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【経済】電力小売り自由化案、了承…7.5兆円市場、参入に期待

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2014/02/22(土) 10:29:18.23 ID:???0 ?PLT(12557): 自民党の部会が電気事業法の改正案を了承したことで、電力小売りの全面自由化が
いよいよ現実味を帯びてきた。開放される電力市場は７・５兆円。新規参入者には
大きなビジネスチャンスだが、既存の電力会社や自民党の一部には「原子力発電所の
再稼働がないまま自由化すれば、電力の安定供給は守れなくなる」との慎重論もくすぶる。

　経済産業省が電力各社の家庭向け売上高から算出したデータによると、全面自由化で
テレビやスマートフォン（高機能携帯電話）市場にほぼ匹敵する７・５兆円分の市場が
新たに開放される。内訳をみると、東京電力管内が約２・７兆円と最大で、関西電力の
約１・２兆円、中部電力の約９６００億円が続く。東京ガスは「ビジネス拡大への
期待は大きい」（岡本毅社長）として、家庭向け電力販売の検討を始めた。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140222/plc14022209180011-n1.htm
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:33:05.57 ID:ZxoY+pWo0: 原発再開で万事おk
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:34:43.02 ID:IsxSWPET0: 原子炉と無関係で、天然ガスを安く調達するノウハウを持った、ガス会社から安い電気が来るよ。
原発の所為で世界一高い電力とはオサラバだ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:39:59.36 ID:/7nFDPnpP: 東京ガスとかの超大手がやってくれるなら構わんが
長期に安定供給が可能な業者だけ参入出来るように厳しく規制しろよ
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:42:30.01 ID:kDnrHdBdP: 外国は除けよ
6 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 10:42:56.03 ID:xpDa0Wg+0: まあ２割は安くなると思うね
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:43:00.67 ID:0YkY3LccQ: お金の行き場所が変わるだけと言う
あまりにもバカらしい政策
8 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 10:46:22.10 ID:xpDa0Wg+0: >>7
お前はNTTだけ使ってろよ。保証金１０万ね
おれはウィルコムのゼロ円PHS使うから

これが自由化

自由化を分かってない奴は書き込まないように。
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:46:44.42 ID:e4Xt1bJw0: 電力会社はリストラしなさい。
つうか、どれだけ社員思いの会社なんだよ？ｗ
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:47:42.76 ID:jRKERG3x0: 重要な一歩。
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:48:04.01 ID:hPXwVI/u0: 電力自由化を見据えて、大規模ソーラーの建設がすごいな
畑や空き地がソーラーに変わってる、やっぱり売電事業だな
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:51:20.59 ID:MZMTH1aT0: これは朗報
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:55:25.08 ID:3rN63G5N0: 送電線はどうなったんだ？既存の共用でいいのかな　
東電のは税金投入分で国有化でいいんだろうけど
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:57:07.10 ID:vXE5Sseo0: 自由でないやん
全て今の電力会社経由の買い取りじゃん
なめてんのか
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:57:17.80 ID:z4aYUqWr0: >>11
電力自由化と太陽光は本来矛盾するだろｗｗ
本来でいえば発電コストより買取値段のが低いんだから
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:57:54.22 ID:3/Dq8z0f0: >>8
ウィルコムってイーモバイルに吸収合併されるんじゃなかった？
吸収合併は携帯部門だけでPHS部門は残るの？
まぁPHSならソフバンは関係ないから気にしないのかな？
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:59:14.39 ID:glRtWbPR0: レントシーキングだわ
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:59:57.41 ID:s7pyHMGM0: 省電舎とエナリスはストップ高すか
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:00:21.21 ID:4mjO5zXH0: >>8
そうそう。
お金の行先が悪いところに変わるってだけじゃなくて、サービスも低下・詐欺化するんだよなｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:02:31.27 ID:3/Dq8z0f0: >>11
その内大規模太陽光発電は少なくなるよ。
あれは民主党政権の負の遺産の１つだから。
ソフバンの言いなりに高い買取価格に設定しただろ。
それに大規模蓄電池がまだまだだ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:04:47.85 ID:jRKERG3x0: >>19
へー誰からそんなヨタを習ったんだ？
だとしたら最善最高のサービスは
一産業一社独占の体制かｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:06:13.67 ID:0YkY3LccQ: 自由化して料金が下がった国はあるの？
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:07:12.81 ID:z4aYUqWr0: >>22
下がった国はある
もちろんサービスも下がったが
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:07:24.95 ID:Iox9Qmx00: 消費税上がって、また電気料金も上がるのかよ。糞杉んだろ…
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:13:44.11 ID:JjY5GhPL0: 太陽光発電した分を42円で東電に売って
東電から3円で買った電気を市民に20円で売るんだろ
ボロ儲けだな
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:15:12.27 ID:vGtpZTW40: 電力自由化で安くなるとか思ってんの？ｗｗｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:15:41.09 ID:GkcBLpqP0: 外資系がもっと参入出来るようにしないとエネルギー業界は繋がってるじゃん。
東京ガスも東電に本気で立ち向かったら本業のガス顧客取られてしまうし、天然ガスとか共同で仕入れて値下げしてるとか。
でかい、組織のまま全面自由化してしまうと新規が現れても買収してほとんど傘下に置かれる。
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:20:20.06 ID:vGtpZTW40: >>21
電力は自然独占産業だろ
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:22:31.78 ID:GkcBLpqP0: >>26
そもそも、今もほとんど自由化されてるけどね。
しかし、エネルギー業界はほとんど繋がっているから全く効果が出ていない。
東京ガスは、東電にガス顧客取られたくないから積極的な活動はしないと言ってるし、大阪ガスも発電所作ったのは良いが、関電にほとんど売却している。
一時的に価格が下がったのは、アメリカのエンロンが日本に火力発電を作ろうとした時だけ。
作る前に粉飾決算で倒産したけど。
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:28:57.79 ID:vXE5Sseo0: なんで国民が負担せんといかんの？
事業として成り立ってねーじゃん
なめてんのか
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:30:57.46 ID:N4UXYA/p0: >>29
1980年ぐらいから日本の電気料金は継続的に下がり続け、
30年程度で結果的に2～3割下がっていたはず。

それどころか明治時代から見ても、物価の中で相対的に大幅に値段が下がり続けているのが大きい流れ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:36:27.53 ID:IsxSWPET0: >>4
長期安定に騙された結果が、世界一高い電力料金と、計画停電をチラつかせる供給不安と、福島でのチェルノブイリ級事故。
新規参入と、不良業者の退出、という業界内の新陳代謝が無いから、高値でﾎﾞられて安定も嘘なんだろ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:38:00.98 ID:GkcBLpqP0: 結局、自由化と引き替えに原発事故が起きたら国が最終責任を持つ、
既存電力会社が倒産しそうになったら安定供給上、国がバックアップするとか法律改正するみたいだけどね。
電気料金値上げの認可制度も無くなるみたいだし、良いか悪いかはよく分からんね。
結局、韓国も国有化→自由化→国有化になってしまったし。
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:38:36.56 ID:IsxSWPET0: >>29
大阪ガスは発電・売電に積極的だけれど、関西電力は「ガス会社からは卸電力供給を受けない」って明言しているで。
相対での大口供給しかやってないよ、それも、関西電力の電線に膨大な通行料を支払った上で。
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:41:36.12 ID:IsxSWPET0: >>33
国が最終責任を持つなんてことをしたら、モラルハザードしかおきんがな。
バブル崩壊期の銀行とか憶えてないのか？　大蔵省主導の護送船団方式、コケても誰かが助けてくれるというのが
20年以上にわたる衰退をもたらしたことを。
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:42:37.28 ID:tsPkKdqc0: 今までは送電網を使うには極めて高価な使用料を払わなければならずとても自由化なんて出来なかった。
そりゃそうだわな。電力会社が100年以上に渡って数兆円の投資をして作り上げた送電網だ、つぎ込んだ金額を考えれば
これでも安いくらいだ。自由化とか言っても要は今までの投資を無視して美味しい所だけ取ろうという泥棒根性にしか思えない。
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:43:25.11 ID:pHpb686P0: 電力不足の状況で自由化したら値上がりするだけですわ
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:44:25.02 ID:wcpSaOrR0: >>34
電力会社の通行料（送電線使用料）が安すぎるから、電力自由化の要求が起きるんだが。

