: フランス人はチョンみたいなメンタリティだな。下劣の極みだ。
もう、フランス製品不買運動すればいい。
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 14:36:38.46 ID:FfYXl97a0: 日本でも規制の流れか。
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 14:39:01.52 ID:ragxSL+l0: 国債で半分歳出をまかなってる日本経済も破綻すると思われていますが....
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 14:43:24.04 ID:OVhkxRr70: 通貨でも証券でもないものに価値があるとして
そんなものを沢山持ってたら固定資産にならないのかな？
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 14:46:15.63 ID:rrYBeKF20: 口コミでもメディアでも、広く流布され始めた時点で

最後のババ

が提示されているわけですよ
飛びついたヤツが愚かなだけなんで、救済されるべき人など存在しないよ
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:12:06.56 ID:ro8H6F970: >>551
だから発掘されるとともに量の規制が掛かるようプログラムしてあんだよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:34:14.92 ID:TbqrSHwr0: 麻生もこのスレの有象無象と同レベルだな。色々とごっちゃに成ってる
①ビットコイン相場のリスク
②ビットコイン実装時のバグ
③業者が持ち逃げ
今回露見したのは②だろ。俺は③が真相だと思ってるけど
①もいずれチューリップ球根のようになるかもしれないけど今回とは別件だろ
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:34:58.97 ID:iMsSwPg70: 結局破綻はしたの？してないの？
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:42:58.16 ID:rvjkwieL0: してない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:44:57.78 ID:D427u1te0: 麻生

『ビットコイン？破綻すると思ってた』

『年金？破綻すると思ってた』

『アベノミクス？破綻すると思ってた』

　ｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:46:52.56 ID:fHgsgRYO0: 麻生ってやっぱ2009年の選挙はトラウマかな
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:50:11.76 ID:RpBapELm0: 俺ビットコインのことイマイチよく理解できないんだけどね
今回の騒ぎでこれだけは確かに分かったことはさ
俺より理解度低い人が一国の財務大臣だってこと
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 15:55:50.98 ID:ub8PbquR0: どうでもいいよ
どんどん課税しろ
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 16:21:59.39 ID:APkmcvG8i: >>96
発言の結果ビットコインの価値が落ちたとされたら損害賠償請求される可能性があるから
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 16:48:34.96 ID:EpBztGv+0: >>577
破綻が困る人が多ければ多いほど、価値は安定するのかもね

だから、ビットコインも採掘者や所有者を儲けさせて支持基盤を作ったんだろうね
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 16:50:13.12 ID:/C0L8Qhv0: >>1
麻生さんって、自分を賢く見せたい愚か者だよな。
破綻を予想していたんなら不作為を問われるところなのに。
そんなこと考えてもいないところが、超三流 w
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 16:53:50.37 ID:EpBztGv+0: >>588
損害賠償請求権を持ったら、逆にビットコイン所有者から訴えられるリスクが増すだけでは？
法律云々から逃れるために責任者不在の仕組み作ってんのに。
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 16:57:18.95 ID:m4FGW7LR0: 【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名株式会社エイトフィールド
代表取締役八幡和義
所在地滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL：077-576-0184
FAX：077-576-0184
MAIL：support@8-field.co.jp
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立平成19年2月
従業員 2名
事業内容インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 18:03:48.50 ID:zGDW/B+60: 後出しジャンケンで「こんなものは長く続かないと思っていた（ｷﾘｯ）」

流石は俺たちのアホウｗｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 18:20:30.52 ID:PYcKg+qP0: NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

↑これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを１千万円も買ってるように報じていたんだね。　
「高騰しています」「夢のようです」「これからもどんどん買います」「信用不安を想定してつくられた通貨です。自然派生的に生まれたのです。」「今後広く使われていく可能性が」

