『ＨＰの「製品特徴」他社のカメラの描写と比較している写真の回答』のクチコミ掲示板

＞このカメラのＨＰの「製品特徴」で他社のカメラ（フルサイズやＡＰＳ−Ｃ）の描写と比較している部分
どれもどのようなレンズや撮影条件(焦点距離、ＩＳＯ感度、シャッタースピードや絞り値)で行われたものか全く説明がありません。

メーカーからの回答がきました
、
E-M1　　　　・・・なんとED14-35mmf2.0 SWDです 28mmでＦ8.0撮影
フルサイズ機・・・ズームレンズF2.8のレンズです　54mmF8での撮影
APS-C機　　 ・・・ズームレンズF2.8のレンズです　34mmf5.6での撮影

以上、移動中に携帯でのに回答です、
フルサイズ機APS-C機のレンズメーカーは、教えてもらえませんでした、

いずれもみなハイグレードのレンズと思われます。

とりあえず報告を書き込み致します。（車の移動でしたので、詳細な話出来ませんでした）

尚、ここでの書き込みも了解をもらってます。

2014/02/22 00:20　[17220899]

36点

私はオリンパスユーザーですが
ED14-35mmf2.0 SWD
これはひどいと思うなー（笑）
以前友人のを光学ファインダーでのぞかせてもらったとき
シャープすぎて除き続けると眼が痛くなってくるという、もう訳の分からない事になったもの
そりゃ、シャープですわな。

2014/02/22 00:30　[17220932]

3点

すみません
覗きです（汗）

2014/02/22 00:31　[17220933]

3点

M1と14-35の組み合わせですか なるほど 納得できます。
このレンズの描写性能は、かなり良さそうですね！

レンズは、持ってますので あとは M1 をゲットしなければ・・・

2014/02/22 00:39　[17220964]

4点

＞ma7さん

覗きです（汗）か？
そんなに刺激のあるもん覗いたんでしょうか？

2014/02/22 00:42　[17220970]

3点

＞霧Ｇ☆彡。さん

ED14-35mmf2.0お持ちですか、　いいですね、
今、Mの7-14の販売をを首を長くして待っています。

M1使い始めてますが、アダプター装着では、若干不安と感じてます。

2014/02/22 00:57　[17221013]

1点

以上報告のみとさせていただきます。
（以降返信は控えさせていただきます）<m(__)m>

詳細を再度問い合わせしますので、回答がありましたら、ここで報告いたします。

2014/02/22 01:07　[17221042]

9点

いわゆる能書きですから、あまり信じないほうがいいと思います。

2014/02/22 07:32　[17221465]

0点

やっぱりインチキテストでしたね。

m4/3でF8.0まで絞り込んでいるのに、APS-Cで何故F5.6なのか、全く理解できません。
被写界深度を合わせるなら、m4/3でF4.0、APS-CでF5.6、フルサイズでF8.0にしないと公平なテストになりません。

レンズのグレードも不可解です。
ED14-35mmf2.0 SWDは22万円もするレンズです。
一方、APS-CのF2.8ズームレンズは、安いもので(シグマやタムロンなら)3万円からあります。
フルサイズのF2.8ズームレンズも、タムロンの28-70mmF2.8なら3万円からあります。
どのレンズを使ったか特定出来なければ、比較になど全然ならない値段差です。

これだと、意図的に自社の商品が有利になるように他社の条件をわざと悪くしてテストしていると疑われても全く弁護の余地の無い内容です。

そろそろ、粉飾はやめてもらいたいですね。

2014/02/22 07:57　[17221530]

23点

なんでインチキテストやねん。
どうせあんた買う気ないんだろ、ペンタ信者さん・・・

2014/02/22 08:21　[17221587]

36点

Mama,Don'tTakeMyKodachromeAwayさん
つまり、カメラは撮像素子のサイズでは無く、レンズ性能がより重要である。
という事で理解してよろしいのでしょうか？なるほど。
誰だか忘れましたが、素子サイズをとても重要視される方がおられましたので、正直どうなんだろう？と思っていましたが、とても参考になりました。
STYLUSさん、情報提供ありがとうございました。

2014/02/22 08:22　[17221590]

37点

私はED14-35mmf2.0を買うことにします＾＾

2014/02/22 08:27　[17221601]

18点

うーん
でも私としても
スーパーハイグレードレンズを使った時点で
インチキテストと言われても仕方が無い気がします。
だってあのレンズ達のぞいただけでぞくっとするもの。

2014/02/22 08:30　[17221610]

9点

Mama,Don'tTakeMyKodachromeAway さん ♪

一度で良いから"ご自身で確認"してみましょう^o^

きっとあなたに足らないのはそれだと思う。。

人の回答で一喜一憂し、カメラ会社が出す広告に一喜一憂。。

まずはご自身の耳、目、口を活用してからだと常々考えてしまう方に思えてしまいます^o^

大切なもの、こと、です♪

ちなみに一連のOLYMPUSさんに対してはわたしはわたしなりに考えることはありますよ^o^

2014/02/22 08:33　[17221619]　スマートフォンサイトからの書き込み

41点

4/3でF8て、批判派にすれば絞りすぎで使えないんじゃなかったでしたっけ？(笑)
極小センサーでF5.6以上は絞れない(笑)とか見たこと有りますが。

あと、あのレンズでF4とかやると更に大きな差になりそうですが…
まあ、少々反則？て気はしなくもないですが(^_^;)
…とは言え、実用として考えられる組み合わせ同士ですからねえ。

2014/02/22 08:38　[17221634]　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

レンズの性能とセンサーの性能のバランスを考えたときに、フルサイズはレンズの性能が追い付いてこなくなったという証拠なのかも。

まる。まる。さんのおっしゃる通り、これからはレンズの性能が支配的になるのでしょう。

とはいえ、14-35�oは大きく重く、高いレンズなので、少なくともコンパクトだけど高性能とは言えませんね。

画質比較じゃなくて、画質と大きさ、重さ、出来れば価格を一緒に比較すればよいのに。

2014/02/22 08:48　[17221659]

9点

いわゆる宣伝ですから、あまり信じないほうがいいと思います。

2014/02/22 08:51　[17221668]

7点

Mr.OPUSさん

Mama,Don'tTakeMyKodachromeAwayさんはペンタ信者さんではないのでは？
時々ペンタ信者の治療のために往診されてはいますが・・・・

2014/02/22 09:12　[17221739]

7点

カメラメーカーと同じ純正２．８ズームなら価格的にもほぼ同クラスなので比較対象としては問題ないでしょう。
問題なのは絞りが違いこと、せめて統一しましょうよ。

2014/02/22 09:25　[17221774]

5点

ズルかもしれないけど嘘ではないだろうから
仕方ないんじゃないでしょうか。

どこのメーカーだって自社が有利に見えるような比較方法しか
選ばないのは当然ですし。

結局公平なレビューサイトを複数確認して
最終的には実機を見比べて自分で判断するしかないって事です。

2014/02/22 09:50　[17221853]

15点

私もあまりにもバラバラで、ちょっと考えてこれって各社の
プログラムオートで撮影している
ということで統一してるの？
と思いました。

2014/02/22 09:52　[17221862]

2点

自社に有利になる様にはしていませんが、嘘を書いている訳ではありません。
要は消費者の見抜く眼を鍛えろって事じゃないですかね。
私はああいう宣伝文句は話半分にしか見ません。
中立的な立場の人が書いた訳でもないし、照査もしていないのですから、鵜呑みにする方がどうかしてます。

でね、カメラに限らず自社に都合の良い宣伝はどこもやっている訳です。
いちいち噛みつく人はどんだけ世間に疎いんですかって話ですよ。

2014/02/22 09:53　[17221869]

15点

訂正
×自社に有利になる様にはしていませんが
○自社に有利になる様にはしていますが

2014/02/22 09:54　[17221871]

2点

Akito-Tさん

Akito-Tさんの文章を読んで
「ああ、そうだよね。」
と、しずかに凄く納得した私がいました（笑）

2014/02/22 09:55　[17221872]

5点

＞意図的に自社の商品が有利になるように他社の条件をわざと
＞悪くしてテストしていると疑われても全く弁護の余地の無い内容

14-35F2の解像ピークはF4辺りのようでF8まで絞ると開放F2に近くなって
しまって自社にも不利な条件になっているようでよくわからない比較ですね。
http://www.lenstip.com/260.1-Lens_review-Olympus_Zuiko_Digital_ED_14-35_mm_f_2.0_SWD.html
F4で揃えればさらに差が出ると思うけど、ファインディテール処理で絞っても解像するようになっているのでしょうか。

2014/02/22 09:57　[17221879]

3点

スレ主様情報提供ありがとうございました。
追加情報も楽しみにさせていただきますね。

mama dontなんちゃらさん、調教してあげるわ。
このスレに対してインチキテストと思われる人の感覚が分からないの。
確かに絞りの件は公平ではないかもしれないけど。あなたがインチキと判断している要因は「公表しない」ことと判断して以下のコメントを書きます。

比較に使ったレンズを公開しないのはオリンパスの良心とコンプライアンス、そして日本人の美徳と慣例じゃないの。
もしそれを公開したらどうなるとおもうの？
あなたが想定したシグマやタムロンの人達も一生懸命開発して作ってそれで給料もらって生活してるのよ。
他のカメラメーカーも同じ。

公表された側はたまったもんじゃないわよね？
もし一社でも公開したらつぶし合いになるだけ。
オリも逆の立場になったらイヤだもんね。

じゃなぜそんなデータ（比較）を広告で比較対照を明確にせずに公表してるかわかる？
オリンパスが責められ法的処置になった場合でも詳細な比較資料があるからじゃないの。

あなたは技術も比較対照も公開提示せよ！とヒステリックになってるけど、技術には社外秘もあるし、比較対照を公開することは大きな危険も含んでるのよ。

わかった！？
ほんとにわかった！？
各メーカーから公開されてる情報はほどほどに読めばいいのよ。
あくまで「ご参考」。
オリンパスだけじゃけじゃなくてどこもおなじようなもの。

今日の調教はここまで。
続きはまた今晩ね。
でも足りなかったら言って。
明るいうちからでもワタシはかまわないわ。

そうそう、あなたを誉めたい事もあるの忘れてたわ。
あなた、ご自身のイイネの数にへこたれない打たれ強さステキだわ。

2014/02/22 10:31　[17221993]　スマートフォンサイトからの書き込み

31点

誰がどこの信者だって、どうだって良いだろう

ファン　クラブだけの意見のみの方がよっぽど
問題だよ

思った事を、率直に書いてこそ参考になる！と
いうもの

たかがカメラ、荒れる事がどうかしている

2014/02/22 10:33　[17222002]

12点

鬼の首を取ったように「インチキ」とか言って恥ずかしくねーのかな( ；´Д｀)

2014/02/22 10:40　[17222026]　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

自分はE-M1、M5、PL5、PL2、STYLUS1のユーザーですし、
Mama,Don'tTakeMyKodachromeAway氏の元ハンドルネームが
ペンタ原始主義者のlifethroughalens氏であることも承知していますが、
それを考慮してもオリンパスのこの比較はアンフェアであることについて
全く弁解の余地はないと思いますよ。

μ4/3の製品群が優れていることに異論の余地はないと同時に
オリンパスの自社に甘く他社に理不尽なスタンスが昔変わらないのも私としては異論の余地なしです。

2014/02/22 10:44　[17222046]

13点

‘マイクロフォーサーズレンズブック　fanbook’をじっくり読みました。
開発陣へのインタビューでパナは‘すべては小型のために’と謳っていました。
一方のオリは‘小型化・高画質をとことん追求’と掲げていました。
なるほどね〜。それで写りがこんなにも違うのか。
パナは小型化さえすれば、ピントや手振れがどーなろーと構わんのね。
片やオリはピントも合っているし、手振れも抑え込んでいる。
ＧＨ３を買う前に読みたかったねー。
宣伝文句を鵜呑みにして買った私が愚かだったけど、ユーザーを敵に回すメーカーも愚かではないかな。
そしてm4/3を選択するのは持つのは手軽に撮りたいからであって、なにも画質競争をやりたいからではないとも思う。
もしかすると、‘この程度のユーザーには、この程度の対処でいいんよ’とメーカー経営陣は考えているのかもしれない。
クチコミを眺めていると“五毛党”らしき書き込みも多くあるしなぁ。確かに‘この程度’なのかもしれない。

2014/02/22 10:59　[17222100]

1点

＞調教してあげるわ

いやん♪(笑)

＞続きはまた今晩ね

わくわく♪(笑)

2014/02/22 11:00　[17222103]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

自社に有利な比較なんてアピールの手法としてはありふれたものだし、そこはとやかく言うつもりもないんだけど、
そりゃすんなり流されたり成功した場合。

今回のケースでは、引っかかり、ツッコまれ、とうとうこんなスレまで立ってるわけで。
なーんとなく不穏な空気が流れてるわけで、いつも他人にチャチャ入れるだけでろくにカメラの話もしない（できない）気持ち悪いのが早速出てきてワクワクしちゃってる流れ。