電力自由化は「電力会社の送電線を使わせろ」という仕組み。
その理由は、自社で送電線を作ったら、電力会社より割高になるから、なるべく電力会社の送電線を使いたいというもの。

電力会社の送電線経費が安すぎるというのが問題の根底。
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:57:28.32 ID:IsxSWPET0: >>38
実際に、地域独占時代に国策で敷設した送電線だから、既に、償還済み。安くて当然。
本当にコストが高いんなら、東京のための電力を福島やら新潟で発電してないわな。

フランスなんかみてみ。パリから120キロ、リヨンから35キロ、しかも街に対して川の上流に原発があるでよ。
街の近くに原発が作れない理由は無いよな、それ自体の必要とする地面はさほど多くないし、安全に運用
できるなら街の近く、街に流れ込む川に面していても、問題ない、送電コストが高いなら、なおさら、街の
近くに作るべきだし。

でも、やんねーだろ。
原発は安全に運用できない、福島は起こるべくして起こった。
送電コストはとても安い。現に、あんな遠くから送電している。
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:01:43.93 ID:IsxSWPET0: >>36
地域独占によって世界一高い料金によるアブク銭で作ったものだ。
国策での地域独占だから、握らせたのも国なら、それを取り上げるの国だわ、本物の負担者は、
税金と世界一高い出力料金を払い続けてきた普通の国民だし。
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:08:51.84 ID:eYnVamQw0: 予想通りの電力工作員ホイホイスレ。
お前ら工作員の給料も、電気料金のうち。
アホらし。さっさと自由化しろ。
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:10:36.42 ID:hAhB9nbp0: 自由化されても既存の電力会社は損しない仕組みになるだけ
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:17:35.44 ID:GkcBLpqP0: 自由化したら余計に原発稼働しまくるんじゃないか。
燃料代なんて知れてるし、動かさないと損。今のシステムでは。
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:18:32.47 ID:RYzzAL6K0: 発送電分離まで骨抜きにされない様に頑張れ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:25:21.47 ID:IsxSWPET0: >>43
自由化したらバカバカしくて原発なんて作らねーよ。燃料代が安いったって、正味の部分だけだろ。
あれ運ぶのに軍艦の護衛とかダミー輸送船とか繰り出して、アホみたいにコストかかるんだぜ。
原発は細かい出力調整ができないから、稼動しだしたら、発電しなくてもいい時間帯にも定格出力で発熱して
燃料を消費し、冷却用の電気を食うんだぜ。

で、厄介なのがも、燃料カス。発電に使った後に交換した燃料棒、始末のつけ方が決まっていない。
処分方法が決まってなくて算定できないから、今は、0で……って計算している。
処分費用0なわけきゃあねーだろ、近寄ることすらままならん、危険な物体なんだから。
フィンランドの作ったオンカロ、なんぼかかるか訊いてこいよ。既に出ある廃棄物で、オンカロが25か30要る計算だ。
この費用が今は全く計上されてないんだよ。
それでも、原発が安いのか？？
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:31:24.63 ID:daRYLwgS0: >>41
予想通り放射脳と自由化バカホイホイｗｗｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:42:55.10 ID:nzip6hwj0: >>45
自己矛盾
いみふ
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:45:04.51 ID:7BN4t30u0: >>22
アメリカの大停電があったけど
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:49:35.28 ID:J3bRwxX90: これ新規の会社はどうやって電力確保するようになるの
自前で発電所作るのか
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:49:49.71 ID:5oypjQMa0: 自由化で規制が外れれば確実に電気料金は値上がりしていく。

お前らが払ってる電気料金と携帯代で考えてみろ。
規制のない携帯電話は一見、競争してるけど、
莫大な燃料費や設備代が必要な電気料金と比べて高すぎるだろ。
で、携帯のキャリア会社は大きな利益を安定的にあげている。

必ず電気料金は上がっていく。海外でも起きた現象だけどね。
いつでも負け組は庶民だよ。バカなメディアに２ｃｈでも踊らされてる。
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:55:37.69 ID:5oypjQMa0: それから、電気料金が海外より高い？
アホか。税金で安くしたり、国内に安価な資源持ってる国と比較して
どうする。たとえば米国は水力も豊富だし自国産の化石燃料がある。
韓国は電力会社が公営で赤字経営を是としてる。

日本には資源が限られてる。しかも物価も高い。コーヒー一杯だって
ほとんどの海外より高いだろｗ　電気料金だけ単純に比較しても意味ない。
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:57:17.11 ID:qjw4tFAM0: ソフトバンクの代理店みたいな糞会社がひたすら名簿で電話かけてくるんだろ。
あんなのが産業や雇用の創出？
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:58:41.79 ID:dpYsQLHH0: 大量に燃料燃やしてロスもたくさん出して作った電気で料理したり
お湯を湧かしたり暖房したりしてエコとかどうかと思うよ
オールド電化馬鹿馬鹿しい
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:58:55.04 ID:nNq/awTp0: ＞自民党の一部には「原子力発電所の
＞再稼働がないまま自由化すれば、電力の安定供給は守れなくなる」との慎重論

失笑・・・自由化で新規参入が続々は入れば、より安く、より公正な状態になるのに・・死ね
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:01:16.15 ID:5oypjQMa0: >>52
いずれ安定供給義務もなくなるので、停電が当たり前の時代が来る。
携帯電話みたいに電気使う人が多い時間帯に停電が起きるってことね。
今は安定供給に既存電力会社がコストかけてるけど、それは
必要なくなるので。

ただ、会社ごとに差があるだろうけど。
それでもソフトバンクの電気を買いたいかって話だよ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:01:44.94 ID:IsxSWPET0: >>47
ウランだけの値段　÷　発電できるポテンシャル　⇒　発電単価安い

でも、
使うまでの費用が高い、運搬してくる費用、保管する費用、精製する費用がバカみたいに高い。
使ってる間も、電気の要らん時間帯も消費してしまう。
使った後、後始末に莫大な費用が必要
こういうものを計算してに乗せたら、原発での発電コストはとても高い。
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:04:18.06 ID:5oypjQMa0: >>54
発電産業は燃料輸入から設備形成までスケールメリットが大きいので、
小さな会社が乱立したって、必ず大手に吸収されていくし、
規制が亡くなった結果は電気料金が上がっていくだけ。
そして、それが実際に欧米で起きた自由化の結果。

ましてや今の日本は電気不足、資源不足で
電気料金が上がっていくシナリオ以外は考えられない。
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:04:20.83 ID:nNq/awTp0: >>22
>自由化して料金が下がった国はあるの？

それは日本

日本は大口の自由化をやり３０％近くの値下がりが出来て、しかも停電もなく
安定供給をやったので、自由化において世界で一番成功した国。
大口で成功したので一般家庭にも広めるのが今の自由化の話。
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:05:02.53 ID:IsxSWPET0: >>55
一社独占でも、停電当たり前だろ。
一社独占なら安定供給可能とかいう幻想も、計画停電とか言う恫喝で、自らブチ壊したんだし。
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:05:37.11 ID:2KrQXa860: 朝鮮人は参入させるなよ
無茶苦茶に荒らされる
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:05:45.15 ID:4TVhnmMF0: 電圧が安定供給されればいいよ
一瞬落ちただけでダメになる業界だってあるんだから
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:06:17.92 ID:y3y9aO6L0: 買い取り費用を電気代に乗せるのはやめてね
デンコちゃん
63 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 13:06:34.87 ID:xpDa0Wg+0: >>57
で、保証金が１０万だったものが、いまや完全無料で電話をもててる俺に
説明してくれないか？自由化の弊害とやらを。