http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 18:42:55.65 ID:alvA2PE60: >>594
奇跡の詩人を「本物です。」とデタラメの捏造放送して
訂正放送も一切拒否する放送法違反のキチガイ放送局が本当のことなんて放送するわけ無いじゃん。
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 19:31:20.51 ID:ZE/4GEKH0: ・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。（7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:40.76 ID:5rmJv+oW0: 本質的には子供が親に渡す肩叩き券と変わらない。
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:32:04.82 ID:wYrb20xO0: ソシャゲの仮想通貨みたいなもんだったんだしなあ
つかこれをマジメに信じてた奴がいるのが驚き
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:33:12.70 ID:ja0neQNYO: これって単なる詐欺だろ？
ビットコインだけじゃなくて円にだって詐欺が存在するから、この件だけでビットコインは全く信用ならないものと決めつけたら振り込め詐欺が横行している円の方が信用無くなるだろ
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:34:34.78 ID:o4UD97mt0: やっぱり金を盗まれたってのは
ただの言い訳で
計画倒産で客を騙した詐欺みたいなものだったのかな？
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:29.74 ID:xEbde0ie0: 安倍で庶民生活が破綻だわ
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:37.17 ID:c8TD2kz40: >>584
自分で書いて自分笑ってるんじゃねーよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:38:30.47 ID:wYrb20xO0: 584は何か面白い事を言ったつもりなんだろ（哀）
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:38:51.36 ID:bOWZNkO90: アイデアはいいんだけどな。
将来的には$でも�でも�でもない基軸通貨が登場するだろう。
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:41:11.41 ID:o4UD97mt0: オレもビットコインなんて破たんするっていうか
NHKで報道したときには、この値からはすぐに暴落するだろうなとは思っていたし

フェイスブックの株価がトヨタの時価総額に迫るとかいうニュースを聞いたときにも
アホかと思って、２ｃｈにも書き込んだけど
情弱扱いされたぞｗ

あのオレを情弱扱いした馬鹿は今頃涙目なんだろうけどｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:45:25.13 ID:Iq/Dl7yZ0: >>76
そう考えるとわかりやすいな
発行元が潰れれば価値がなくなってことだな
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:46:32.47 ID:wyl1r3mV0: >>606
もしかしてMtGoxが発行してたと思ってる？
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:58.75 ID:Ec/3qxyd0: >>604
現行機軸との兌換が絶たれれば終わりだけどね。

地上をクリプトの楽園にするのが先か、潰されるのが先かｗ
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:49:13.01 ID:HjRwgsP60: >>606
ビットコインの発行元はMt.Goxじゃないぞｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:51:14.39 ID:ckoTxYcQ0: >>606
自社発行ポイントも資金決済法で規制されるからね・・・

有効期限が6ヶ月以上の設定になっていてかつ年度末に1000万円以上の
残高が有ると資金決済法の規制対象になって、報告義務と残高の1/2以上
の供託金を納めなくてはいけない・・・

だから自社発行ポイントの多くが有効期限を6ヶ月未満に設定している
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:51:39.32 ID:Ec/3qxyd0: >>607
ゴキ山が発行したモンじゃ無いわな。　ゴキ山はハッシュ漏らしてロストしたダケだものな。

しかし結局、事故管理機関が無いってーのもね。　ポインヨなら裁判所があるけどな。
脱税クリプトが公権力に頼るのは少々虫の良い話だね。
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:46.45 ID:Ip/kcJ/v0: 財政破綻する国もあるし
この程度の破綻はよくあることだな。
遅いか早いかの違いだけだろ。
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:35.01 ID:/cOskd0A0: 佐藤藍子「麻生さんよりずっと前から（ビットコインは）破綻すると思っていました」
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:09.83 ID:MEdNDs3o0: 実際日本で使ってた奴いるのかよ。都市伝説レベルだろこんなの
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:20:21.12 ID:Fb71AcnU0: 発行元は存在しない。採掘によって掘り出すコイン(正しくは検証作業の報酬)。
どんどん掘り出しにくくなって、スパコンを投入するレベルになってる。
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:05:59.02 ID:DmBDi5JFO: 予言だな
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:12:14.47 ID:tF5rh94N0: >>14
おれは情弱すぎてその存在すら知らなかったぜ
おかげで損せずにすんだよ
情弱万歳だ
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:17:21.79 ID:Xgbo2n150: ネット上の「こども銀行券」みたいなものだからな
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 02:37:44.83 ID:L1Zj9Kc00: アホウの阿呆は「びっとこいん」が「経営破綻」したと思って
喋ったとしか思えん。
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 03:14:20.79 ID:L35mIFjH0: あの会社が駄目だっただけでコイン自体は関係ないやん
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 03:26:40.95 ID:q6Pk9SKw0: >>619
悪意に対抗する手段を持ち合わせてない欠陥システム　っつー事だろ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 03:44:41.14 ID:XhgUXHp10: ビットコインの仕組みを見る限り流通量の制御は完璧だと思うけど保管が難しそうだね。
犯罪にはもってこいの通貨だと思う
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 04:11:02.23 ID:ESUx+Wx50: >>622
保管は、ウォレットアドレスとパスワードをオフラインで保存するみたいだよ