そんなこんなで話しは悪い方向で目立つ一方なわけだからさ。

でもそれは誰のせいってわけでもない。
ほかならぬオリンパスの自業自得。

−−−−−−−

誰がなんと言おうとこの一件でオリンパスにさらなる良いイメージを持つ消費者なんてそうそうおらんだろ。
むしろ冷めた目か疑惑の上乗せの洗礼を受けるわけで。

それは不信の上乗せにつながる。
じゃあ、なんのためのアピールなんだよ、って話だよ。

結局はさ、自業自得なんだけど、オリンパスのためになってない。アピールが本末転倒になってるわけ。
「当社は他社比こんなにスゴイんですよ」という、ポジティブキャンペーン失敗どころの騒ぎじゃない。
失敗どころか反転して企業イメージダウンのオウンゴールのネガティブキャンペーンになりつつあるわけだから。
宣伝としては絶対にやっちゃいけないことだよ。

要はツッコまれるリスクも想定しとけって話だよね。
つぅか、こんなありふれた宣伝手法使っといてトラブル防止やツッコミ対処も含めたノウハウもねえのかよって話だよ。

ツッコまれなかったらそりゃいいよ。
「わぁ、オリンパスのカメラってスゴイんですね、見直しました」で済む。広告効果OK。

だが、現実にはそうはなってないわけだから。

こんなツッコミは想定内でなければならんはずでね。
ちゃんと答えられるように、比較内容も精査しておかないといけないわけで。

それができてないのは一目瞭然。さらにツッコまれればさらに回答不能で受け身で誤魔化しまくりに陥る流れ。
万が一、正直に答えれば、さらに波紋を呼ぶだろう。

さらに、さらに、さらに、でどっちに進んでも悪い方向へ。

こんな宣伝、明らかに素人の仕事。そこに「不安」を覚える。

−−−−−

その「不安」の中身が何かといえば、これはおそらく氷山の一角だという事。

というのも、結局はオリンパの道徳律のあらわれでしかないわけだから、そこに基づいた言動なんて一時が万事こんな感じだと思った方がいい。

例えばこんなことやってんのに、画像の後処理だけはまともにやってるわけがない。

画像の変換、処理に関してはソフトは必ず通してるわけであって、
そこもまた、オリンパスに有利にやってんだろ。

でも聞いても詳細は絶対に答えないよ（笑）
再現性があることは答えないはず。

「私共のテストではそうだったんですから仕方ないでしょう」「私共がそう言ってるんですからそうなんです」

とまあそういうことであって、これまたいつものオリンパの流れ。

この広告は失敗。やり過ごして忘れられるのを待つしかない。残念〜

2014/02/22 11:19　[17222178]

9点

＞mama dontなんちゃらさん、調教してあげるわ。

こやつを、厳しく調教してくださいね♪

あと、スレーブ用の首輪も付けてやってくださいね♪

2014/02/22 11:20　[17222179]

9点

マイクロフォーサーズの登場で、ある意味画期的だった事の一つにほとんどのマウントのレンズが
使える、ということがあります。各社レンズが同じ土俵で客観的に厳密に比較できることになった
わけで、いろんな機関やメーカーで比較実証テストが行われているものの一向に詳細データの開示
が出てきませんね。
いった〜い、ナンデダロウ〜。

最初は真ん中のおいしい部分を使うから画質もいいはずだ、なんてうたい文句も聞かれましたが。
実はまったくそうではなかった、粗だけが余計目立ったとか、・・・この程度はあちこちで囁かれ
ているようなので、皆さんもご存知ですね。

で、本題についてですが、このテストは当然公取のガイドラインにしたがっていて、かつ同じ価格
帯の製品でしょう（逆に個社固有のグレード設定なんぞ考慮されたらそれこそへんな話ですﾖ）。

それをヘンだとかフェアでないとか、疑って、或いは決めてかかるのはそれこそ誹謗中傷的ではない
ですか？

2014/02/22 11:23　[17222196]

5点

オリンパスの回答:
ED 14-35mm F2.0 SWD > ED 12-40mm F2.8 PRO

2014/02/22 11:25　[17222204]

3点

STYLUSさん

素晴らしい情報ありがとうございます。

私は画質はセンサーサイズよりもレンズの性能に左右されると思っていますが、それが証明される内容で大変納得しています。
私はフルサイズ機(5DMK�U、D700)から完全にM4/3機（E-M5、E-P5)に移行しましたが、レンズ揃えるにも、それを持ち運ぶにも、M4/3システムは小型軽量で価格も比較して安い事に大変満足しています。
キヤノンのレンズは写友に上げたり、息子に上げたりで全部処分しましたが、ニコンのレンズは未だ数本残っているので、40-150F2.8PROかMZD300mmF4PROの購入時に下取りに出す予定でいます。

E-M5をE-M1に買い換えるかかなり迷っていましたが、E-M5もE-P5もファームアップされましたので、次世代のM4/3機が発売されるのを待つことにしました。

2014/02/22 11:29　[17222219]

8点

今日、新たに問いかけました。

ISO感度、レンズと本体は、同一メーカーか、Fの違い、画像処理してるか？、撮影モード？

ISO感度　E-M・200　フルサイズ機・100　APS-C機・200、
比較のため、画像処理は、してないとの事。

その他は後日になります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

2014/02/22 11:43　[17222269]

14点

そもそも
オリンパスの『他社を叩くだけの詐欺まがい宣伝』に問題がある。

『このカメラの描写を宣伝するのに比較しました』とオリンパスは言ってるが、条件を自社に都合の良いように操作してる。

このカメラの描写なら普通は『自社の従来例』だろ！

更に他社のフォーマット違いのフルサイズやAPS-Cと比較するなら、ちゃんと条件を揃えないと駄目だよね！


先に答えを言うと、
レンズを同じにしないと駄目だよね。

だってカメラの描写を比較してんだよね。

フルサイズの50mmでも100mmでも良いがレンズを決めて下さい。

そして、
これで撮影して描写を比較するとオリンパスだけイマイチな写りになる。中央はもちろん周辺もオリンパスの負けになる。

理由は過去スレに何度も出てる。もちろん同じ範囲が写るようにフルサイズやAPS-Cはトリミングしてくれよ。

これが事実で現実である。高画素極小撮像素子の宿命である。

オリンパスが絶対に知られたくない秘密なんだ。

もし4/3のレンズがフルサイズに付けられば話はもっと簡単だ。

2014/02/22 11:50　[17222292]

5点

どうも、面白そうなスレが立っていたので、再登録してみました
お久しぶりです。フルサイズ大好き　です

あ〜あ、せっかく、以前、私がわかりやすいように、わざわざペンタＱやニコン１を比較に出して説明してきたというのに・・・
ほんと、レンズ性能による画質差は分かっても、センサーサイズによる画質差が分からない人たちばかりですね

以前、私は【超高性能レンズ＋ペンタＱ】と【そこそこのレンズ＋マイクロフォーサーズ】があって、大きさが変わらなかったとしたらどちらを選びますか？と質問したことがありました
そのときは、ペンタＱを選ぶって意見が複数ありましたが・・・

でも、中にはペンタＱの画質を見て、
「コンデジセンサーをレンズ交換式にして、高性能のレンズをつけたとしても、やはりコンデジっぽい発色や諧調は変わらないんだな。例えペンタＱの方がレンズ性能が上でも、それ以前に発色や諧調がコンデジと同じ時点で無理だな」
って思った人もいるんじゃないですか？？

その証拠に、ニコン１と比較しただけで「失礼だ」という人もいましたよね

センサーが大きいメリットというと高感度やボケばかり注目されていますが、
低感度で絞って撮った時でも発色や諧調に差が出る場合もあるんですよね

結局はこれと同じなんですよ
フルサイズの画質が分かる人はね、『レンズ性能（特に周辺画質）ではフォーサーズより不利』とわかったうえで、それでもフルサイズの画質にメリットがあると感じて使っているんですよ
だけど、そういう差が分からない人ほど「センサーサイズではなくレンズ性能だけで画質が決まる」とか言っているんでしょうね

2014/02/22 11:53　[17222306]

6点

なかた@テストちゅー

写真家のなかたです(^^)/〜☆

比較広告なのですが、それぞれの特徴が、あらわれていて、判りやすいのではないでしょうか？

同じ画素数のAPSC機ではなく、もっと高画素のものも比べると面白かったもしれませんね。

さて、35ミリサイズ機との比較ですが、拡大プリントされたものを見ますと、E-M1で撮影し、オリンパスビューアで現像されたものは、極めてキリッとしています。

ただ、なかた的には、20M35ミリサイズ機のプリントされた、細部を見て、柔らかい豊かな調子を持っていると感じました。（良い感じです）

しかし、E-M1にて撮影し、Photoshopで現像しますと、かなり柔らかな好みの表現となりました。カメラマンによってはオリンパスビューアの方が柔らかいと言われる方もおり、もっと色々チャレンジして、良さを引き出したいと思っています。

また、カメラ誌のB0サイズの比較において、E-M1の描写に触れ、デジタル的と言った表現がなされていましたが、こちらも、現像方法で違い、全くナチュラルな表現となります。A3程度ですと拘るところでもないかもしれません。
今は、様々な撮影、プリントを繰り返し、データを取っているところです。そのうち伝えられたらと思います。

北アルプスに向かっておりますので、撮影が楽しみです(*^▽^*)♪♪

2014/02/22 12:04　[17222356]　スマートフォンサイトからの書き込み

28点

まだ
画質はレンズで決まると妄想してるオリンパス信者がいるが？

それ以上に撮像素子の面積で決まります。

簡単に言うと
フルサイズに廉価版レンズを使ってもそこそこ不満はないが、オリンパスには重くてデカイ超高性能レンズでないと使えない。

反論があるなら
そのフルサイズ廉価版レンズをオリンパスに付けて自分で見てちょ。。。駄目駄目だから。。。

つまり
オリンパスはレンズに身分不相応な高性能を強いるシステムなんです。

これが
極小撮像素子の宿命である。

マイクロ4/3は
ボディが小さくともレンズが超弩級な理由です。


オリンパスが絶対に知られたくない秘密なんだな！

2014/02/22 12:19　[17222415]

3点

完全無欠な広告なんて存在しません。
あの広告が良いとも思わないけど、悪いとも思わない。
良くも悪くも広告なので話半分に読み流すのが正解。

実際のユーザーがあれに騙されたとか言っているのならともかく、無関係の外様が騒いでいるだけですし。
タチの悪いクレーマーの標的になったというだけの事です。

2014/02/22 12:27　[17222452]

16点

また、荒れ模様かな、懲りんね、しかし・・・


まぁ〜結局の所は「トリミング」なんだろうけどね
しかし、画像処理でも結構欲良くなるらしいよ

しかし、こんな「理屈」幾ら言ってたって本当の事
は解りはしない

どなたか客観的な比較写真を出してくれないかな


ところで写真家の中田さん、アルプスへ撮影？
これまた素晴らしい！

風景写真家になるのかな、だとすれば大変だな
で、本機は「小型・軽量」だから使うんでしょうね

2014/02/22 12:32　[17222474]

4点

皆さんよろしくさん

ありがとうございます。
今回は、調査撮影+写真集用
なかなか大変です。

ええ、まさに小型で取りこぼしが少なく助かっています。判断が早くつけられ、道具として、優秀ですね(*´∀`)♪

2014/02/22 12:54　[17222550]　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

レンズでは決まらないと言って、いる人と
この広告は、レンズの性能が違う可能性があるからおかしい。
と反する事を主張している
オリンパスユーザーではない人たち同士で
話し合っていただけると助かります。

2014/02/22 12:57　[17222562]

16点

中田聡一郎さん

おぉ〜〜〜と、有り難うございます♪

また、写真集、拝見させて貰いたいな、と思っています
今後とも、宜しくお願いします

2014/02/22 12:57　[17222563]

2点

比較広告の難しいところですね。家電（冷蔵庫とか掃除機とか）でも他社比とするより当社比20%省電力化とか静穏化とかあくまで自社製品との比較でこれだけ性能がアップしましたよと宣伝してますね。その方が角が立たないし、既にユーザーに成られているお客さまの買い替えを考えたらその方が目的にマッチした宣伝だと思いますね。
まあオリンパスの立場だとコンデジユーザーからレンズ交換式ミラーレスへ誘導する広告というより、他社のユーザーにオリンパスのミラーレス（この場合はE-M1）を購入してもらうように作られた広告という点が違いますから、どうしても自社比でなく他社比でないとアピールが足りないとう事なんでしょう。これは担当した広告代理店がどうとかとう問題じゃないと思いますけどね。

2014/02/22 13:00　[17222574]

0点

フルサイズ大好き２ さんへ♪

＞フルサイズの画質が分かる人はね、『レンズ性能（特に周辺画質）ではフォーサーズより不利』とわかったうえで、それでもフルサイズの画質にメリットがあると感じて使っているんですよ

フォーサーズの方はw
フルフレームとフォーサーズを理解して適材適所と判断して使っているw
と、アンサーされた方が多いんじゃ(^◇^;)