しかも、ウィルコムは一度潰れましたよ。その時通話ができなくなることなんて
なかった。

電気が余れば必ず競争になり価格が下る。当たり前の話
伊藤忠がカネかけて石炭火力発電所を作る。

お前みたいな頭の硬い奴が一掃されれば
日本は不死鳥のように蘇る。
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:06:35.39 ID:nNq/awTp0: >>57
それは間違い

日本は大口の自由化をやり３０％近くの値下がりが出来て、しかも停電もなく
安定供給をやったので、自由化において世界で一番成功した国。
大口で成功したので一般家庭にも広めるのが今の自由化の話。
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:06:40.63 ID:5oypjQMa0: >>58
安定供給と料金規制がなくなる今回の自由化は
大口だけの部分自由化とは話が違うけどね。
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:07:10.82 ID:IsxSWPET0: >>57
競争の結果、吸収されての寡占ならいいんだよ。
怠惰なヤツが位置を保証されていつまでも暴利をむさぼってるのがダメだ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:07:16.48 ID:0YkY3LccQ: >>61
もし製品がダメになったら保証するのかな？
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:07:23.73 ID:QHw/OZPX0: >>58
自由化をやる前から、ずっと値下げは続いてたけどな。

電気料金が上がったのは、戦時下の物資がなくなった時代と、オイルショックの時代だけ。
それ以外は一貫して電気料金は下がり続けている。
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:07:42.61 ID:voj1F8Re0: 送電委託（託送）契約
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:09:44.38 ID:5oypjQMa0: >>59
震災で発電設備がダメージ受ければ、
自由化してるかどうか関係なく停電するわ。
あのクラスの地震が起きれば停電くらいあっても
おかしくないと思わないのか？

むしろ自由化してると復旧が遅れる。今は利益無視で
安定供給に全力尽くすけど、その発想はなくなるので。
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:09:51.34 ID:oE2T4U+u0: PPSの業務用価格は13円/kWhだから家庭用は5円増しで18円/kWhくらいか
25円/kWhの既存電力はとても太刀打ちできないな
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:11:16.43 ID:nNq/awTp0: >>65
実際、大口の自由化で世界一成功したのが日本

安定供給のためのシステムを構築すればかなり上手く行くと思う
世界各国が自由化で凌ぎを削っている中で、地域独占など最悪
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:11:39.69 ID:VhuwoADk0: 【アベノミクス】バブル絶頂期に今の日本を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

【アベノミクス】バブル絶頂期に今の日本を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

【アベノミクス】バブル絶頂期に今の日本を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:11:57.01 ID:IsxSWPET0: >>63
固定通話電話も、デジタル通信もそうだよな。
固定電話、長距離は格段に安くなった。
ラストワンマイルにも、ケーブルテレビや電力会社が参入したり、携帯電話との異種競合があったりで、安くなった。

ADSL入れたらバックボーンが足らなくなるとか光ケーブルの敷設の支障になるとかいってたけれど、
それも無い、むしろ、補完的にデジタル通信網の普及に役立ってきたわけだし、競争で価格も安くなった。
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:12:05.34 ID:5oypjQMa0: >>66
総括原価方式ってのはさ、逆に言えば
暴利を貪れない仕組みでもあるんだよ。
だから、電力会社は赤字経営が続いてるわけで。

それがなくなれば、いくらでも値上げできるということ。
小さな会社を吸収したうえで、見かけ上、競争しながらね。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:12:43.31 ID:JB2DQ+Ep0: UPS必須になるのか胸熱
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:13:45.71 ID:eGaKun0jP: >>70
震災後に停電して3年間も復旧させられずに結局廃炉になった原発と、
震災後半年以内に復旧して電力供給開始できた火力発電所とでは、
どっちがいいと思う？
78 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 13:13:50.91 ID:xpDa0Wg+0: >>70
ん？
何が安定供給なのか説明しろよゴミが

http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188669_1474.html

　低気圧の接近に伴う暴風雪の影響により、道内各地で停電が発生しております。
お客さまには大変ご迷惑をお掛けし、申し訳ございません。

　停電戸数の多い室蘭地区においては、66kV幌別線において鉄塔1基（No.29号、登別市　片倉町）が
倒壊したことが判明しております。原因は電線着雪と暴風雪と想定しています。

２重化してませんでしたー　が結論。

北海道電力は安くする努力をせずに再値上げを申請しようとしてる。
お前と同じで頭が古くて腐ってる。
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:14:00.32 ID:nNq/awTp0: >>68
大口を自由化した理由は、日本の電気料金は異常に高いとの
産業界からの批判があり、その批判が正しかったから。

ま、業界関係者にしたら自由化を徹底的に潰したい気持ちは分かるが
世界の流れに逆行するのは愚か。
自由化で業績を伸ばす事を考えるべきだなｗｗｗ
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:14:13.93 ID:5oypjQMa0: >>74
海外で生活した経験ないだろ。
日本の携帯電話、通信料金は電気料金の比ではないくらい
海外より高いぞ。Wifi環境も貧弱だし。
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:14:33.17 ID:IsxSWPET0: >>70
一社独占だらか、たとえ供給余力があろうと、あえて供給しないという恫喝ができるだろ。
それが、3年前の「計画停電」の実体だ。

現になんも被災してない、京阪神方面やら九州にやらまで、計画停電の恫喝のハガキ来たし。
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:14:45.87 ID:cwHX+EF70: どういう売り方するのか知らないけど大手が手を引き
ボッタクリ発電屋だけ残るような地域は悲惨だな。
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:15:59.20 ID:z/MIMrKa0: これは単なる企業の抜け道でしかない。

電気事業で、原発を維持するのも安全性向上費用が必要だが、
まして廃止などしたら、廃炉費用などで電気料がどれだけ上がるか予想もつかない。

新電力は、加入者にだけ電力事業の転換点のコストを免除してしまう。
すると他の企業や一般家庭にコストが上乗せされる。

これは脱税をすると、他の人が社会維持コストを肩代わりするのと同じ構図だ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:16:26.29 ID:5oypjQMa0: >>78
大雪、大震災、大津波でも何でもいいけど、大きな自然災害が起きれば
インフラは支障受けるのは、自由化しててもしてなくても
変わらないだろ。

むしろ自由化でそういう障害は増えていくっていう話なんだよ。
85 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 13:16:28.53 ID:xpDa0Wg+0: >>74
なんとそのことについてソフトバンクの参入のおかげだと
NTTの資料にも総務省の資料にも書いてあるという皮肉ｗ

自由化を最も抵抗していたNTTですら、今の光の競争をむしろ成長だと
考えている
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:16:50.47 ID:IsxSWPET0: >>78
競合を認める、複数業者が分散して供給するっちゃあ、結果的に二重化と同じ意味合いを持つしな。
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:16:59.22 ID:4TVhnmMF0: >>81
原発止めたから
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:17:34.29 ID:QHw/OZPX0: >>75
逆に言わなくても、総括原価方式の導入目的は大正～昭和初期に電力会社が乱立した時期に
電気代の都市部と田舎との格差があったのを、電気代に上限をかけるのが導入目的。

自由価格で自由価格のほうが儲かるに決まっている。
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:18:03.23 ID:nNq/awTp0: ここで自由化の批判をしてる馬鹿は実際の動きを見るがいい、業界は自由化に向けて全力疾走！！

東京電力と中部電力が合弁で石炭火力、2020年度に65万kWを供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/02/news013.html
早ければ2018年にも実施される「発送電分離」に向けて、電力会社の動きが活発になってきた。燃料費の安い石炭を使う大規模な火力発電設備を、東京電力と中部電力が共同で茨城県に建設する

三菱商事・日本製紙、中部電力と静岡に火力発電設備の建設・運営事業会社設立
http://thunderbird-blogger.blogspot.jp/2013/08/fuji-city.html