こんな感じに印刷して
https://blockchain.info/Resources/promo/bitaddress.png
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 05:53:25.65 ID:7wm8yLHg0: そんでその紙を嫁に捨てられて、、、
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 05:57:27.35 ID:KusgJVis0: 円天と同じ
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 05:58:24.03 ID:7wm8yLHg0: 円天はマネロンには使えんがなw
あの社長のコメントが聞きたい
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 05:59:44.79 ID:x9fIXXuMO: はっぱのおかね
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:03:48.22 ID:0saHn3Oa0: 詐欺商法で顧客を集めた世界規模の会社が日本に本社を移して計画倒産、
民事再生法で日本の金を使って賠償し息を吹き返す、
逃げおおせた元経営者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　って前例にならないか？
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:05:38.31 ID:7Crm5Kxc0: 佐藤藍子かよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:06:37.73 ID:EVedZY9U0: >>605
キミは、1BTCが$10のころも、Ｍｔ・Ｇｏｘが潰れて一時的に暴落したときも、
この値からはすぐに暴落するだろうなとは思ってハズレてただろうから、
なにもすごくない。
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:10:18.63 ID:1c1xS09t0: 株にたとえた方がわかりやすくね？
通貨と言うほど安くなくて高いし
現金化するにはごく少数の取引所を介するしか現実的な方法がない

ある株を仲間内で取引所で売り買い繰り返して高値付けて
たのをメディア介して紹介
一般人のかねも市場にはいることによりさらに高騰
ある時を境にそんな価値がないことに気づき暴落
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:14:19.41 ID:5moasdf+0: 取り引き仲介会社に問題があっただけで（同様なトラブルは今後も起こるだろうけど）、ビットコイン自体は
破綻してないだろ。そして今後も破綻しないだろ。いくらリスク高くても一定のニーズは常にあるしだろうし、
どんな形であれ、オンライン上の仮想マネーはネットがある限り存続するし新たに生まれ続ける。
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:14:54.43 ID:1c1xS09t0: >>18
税金使うのか

ああ言うのは
決済の猶予を制度で与えて
その猶予期間の間にその会社の支援を申し出る会社が入札(国税の未納に対する差し押さえ物件のように)
入札する会社がなければおわりだとおもってたわ
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:15:50.93 ID:ESUx+Wx50: >>631
＞　ある時を境にそんな価値がないことに気づき暴落
全員が同時に気づく時ってどんな時かな？

ビットコイン自体のセキュリティに問題があって不正し放題だったという情報が流れるとか？
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:20:39.20 ID:OSeIecZB0: 破綻したのは取引所だし
円天はどんどん刷られるような感じだったけど
ビットコインは発行枚数に制限あるみたいだから株やゴールドに近いんだろうな
でも、最初安いときに買った人はいいけどいまさら手を付けてもな
ブラックな取引にはいいのかもしれないけど
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:24:10.37 ID:dKwbtkdXO: 今回はセキュリティに問題があってビットコインが盗まれたんだろ？CEO曰く
金本位制だった戦後、実は金が足らないんだよwwwってアメリカが匙投げた後を想像したらいいじゃん。
ビットコインに対するセキュリティが、金本位制の金だったんだからさ
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:25:41.83 ID:0mdbk+w80: >>635
実体が全くないのに株や金と同一視とかｗｗｗｗ
こういう奴が騙されるんだろうなあ
日本は義務教育で経済の基礎ぐらいは教えるべきだな
まあ国民は馬鹿な方がいいと思ってる連中が支配してる国だからまず無理だろうけど
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:27:01.84 ID:ESUx+Wx50: >>637
株券は電子化されちゃいましたよ
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:27:16.98 ID:Vl6KXM69O: 破綻するから気を付けてなんてアナウンス出来ると思ってんのか？
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:30:27.57 ID:0mdbk+w80: >>638
そういう話をしてんじゃないよ
電子決済なんてもう十分こなれた技術なんだからそこは問題じゃない
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:33:29.34 ID:iwVA6pof0: 破綻してませんのでｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:36:22.66 ID:bTf0+agZO: ビットコインを扱う会社が内部で何らかがあって破綻しただけでビットコイン自体は破綻していないけど、表向き世界一の取扱い量だった会社がこれじゃ信用が激落ちだわな。
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:42:45.58 ID:1c1xS09t0: >>634
なんかレストランの会計で出来ますよという映像みた割には
通貨ですという割には
１ビットコインが万円いってるのか？
そんな高騰してるのは投資目的もあるんじゃないでしょうか
どのくらい価値が上がったのか知らないが
ねず講のように流入する金が常に増えなければ
高騰してたのは下がるだけでしょう