2件ばかりカキコ抜粋してもツマラナイ火つけ役にしかなりませんよ(^◇^;)

というかあまりに読解力ないんで、、約2名は驚く(^◇^;)

学ぼう^o^

誰も言い合いや罵り合いがしたいわけじゃないんだって^o^

みんなが違ってあたり前♪
みんなが価値観違ってあたり前♪

優劣をつけて人に教えようなんてバカバカしいって^o^

楽しい個々の趣味の世界だよ？これ^o^

2014/02/22 13:27　[17222665]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

阪本龍馬さん
「マイクロ４/３はボディが小さくともレンズが超弩級な理由です。」

？？？仰ってることが理解できません。
ペンタ信者のようですのでペンタの板で思いきり発散をお願いします。

2014/02/22 13:33　[17222673]

16点

よく考えられた比較だと思いますけどね、
マイクロ4３で必要な被写界深度を得るのにF８だったんでしょう。
さすがに自社製品ですから当たり前の設定は出来るでしょう。
フルサイズには２絞り分余裕があるから同じ絞りでよかったが、
APSですと１絞りですので不安だったんでしょうね、
結果１絞り開けてみた、といったところでしょうか。
APSF８も撮ってたと思いますが、
差がでなかったんですかね？
あまりいいレンズに見えませんので、
たぶん古いフルサイズ対応を使い回したと思いますが、
APS解像厳しそうなのでF８でも差がついたと思うけどなあ、
いずれにしてもその辺が不可解です。
オリンパのよく言うフルサイズ並みのばかでかいレンズが必要なのはわかりました。

2014/02/22 13:53　[17222747]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

×　マイクロ4/3はボディが小さくともレンズが超弩級
○　マイクロ4/3はボディが小さくともレンズは丁度級

2014/02/22 14:17　[17222833]

6点

デジタル・アナログ両面での技術力がどんどん上がり、またメーカー間のレべリングが進み（ライセンスやノウハウ
等メーカー間格差は確かに残っているが今後限りなく収斂していき）、いよいよ純粋なコスト競争のステージへと
シフトします（他の多くのデジタル・IT関連産業のように）。

価格の話、特にメーカーの製造コストに目線を移させるような話は、いやがられますがちょっとまとめますと。

・画質（中心部分解像度だけでなく周辺の歪曲、収差や解像度低下等含むトータルな性能）はイメージセンサーと
レンズのマッチングに支配される。

・一方、イメージセンサーの高画素化は（かつてのオーディオの周波数特性の競争のように）ほぼオーバースペック
といえる領域に達している（高感度対応ニーズも、すでに普通に手持ちで夜景が撮れるようになっており特殊な用途
向け除いて、ほとんど収まりつつある）。

・次にレンズについては、画質を最大・最適に引き出すには、イメージセンサーのサイズに見合ったレンズ側のサイズ
＆クオリティを確保する必要があるが、製造コストの違いという決定的な問題がのしかかる。
例えばフォーサーズ（マイクロ含む）とフルサイズで見ると、同じパフォーマンスを上げるためには、レンズ製造コスト
の主要部分である研磨やコーティング工程では、面積比すなわち約4倍、原材料・部材費やハンドリング・物流費では
さらにもっと（レンズ周辺はそれだけ肉厚になり重量比によるコスト増は絶望的？）フルサイズの方がかかってしまう。

つまりフルサイズから見れば、非常に残念なことに、重さ・取扱いにくさのハンディに加え、どうやら将来的には性能
＝トータルクオリティでも勝負にはなりえない（価格競争力的に現実的でなく）、いずれは部分的な差別化で特定の
ユーザー層に訴えていくのが残された活路となるのでは、と心配されるわけです。


もう、潮目が変わったと、空気を読み受け入れている人も多いはずです。。

ですから、フルサイズ大好き２さんの、

＞フルサイズの画質が分かる人はね、『レンズ性能（特に周辺画質）ではフォーサーズより不利』とわかったうえで、それでもフルサイズの画質にメリットがあると感じて使っているんですよ

のコメントは納得です。

2014/02/22 15:21　[17223031]

9点

＞オリンパスの回答:ED 14-35mm F2.0 SWD > ED 12-40mm F2.8 PRO

実売8万円のレンズより実売20万円のレンズの方が、性能が良いのは当然でしょう。
当たり前の事をわざわざ力説する事に、なにか意味があるのでしょうか？

なんにせよ、ボディ性能を比較するためのリファレンスレンズ、レンズ性能を比較するためのリファレンスボディみたいなものを、業界団体で作っておけば済む話です。
それをやらないのは結局、どこのメーカーも「公平な比較」とやらにあまり興味がないという事なのでしょう。

「比較対象のメーカー名を出せ」と言ったり、一方で（名前も出ていないのに）「特定のメーカー叩きはけしからん」と言ったり、いちいち噛み付く人たちの姿勢は支離滅裂に感じます。

2014/02/22 15:42　[17223102]

24点

＞なんとED14-35mmf2.0 SWD

こういうレンズが、ある事自体はよい事ですけどね。
存在しなければ撮れませんから。
ｍ4/3でも、この手の、F2.0やF1.8クラスのズームレンズを期待。それならAPS-C、フルサイズに充分対抗できます。

2014/02/22 19:38　[17224035]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

どうでもいいじゃん！
広告なんだからメーカーの勝手でしょ。
意図的な比較なんて他の分野の商品でも当たり前にやってるし。

2014/02/22 20:03　[17224139]

3点

このテストを絞り開放でやらなかったのは武士の情け。
たぶん画素数から６ＤとＤ7000かｋ-5あたりだと思いますが開放同士だとさらに一目瞭然の結果になりますよ。

2014/02/22 20:34　[17224265]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞広告なんだからメーカーの勝手でしょ。
＞意図的な比較なんて他の分野の商品でも当たり前にやってるし。

そうでしょうか？
決してアンチの意見に与するわけではありませんが、
ここ最近のオリンパスのやりようには、首を傾げざるをえないことが間々あります。
これが、三流誌の隅に載っているような、分けの分からぬメーカーの広告ならば、端から問題にもならないでしょう。
しかし、痩せても枯れても日本を代表する光学医療機器メーカーの広告となれば、そう易々と看過はできません。
ユーザーだからファンだから擁護するというのでは、正に贔屓の引き倒しと言われても致し方ないでしょう。
ユーザーやファンだからこそ、時に苦言を呈することも必要だと考えるわけです。

＞オリンパスさん

何でこんな素晴らしいカメラやレンズを造りながら、真っ向勝負をせずに小手先の変化球で誤魔化しに掛かるんですか。
フルサイズと比較する必要も無ければ、35mm換算いくらなんて情報もいりませんよ。
E-M1の良いところ、マイクロフォーサーズの素晴らしいところを世に知らしめれば良いだけのことじゃないですか。
E-M1を初めとするオリンパス製品を愛するものとして、何とも歯がゆい思いがしてなりません。

2014/02/22 21:03　[17224398]

11点

最近のＥ−Ｍ１のスレは健全ではない・・・・・。

もういい加減軌道修正！！

2014/02/22 21:49　[17224628]

5点

Mama,Don'tTakeMyKodachromeAwayさん、すいません、上のスレでスレ主さんがコーティングの回答スレに書き込みしていないと書き込んでしまいましたが、私の見落としでした。

謹んでお詫びいたします。すいませんでした。

2014/02/22 21:54　[17224646]

0点

　スレ主様、オリンパスへの質問とその回答を表記していただきありがとうございました。

　流石に自社製品の広告用なだけあって、良いレンズを使っていますね( ﾟДﾟ)

　しかし･･･完全に同一環境の試験って、どのようにすれば可能なんでしょうね( ;∀;)

　同一のレンズにマウントアダプターをかませて撮影でもするのでしょうか？ピクセル数は？三脚の有無は？撮影時間は何分差までなら同一？

　おそらくそのあたりをほぼ同一にしたところで今度は撮影者が違うと言う人が出そうなところがこの手の話題の業の深いところだと思います。

　

2014/02/22 23:03　[17225008]

1点

5D F4 8512	PL5 F2 35mm	PL5 F4 35mm

手持ちのレンズにて比較しましたが、ご参考になれば

JPEG 保存（最大サイズ）

撮影したカメラ

PL5 4608x2592(16:9)

EOS 5D 4368x2912
EOS 60D 5184x3456

CANON
EF85mm F1.2L II USM　188,601円

OLYMPUS
ED 14-35mm F2.0 SWD　188,000円

撮像面から被写体までの距離　110cm

等倍切出し 高さ 2000ピクセル統一（60Dに合わせる）


Mモード　Mフォーカス（最大倍率にて拡大ライブビュー 5DはL型2倍マクロ撮影用）
シャッターは　２秒タイマー（ブレを防ぐため）

2014/02/23 02:16　[17225673]

8点

60D F1.2 8512	60D F2 8512	60D F4 8512

こちらが 60D に　8512 を装着して撮影

5D については　ライブビューがありませんので目感でMF

5DMK2 or 5DMK3 で比較すれば良いのですが　手持ちフルサイズが 5D なのでごめんなさい。

あと OLYMPUS は E-5 もあるのですが PL5の方が解像度があると思い　このカメラを使いました。

2014/02/23 02:24　[17225687]

10点

比べる カメラとレンズではありませんが、解像感(力)は
フルサイズに迫っていると思います。

背景のナメルようなボケは、8512 に勝てるレンズは無いと思う。
これは、MFTのグラフだけでは、解らない

14-35の描写力については、扱い難いレンズですが
Canonの16-35をAPS機で使っていた時より描写性能は良いと思いますが
16-35もフルサイズで使えば、其れなりに良いレンズです。

14-35のフォカスリングは大きいのでMFでのピン取りは簡単で
8512より扱い易い。

仕事で、この両者(8512 14-35)を場に応じ
被写体からの距離で、使い分けしています。
8512は、1〜5m
1435は、最短距離〜 3m
で利用しています。

早く、1435を M1で撮影したいのですが
なにせ カメラとレンズで埋れてますので
ホイホイ購入していると 怖い鬼に 追い出されますので・・・^_^

本日、ひな祭りのイベントで撮影してきますので 2〜3枚 後ほど掲載します。

2014/02/23 10:18　[17226557]

6点

＞何でこんな素晴らしいカメラやレンズを造りながら、真っ向勝負をせずに小手先の変化球で誤魔化しに掛かるんですか。

これ、私も激しく同意します。ここの掲示板のE-M1ユーザーの方も皆さん、画質以上に小型軽量のメリットが大きいと言われているのに、オリ自身が何故物議をかもしだすような比較広告で勝負しようとしているのかいささか疑問です。

2014/02/23 15:22　[17227600]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

ZUIKO LENS システムがもたらす一眼トップクラスの画質
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/feature/index.html

こちらの画質のトリックが少し理解できました。

まず、
画像中心から周辺部までシャープな解像感

中央部（リンク元：http://www.dpreview.com）
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos6d&attr13_2=pentax_k50&attr13_3=sony_nex6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.047838663085703045&y=0.37646437342581834

周辺部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos6d&attr13_2=pentax_k50&attr13_3=sony_nex6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=-0.7251030811054707&y=-0.7789287574149177

これでほぼオリンパスのHPを再現できていると思います。
画像はJPEGです。

続いて、
中央部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos6d&attr13_2=pentax_k50&attr13_3=sony_nex6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.047838663085703045&y=0.37646437342581834

周辺部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos6d&attr13_2=pentax_k50&attr13_3=sony_nex6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=-0.7251030811054707&y=-0.7789287574149177

こちらがRAW現像です。現像ソフトは純正ではなくAdobe Camera Rawを使っていますから参考程度に。（疑色のこと）
いかがでしょうか？ほぼレンズは関係なく、RAW現像のみの問題のように思います。

結果JPEGでの画質の違いは、画像ファイルサイズがヒントでE-M1が20Mの6Dよりも大きく8.7Mとなっており、比較の中ではもっとも大きくてJPEG圧縮が掛かっていないことが最大のトリックではないかと思います。レンズによる違いや撮影条件による影響については、オリンパスが開示しない以上あの比較は参考になりません。

逆説を唱えると条件を開示していないことから、ZUIKO LENSの性能を証明する事すらできないのです。どのレンズを付ければ良いか分からないので、ZUIKO LENSの安いものと他の比較に使われるカメラには良いものを付ければ、逆転は十分にありえます。

2014/02/23 17:47　[17228112]

2点

キャッチフレーズにあるZUIKO LENS システムとは何でしょうか？こちらのHPに因れば「ZUIKO LENS」、「TruePic �Z」、「新16M Live MOSセンサー」の3つの条件を満たせばHPに掲載されている画質は、再現でき保証されるかのように思われます。

しかし、これは画質差はJPEG圧縮の差によるもので、単に圧縮がされていない方がシャープで解像感が高く見えているだけと思われるのです。

比較された16M APS-C機ですが、これはとても可愛そうな比較で、"16M"と限定することで最近の高画素APS-Cが除外されてしまいますし、"16M APS-C機"と言う事実のみ満たせば良いわけですから、数年前の古い機種を引き合いにしていたとしてもオリンパスは、比較に嘘は無いと言えてしまうのです。