被災した福島県に二基の新規石炭火力発電所建設計画
http://sekitan.jp/info/fukushima-coal-plants/

茨城県に新しい石炭火力発電の会社　新日鐵住金とJパワーが設立
http://www.kankyo-business.jp/news/006471.php
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:18:15.48 ID:eGaKun0jP: >>82
選択肢がない一社独占の方がボッタクリや高コスト高価格維持が横行するんだよｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:18:34.63 ID:5oypjQMa0: ちなみに、既存の大手電力会社は自由化には賛成してるぞ。

規制なくなれば自由に料金設定もできるし
それでやっと競争もできるから、当然だわな。
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:19:11.44 ID:GkcBLpqP0: >>56
おまえ、アホだろw
原発止めて電力会社赤字じゃないか。
不正会計して赤字にでもしてるのか？
そんな屁理屈で騙される人もいないと思うけどなw
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:19:52.36 ID:YXmzwz0BO: >>83
ようするに原発は高いのね
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:21:07.39 ID:s9i6PfnGO: 原発以外の電気を使いたいな
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:21:16.09 ID:eGaKun0jP: >>92
普通の会社も商品を仕入れて売れずに残り、別の商品を仕入れば赤字になるわけで。
別に東京電力だけがこの状況に追い込まれてるわけじゃない。
仕入れる商品を東電が間違えただけの話。
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:21:27.38 ID:QHw/OZPX0: >>74
固定電話の長距離が安くなったのを自由化のおかげというのは妄言だな。
光ファイバー技術の進化と、多重化技術の進化、交換機の電子化によるもの。

逆に、技術が大して変わっていないラストワンマイルの値段が変わらないのもそれが理由。
電話線は、電話局から各家庭までそれぞれ2本ずつ銅線を引っ張っているだけでほとんど技術の進歩がない。
97 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 13:22:19.15 ID:xpDa0Wg+0: >>84
増えていくはず無いじゃん。法律読めよ

第二段階の小売自由化では、供給義務は電力会社が託送料金の中で
カバーすることが義務化されている。

第三段階の発送電分離については、送電部門は最終的に電力会社から切り離される。

携帯のユニバーサル料金と同じで、公的管理になる。

つまり、再生エネルギーの接続も、送電線の管理もデマンド管理も
今の電力９社と切り離される。

だから関係なくなる。
勉強もしてないのにもう書き込まなくていい。
嘘を広めるんじゃないぞお前は

停電が頻発するならそれは公的管理の問題であって、自由化は
関係ない。

http://www.47news.jp/47topics/e/247566.php
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:22:29.56 ID:vdQavXt60: >>91
送電への参入がほぼ不可能な上に、原発も手放せるからなぁ
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:22:41.56 ID:z/MIMrKa0: >>93
追加安全化費用と、菅直人が停止させた分のコストがまず溜まっている。
これに廃止などしようなら、廃炉コストと新発電所建設コストが更に加わる。

要するに、脱原発は高いんだよ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:22:53.62 ID:5oypjQMa0: 原発のコストが高いかどうかの議論はおいておいても
燃料代が安いことは確実。

つまり、海外へ流れる金は少なく、内需拡大に貢献する産業だとはいえる。
国益を考えれば、少なくとも既存の原発は活用すべきだね。
海外に対するけん制として、原発はやっていくという姿勢を見せることも
必要。実際はどうであれだ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:23:18.77 ID:6ySaVngPO: 発送電の分離と、寡占（ほぼ独占）状態の解消も行わないと意味ない。これらも急ぐべき。
適切に競争が行われれば他の衣食住の供給と同様、供給不足なんてならないから、安定供給なんて政府が心配する必要は無い。
そして、自由化が進めば原発が動こうが停止してようが、電力価格や安定供給にはなんら関連性は無くなる。
政府が原発再稼動にこだわるのがそもそもの間違い。
原発企業は全額補償の民間保険加入を義務付けさせ、使用済核燃料や原子力発電所建屋を資産ではなく負債計上するよう義務付けさせ、その上で民間企業に再稼動するかしないかを選択させればよい。
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:23:54.11 ID:ma8YgZd+0: >>91
>規制なくなれば自由に料金設定もできるし

民間会社や店舗が自由に価格設定ができるメリットを持っている反面、
競争で他社他店より高い価格設定をしてしまうと全く売れなくなるという
デメリットも発生している現実。

規制がなくなると縛られずに済む反面、逆に競争に縛られてしまうのであった。
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:24:46.13 ID:cwHX+EF70: >>90
競争相手が当たり前に登場する都市部ならまだしも
田舎じゃ大手みたいな社会的責任すら糞くらえのボッタクリ商売が色々あんだよ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:24:58.04 ID:GkcBLpqP0: >>100
正解。日本の財布がどんどん寂しくなっていく。
原発独占が嫌なら、5年に1回くらい運転委託会社を入札すればよい。
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:25:03.01 ID:5oypjQMa0: >>97
>第三段階の発送電分離については、送電部門は最終的に電力会社から切り離される。

勉強不足すぎる。今考えられてる発送電分離は送電会社が子会社化されるだけで、
むしろ縦割りの弊害が増えるだけなんだよ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:25:18.65 ID:nNq/awTp0: 電気使用量は天候や曜日と時間で決まるから
ある一定時間○○KWが必要だと送電会社が募集を掛けると、入札が始まり
その入札で落札した業者が担当分を発電し送電会社に売る。
入札は毎日行われる。　リアルタイム株価のように入札が繰り返される
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:25:20.31 ID:e4Xt1bJw0: あの総括原価方式はまずいわ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:25:48.00 ID:IsxSWPET0: >>87
実際には近年にない猛暑でも、ちゃんと供給できてたわけだしな。
原発が止まってるから供給量の不足とかいうけれど、一番の不安定要素が原発
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:25:56.35 ID:0YkY3LccQ: 供給義務は公的にやって
売るだけは民間がやるって
メチャクチャおいしい事業だな
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:26:07.23 ID:QHw/OZPX0: >>103
規制価格の都市ガスと、自由価格のプロパンガスの値段の差だな。
プロパンのほうが輸送コストがかかるという問題もあるが、自由価格といっても実際はほとんどの場合は選択肢はなく、
値段だけが上がるのが普通。
111 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ：2014/02/22(土) 13:26:43.30 ID:xpDa0Wg+0: 自由化すれば停電というのはありえないから。

電気事業法におけるPPSの託送料の中で、新電力が発電できない場合
同量を電力会社が発電するということが義務化されている。

その場合高い料金を新電力は負担することになる。だから新電力も
安定供給の圧力がかかる。
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:26:51.12 ID:YXmzwz0BO: >>100
アルバ「日本の原発うめぇええ」
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:27:40.45 ID:JB2DQ+Ep0: >>110
プロパンは導入コストを企業が肩代わりして
それ以上に消費者から毟り取ってるからな
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:27:49.58 ID:nNq/awTp0: 総括原価方式という最低、最悪な状態から脱却出来るなら何でもいいよなｗｗ
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:27:57.72 ID:IsxSWPET0: >>92
最初っから原発なんて作らなければ、背負い込まない種類の赤字だし。
原発のリスクマネジメントに失敗した、投資ミスだよ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:28:04.31 ID:gqXWjS9D0: そりゃ、電力会社からしたら、やっとうるさい経産省の規制からおさらばできると考えてるだろ。とくに東電なんて、福島のコストなかったら日本統一しちまうレベル
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:28:10.25 ID:4TVhnmMF0: >>108
そりゃ企業が節電しますから生産ラインを海外に移すとか
あと滋賀の知事と同じ程度の認識だから忠告するけど
需要が足りないかもしれないって次点でもうアウトなんだよ
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:29:56.46 ID:5kF1qN040: 電力の供給義務の廃止もセットだよなコレ？
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:30:02.20 ID:nNq/awTp0: 自由化に向けて、低コストの石炭発電所が稼働しますよ。　停電？笑かすなよｗｗｗ
石炭火力の最大の利点は1キロワット時当たり約4円という発電コストの安さ。東日本大震災以降、電力各社は供給確保のためLNGと石油の火発を拡大させたが、
LNGの発電単価は石炭の2倍超の11円、石油は4倍の16円