常識的に数年で数倍になった物は
特に実体が伴ってなければ
バブルと呼ばれます
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:45:21.96 ID:1c1xS09t0: >>642
世界一だったのか！？
中国人が利用者の半数らしいが中国人も多数利用してたのかな
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:47:45.30 ID:VpzgEHBe0: 思ってたのに何もしなかったのもおかしいだろ
お前本当にリーマンショックのときに事前策つくろうって言ってた麻生か？
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:51:30.26 ID:bk7xEfKI0: >>637
株券は電子化されていても発行者がいる
ビットコインは発行者がいない
ビットコイン所持者が自分でパソコン使って
「採掘」つまり自分で作って、他人に計算させて価値を認めさせる

金（gold）や宝石、不動産と異なり実物がない
日本銀行券や株券と異なり特定の発行者がいない

そのうえ法律も保険もないという、危険極まりないものがビットコイン
将来的には法律や、今回のような件に備えた保険も生まれるだろうが
少なくとも現時点では存在しない、だからこそ大儲けできる可能性あって
それで自ら危険な世界に飛び込んだくせに
会社が日本にあったというだけで日本政府のせいにしようなんて
ムシが良すぎる主張をするバカまでいるのがビットコインの世界
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:56:40.40 ID:bk7xEfKI0: >>645
ビットコインに関わる連中が
政府は手出し口出しすんな、これは俺達の世界だって言ってたからだろ

マンガ、アニメの関係者やオタク共も
政府は手出し口出しすんな、これは俺達の世界だって言って
児ポ改正に反対するが、こちらはアグネス・チャンコロをはじめ
法改正と引き換えに献金や票を差し出す連中がいる

しかしビットコインには、ビットコイン単純所持規制反対を唱えて
アグネスみたいに活動する連中がいない
むしろ「政府は手出しするな」って奴ばかりだった
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:57:34.25 ID:1Ytm1X9y0: まあビットコインでモノを売る店が減り始めたら一気に終わりだろうな
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:57:46.51 ID:uJ3QjTk00: 一応言うが「思ってたのなら言えよ」とか言うなよ？
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:58:10.87 ID:ESUx+Wx50: >>642
>>644
世界一の取扱い量っていうのはずっと前の話らしいよ
色々トラブルがあって他の取引所に利用者が移動してたみたい

>>646
保険だけはロイズがやってるみたいよ

世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 06:58:18.01 ID:0mdbk+w80: >>644
通貨の持ち出しに規制がある国とか、自国通貨の信用が崩壊してる国では需要があるだろうね
あとは犯罪資金のマネロンとか
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:08:30.34 ID:7wm8yLHg0: >>646
ビットコイン関連スレで正論を聞いたのは久々w
ただ、外部からのサイバー攻撃によってなんらかの被害、
損害を被ったのなら、その点については捜査機関がそれなりの対応をすると
俺は予想するけどね
オタクCEO自身にやましいところがあれば被害届すら出せねーかもなw
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:10:22.41 ID:ubjBjDEPO: まあ、思ってても商売は邪魔出来んよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:11:50.61 ID:itNdsh/ZI: お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:15:21.62 ID:VUb4dOb9O: ど素人でも予測できるのになあ(笑)
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:24:21.03 ID:k3P1N3JSO: ある日どこからともなく｢花崗岩は金より価値がある｣と言われみんなが買い始め、専門に扱う業者がでてきたとこである業者が｢誰かが河原の石まぜてどれが価値あるかわからなくなりました｣ってのと一緒だろ？
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:32:20.58 ID:1CqLV7hs0: ビットコインとは何か
どんなに聞いても読んでも
さっぱりわからん
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:33:22.75 ID:bk7xEfKI0: ある意味、アメリカのゴールドラッシュと一緒だよ
インターネットという新天地がある、そこから金が生まれる
掘り当てた金は掘り当てた人のものだ
インディアンなんか法律の適用外だ勝手に殺しても罪じゃないって
みんなで西部へワーッと押し掛け、虐殺までやって金探したが
本当に金を掘り当てたのが何人いたのやら

そこで「なかったじゃないか！ウソツキ！」と叫ぶのはともかく
「お前が最初から言わないのが悪い！」「お前が法律作っとけよ！」
と政府責めるとか、バカとしか言いようがないだろ
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:34:02.96 ID:03Fru4WoO: もう突っ込まれてるだろうけど
取引所のうち一社が潰れただけでビットコイン自体は破綻してないんですよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:35:14.57 ID:7wm8yLHg0: ビットコインの問題として新たに感じたのは　仕様全般が一般人には難解すぎるってこと
正しく理解するにはIT業界での開発経験がねーと厳しいよ実際
そもそもBitCoinについて？だから　大手の取引所が飛んでも　状況を理解できない
なんかハッキングされたらしいよ -> BitCoin終わったな -> 大損した人もいるらしいよ
->なんだ詐欺だったのか -> 円天と同じゃんw　っていう流れだろ
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:38:04.22 ID:b5VEOUlF0: はあ？
政府は普段から「パターナリズム」と称して方々に無意味に嘴突っ込むくせに
大きな被害が出ることが明らかに予想される物に対して、他人事のように
「破綻すると思ってたんですよ、馬鹿乙」はあり得ねー