APS-C機のこちらのHPで刷り込まれたイメージを払拭するために、オリンパス流に本来比較しないであろうプロ機とエントリーモデルと言う、値段の低い機種を入れて比較して見ます。オリンパスにして見れば屈辱的かも知れませんが、何でもありの比較をするのであればこれも同じかと思います。

プロ機とエントリー機の比較
中央部（リンク元：http://www.dpreview.com）
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=125&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.047838663085703045&y=0.37646437342581834

周辺部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=125&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=-0.7251030811054707&y=-0.7789287574149177

画像はJPEGです。

続いて、
中央部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=125&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.047838663085703045&y=0.37646437342581834

周辺部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=125&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=-0.7251030811054707&y=-0.7789287574149177

こちらはRAWです。
次に高感度、ISO6400です。

中央部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.047838663085703045&y=0.37646437342581834

周辺部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.7251030811054707&y=-0.7789287574149177

画像はJPEGです。

続いて、
中央部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.047838663085703045&y=0.37646437342581834

周辺部
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em1&attr13_1=canon_eos100d&attr13_2=panasonic_dmcgx7&attr13_3=sony_slta58&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.7251030811054707&y=-0.7789287574149177

こちらはRAWです。

いかがでしょう？EOS 100Dは海外モデルで日本では名称がEOS X7になります。X7は1800万画素、α58は2010万画素でどちらもエントリーモデルです。

2014/02/23 17:49　[17228118]

2点

dpreview.comで比較に使われたレンズは調べることが出来ます。
RAWの横にRAWから現像されたJPEGはダウンロードできます。
ダウンロードしたJPEGのEXIFデータに因れば、

E-M1 レンズ：M.45mm F1.8となっており、これはM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8かと思われます。(価格コム:24,740円)
GX7 E-M1と同じ。
X7 レンズ：EF50mm F1.4(価格コム:39,788円)
α58 レンズ：50mm F1.4 ZA SSM(価格コム:116,207円)

となっています。

E-M1に使用されたレンズがM.ZUIKO DIGITALと言うのであれば、dpreview.comで比較された条件は"ZUIKO LENS システム"の3つの条件を満たしているので、"ZUIKO LENS システムがもたらす一眼トップクラスの画質"を再現でき保証されるものと思います。

しかし、どうでしょうか？エントリーモデルのX7とレンズは合わせても価格コムでは9万円しませんが、プロ機のE-M1とレンズは合わせて14万オーバーです。

単にシャープで解像感があると言うことであれば安くても構わないし、画素数を16万画素に限定しなくてももう少し高画素で選択肢は他にもあるのです。

オリンパスのHPに掲載されたイメージ写真がED14-35mmf2.0 SWDと言う18万以上はするレンズでしか再現できないのであれば、"ZUIKO LENS システム"の条件を満たす例え約2.5万円のM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8であっても再現できると言うオリンパスの説明には矛盾が生じます。レンズ説を唱える方は根拠を示すべきではなでしょうか？オリンパスが矛盾していると言う。


恐れているのは例えばα58と50mm F1.4 ZA SSMを使っている人が、オリンパスのHPにあるイメージ写真を信じ、どの"ZUIKO LENS システム"に替えてもシャープで解像感のある写真に画質がアップすると信じ込んでしまうことです。機材を売って買い替えしまった後では厳密な比較は不可能に近いですし、本人は画質がアップしたとしか信じることが出来ないのです。しかし、もし他のAPS-Cユーザーの写真と比べて、その時に初めてシャープで解像感はアップしていないと気付いても後の祭りで自分がよく調べなかったことが悪いと自分を責めてしまうかも知れません。そう言う事故は未然に防ぐべきでは無いでしょうか？

2014/02/23 17:52　[17228125]

3点

ブルクスさん

一度書き込みがすっかりなくなったのに、ご苦労さまです。
書き込みしたテキストを保存されているんですね！


>ほぼレンズは関係なく、RAW現像のみの問題のように思います。

RAWの比較で最周辺のチャートを見ると、レンズの倍率色収差が見られるものがあります。
JPEG画像ではその補正がされていますから、レンズ・センサー・画像エンジンの共同作業の結果だということがよくわかります。


>これ（OLYMPUSの比較画像）は画質差はJPEG圧縮の差によるもので、単に圧縮がされていない方がシャープで解像感が高く見えているだけと思われるのです。

「JPEG圧縮の差によるもの」とする根拠は？
中央と周辺の解像の差が見て取れますから、これはレンズの結像とセンサーとの相性によるものだとはっきりわかります。


>E-M1 レンズ：M.45mm F1.8となっており、これはM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8かと思われます。

OLYMPUSの比較画像では「OLYMPUSのSHGレンズに比べてレンズのグレードが違う可能性があるからそのまま信じられない」と批判していましたよね。こちらの比較では、OLYMPUSのものが最も安価なレンズを使っていますけど、その点についての言及は無しですか？


>オリンパスのHPに掲載されたイメージ写真がED14-35mmf2.0 SWDと言う18万以上はするレンズでしか再現できないのであれば、

そんなことは誰も言っていないですよ？
したがって・・・

>"ZUIKO LENS システム"の条件を満たす例え約2.5万円のM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8であっても再現できると言うオリンパスの説明には矛盾が生じます。レンズ説を唱える方は根拠を示すべきではなでしょうか？オリンパスが矛盾していると言う。

・・・このご意見は、前提が確認されていない（あるいは誤った）仮定なので、「矛盾が生じる」と結論づけるには無理があります。
それに、M.ZD45/1.8はこの中で最も安価なレンズなのに、他のカメラと遜色無い画像を得られているように見えますけど。

せっかく再投稿されたのですが、仮定された前提で論を進めているので、論旨がよく汲み取れませんでした。

2014/02/23 18:44　[17228343]

19点

＞　しかし･･･完全に同一環境の試験って、どのようにすれば可能なんでしょうね( ;∀;)

技術的な性能比較になると、レンズのランクや、価格も見過ごせなくなりますが、該当クラスの製品がラインナップになければ使用できないので比較以前にデメリットですね。（α7 はそのあたりで既に差は付いているかもしれません。）

とはいえ、価格を度外視した性能比較は、実用的な意味がないので、それらはカメラ雑誌に任せておけば良いかと思います。

個人的な意見としては、同じくらいの価格帯のボディ、レンズでないと比較する意味は無いように思います。いくらどちらが良くても購入対象にならなければ意味が無いですから。

あと世代も同世代でないと意味はないですね。つまりはフルならα7、6D、D610、APS-CならD7100、70Dあたりでしょうか。

そういう意味では6DやD600はボディの価格がE-M1より高いので、レンズは合計金額で揃うように多少安価なものを選ぶことになっても仕方ないでしょうね。

オリもあんまりフルサイズを競合機種として敵対意識せずに、最初はフルサイズのバックアップ機でも良いので、より多くのユーザーに使ってもらうことをまず考えれば良いと思うのですが。

そのためには買いやすい価格を期待したいところです。

2014/02/23 18:50　[17228359]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>オリもあんまりフルサイズを競合機種として敵対意識せずに、最初はフルサイズのバックアップ機でも良いので、より多くのユーザーに使ってもらうことをまず考えれば良いと思うのですが。

当然考えていると思いますよ。むしろ、これまでのM4/3はその路線で進めて来ていたと言えるのでは。PENシリーズもOM-Dシリーズも、価格帯の違う複数の機種をラインナップしていますし、価格帯で画質差を付けるようなこともしていませんよね。

E-M1になってようやくヘビーユーザーの要望に応えてくれたというところではないですか？

2014/02/23 19:00　[17228398]

13点

　STYLUSさんの情報に基づき、フルサイズ機（ニコンD800）とμ4/3機(OM-D E-M1)の間で、重量と価格を比較してみますと、以下となります。
　　　　　　ニコンD800　　　OM-D E-M1
重量
　ボディ　　　　 　900g 　　　　 　 443g
レンズ　　　　　　545g 　 　　　　 915g
　 　　　　　 24-85 f2.8-4 　 ED 14-35 f2.0
　合計　　　　　1,445g 　　　 　 1,358g
価格
　ボディ　　220,000円 　　　 133,799円
レンズ　　　 69,118円 　　　 188,000円
　合計　　　289,118円 　　　 321,799円
　普通の常識では、3600万画素のフルサイズ機の方が、1600万画素のμ4/3機より、画質は良くなります。OM-D E-M1（＋レンズ）では、重量がほぼ同じで、価格は１割高いということになれば、わざわざOM-D E-M1を選ぶ人はいないでしょう。
　画質は、撮影条件と対象物により、差が付かないことがあります。HPでは、差が付かない条件で、極めてハイグレードのレンズを使うことで、OM-D E-M1は、（重量や価格はふせて）、フルサイズ機と比較して、安く、はるかに軽く、同等の画質が得られると、消費者に思わせるようにしていることになります。これは意図的であり、悪質と思います。このことは、ある種、詐欺的といえるでしょう。このようなことは、健康食品などではあるかも知れませんが、すぐばれてしまう工業製品ではあまり例が思いつきません。技術的にまじめな会社と思っていたのに残念です。営業だけの暴走でしょうか？
　画質は、レンズ、撮像素子、画像処理エンジンによってほぼ決まります。アサヒカメラ3月号のパナソニックのGX7のテスト結果において、OM-D E-M1の撮像素子はGX7に極めて近い特性と記載されています（パナソニック製を使っているというスレ情報もあります）。すなわち、GX7と同等で、特段に、高性能なものではありません。今日、画像処理エンジンによる画質の差はあまりなくなっています。
　すなわち、レンズが同等であれば、画質の差は撮像素子の違いが大きいと言えます。この差は、撮像素子のサイズが大きく影響します。このことは、CAPA2月号でのテスト結果で明らかでしょう。（撮影条件と対象物により、差が付かないことがありますが。）
　

2014/02/23 22:35　[17229518]

3点

＞普通の常識では、3600万画素のフルサイズ機の方が、1600万画素のμ4/3機より、画質は良くなります。

いい加減にウンザリだね。ナントカの流布に該当するぞ！！

いくらイメージセンサーの性能が良くてもそれまでのアナログ入力が貧相でダメダメならば本末転倒、ていうか
粗（アラ）を余計に誇張するだけ。
みっともない笑い話なだけ。

それこそ、見るべきでない、見たくもない、歪んでしまったか、中途半端な汚い解像の信号を、自慢？の高解像度
センサーとやらで、どうだ！解像しているダロ、と言い聞かせて満足しているようなもん。

もうそんな低次元なロジックでユーザーは騙せませんよ。

2014/02/23 23:02　[17229677]

8点

そだね、アナログ入力が大事。
オリンパにはもっと絞りを開けていたら
さらにいい結果が得られるとか、
武士の情けとか、的はずれなのが多いですね
絞りがなんのためにあるか全く理解できない
素人丸出しですわな　(笑)
コンデジ感覚、まあ、それも悪くはないですが
正直口出し出来るレベルじゃないこと自覚なさった方がよろしいかと、思いますね

2014/02/23 23:19　[17229757]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

JBR4343Aさん、ミニピン飼ってます♪さん

私にコメントしていただいたのに返信してなくてすみません。
スレ主さんがお馬鹿さんのmamaやばお氏だったらすぐにノリのいい返信してたのですが
STYLUSさんがスレ主さんだったので控えさせていただいてました。

ご本人とのやり取りはなかったと思いますが、STYLUSさんは私がE-M1を購入するときに
コメントなどを大いに参考にさせてもらった方なので荒らし的発言をするのがが申し訳なくて。

スルーしてるみたいになってすみませんでした。

2014/02/23 23:31　[17229831]

3点

Tranquilityさん

御苦労さまです

dpreview.comのテストを引用された方は
有る前提で意図的に提示されている匂いが感じられますね

選択すれば某3600万画素のカメラでも比較出来ますね、私はこのサイトの評価を参考に4/3を購入しました
E-M1は保留中ですがE-5と4/3HGレンズを所有しています

このサイトを見るとフルサイズが優位なのは中心部のみで周辺部では4/3システムとたいして差がないとの
印象を感じています

みなさんも海外の評価サイトを見て参考にしてはどうですか
添付画像は一例ですが、はたしてどのように見るかは個人の自由です！

2014/02/24 00:07　[17229972]

4点

ぎたお３さん、金色観音さんに激しく同意です。

正直なぜフルサイズとAPS-Cと同じ土俵で戦おうとするのかよくわかりません。


昔、ケータイメーカーが画素数を競っていた時代がありましたね。それは、ユーザーが
「画素数が高い＝画質が良い」と思い込んでいたからです。
そりゃ、そうですよね。なんせ数が大きいんですから。数が大きいほうが良いと思うのは当然です。

同じように、センサーサイズが大きい＝画質が良いと思うのもごく自然です。自分で画質の違いを見比べられないなら、とりあえず画質の良さそうなフルサイズを買うのは全く仕方ないことです。
実際、同世代のセンサーで、同等性能のレンズを使えば、センサーサイズが大きいほうが高感度、諧調には強いはずです。