被災した福島県に二基の新規石炭火力発電所建設計画
http://sekitan.jp/info/fukushima-coal-plants/

茨城県に新しい石炭火力発電の会社　新日鐵住金とJパワーが設立
http://www.kankyo-business.jp/news/006471.php

東京電力と中部電力が合弁で石炭火力、2020年度に65万kWを供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/02/news013.html
早ければ2018年にも実施される「発送電分離」に向けて、電力会社の動きが活発になってきた。燃料費の安い石炭を使う大規模な火力発電設備を、東京電力と中部電力が共同で茨城県に建設する

三菱商事・日本製紙、中部電力と静岡に火力発電設備の建設・運営事業会社設立
http://thunderbird-blogger.blogspot.jp/2013/08/fuji-city.html
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:30:16.05 ID:JB2DQ+Ep0: >>117
需要が足りないのなら、供給を減らしてもいいじゃない（
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:30:17.31 ID:c/ejzvtT0: マジかよ。
発送電分離だよな、確かこれ。

おいおい、世界的に見て、発送電分離にすると電気代が上がる。

ウハウハなのは電力関係企業。
一般国民と企業は、電気代高騰で苦しむ。

やっちまったなー。
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:30:26.68 ID:c6Rd8KSS0: 国民一人一人からお金を集め、一部の人達が受けとるメカニズムです。

ありがとうございました。
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:30:38.52 ID:XBKJx6i/0: キタ～～～！
これで地域独占の縛りも解けるから離島も過疎地も電気売る必要なくなったｗ
これからは大都市と２４時間電気使ってくれるお客さんだけ徹底的にサービスしまっせ～
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:30:48.66 ID:5oypjQMa0: >>111
それは今の仕組みでしょ。だから既存電力会社は
小さな発電会社や太陽光発電やってる会社の発電設備分まで
自分たちで持っておく必要があるという。

再生可能エネルギーの発電能力って不安定なので、
同じ能力の火力発電設備がバックアップで必要って知ってる？
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:31:00.66 ID:667j5cwP0: 電力会社から電力買ってバラ売りする天下りが増えるだけでしょう？
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:31:05.25 ID:6ySaVngPO: >>91
独占禁止法があるから、現状では統括原価方式が無くなっても大手電力は勝手に値上げ出来ないから。
残念だね。
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:31:07.60 ID:YXmzwz0BO: まぁ携帯みたいに横並びで対して値段が
変わらんってオチになるに一票
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:31:09.06 ID:IsxSWPET0: >>110
タクシー会社やら自動車教習所は、安いところを選んで買ってるでよ。
自由化・競争というのは、買う側も頭を使わんならんということだで。
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:31:26.66 ID:Epb05vCJ0: 個人的には自由化賛成だけど、採算が取れるとこに集中して価格差は生まれるだろな
都市ガスとプロパンガスみたいな差は生まれると思う
俺は都市ガス地域だから、プロパン地域のマイナス負担しなくて良くなるのはウェルカムだけどな
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:31:56.58 ID:ma8YgZd+0: >>121
>おいおい、世界的に見て、発送電分離にすると電気代が上がる。

電力会社同士の価格競争が始まるのに、電気代がどんどん上がっていくの？
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:32:37.84 ID:mSbeC+360: 田舎の個人住宅レベルでは
自由化されようがされまいが、あと20年もすれば蓄電池の性能向上で
ソーラーと小型風力を組み合わせて完全電力自給が出来そうなんだけどね
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:32:56.03 ID:5oypjQMa0: 既存電力会社が自由化ウェルカムな時点で気付けよ。電力会社は
そこは抵抗してないんだよ。必ず電気料金は上がる。
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:33:16.20 ID:GkcBLpqP0: >>115
それは国に言うことだな。国策だから。
結局、国が原発止めてしまうと電力会社から損害賠償を求められる、もしくは会社倒産したら国有化して税金使って再建していかなければならない。
日本中が東電状態になるから政府も即脱原発出来ないんだろ。
現実、電力会社以外の金も動いている。
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:33:18.35 ID:xFimMIfi0: ドイツみたいな馬鹿な失敗はするなよ
兎に角変な法律は作るな
税金を投入して保護するようなことだけはするな
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:33:19.52 ID:74TTb6sp0: >>111
ところがその誤差が少しの場合は負担しなくてもいいんだよ。
また高い料金といっても、本当に逼迫したときの時価より安かったりする。

だからあえて少しだけ少ない発電量にして利益を上げていたり、
逼迫したときはあえて発電しないほうが儲かったりする制度設計。

そもそも自由化といいつつ、実態は
「電力会社に送電線を貸す義務」「電力会社に他社分の発電補填をさせる義務」をさせる
規制強化だからな。

もともと、他人の送電線を使わないのなら電力事業参入は審査はあるが可能だし、
PPSへの参入なんてA4用紙1枚提出するだけの無審査だし。
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:34:11.06 ID:nNq/awTp0: >>129
発送電分離後の送電会社は基本的に１社になる
実際の保守管理はいろいろな会社が入札で参加するとは思うけど

１社の送電会社だから、田舎と都会の格差は無くなるよ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:35:21.97 ID:5oypjQMa0: >>130
海外では例外なく、自由化・発送電分離で電気代は上がっています。
なぜなら、設備投資が減って電力不足になって、電気料金は吊り上がる
方向なので。規制もないので価格操作も起きる。
一時的に料金が下がることはあっても、その後にどこも値上がりしてる。
米国でも欧州でも。
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:35:59.48 ID:c/ejzvtT0: >>130
上がる。
分離するために、企業が別々になることと、
株主に配当金を回すようになるため、
結果的に電気代が上がっている。

しかも外資が入り込んで来るから
株主優先の企業経営をするため、
ますます電気代は上がるように進む。

これは発送電分離をした各国で起きている現象。

間違い無く、日本の電気代も上がる。
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:36:13.58 ID:CJVi5RD10: >>128
タクシーや教習所のように、その地域の中で一定の購買力がある場合は、
力関係が有利に働くが、普通の個人では逆に業者と力関係に負ける。

わざわざ経済産業省が小売参入を規制して、総括原価方式で料金規制をして、
さらに安定供給の義務をつけて、個人を守っていたのに、それらを取っ払う自由化に賛成する個人というのは、
ちょっと普通じゃない。
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:36:17.95 ID:6ySaVngPO: >>132
ウェルカムなはず無い。
10年以上前から激しく抵抗しているが。安定供給ガーと言っている大元は電力会社。
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:36:21.66 ID:Epb05vCJ0: >>136
それまだ決まってなくね？
それに方針の中心的な思想としては、利用者が電力会社を選べるって方向のはず
なら、地域による価格差は発生すると考えるのが、現段階では現実できじゃね？
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:37:04.03 ID:z/MIMrKa0: >>130
企業向けや都市部価格を導入すると、他の参入者のいない一般家庭や郡部が急上昇する。
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:37:27.43 ID:nNq/awTp0: 今１６円の重油発電が総発電量の１６％程度もあるんだぜ・・

これが自由化で４円の石炭新会社がジャンジャン参入してくる。
コストが４分の１の新会社が参入するんだからさ～安くなるに決まってるｗｗ
高くなるってデマはやめようねｗｗｗ
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:37:46.58 ID:YXmzwz0BO: まぁ核廃棄物をこれサイクル出来たら
燃料なるから！資産だから！って帳簿に載せるのはもう無理やから
あきらめや
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:38:07.15 ID:667j5cwP0: 過疎地に人が住むのは非効率すぎる
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:38:09.36 ID:5oypjQMa0: >>140
自由化に関しては既存電力会社はむしろ推進派。
偏見を捨てて、ググってみろよ。