普段の言行と明らかに一致してねーだろ
せめて黙ってろ麻生
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:43:56.73 ID:bk7xEfKI0: >>667
ビットコインってのは自分で勝手に作った通貨

それを色んな人がやり出して、お互いに交換して
価値を上げたり下げたりして、そこで大儲けたくらんだ馬鹿がいた
さらにカネ出して他人に預ける大馬鹿まで現れた
その人が預かっていたものをなくしちゃったわけさ
（実は「盗まれた」とは言ってないんだよね・・・）
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:45:10.00 ID:0mdbk+w80: >>660
決済システムとしては技術的には非常に優れていると思うよ
但し誰も管理しないってことは何か問題が発生したときに誰も責任持たないって事なんだから
これって決済手段としては致命的な欠陥だわな
ギーグ共は技術的側面にばかり目が行って商売ってのは人と人との信頼関係であるという
極めて基本的なところを理解しとらんのだよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:45:24.35 ID:7wm8yLHg0: 閣下がBitCoinは俺の予想よりも早く破綻したみたいなコメント出した時
うわっ　この人きっと全然仕組や状況を理解してないんだろうなwって思ってたよ
>>659 が言うように今日現在BitCoinは破綻してないよ　値も付いてるよ
でも、破綻への道を進む可能性が高いなってのはここ数日で色々見えてきた　俺なりに
つまり、閣下のコメントもそんな外れてないんだよw
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:50:04.77 ID:34Ciifwj0: >>663
暗号強度はしっかりとしていて問題は発生しないということになっている。
んで、今回起こった問題に関しては取引所という責任主体が存在する。
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:53:18.66 ID:bk7xEfKI0: >>661
「政府は動きが鈍い」だとか日頃言ってないの？お前
ましてやこの間の大雪で、天ぷら騎士団やってないよね？
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:54:02.35 ID:ESUx+Wx50: >>664
全部破綻するのは結構難しいかもしれんな
http://coinmarketcap.com/
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 07:58:13.49 ID:7wm8yLHg0: >>663
公開されてるあの論文や仕様（発想）をみて　うわっ発案者すげーなって
俺は素直に思ったよ　ソースはさらっとしか見とらんが
管理って何をさしてるのか正確に読み取れないんで推測だけど、
発案者は何者にも管理されない新たな通貨を生み出す事を出発点にしている
と俺は思ってる
つまり、理解しとらんギークはいると思うが、それはそれってことでそんなに重要じゃないと
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:00:14.65 ID:pncZy3KI0: >>660
P2Pとかクラウドって言われてピンと絵が浮かぶような人間じゃないとな

あと通貨だって時には紙屑になるってことをみんな忘れてる
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:05:14.16 ID:7wm8yLHg0: >> 665
いやいやぁw
BitCoinが採用しているHash関数が破られたなんて言ってないよ
破綻する　または暴落する理由は全然別だと思うよ
ゴックスのWebシステムがザルだったであろう　という点は否定しないけど
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:06:12.45 ID:3FDZ3KEZ0: 麻生「知ってた」
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:08:11.27 ID:0Lb+KfOL0: まあ日本政府が助ける義理はない
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:08:53.64 ID:xR2C4wkK0: 俺が2日くらい前からせつめいしてきたおかげで円天が～とかいうまぬけが減ってうれしい限り
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:09:35.76 ID:Js/5tz3zO: 円天と一緒
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:13:37.37 ID:ehztLUIXP: >>674
こういう間抜けの発言に納得しちゃうような奴が多いよな
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:27:32.19 ID:O5GracKOP: 相変わらず口が軽いな
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:41:26.17 ID:7wm8yLHg0: 造幣局以外が発行した通貨、または通貨単位。
にもかかわらず多額の現金（円）を集めた。
うん　円天と一緒ですなw
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:41:34.51 ID:oQwut+h70: > 自民党でも研究している人がいた

いたのかよ
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:48:17.57 ID:ZC1AvZoKP: いまだに円天と一緒とかいってるのかよ。
こんな遅れた認識日本くらいじゃねーの。
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:54:00.94 ID:xzlRdL9eP: 利用者の目の色が円天と一緒w

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