にもかかわらず、なぜオリンパスが画質で競争したがるのか、ずっと疑問です。

CP+のときも、「一眼レフを超える高画質」って何度もアナウンスしていましたが、なんでこんなキャッチコピー作っちゃったんだろう？とすごく違和感ありました。


もっと伝えるべきは、このサイズ、重量でこの画質ってところだと思うのですが。


この比較にしても、どうせやるなら12-40�oF2.8PROを使うべきでしょう。
そして、比較対象との重量差を記載しておくとよいと思います。

※このような比較って、反発招いて当然と思うんですけどね。でも、正直これを見てマイクロフォーサーズ選んだ良かったって思う人もいると思うので、一概に悪いとは言えないです。

2014/02/24 00:31　[17230043]

5点

その他の回答が来ました、

レンズは各社純正のレンズです、全機種 絞り優先、で撮影。　　　　　以上

>この比較にしても、どうせやるなら12-40�oF2.8PROを使うべきでしょう。
そして、比較対象との重量差を記載しておくとよいと思います。

私も強く感じてたところで、強く言っておきました。

誇大表現とかどうなんでしょうかね、逆に楽しい部分とかもありますからね、自分はカメラ選びは、実際手に取り操作感とかで買ってます、スペック等は、あくまで参考です、息子もそうなんですがスペックばかり気にして、写真少ないです、お話になりません。どこのメーカーを使っても通常撮る撮影では、そんな変わらないと思ってます、使いこなしが大事になると思います、高い製品は精度、品質も良く造られてますまから、それを求めるのもわかります。

多くの意見等聞くことが出来ました、ありがとうございました。
以上でこれ以上の情報は、とれませんので、私的にこのスレは終了したいと思います。 (^_-)　　　

2014/02/24 12:25　[17231184]

18点

木箱で、作られたカメラの当時を考えれば
36mmのフィルムカメラは、画期的！
木箱カメラで撮影を好む人もいますけど
大半は、利便性や性能を求めカメラの選択をするのではと思います。

フルサイズも古サイズになる時代が来るかも知れませんが
人の好みは、其々ですので
イロイロなカメラが存在する中
使いかっても 優先順位の仲間に入るかもしれません。
1435+PL5で撮影することも良いのですが
はっきり言って、バカのすること(我輩)^_^

変人なら許されますが、この組み合わせは、イイよなんて
素人でも勧めません。重たくて疲れます。ゲロゲロ

まして、D800を購入して L版印刷するだけの人に
高画質の事は、語れないはず。

35万画素からの進歩には、目を見張りますが
プラスチックレンズの解像感を好むカメラ女子もいますから
何が、良くてカメラを選ぶ選択肢も多用化して混迷しています。

2014/02/24 12:41　[17231255]

6点

「結果（作品）がすべて」ですよね＾＾

2014/02/24 12:46　[17231280]

5点

このスレ「だから、何？」って感じ。
勝ち負けがどうの、HPのサンプルがどうの、
そういうことばっか言っている人は、ネットのサンプル画像なり
カタログ眺めてりゃ事足りるんじゃないの？

自分が気に入ったカメラを使っていれば、どうでもいい話。
とG5使いの僕が申します。

2014/02/24 12:51　[17231297]

5点

スレ主さま、お疲れさまでした。
メーカーに対して、疑問がある点についてはしっかりと質し、意見がある点についてはしっかりと声を上げるということを実践されているのは、私も見習うべきことだと反省しているところです。オリンパスという企業に対しては色々と不満を抱えていますが、ボヤいているだけでは何も変わらないですものね。

さて、この件については前スレからしばらく静観していたのですが、流れも止まってきたことですし、ここで私的に感じたことをまとめさせていただいてもいいでしょうか（ためだと言われても書いてしまいますが）。箇条書きにまとめますと以下の通りです。

(1)そもそも比較広告は日本の風土に馴染まない（きっと欧米なら可）
(2)それでも比較広告をしたいのなら、突っ込みの入らないようにしたたかにする必要がある。
(3)そもそもこの比較広告は必要か？（訴えたい対象とその効果）を考える必要がある。


今回のケースも、欧米ならまったくのノープロブレムだったと思うんです（正直、もっとドきつい比較広告をみたことありますし）。こういう広告をバンバン掲載すればいい。
一方、日本の場合はもともと比較広告が好まれていないので、見る目がよりシビアになっていると思います。比較広告に対してネガティブなイメージや疑いのまなざし（自分に都合のいいことばっかり言ってんじゃねぇの？的な）を向けられる宿命にあると思います。
そんな中、あえて比較広告をするのなら、突っ込みを入れられないくらいの「さりげなさ」か、突っ込みをもろともしない「したたかさ」を企業側が身に着ける必要があると感じています。

ただ今回のケース、私は「この比較広告は果たして必要だったか？」という点で疑問を感じています。なぜなら、この広告で訴えたい『事』は、このクラス（価格帯）のカメラを買うくらいの人にとっては、すでに「自分の中での結論が出ている『事』」です。この比較広告で購入意欲は左右されないでしょう。阪本竜馬さん（名指し失礼します）はこのカメラを買わないでしょうし、フォーサーズフォーマットに理解のある人たちには購入対象になる訳です。「周辺画質って何？」っていう人は、おそらくE-M1の製品紹介ページを開いてすらいないと思います。


私は、オリンパスのカメラやレンズを所有している身として、オリンパスにカメラ事業をずっと続けていってほしいと思っています。それゆえに、オリンパスにはまずは企業としてしっかりしてほしい。
E-M1発表そしてフォーサーズ終了の報を受けた時、そして5軸手振れ補正ユニットの外販を始めた時、「この企業はダメだ」と絶望しました。こんなカメラ（E-M1）など、絶対買ってやるものかと。しかし、カメラ屋でE-M1をうっかり触ってしまうと...いいんですよ、これが。誓いを撤回したくなるくらいに（消費税増税という援軍を受けて、この誓いの城は落城寸前の状態です）。

製品自体に魅力があるのに、企業の商品戦略が曖昧かつ不安定で信用ならない。マイクロフォーサーズにしたって、今でこそイケイケ（死語）状態ですが経営が悪化した時に本当に存続していってくれるのか、まだよくわからない。
オリンパスには、まずは商品戦略や広告戦略を含めてもっと精査して、つまらない突っ込みを受けてしまうような脇の甘さを改め、したたかな企業に成長していってほしいと願っています。

2014/02/24 14:47　[17231595]

11点

カメラは写真を撮る道具であり、撮れた写真の内容で全ての優劣がつくので、
比較広告がどうの、カメラの性能がどうの、全く興味ありません。
スレ主さんには悪いですが、こんなことどうでもいいです。

2014/02/24 15:15　[17231663]

13点

＞うっかり8さん

・意見がある点についてはしっかりと声を上げるということを実践されているのは、私も見習うべきことだと反省しているところです。オリンパスという企業に対しては色々と不満を抱えていますが、ボヤいているだけでは何も変わらないですものね。

とんでもありません、今回は前のスレで上がってて、自分でも疑問に思い確認しただけです。（結局どなたも、めーかーに問いかけてなかった、ゆえに）
私は、毎日使っている道具ですので、気が付いた事とか、操作方法とかよく聞いてます、多くの要望も入れてます。

・E-M1発表そしてフォーサーズ終了の報を受けた時・・・・・

これには、私もショックでした、後継機が出るもんと思い準備してましたから、E-M1発表会場、TEL、メールで完全にクレーム？を強く言いました、後日メールでの回答がきました、（今でも要望入れてます）

今回のやりとりでも、返答につっまってるところもありましたが、対応は良かったと思っています。
、

自分の価格.com、で一番の利用は、価格情報です。後は、いろんな口コミを楽しく拝見、時には、意見感想を述べております、


>このスレ「だから、何？」って感じ。

はい、その通りです。（メーカーの回答の報告のみのスレです）

>スレ主さんには悪いですが、こんなことどうでもいいです。

悪くありませんよ、この場所は、利用者が特定の製品・サービスに関する感想や評価を投稿する、場所ですから。

当然いろんな意見、考えがありますからね。


以上、大変お騒がせ致しました。<m(__)m>

2014/02/24 20:09　[17232570]

15点

STYLUSさん
おつかれさまでした、とても楽しかったです。
私が思うに、良いものだからって売れる訳ではないし
既存のユーザー以外にも振り向いてもらえる方法として今回はこの手法がとられたのでしょう（たんなる勝手な予想。）
フォーサーズだって悪かった訳ではないし、デジタル専用設計、ダストリダクションなど今では当たり前のものが10年前からついていましたが、なかなかうまくいかなかったのも事実だと思います。
使って初めて解る良さというのも沢山あります。
私も個人的にはあまり好きな広告ではありませんが、弱気になっても仕方がありません。
今までが、遠慮し過ぎです（笑）
ガンガンやってもらいたいと思います。

2014/02/24 20:53　[17232736]

14点

STYLUSさん、ご報告ありがとうございました。

OLYMPUSがこのような比較画像を掲載しないといけないのは、一般のセンサーサイズ信仰・画素数信仰が非常に根強いからでしょう。それは、このスレッドをはじめ、OLYMPUSの掲示板への書き込みを見てもわかります。
そうではないことを知らせるのには、言葉だけでは不可能でしょう。この掲示板でも「そんなに言うなら画像をアップしろ」と言う人がたくさんいますよね。

皆さんのおっしゃるように注意深くする必要はあるかもしれませんが、ma7さん同様、私も欧米の比較広告（競合比較機種名も明らかにするくらい）並みにガンガン行ってみてもいいのではないかと思うことも多々あります。

2014/02/24 21:50　[17233032]

22点

大きいカメラを持って歩くのはおしゃれじゃないし、きれいな写真をとれるんで言うことなし。

2014/02/24 21:58　[17233069]

11点

ma7さん、こんばんは。

前スレのやりとりがすごかったんで、反応してしまいました。（ちょうどメーカーには、要望があったんで、正直ついでってのもあったんです）
今、一通り見直しましたが、多くの意見、資料等まで上げられて、私自身大変参考にさせていただきました。
勉強になりました。

＞良いものだからって売れる訳ではないし・・・
はいそう思います、商品はブランド買いですからね。

＞フォーサーズだって悪かった訳ではないし、デジタル専用設計・・・
全システムこちらに変えて満足してます、Ｅ−5など田舎じゃカタログのみでしたから、都市部まっで行って確認してました。今回の統合機？まぁ仕方ありませんかね？、（老眼もすすんでるんで）

＞今までが、遠慮し過ぎです（笑）
ガンガンやってもらいたいと思います。

一番大切なところですね、専門誌でのM1評価も高いですし。

使いこなせれば、もうどのカメラでも良いと思いますが、今は、オリンパス機になれてますんで、今後も使っていきます。仕事でも半分見栄で一眼を使用してますから。（オリンパス使用で、目立ちます・・・お客さんビックリ、効果あり）

これで消えます　ありがとううございました。

2014/02/24 22:06　[17233114]

7点

復活

Tranquilityさん、こんばんは

いつも的確なコメント拝見しておりました、ありがとうございす。
、
＞ma7さん同様、私も欧米の比較広告（競合比較機種名も明らかにするくらい）並みにガンガン行ってみてもいいのではないかと思うことも多々あります。
日本ではどうかな？ってのもありますが、お互いたたき合いもおもしろいでしょうね、

2014/02/24 22:44　[17233346]

6点

nuqneH ! さん、こんばんは、

＞大きいカメラを持って歩くのはおしゃれじゃないし、きれいな写真をとれるんで言うことなし。

正解！

仕事では見栄張って、一眼使ってます(-_-;)、普段はX-Z1が愛機なんです。

ん〜白河かな？

2014/02/24 22:56　[17233428]

8点

新歌舞伎座の地下売店です＾＾

2014/02/24 23:19　[17233568]

2点

考えて見るとフォーサーズ・マイクロフォーサーズのユーザーはＺＤ・ＭＺＤレンズに並に透明度（光学性能だけでなく、いろいろと厳密に）にこだわるのかな？

昔、あるカメラのムック本に「ズイコーレンズ（ＯＭ）は水道水にみたいによく写る。だけどちょっとおもしろみがない。」という文章がありました。

「硬」水だけでなく地球には「軟」水もあります。
オリンパスの板にちょっかいする人達はもうちょっと柔らかく、データにギスギスしないで生きましょう。

2014/02/24 23:32　[17233636]

5点

>新歌舞伎座の地下売店です＾＾

だるま見えたんで・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-_-;)

2014/02/24 23:52　[17233734]

1点

いまさら騒ぎを蒸返す気は毛頭ありませんが。

もし、オリのライセンスがペンタにもコソリ供与されており、かつこうやって（外には争いの話など聞こえて来ず）平然としているということならば、水面下では蜜月状態ってことも考えられないかナ？
もともとペンタはマイクロ陣営に賛同が噂されてましたし。

ひょっとして・・・？

あ、皆さんから、もーヤメテよと非難浴びそう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・ヤメときましょネ。