その理由は、総括原価方式が電力会社の経営の足を引っ張っているから
だろうけど。
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:38:10.56 ID:hzi+3+iL0: 脱原発派の人には朗報だよね。

原発で発電した安い電気じゃなく、不安定で高価な太陽光他の自然エネルギー由来電気を買ってね！

俺は原発の安い電気を使うよ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:39:26.80 ID:fFco2NFm0: ようやく一歩進んだか。
自由化されたら、とりあえずガス屋と契約してみるわ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:40:07.82 ID:nNq/awTp0: >>141
現実問題、送電会社が２社も３社もあって複数の回線を引く事が実際不可能だから
１社体制になると言うのが大方の見方。

ケーブルテレビのように、自前で送電網を新たに作り別の会社が出来る事は否定しないけど。
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:40:16.75 ID:rZEiYU3F0: >>143
重油発電こそが安定供給の最後の砦なんだけどな。

石炭に比べて、市場性が高くて国内備蓄も多く、さらに輸送がしやすい。
石炭は敷地を大幅に確保する必要があり、輸送量が少ない。

普段は遊ばせて置いていざというときに発電できるという、非常対策には一番優れた能力を有している。
151 ：消費税増税反対：2014/02/22(土) 13:41:29.54 ID:zUBFkPN2O: 電気を使わない人はまずいないんだから電力は国営のが良いんじゃなかろうか。
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:41:36.39 ID:GkcBLpqP0: 東電の勝俣は、全面自由化賛成してたな。アリが象の発電出力を脅かすことはないみたいな感じで自信満々に。
トンズラしたけど。
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:41:54.46 ID:fiFeUwg+0: 原発オワタ。
廃炉費用をまともに計算すると、原発は10円/ｋｗｈ、火力は8円/ｋｗｈ。
太刀打ち出来ない。

福一の除染費用を足して原発は20円/ｋｗｈ以上で、太陽光の23円/ｋｗｈを超える可能性が大きい。
さらに太陽光は2017年頃には17円/ｋｗｈ、2025年には7円/ｋｗｈのみ込み。

原発再稼働する意味は無いな。
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:42:23.27 ID:mgNawSSk0: 自治体でやれ。

環境規制独自緩和、余剰分は電力会社に高額販売、産地直送
これでおｋ。
運用は電力とメーカーのOBを気持採ってやればよい。
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:42:28.10 ID:Epb05vCJ0: >>149
仮に送電会社が全国で1社に集約したとしよう
でも、電力の価格を決めるのは送電会社じゃなくて、供給会社のはず
だとすると送電会社が1社になったからと言って、価格が均一になるはずはない
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:42:44.04 ID:FmcPk5X50: 価格決定権は誰にあるんだ？
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:44:06.73 ID:/lDxyPR80: 自由に値上げもできるということかな?
自由化と言っても、近場の会社からしか買えないんだろ
まぁ、一極集中を解消するために、東京都心は電気代を高くし、発電所ある地域は安くするのはいいかもな
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:44:13.55 ID:nNq/awTp0: >>150
君の考えとは逆に石炭こそ最善の発電方式だと考える電力会社が１０００億円の
投資をジャンジャンやって参入していますけど？
企業は大金を払い、投資するのだから命がけ、ネラーの思惑など関係ないと思うぞｗ
自由化だから常に最善の方策を考えるが企業
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:44:42.86 ID:GkcBLpqP0: >>151
韓国電力みたいに税金使われて、見せかけの電気代だけ安く見せるのでいいなら。
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:44:56.94 ID:Q3MV6XHl0: まあ高くなるのは間違いないな
この国で自由化とか言っても自由のフリをするだけだからね
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:45:01.21 ID:D7/j/r640: コテって馬鹿ばかりだけど
某遊軍記者X ってのはかなりまともだな
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:45:28.07 ID:5oypjQMa0: >>156
卸は発電会社、販売は販売会社。
電力が足りないときは発電会社が売り惜しみ、
電気料金が跳ね上がる。停電も起きる。

それが自由化だよ。なぜ公共インフラに総括原価方式が適用されているか、
よくよく考えた方がよかったけど、もう遅い。
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:46:13.98 ID:e4Xt1bJw0: 海外の電力会社も参入してこないかな～。来て欲しいな～。
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:46:17.19 ID:6ySaVngPO: >>146
そうですか。
なら、どんどん自由化し、統括原価方式は廃止し、電力料金の監視は公正取引委員会に移行すべきだね。
電力会社が反対しないのであればすぐ進みそう。
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:46:53.47 ID:0Q+pz9zK0: 自由競争の原理を導入することは大事
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:47:05.36 ID:GkcBLpqP0: >>157
北陸電力なんて水力発電の比率が高いから、もともと日本一電気代安いよ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:47:09.92 ID:ZoAzHoNu0: 実際は数百キロ離れた遠隔地の発電所から損失抵抗の大きいアルミ線で変電所まで送電されてるんだよね
発電所ごとの総発電量じゃなく送電損失を除いた実際の発電消費量で議論しないと駄目な気がするなあ
案外、過疎地は小型エンジン発電で直接配電網に乗せたほうが安くなる気はするなあ、家庭用のピークや需要量は知れてる
変動幅の大きい巨体工場は無駄に捨てるの込でもピークに答えられる既存発電所を支持知るんだろうな
恐らく世論を誘導するため数字のトリックはあるはず
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:47:55.41 ID:4TVhnmMF0: >>166
あれもメンテに金が掛かるだろうに
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:48:11.46 ID:5oypjQMa0: >>164
自由化に関しては関連する産業界で誰も反対してないので進むだろうね。
電気料金が上がるだけだと問題提起してる人達もいることは
付け加えておくけど。

発送電分離は産業界でも反対の声があるから、どうなるか分からない。
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:48:31.91 ID:vGtpZTW40: >>146
値段は高いほうがいいわなw
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:48:56.19 ID:45Okv5j30: 次はプロパンガス再編を
高すぎるんだよ～
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:49:16.74 ID:QYKWik3AO: 具体的にどうなるんだ？
俺ん家は原子力でお隣は火力で～って感じで選べるの？
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:49:16.81 ID:z/MIMrKa0: >>163
郡部が電線をひいてもらえずにランプ生活に戻るよ、きっと。
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:50:00.28 ID:+uh00r6F0: 送電線の使用料が安いのは発電の利益でなんとかペイ出来てるからだろ。電力自由化されたら使用料は当然値上げされる。
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:50:01.66 ID:fpx6osOS0: >>158
被災した原発の代替は石炭だろう。
石炭のメリットは長期的な埋蔵量の多さと、値段の安さ。

でも、敷地面積が必要であり、都市部で石炭発電をすることはできず、緊急時の調達の点では石油に劣る。

もう石油火力は今後は作ることができないから、どの電力会社も永遠に緊急用として今の石油火力を温存し続けるはず。
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:50:23.40 ID:WShGLxI40: >>1
> テレビやスマートフォン（高機能携帯電話）市場にほぼ匹敵する７・５兆円分の市場が
> 新たに開放される。

あん？新たなコンテンツ需要でも？
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:50:33.51 ID:/kzbmSlX0: >>163
悪質な会社が来るよ
カリフォルニアでは、自由化したらそれまでやってた会社が撤退して
新たに参入した会社の劣悪な業務によって電力が恐ろしく不安定になり、
結局州が税金を投入して安定供給するようにした

で、赤字が信じられない事になった
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:50:36.36 ID:nNq/awTp0: >>155
送電会社が明日必用な電気を時間単位で入札にかけて、最安値で入札に成功した企業が発電する
入札は常にリアルタイム株価のようにジャンジャン行われる。
結果的に最安値の電気を消費者は買う。それに送電コストを上乗せして払う。
これで田舎と都市部の差はないと思うが？
具体的な方式はいろいろがあるが大方こんな感じだと思う。
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:50:58.96 ID:G5j/HLpJ0: 電力、未曾有の値上げへ
輸出工業壊滅しちゃうよ？
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:51:00.87 ID:A6GIS1B+0: 競争が入った業界は、技術が発展するし、品質が良くなり、安価になるのはどの業界の歴史でもあったこと。