2014/02/24 23:52　[17233737]

3点

100m 9.○○秒で競うオリンピック表彰台レベルの話にしか思えない。
僕にとっては10秒台でも十分早いよね！ってことかな。


それよりも
メダルを取れなくても
可愛くて、頑張り屋で、気立てのイイ真央ちゃんが好きだな〜！
実は、とんでもない実力を持っているしね。

ってな感じでｍ４／３、使ってます。

趣味なんだから、微細な性能差を
カメラ開発技術者ごとく拘るより
好きな道具で遊んだ方が幸せだと思うよ。
争う必要はないよね。

2014/02/25 04:11　[17234191]

15点

月まで行こうっていうじゃないんだからね＾＾

2014/02/25 15:21　[17235835]

5点

＞一般のｾﾝｻｰｻｲｽﾞ信仰･画素数信仰が非常に根強いからでしょう｡

それはそれで危険な考えだと思うよ。
俺みたいにオリンパス、EOS両方使ってて、EOSに対して信仰心のかけらもないけど、完全にオリンパスに移行するか？っていうと、それは無い。
EOSに向いてる被写体も有れば、オリ機に向いてる被写体も有るから…｡
そういう自由な感情まで信仰と言う言葉で一括りにするのは如何なものか？
それじゃ一種の言論統制じゃん。

2014/02/25 15:59　[17235934]

6点

横道坊主さん

>それはそれで危険な考えだと思うよ。

すべての人が横道坊主さんのように「EOSに向いてる被写体も有れば、オリ機に向いてる被写体も有る」と考えられる方であれば、すばらしいことですね。しかし、実際にそう考えることの出来る人は、いろいろなカメラを使って経験を積んだ人か、冷静かつ客観的に物事を見ることの出来る人くらいでしょう。

ここの掲示板を見ていると、「何はなくとも大センサーが高画質」「高画素数が高画質」と考える人が少なくないことがわかります。
このスレッドに至ることになった書き込みしても、元々は「4/3センサーのカメラが、それより大きなセンサーのカメラより高画質なはずが無い」という意識から始まったものだったと思います。

「信仰」と書いたのは、考えがあって4/3センサーカメラを選んだ人たちを「信者」と揶揄する書き込みが後を絶たないため、あえて選んだ言葉です。これを、より一般的な刺激の無い言葉で言えば「先入観」「思い込み」ということになります。
ただ、使いもせずに4/3センサーカメラおよび4/3センサーカメラのユーザーを見下す根拠の無い書き込みをする者が続々現れるのを見ていると、こういう方々の方が「言論統制」というか、「多様な価値観の否定」をしていて、これは「信仰」以上の「妄信」に近いのではないかという印象があります。

「適材適所」と「大センサー＝絶対高画質・高画素数＝絶対高画質」の、どちらが危険な考えでしょうか？

2014/02/25 16:55　[17236095]

21点

あ、そうそう。いつものように歪んで取られると不本意なので、ちょっと書き足します。

「使いもせずに4/3センサーカメラおよび4/3センサーカメラのユーザーを見下す根拠の無い書き込みをする者」は、彼らの誤り・根拠の無さを指摘すると、不思議なことに、それを「4/3が最高」と言ってるのとイコールだと受け取ってしまうのですよね。

彼らには基本的に「適材適所」という考えが無く、AフォーマットとBフォーマットを対立軸（絶対的な優劣を決めたい）としてしか見ることが出来ないようです。

2014/02/25 18:06　[17236309]

18点

そうして無理やり優劣決めて勝ったフォーマットを使っても腕が…じゃぁ…ね。

2014/02/25 18:29　[17236372]

9点

＞「適材適所」と「大センサー＝絶対高画質・高画素数＝絶対高画質」の、どちらが危険な考えでしょうか？

彼らにとっての適所での適材（重要なファクター）が、Tranquilityさんの言う大センサーや高画素ってことじゃねーの？

Tranquilityさんの世界では、適所での適材がフォーサーズってことでしょう。

そして、横道さんの世界では、適所がAとBの2箇所あったわけでしょう。
そしてAでの適材はオリンパス、Bでの適材がEOSだったってことでしょう。

立場違うだけで全員やってることは一緒。

「適材適所」を各自なりに実施しているわけで、ただ各自の適所が違うがゆえに適材が違うだけでしょう。

お互い適所が違えば適材も違ってくることもまた、適材適所の一環なわけで、そこであなたがとやかく言っても始まらんよ。

え？私が言い返すのは相手が言うからですだって？

そこはあなたが言わなくても収められるようにしなよ。そうしないときりないし、実際にいつもあなたはきりがないでしょ。

だいたいよ、言われればそのまま返すって九官鳥かっての。

―――――

だからといって、じゃあ奴らはこちらの板にはくるな、意見はするな、消えろ、アッチに行け、と言うのは、価格コムでは通用しないからね。彼らもまた、ここで意見を述べたいのなら述べられる権利があるんだから。

オレなんかは逆に、マイクロやオリンパに大して興味もなさそうな外部の意見や非ユーザー（と思わしき人々）の意見を楽しく聞いてるけどね。だって新鮮じゃない？そこであなたのように迫害されたような気分にはならないし、よって気分を害することってまずないな。

この人、フシギだなぁ、と思ったり、あ、そこは違うかも、と思ったりすることはあるけどね、そりゃ仕方ないよ、だってそれこそが外部的な彼らの立場なんだから、そこをネチネチ突いても仕方ない。

そういった彼らがオリンパスを選ばない理由なんてのはとても率直でうなづける部分もあるし、斬新だったりもして聞いてて興味深い。

彼らのマイクロやフォーサーズに対する意見は基本的に粗い傾向はあるけれど、冷徹で鋭く問題の核心をついてくるのはむしろ連中だよ。

売れてないもんを売りたいなら、イエスマンの意見ばかり聞いてても仕方ないでしょ。

売れてるもんをさらに売るならまだしも、もともと売れてないもんを短期間で売らなきゃいけないならなんで売れてないのか、つまり原因をまず露見させないと。そのためにはノーと言える人々、ここでは多くの場合外野の意見、は実は大変に貴重だよ。

だって彼らこそが、未来のお客さんであって、彼らが買ってくれなきゃ、新機種も新レンズの計画も先すぼまりになる一方だよ。マイクロに、OMやフォーサーズの轍を踏ませたい？このままじゃ踏むよ。

Tranquilityさんもさ、巡り巡ればオリンパスのためになりたいわけでしょ？だったら、オリンパに飼われた番犬みたいな真似して相手を牽制してばかりいないでさ、それはそれとして外野の意見もちゃんとうまく引き出しなよ。それ全部オリンパに読ませて解析させりゃいいんだから。

あなたが彼らに言わせなかったらそれさえもできないんだぜ、オリンパは。オリンパに生き残って欲しいんでしょ？
だったら、リサーチの邪魔しなさんな。

いい年なんでしょ？しかも超がつくほどの常連じゃん。もうちょっと人間の幅っていうか、そういう話術や沈黙は使えねーの？

・・・・・・・メンゴ、言うだけムダだった。そんなこと九官鳥ができるわけなかったわ。

2014/02/25 19:23　[17236544]

8点

横道さんのコメ見ててファンにポチ。。

おっしゃる通り同じことを言っています。。

二人に続くには書き方が難しかったです。。

ただ違うのは一点だけ、"彼ら"というワード。

そこを見てる方と、見てない方のコメとの差、そこを意識している方と、していない方の差ということ。。

それだけのことで、それ以上でもないし、それ以下でもない。

ただリサーチか、リサーチじゃないか、というと、正直わずかいいとこ４人くらいじゃないですか？

片手要らないですよ。

その中でリサーチ足りえる方なんて１人いるかいないか。

ようするに不毛なやりとりを楽しみたい方と、ちゃんと説明したい方のやりとりしかないんだもんw

これROMしてた結論。。

写真に質があるか？
カメラに質があるか？

それは個々の尺度だし、自分自身が撮る人間として考えればいい。。
あったものを選び、趣味を楽しめばいい。。

だけどROMして得たものは、残念ながら"人間の質"が一番大切で、その部分が欠けた方を一番注視してしまったことかな。

それもたった一部の人に質を思い知らされた。。
多くの人はそうじゃないのに、たった一部の人に。。

もうそういうお話しをし出したら、カメラじゃなく、これ、道徳なんですよ。

そうじゃないカメラ板をっていつも思いますね。

スレから外れないこと。

チャカシがあっても知的でユーモアがある笑いがちゃんと背景にあること。

大人が楽しめる板であること。

子どもの口喧嘩レベルをしないこと。

じゃなきゃ自分のブログでパス無しでやって欲しいって思いますね。

2014/02/25 19:51　[17236667]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

ほら、やっぱりこういうことを言う人が出てくる。
わざわざ釘を刺しておいたのに、どうしてそうなるかな？


>彼らにとっての適所での適材（重要なファクター）が、Tranquilityさんの言う大センサーや高画素ってことじゃねーの？
>お互い適所が違えば適材も違ってくることもまた、適材適所の一環なわけで、そこであなたがとやかく言っても始まらんよ。

その人の適材適所（あるいは「間違った話・誤謬」）を金科玉条のように人に押し付けるのはどうか？という話だよ。


>だからといって、じゃあ奴らはこちらの板にはくるな、意見はするな、消えろ、アッチに行け、と言うのは、価格コムでは通用しないからね。

そんなこと言ってないでしょ？


>彼らもまた、ここで意見を述べたいのなら述べられる権利があるんだから。

意見を述べるのは自由だが、誤謬を広めるのはどうなんだ？
他人を貶すのも自由か？という話なんだがな。


>彼らのマイクロやフォーサーズに対する意見は基本的に粗い傾向はあるけれど、冷徹で鋭く問題の核心をついてくるのはむしろ連中だよ。

誤った解釈で作られた価値観や誤謬を人に押し付けることが「冷徹で鋭く問題の核心をつく」意見と？


>そこであなたのように迫害されたような気分にはならないし、

迫害されたとは思っていないよ？
むしろ逆。先方がちょっとかわいそうにも思えてくる。


>Tranquilityさんもさ、巡り巡ればオリンパスのためになりたいわけでしょ？

だから、どうしてこうなるかな？
「35mm判フルサイズの欠点を指摘すること＝オリンパスのため」？
「35mm判フルサイズの欠点を指摘すること＝オリンパに飼われた番犬みたいな真似」？

間違った理解・誤謬があるから、それを指摘しているだけなんだけどね。

2014/02/25 19:53　[17236683]

28点

まだ、やってますか・・・


画像処理、或いはレンズ等々を考慮すれば、そりゃﾏｲｸﾛ　ﾌｫｰｻｰｽﾞだって
高画質なのかもしれない

でも「不利」なのは不利なんだから、四の五の言う事では無いんだよ

ﾏｲｸﾛ　ﾌｫｻｰｽﾞは、小型・軽量が武器！これで良いんだよ。それ以上を
とやかく言うから話がややこしくなる


そんな事で、大の大人が「口論」する事じゃ無い
画質は落ちても小型・軽量で楽しく撮影出来てます、これで良いんだよ

2014/02/25 20:03　[17236725]

7点

ちがうでしょ(^◇^;)

まちがいの指摘、それらの議論をしてるだけで、不利、有利なんてTranquility さんはいつだって言ってないでしょ(^◇^;)

それも毎回誠実に明確な回答をしてるだけ。。

良く読んで欲しいな^o^

2014/02/25 20:12　[17236754]　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

責任を持って書き込んでいる訳じゃないから
参考程度にすらなるかどうか解らないよ
重箱の隅をつついたり、雑な言葉使いを使えば
辛辣な意見、という訳が無い。

まぁ、それこそこの話も会社の人間でもない人の
戯れ言でしか無いんだけれどもね。

正直、推測に推測を重ねても実は何の意味も無い
楽しいけれどね（笑）

2014/02/25 20:13　[17236760]

7点

暇だから書いてるんだろうが、それにしてはあまりにも下らなすぎる

世間一般の方は、こんな事で四の五の言わないよ、笑われてお終いだ

どうにも我慢ならん、って言うんだったらフルサイズでもAPS-Cでも
行って思う存分、主張すれば良いんじゃないか

2014/02/25 20:31　[17236838]

5点

あれれー、平和になったと思ったのに・・・。

> しかも超がつくほどの常連じゃん。もうちょっと人間の幅っていうか、そうい
> う話術や沈黙は使えねーの？

ようこそここへさん、これ、そっくりあなた自身へのブーメランだから。。。

2014/02/25 20:37　[17236872]

19点

まったくお話しが噛み合ってない(^◇^;)

＞どうにも我慢ならん、って言うんだったらフルサイズでもAPS-Cでも
行って思う存分、主張すれば良いんじゃないか

こんなこと誰も論じてない(^◇^;)

2014/02/25 20:39　[17236889]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

>こんなこと誰も論じてない(^◇^;)

本質的には、そういう事なんだよ、疲れる・・・


mhfgさん、何時も「流れ」に沿って話しているみたいだが
そういうのは止めた方が良いよ

解らない、と思っているんだろうが、見ている方は、皆さん
解ってるよ

そういう事ではなく、本当の事を誠実に書く事だよ、良く
考えた方が良い

2014/02/25 20:44　[17236907]

4点

mhfgさん

同意です
どの流れからそうなったのかが解らない（汗）

あと、最近改行がが多すぎる人が多くなってきて読みにくいです。
しゃべり言葉と改行の多さに一時はやった
携帯小説かと思いました（笑）

2014/02/25 20:56　[17236955]

6点

ここで偉そうにマイクロバカにしても結局それを凌駕する画像も出せないのは便所の落書きと同レベル。
読むに値しない。

2014/02/25 21:00　[17236985]

18点

＞本質的には、そういう事なんだよ、疲れる・・・

どうゆうこと？？？

抽象的でマジでわからない(^◇^;)

最終的にはみんながセンサーサイズで競争したいってこと？？？

＞mhfgさん、何時も「流れ」に沿って話しているみたいだが
そういうのは止めた方が良いよ

スレの本流があり、脇道にそれたコメにレスしてるから、タイムリーに流れにってのは考える。。

＞そういう事ではなく、本当の事を誠実に書く事だよ、良く 考えた方が良い
※改行直したw

わたしが思うほんとの事は、わたしのステコメに書いてること。
誠実か誠実じゃないかなんて文字面見ても誰もわからない。
わたしもわからないし。

ただ議論とかしてる方々？
それは人間性がちゃんとでてる。

やはり書き込み一つでも人間性は見える。。
荒れた掲示板なんて見たくない。
そんだけかなぁ。。

2014/02/25 21:08　[17237036]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

皆さんよろしくさん、ゴメンナサイ、私もわからないです。誰へのメッセージ？

2014/02/25 21:26　[17237131]

6点

4/3系の大きなプリントをCP+で見たり、今月号のアサカメのグラビアにあるOM-Dで撮られた作品を見たり、オリンパスプラザの写真展で畳サイズの作品に圧倒されたり、そういう実体験があると、35mmサイズに比べて画質がとかいうのが如何につまんない議論か分かると思いますよ。
もっと写真に触れて欲しいなあ♪

2014/02/25 21:50　[17237270]　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

＞本質的には、そういう事なんだよ、疲れる・・・

は、↓下に掛かる言葉だから

＞どうにも我慢ならん、って言うんだったらフルサイズでもAPS-Cでも
行って思う存分、主張すれば良いんじゃないか

それはTranquilityさんが出向いて主張すれば良い？ということ？

もしそうなら、それも違うかなぁって。。
Nikonさんの板みても、Canonさんの板みてもマイクロフォーサーズとフルフレームの比較なんてやってないし、概ね使い分け、適材適所って方々多いのでは？
単にTranquilityさんは疑問・質問にスレの枠内でレスしてて、またに出てくるへんちくりんなビッグサイズセンサーが絶対だ！的な方、マイクロフォーサーズ特性を欠点と中傷してる方に、ちゃんと説明をしてるだけでしょ？

それをわたしがほんとはそう思ってないんだろ？だから嘘を書いてると？

それが誠実に書けってことなのかなw

なんかかなり抽象的過ぎてわからない＞＜

わたしはわたしの意思でマイクロフォーサーズが大好きだし、まったく知識のないわたしに誠実にレクチャーしてくれている価格の方々は大好きですよ。。

だからあんまり禅問答みたいな感覚は要らないんじゃないかぁ＞＜

だいたいが、ようこそさんもあなたもお話しの括りが大き過ぎるんでよ＞＜
まるで日本中の意見のような括りするでしょw
だってナイスの個数見たら閲覧者も知れてるし、さも多くの方が的なカキコされるけど、、コップの中の嵐程度ですよ＞＜

レス無いなら、寝るねw

明日お茶当番だから(^◇^;)

2014/02/25 22:00　[17237340]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

満足のいく写真が楽しく撮れれば文句なし。みなさんもそうでしょ？

2014/02/25 22:29　[17237509]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

「デジタル一眼を比較してみるブログ」を見ていると、画像比較は納得できますね。という書き込みを別スレにしたのですが、このスレで、レンズの内容、iso、絞り値が判りましたので、勝手な自己満足なんですが、私のモノを見る目に狂いはなかったということで、わざわざ調べて下さったスレ主さんに感謝致します。

2014/02/25 22:30　[17237514]

4点

amadeus1942さんが出してくれたD800とE-M1でのシステムの重量・価格の比較表で、D800のレンズがこっそりf2.8-4になってるのが姑息すぎて一番面白かったです。
24-70mm f2.8という似たスペックのズームレンズにすると重量も価格もD800が跳ね上がりますね。
意図的、悪質、詐欺とか言ってますがそのままブーメランじゃないですか？

2014/02/25 22:40　[17237574]

11点

皆さんよろしく さん ♪

わかった！^o^

＞こんなこと誰も論じてない(^◇^;)

わかった！意味^o^

本質的にはみんな写真が好きで！ってことですね^o^
そう読み解いたら、下の文が全て理解できるね^o^

※もっとわかりやすくか〜け〜
Ψ(￣∇￣)Ψ

2014/02/25 22:42　[17237585]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>満足のいく写真が楽しく撮れれば文句なし。みなさんもそうでしょ？

議論が白熱するのも楽しいです。
そして楽しく写真が撮れれば、もっと楽しいです。（二重強調）（＾−＾）
とりあえず湯島天神から今が旬の梅です。

2014/02/25 22:49　[17237635]

4点

この日本は「オールジャパン」。
でもカメラの世界は「オールジャパン」ではない。

それぞれがいがみあい細分化しているのはまるでニワトリの陣取り合戦。不毛な争いです。
そんなことより写真を「撮る」ことを楽しんだ方が健康にいいです。

2014/02/25 23:05　[17237712]

4点

バカみたい、カメラなんて所詮道具！
下手くそは何を使っても下手くそ！

2014/02/25 23:49　[17237961]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

上下関係や優劣関係だけに価値を見いだし
他人（他フォーマット）の適材を否定するような姿勢は
僕も見苦しさを感じてしまう。

しかもその上下関係や優劣関係の根拠が怪しいから
なおさら白熱してしまうんじゃないのかな〜。

ま〜、昔から対立軸はあった。
MF　VS 　AF
フィルムVSデジ
OVF　VS　EVF
ミラー有りVSミラー無し
そして
フルサイズ　VS　ｍ４／３
まとめて「旧VS新」としますが

この全てに言えるんだけど
どちらかというと新派は旧派をあまり否定はしないんだよね。
旧も良いけど、新もメリットはある、と。旧の価値も新の将来性も認める。
真っ向否定するのは、旧派の新派に対してであることが多いような気がする。
なんでだろう？
傾向として、そう思うのであって、皆が皆ではないんだけどね。


それと
ネット上の言い争いの原因って、その半分は、
相手の文章に対する誤解とか、曲解にあると思うのですね。

文字だけのコミュニケーションですから
この辺、気をつけないといけない。
書き手の文章力、読み手の読解力が重要で

書き手は、
「この文章で理解してもらえるか、どうか？」
「もっと解りやすい文章に変えられないか？」
というチェックをすることが大事ですね。
せっかく書いても、理解してもらえなければ意味がない。
相手が解ろうが解るまいが、そんなことは気にせず
言いたいことを言いまくるだけじゃ傲慢そのものだし、
感情丸出しの語り口も、見苦しいですね。

読み手は
反論されても落ち着いてちゃんと読む。
「この人の本意は何なのか？」
「何を言いたいのか？」
をきちんと紐解いていくことが重要です。

カメラや写真のお勉強、大切です。
でも、クチコミで楽しみたいのなら
もっともっと文章を勉強しましょう！！

自戒も込めて言っております！！

2014/02/26 01:09　[17238231]

16点

ダブルモルトさん

あと+αで
カメラ・写真＜書き込み
たとえカメラを持っていなくても、文句が言えるもの言いやすそうなものに文句を言う事で
うさばらしや、また自己顕示欲を満たしたり
書き込み（ネット）に対して、依存率が高くなってしまっている。
この辺りの原因も多いと思われる節もあります。
比べるのと対立って違いがありますし。
比べる事自体問題は無いと思います。
また、ダブルモルトさんの言葉で言う新旧争いをしやすいのをわざと煽るなど
悪意が加わるのでたちが悪いですね。
ただ、写真を撮る現場などではその新旧派で始めてあった人とでも結構楽しく
コミュニケーションとれてますよ。
また、旧派の人の方が、趣味として長い時間扱ってきている場合が多いと思うので
こだわりが強くなる人が多くても不思議は無いと考えちゃいます。

2014/02/26 06:52　[17238546]

7点

ダブルモルト さんがおっしゃる、たとえば

＞相手の文章に対する誤解とか、曲解にあると思うのですね。

ならまだ討論、議論にある風景だし、リカバリの余地を残してるからまったく問題ないんですよね〜

ま〜わたしはこの部分については毎回静観だし、自分が迷わないように黙ってみてます(^◇^;)

わたしがいつも食いついてしまうのは、表現者の言葉。。

ここだけだなぁ。

正直、この流れで、たとえば世の常識、不特定多数の閲覧場所での常識を書くのは簡単で、それはだいたいが、合いの手の様に書き込まれる。

個人の名前をいれてここに書いてしまうと、また不都合があるんだかw削除要請を出されカットされるからあえてグレーに書くけど、、

スルー力を持てとか、小さな正義感が掲示板ではまたそれも暴力になるとか？
もっともらしく説法されるんだけど、それは実は、そんなことはみんなわかっている。。

ただ言ってしまえば、どちらも同レベル。

説法や諭す、という気持ちで書いてるんだけど、結局はやってる"行為"は同じ。

ようするに"当たり前"のことをわざわざ書いてる・・・方も多い。。

でもそれはとても大事なこと。

ただその大事な表現の中に無駄なワードや、やはり人を揶揄するワードが含まれたりすることが、、無益な反感感情を生み出す。

その他の人を例えて"犬の糞"なんて書かれるレベルの方とは、、ま〜レベル違いで理解はしてるんですけど。。

長くなりました！

要約すれば誤解、曲解ならまだいい^o^

終始メッセージを送りますが、人をバカにする人間がいちばんこの手の"混乱"の元だということ。
まぁそれも数えられる程度までになってきましたけどね(^◇^;)

わたしの意見なんてなんの意味もなさないくらい、ネットの世界は多様だし複合的。

でも？部分部分で書き方が変わってる？ということも認識できる^o^
おぉ〜って思わずナイス入れちゃこともある^o^
でもきっとそうじゃない！というかもだけど、、言葉の力は大切だなって^o^

だから書き手も読み手も"言葉の力"を信じていきましょう♪

※お話しのスタートがw
カメラが好きだ！カメラが趣味だ！写真が好きだ！素晴らしい趣味だ！みんなはどうよ〜？って、根本のお話しを超越しちゃってるカキコを相手するからwめんどくさいんだよね(^◇^;)

2014/02/26 08:07　[17238706]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

mhfgさん、いつまでそんな調子なんだよ？

キミが何者なのかなんてことはどうでもいい。よって対等に扱うが、ここはカメラ板だってことを忘れるな。

キミな、いつもいつもメンタルふわふわさせながら奇妙な文章かいてないで、ちっとはカメラやそれにまつわる話をしろよ。
登場当時からキミに漂い、最近はさらに増してるそのニオイが許されるのも、それができてこそのものだろうが。

キミなりにでいいから、カメラ板にいたいのならカメラとそれにまつわる話をしろ。

要所要所ではちゃんとそこに話を落としてこい。

2014/02/26 08:41　[17238801]

9点

基本^o^
初心者なんでw

ROM専ですよ♪

ただますますOLYMPUSさんが好きになっちゃってますけど♪
ここがカメラ板^o^
くるま板じゃない位わかります(^◇^;)

＞だからといって、じゃあ奴らはこちらの板にはくるな、意見はするな、消えろ、アッチに行け、と言うのは、価格コムでは通用しないからね。彼らもまた、ここで意見を述べたいのなら述べられる権利があるんだから。

あなたが書いたじゃないですか？

だからブーメランと書かれてしまうんですよ(^◇^;)

2014/02/26 08:50　[17238830]　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

もうあなたとの絡みラストにしたいから、最後に書いちゃうね(^◇^;)

あなたどんだけTranquility さんにまとわりついてw
過去のどんな俺さま目線だよwのハイテンションぶりで散々じゃないですか、、(^◇^;)
九官鳥だとか、オリンピャなんちゃら、いい加減になんちゃらしろよとか、大人ならスルーしろよだとか、、

これ？すごくわかった様な大人の書きっぷりでしたが、、逆に置き換えて、このカメラの板で"あなた自身"ができてます？

人を諭すほど自身ができてましたか？
"今回も"スルーできませんでした？

わたしがむしろ指摘したかったのはそれだけ。。

"言うは易く、行うは難し"

わたしを含め完璧な人間はいないです。

結局ねわたしがメンタルふわふわwなのは、こんな口喧嘩の"余分な元"を書かないで欲しいってこと♪
スレに則ってるはいい。
だけど決定的に、、
"決定的に説得力がない"のは、余計なコメントを足すから。