電力業界も、そうなるだろな。
いつまで共産主義みたいな体制をやってんだよ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:51:13.37 ID:vGtpZTW40: 自由競争って経済学が理想とする完全競争と違うって知ってる奴は少ないよね
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:51:21.97 ID:JjY5GhPL0: >>177
東電より悪質な企業は無いからどこでもいいや
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:51:37.99 ID:4TVhnmMF0: >>169
そりゃ産業側は高いのは困るけど
それ以上に困るのが安定供給されないって事だからね
精密加工だと電圧が一瞬落ちただけで作り直しとかあるからなぁ
日本で一番金が掛かるのは人件費、電気代が安くても電気が来なきゃ人が遊んで金ばっかりかかる
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:52:08.29 ID:ljQfBU0bO: 安かろう悪かろうの糞業者が参入して貧乏人が飛びついて「停電したふざけんな！」と騒ぎ出す未来が見える(´･ω･`)
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:52:12.71 ID:5oypjQMa0: >>178
それって、突発的な設備トラブルとか対応できないでしょ。
そういうのを机上の議論っていうんだろうけど。
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:52:14.64 ID:9Qxc+6Tb0: >>71
> PPSの業務用価格は13円/kWhだから家庭用は5円増しで18円/kWhくらいか
> 25円/kWhの既存電力はとても太刀打ちできないな

一日もはやく、一般家庭もPPSと契約出来るようにすべきだよな。
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:52:36.71 ID:xno1ZREk0: 買い取り制度であって
市場における自由な価格競争じゃないんだし
そもそも最適地で作って大市場で売るのが最もコストが低いのは電力も同じ
不経済な小規模発電から制度によって買い取るんだから
電気料金は上がるにきまってる
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:52:59.12 ID:Epb05vCJ0: >>178
それはない
競争原理を取り入れるための自由化なのに
送電会社にそんな権限を持たせたら、原子力村とか東電とかとは比較にならないような
絶大な権力組織を誕生させることになってしまう

それじゃ本末転倒だわ
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:53:08.68 ID:z/MIMrKa0: >>182
昔は田舎にはひいてもらえなかった。
下を見ればきりがない。小沢一郎を除けば良いと言っていたら菅直人が来たように、下にはきりがない。
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:53:23.85 ID:vGtpZTW40: 電力は収穫逓増産業だから自由化しちゃ駄目よ
ミクロ経済学入門レベルの話
これすらもわからない奴は電力自由化を語っちゃ駄目
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:53:31.90 ID:JjY5GhPL0: 別に時々停電したって東電にカネ払うよりは精神衛生上いいからな
早く自由化してくれ
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:53:35.26 ID:/kzbmSlX0: >>182
お前は本当の悪質を知らない
東電は少なくとも「停電がなるべく起きないように余裕を持って発電」してる

それすらしない、損益は絶対出さないってな企業がくる
で、当然損益が出てる地域には「そもそも送電しない」ようになる
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:53:56.07 ID:4TVhnmMF0: >>177
カリフォルニアって大停電やらかしたよなぁ
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:54:27.27 ID:nNq/awTp0: >>175
>都市部で石炭発電をすることはできず、緊急時の調達の点では石油に劣る。

千葉や神奈川なら石炭発電してもいいんじゃねーの？
送電ロスとの兼ね合いだからなんとも言えないけど。
いずれにせよ１６円の重油はねーよ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:54:50.01 ID:gV3FNFjNO: >>172
今のネットプロバイダみたいに、各社様々なプランがあって消費者がその中から選択、契約する形じゃない？
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:55:08.19 ID:WShGLxI40: >>180
現状、一番デキるヤツは電力会社
二番手以降を挙げてみな
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:56:01.31 ID:qL6sIbmp0: 自由化はいいけど、品質下げたら超過酷な罰則付けてくれよ
そうじゃないと怖くて乗り換えなんてできねぇよ
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:56:01.90 ID:e4Xt1bJw0: どこの国も自由化やってるんだわ。
そのうち、農業みたいに海外勢に太刀打ちできなくなるよ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:56:04.89 ID:4TVhnmMF0: >>191
ニートはそれでいいかも知れんが
就労者はそれじゃ困る
経営者はもっと困る

こんなの言わないとわからんのか
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:56:07.99 ID:vGtpZTW40: 竹中一派の自由化バカって死なないよねw
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:56:09.53 ID:JjY5GhPL0: >>192
そんなのどうでもいいよ
原発爆発させて詫びの挨拶にすら来ないんだぜ
こんなクソ企業と契約せずに済むならどこの悪魔でもいいさ
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:57:27.28 ID:Epb05vCJ0: >>201
天使ですけど、電気代は倍いただきますね＾＾
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:57:27.78 ID:9Qxc+6Tb0: >>143
> 今１６円の重油発電が総発電量の１６％程度もあるんだぜ・・
>
> これが自由化で４円の石炭新会社がジャンジャン参入してくる。
> コストが４分の１の新会社が参入するんだからさ～安くなるに決まってるｗｗ
> 高くなるってデマはやめようねｗｗｗ

重油は、火力のコストを高く見せかけるために、
わざと残してんじゃねーか？という気がするよ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:57:31.42 ID:0YkY3LccQ: ラーメン屋が競争するのとはわけが違うんだがw
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:57:38.95 ID:FB1XKS6c0: 日本版エンロン事件の始まりであった、、、、、
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:57:58.86 ID:jlMnaWdv0: >>186
電力に限らず大手の顧客は優遇されるのが商売だ
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:58:44.95 ID:4TVhnmMF0: >>203
オイルショックの教訓
日本のエネルギー政策は分散が基本
価格の前に安定供給が優先
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:13.18 ID:WShGLxI40: >>200
竹中は民営の電力についてなんか言ってたっけか？
公的部門についてはさんざ言ってるように思うが
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:16.08 ID:hs+hBx5F0: >>194
石油火力のほうが設備がコンパクトで維持コストが安い。
基本的に非常用発電機であって、1年のうち真夏の数日とかしか起動しないのが通常の石油火力。

今は緊急事態で、高い依存量になっているが。

必ずピーク能力以上に全体の発電・送電能力がなければ停電してしまうという電力網においては、
維持費が安いが発電費が高く、いざというときに燃料をかき集めやすいタイプの発電所が非常用として優れている。
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:21.01 ID:vGtpZTW40: 本来電力なんかの収穫逓増産業は国が規制を作って管理しなきゃならないのに
バカだからそれを放棄しようとしている

こんな入門経済学のわからない奴が経済政策を考えてんだぜ
利益を誰かに誘導するためだけに
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:36.06 ID:JjY5GhPL0: >>202
2倍で済むなら払うよ～
東電にカネ払うのはヤクザと契約してるようで気分悪いからね
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:44.24 ID:/kzbmSlX0: >>197
あまり知られていないが、現行の法律がその状態
参入は自由だが、安定供給できなければ事業取り消し
これを変えようとしてるのが今の状況