だからすでにこんな口喧嘩が誰にも無益だし。。

わたしもね正常に流れてればカメラ絡みにお話し落としますって(^◇^;)

もうやめよね^o^

自分自身ももうバカらしいし、何より閲覧してる方に失礼だから。。

最後に、お互いに楽しく趣味を謳歌しましょう^o^

2014/02/26 10:36　[17239126]　スマートフォンサイトからの書き込み

31点

ようこそさんの相手はしないこと。これに尽きます。おいらはもう懲りたのでスルーです。

あまり追い詰めると恫喝されるよ。痛いところ疲れると切れるからね。では。

2014/02/26 10:42　[17239137]

25点

★ma7さん

＋α、言えてますね。

＞ただ、写真を撮る現場などではその新旧派で始めてあった人とでも結構楽しく
コミュニケーションとれてますよ。

そうなんだよねぁ〜。
それが、ことクチコミになると、とたんに敵対しちゃう。
不思議ですよね〜。


＞また、旧派の人の方が、趣味として長い時間扱ってきている場合が多いと思うので
こだわりが強くなる人が多くても不思議は無いと考えちゃいます。

コレも理解できます。
ただ、新技術、新システムというのは、進化・発展する可能性を秘めているモノです。
現状、満たされない部分があったとしても、その芽を摘み取ってしまうような
全否定は無いんじゃないかと思うのですよね。
例えば、その頃、フィルム派の人達も現在ではデジタルカメラをお持ちでしょう。
フィルムカメラを現役と使っているとしても、です。
前述の「新」は、現状の市場では、マジョリティーに、
あるいはスタンダードに、あるいは、見逃せないシェアを獲得しているモノばかりです。
そしてそれは、ある層にとっては適材適所のシステムな訳ですからね。
旧派には、もっと寛容で広い視点を持ってもらいたいと思いますね。


★ようこそここへさん

話の流れからすると
ようこそここへさんが、レスを付けなければならないのは
mhfgさんではなく、Tranquilityさんではないですかね？
あのような過激な書き込みをようこそここへさんがされても、Tranquilityさんは
ちゃんと返信なさっています。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

すみません。お前はスレ主か？！
って、突っ込まれそうです（汗
退散しますね。

2014/02/26 11:08　[17239197]

25点

単色	多色	小鳥を追い掛ける人達	目的を達成しなくても よい 人達

面と向かって、話せない内容を読んでいると楽しい！
人には、言葉による コミュニケーションが あるけど
写真には、言葉がない
白黒写真から始まり
カラーの世界に入り
様々な、表現をしているかと思いますが。
道具の世界だけで、議論しても ピンボケでは何もならない
ピンボケを好きな人(我輩)もいますが
価値観の違いによる 喧嘩も あたりまえ
本人が、進む方向に対して 他人がアドバイスすることも無いし
それぞれの道を歩み、過去に言われたことを思い出し反省すればよし
感じた事 言いたい事 を 発言して 共感してもよし 喧嘩してもよし
すべて よし
写真は、いつまでも しゃべりまシェン！

私の独り言 なので 無視もよし ゲロゲロ

2014/02/26 11:28　[17239248]

14点

霧Ｇ☆彡。 さん ♪

了解です^o^

あえての呼び方して、、失礼を承知で(^◇^;)

霧Ｇ☆彡。〜！
素晴らしいお写真をいつも拝見してますし、何よりスタイルがちょ〜イケてます！

※孫がいう表現と思っていただき、敬称略お許しを(^◇^;)

2014/02/26 11:40　[17239278]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

ありがとん　かわいい孫　ちゃん

なにいちゃってまんねんの　写真には　年齢の差なんて　ないですよ

みんなで　楽しみましょう！　下手でも　上手でも

下手な写真しか　撮れない方は　上手と思う人の写真を見て　真似するだけ
上手な人は　どうだ　なんて　言わずに　優しく　こうすれば　同じ写真　撮れるよ

僕みたいな　借金まるけで　買った　１DX（D4s）じゃなくても　安いカメラで十分　頑張れ

じゃないかね〜　思うだけ　ガハガハ

2014/02/26 15:29　[17239962]

15点

ダブルモルトさん
ただ微妙なポイントがあるんです。
フィルムを使っていた人によく声をかけられました
「最近のデジタルってどぉ？」って
熱心に聞かれたり、話しかけてくる人は
中判、もしくは中判より大きなフォーマットを使っている人たちが8割以上しめていたと思います。
その人達は写真に対してとてもどん欲で、ポケットからコンデジとかが出てきて盛り上がっちゃう事もしばしばありました。
そしてデジタルを見もしないで鼻であしらい
入ってはいけないところにずかずかと入って行くのは・・・

とりあえず出る杭はうちたいんじゃ無いでしょうか。
新旧というより、人に流されると言いますか、大勢が使っているもしくは持っているものが
「強い」
という意識の人達だと思いますよ
今は、デジタルに流れて行っただけで。
若くてもそのような意識を持った人も沢山いると思いますよ。

2014/02/26 20:42　[17240971]

9点

このスレに参加しなくてよかった。

2014/02/27 02:29　[17242326]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

★ma7さん

＞フィルムを使っていた人によく声をかけられました
「最近のデジタルってどぉ？」って
熱心に聞かれたり、話しかけてくる人は
中判、もしくは中判より大きなフォーマットを使っている人たちが8割以上しめていたと思います。

もちろん、フィルム派の人達の全てがデジに対して否定的だったとは言いませんし
同様に、フルサイズの方全員がが４／３をバカにしているとも言いません。

特にフィルムVSデジで言うと
中判以上の人達って、かなりのマイノリティーで、行き切っちゃった感がありますね。
中判以上は気軽に持ち歩けるモノでも無いので、逆に適材適所がはっきりとしていて、
使い分けが必須なのかもしれません。
やはりレンズ交換式でメインストリームとなる一眼レフユーザーの意識が
ポイントになるのではないでしょうか。
いずれにしても、
写真という同じ趣味の人が機種やセンサーサイズに関係なく、楽しく話が出来る状況は
とても楽しそうでイイですね。

＞とりあえず出る杭はうちたいんじゃ無いでしょうか。
＞新旧というより、人に流されると言いますか、大勢が使っているもしくは持っているものが
「強い」という意識の人達だと思いますよ
＞今は、デジタルに流れて行っただけで。

そういうことですかね。
当時、フィルムカメラの優位性とデジの劣位性を熱く語り、
デジなんか使い物にならん、って豪語していた人達です。
そんな人が今、デジイチなんか嬉しそうに抱えているのを見ると
オイオイ！！と言いたくなります（笑。
つまり、そんな彼らも今、デジの進化によるデジの恩恵を享受しているわけですから・・・・

価値観の違いがあるのはしょうがない。
適材適所の基準が違うのもしょうがない。
ただ、自分の価値観、基準を人に押しつけるような
自分と異なる価値観、基準の人を認めないような
了見の狭い、度量の狭い言動はして欲しくはないな〜、と思うわけです。

今、ｍ４／３に疑問を持つ彼らの手にも
10年後、いや5年後、もしかすると3年後、
進化した小サイズセンサーのカメラが
あるのかも、なんて考えちゃいますね。


★mhfgさん

＞人をバカにする人間がいちばんこの手の"混乱"の元だということ。

それも、その通りだと思います。
ただ、こういう人は問題外なので無視しましょ。

2014/02/27 03:31　[17242378]

12点

お〜 おはよん

無視は、イカンヨ 無関心 に繋がるから・・
つまらん 話ですが
フイルムしか、使わない人のお宅にお邪魔した時
当たり前だが、デジカメが無い
ポジ ネガ の現像したフィルムがタンスの中に整理され
とんでもないぐらい あった！ ビックリ
この殿様は、デジタルのカメラも使いたいのだが
パソコンは難しそうだから、やれない とボヤいていた
操作は、難しいが 単純だから これが 良いのだ と 言うてた
露出計すら いらね〜 世代は 測光は自分の目でできる派 だから
現代のデジタル カメラ任せ派 とは かなり違う
重要なのは 自分の感覚を信じ 撮影できるか？
です。 人任せ マニュアル主義(仕事上)の世代では
ＡＦ・露出計が無いカメラで撮影できるかが心配ですが
電気の無い(要らない) 生活を体験して その環境で
電池を使わない カメラを使い 自分自身の感覚と感性を磨くことをお勧めします。
極端に、ピンホールカメラとか木箱のカメラでなく
露出計の無いカメラ(無ければ電池を取り外す)を使ってください。
キット 何かが 見えてきます。

2014/02/27 06:05　[17242472]

8点

mhfgさん初めまして。僕等の世代だとパソコン苦手だしこいった所は書込みまでは遠慮してしまいます.専ら読む専門でね,だから特に口出しなんてもんはね。だから書込みをする為にidまで取得してなんて思ってもなかった。いや誠に勇ましいかったですね. 痛快だった。毎回毎回テーマから話を護る為に楔石役本当に大したものだと感心しておりました。
やはり毎日読んでいるだけの僕等でも汚い言葉使いやそういった,人をね馬鹿にした発言ははたから観ていてもやつぱり気持ちが良いもんじゃない。でも若い方だし仕方が無いのかなとも思ったりしていた。
ようこそさんおかしな返答をしてたけどmhfgさんが前から一貫して書いてることを理解されてるかな?むしろここがカメラ版である以前の話をしてるんだよ？公共の場での書込みの仕方をね言ってる。ようこそさんがカメラの事以外の九官鳥だとか大人を馬鹿にした言葉等に意見をしてるんだよ,カメラに沿った話を書込めば人を馬鹿にしてもいいのかな?
だからねカメラ版なんだから,ここに居たいなら.とか何方かも書かれていますが,ここ居たければなんて,これ自体が既に恫喝だし,第一に返答がおかしい訳だ。
基本的にここがカメラ版だろうがなかろうがどこに行ったって世の中人を馬鹿にした書込みがいい訳がないでしょ。そういった道徳とmhfgさんは書いてたけどもそういった話を言ってるんですよね,解らない訳では無い筈だよ。
むしろ悪い事を書いてしまい反省しましたって話じゃないかな？それが第一にしなきゃいけない返答だと僕は思うよ.お若い方だから明晰だと思うので敢えて書いてしまうけどまずはそこからやり直した方がいいと思う。
いい事も沢山書いてきたでしょう,だけど随分と人を馬鹿にもした不必要な言葉が多い.
でもそれが無ければ自分を体現できないと言うなら残念だけどようこそさんのカメラに関しての素晴らしい知識は別にして人としての価値が僕みたいな年寄りや他人からは見出せないかな。一言謝罪すればようこそさんはむしろとても立派だと思う,じゃなきゃ今までの書込みも全て無駄に成ってしまうと思うけどなあ。余計な事を書いてしまい僕もようこそさんに対して無礼だとも思ったけどやはり礼儀は大切なものだし最低限の社会で生きる上でのマナーだと思う,対等だとか目上目下だとかじゃ無いんだよ。他人同士が話場での当たり前の事かな。少しでいいから振り返って欲しい.だけどねこの度僕もようこそさんに無礼を書いてしまった事お許し下さいよ。

ーーーーー ー
話を飛ばしてすみませんがもう少しだけ書かせて下さい,先日高2孫娘がねじいちゃんこのカメラ頂戴って来たんですよついねmhfgさんが孫が何とかと書かれるからだぶってしまってね。孫が欲しがったのはフィルムカメラなんだけどね埃まみれのf4をね欲しなんて嬉しかったですよ。
僕もねもうなんて言っても目が悪い.血栓が何かで両手が痺れるでカメラから遠退いてたんだけどね,このオリンパスなら軽いしなんとかなるのかなとも思っててね,たまに観ていたんです。
また孫となら写真を撮りたいななて思えてきた。でもじいちやんじゃ相手にしてくれないかな, でもなんだかmhfgさんが孫とだぶって嬉しかったですよ,だからね,ありがとう.mhfgさんの更なる御活躍を陰ながら応援してます。
おじいちゃんが初めててするファン登録もお許し下さいね

2014/02/28 17:45　[17247908]

17点

YOU G さん ♪

初めてまして^o^

正直このスレにはもうレスは付けないと決めてたのですが（≧∇≦）

YOU G さん のカキコを何度も何度も読み返させて頂きました。。

ほんとほんとにありがとうございました。
流れ的にあまりコメントを付けれませんがほんとに感謝致しております。
どうか手を治療して頂き、お孫さんとフィールドへ出かけて思う存分カメラを楽しんでください♪
きっとE-M1は YOU G さんに応えてくれて、素晴らしい思い出を切り取ってくれるカメラだと思います^o^
お孫さんがフィルムカメラで、おじいちゃまがデジタル一眼^o^
お二人が並んだ構図を想像しただけでとてもとても素敵です♪
どうかお身体をご自愛くださり再びカメラを愛してください^o^
※わたしもうちのおじいちゃんとダブりウルウルきたです。。

2014/02/28 21:20　[17248550]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点