正直言って、アホのやることだよ自由化なんて
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:51.28 ID:+uh00r6F0: 国の生命線である電力事業を安くなるなら海外に任せても良いって考えてる奴がいることに驚いた。
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:58.56 ID:9lw5EKfE0: >>179
一番儲かるのは自前で発電させてもらえなかった工業系だよ
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:00:17.38 ID:GkcBLpqP0: 大体、原発事故時は国が責任もって金銭含めて対応する、原発廃炉の不足分は電気代に上乗せしてよい、
全面自由化で既存電力会社が経営難になるようなら見直す、既存電力会社が倒産しそうになったら最終供給義務がある既存電力会社は国がバックアップする
それを法律に明記する。
まで言われて既存電力会社が全面自由化反対する理由がないだろw
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:00:33.76 ID:72Yo8wMr0: 中国富裕層「カナダへの移民が禁止されたアル！
　　　　　　　　仕方がないから日本で我慢してやるアル！
　　　　　　　　日本の土地を個人の太陽光売電の名目で大量購入するアル！
　　　　　　　　親族や仲間と手下を数百人引き連れて一気に乗っ取るアル！
　　　　　　　　中国はもうお終いアル！
　　　　　　　　日本の土地を乗っ取って治外法権な自分の王国を作るアル！」
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:01:16.38 ID:Epb05vCJ0: >>211
あなたは声高に原発廃止！自然エネルギー推進を叫ぶ権利があります
そんな貴方にはドイツへの旅券をさしあげますね＾＾
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:01:17.47 ID:nNq/awTp0: >>185
は？海外で実際にこの方法で運用されてるから机上じゃねーし。
突発事故に備えて、発電はしないが、事故に備えて人員を置く会社も
入札で用意されるから突発事故にも対応出来る。（発電はしないから、配置される人件費＋αだけが支払われる）
電気は日本中に玉突きで送り込めるので、日本に何箇所か予備を置けば大丈夫。
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:01:17.86 ID:4TVhnmMF0: >>211
ディーゼル発電機買えばいいじゃん
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:01:31.42 ID:uEbelDHlO: 電力自由化は、どの国でも失敗している。電気料金は上がっているし、停電も増えた。
それをこのタイミングで導入する…しかもその理由が「ビジネス」。
構造を脆弱化させてまで優先させるものがそれか。マジでレントシーキング内閣ですな。
「ビジネス、ビジネス」…ああもう、下品な奴らだ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:01:32.82 ID:AmET792G0: >>147
> 脱原発派の人には朗報だよね。
>
> 原発で発電した安い電気じゃなく、不安定で高価な太陽光他の自然エネルギー由来電気を買ってね！
>
> 俺は原発の安い電気を使うよ。

何寝言言ってんだ？
オレは原発よりもずっと安い、新電力の石炭とLNGの電気を使わせてもらう。
お前は原発の電気だけ使え。核ゴミの始末はお前らの責任でやっとけよ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:02:03.82 ID:vGtpZTW40: >>214
自前で発電可能だよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:02:21.79 ID:z/MIMrKa0: >>210
新エネルギープランに掛かるコストを、一部企業に免除させるための会社ですよ。
他の企業や一般家庭は、原発の追加工事や菅直人のわがまま停止のコストを負担する。
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:03:10.25 ID:c6G+oX0d0: 基本使用料1980円で使いたい放題とかにしろよ人件費削って
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:03:41.29 ID:hs+hBx5F0: >>214
工業系は、昔から自前で発電している。日本の電力の1割ぐらいは昔から自家発電。
鉄鋼メーカーなどは沖縄電力より発電量は多い。
コンビナートなどで燃料がその場で確保できて、送電しなくてすむ場所は自家発電が強い。

ファミレスとかでも自家発電がはやった時期があったが、石油高で電力会社の安さに太刀打ちできず軒並みつぶれた。
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:04:10.83 ID:6ySaVngPO: 消費者が自由に電力会社やプランを選択できるようになるってのが自由化のメリット。
高いが使い放題とか、安いが夏場のピーク時は20Aに制限されるとか。
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:04:13.66 ID:vGtpZTW40: 愚民が知ったかぶって自由か推し進めるんだろうな
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:04:31.30 ID:nNq/awTp0: >>203
同感、経産省の原発がないと悲惨だよ計算も重油を多くして見積もるのだから
高くなるに決まってる。
単価１６円をガンガンやって安くなりませんってギャグかよ
４円の石炭をやれよ？ふざけんなとしか言いようがないｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:04:41.47 ID:e4Xt1bJw0: 電力会社って高卒が多いし。
他じゃほとんど役に立たないスキルしか持って無いのも多いし。
そんな奴らなのに給料も高いし。
削れるところはまだあるよね？
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:05:18.32 ID:4TVhnmMF0: >>229
世の中知らないんだね
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:05:27.85 ID:jlMnaWdv0: 人件費極安で参入する企業は出るかもな
電力なのにブラックと揶揄される
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:05:32.40 ID:JjY5GhPL0: 電気屋は中卒ばかりだよｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:06:02.85 ID:V1h4MWGA0: 高くて安定してるところを使うのも
安くて不安定なところを使うのも

消費者が自由に決めれるようになるのは良いことだ
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:06:13.62 ID:jWE9qaEyO: >>96
つまり独占状態じゃ進歩しないから競争させようねってこてかな
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:06:37.31 ID:GkcBLpqP0: >>226
ただ、新電力から電気買ったからって大人しくしてても原発は止まらないから困ったもんだろうけど。反原発派からすれば。
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:06:53.87 ID:AmET792G0: >>209
>>194　
> 今は緊急事態で、高い依存量になっているが。

いつまで緊急事態だっつって脅しをかけて来るんだよ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:07:03.04 ID:vGtpZTW40: >>254
電力は競争が働かないってのに
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:07:05.89 ID:hs+hBx5F0: >>228
年に数日しか稼動しない石油火力を石炭に変えたら、設備費が高くなるから
もっと火力発電費は上がるけど。

燃料費しか見ないのはちょっとおかしい。

病院とかデータセンターなどを含めて全国各地に非常用発電機があるけど、
そのほとんどは石油が燃料。

石油が安いのじゃ常識。
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:08:24.59 ID:0YkY3LccQ: 競争したって結局は強い企業が独占するだろうな
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:08:39.05 ID:h8/ZdbQ90: >>210
電力を公務員かすれば良いんじゃね？
現状では一民間会社でありながら電気事業のすべての面で影響力がありすぎるね
発送配電の所有は電力会社
施設の工事やメンテは子会社が請けて下請けに流す
電力、電工、保安協会って御三家はそうでもしないとコストが掛かりすぎるよね
家の地方の電力会社は赤字で値上げと言いながら退職者の送別会を有名ホテルでやってる
御三家の懇親会って名目の飲み食いも
安倍ちゃんが天婦羅は食べて叩かれるのに呑気なもんだわ
241 ：ツチノコ狩り：2014/02/22(土) 14:08:57.43 ID:tK5SVvBf0: 個人や中小企業はよーく考えてみれば自家ソーラー発電とガス燃料電池つければ無敵だな

自由化ったって送電網は大手独占だろ
名目上分社するのかもしれんが既存電力グループに勝てる規模の設備投資するとこなんてまず無い

ありえるのは外資や禿げソルトバンクによる乗っ取り

なんかアホくさいなこれw
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:09:12.83 ID:nNq/awTp0: >>209
>石油火力のほうが設備がコンパクトで維持コストが安い。

だとしたら、石油は緊急時用に使う保険のような感じで維持したら良い
自由化になっても緊急時に発電してくれる会社に一定の金が支払われるのだから。
ただし、通常時は石炭をメインにすべき。
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:10:21.07 ID:AmET792G0: >>238
本当に年に数日だったら、トータルコストに占める割合は微々たるもんのはずだろ。
息をするようにウソをついてくるよな、電力工作員は。
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:11:15.28 ID:GkcBLpqP0: >>238
最近、ロシアの石油とか安くなってて、東電も天然ガス減らして石油調達増やしてるって新聞に書いてたな。
結局、天然ガスがいいとなると各国こぞって買うからどんどん値上がりしてしまう。
やはり、バランスはある程度大事だね。
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:12:59.39 ID:ptikCZqoO: 先ずは、石炭ガス化コンバインド・サイクルを作れ。
補助金漬けの原発よりも安価で安全だしクリーンだ。
これをベース電源にすればいい。

どうしても国策と抑止力と国防と将来の核兵器保有との兼ね合いで原発が必要なら
最新型地下原発を徹底的に研究してから判断しろ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:13:47.40 ID:nNq/awTp0: >>238
>年に数日しか稼動しない石油火力を石炭に変えたら

現在、重油発電は総発電の１６％もある、言ってみたら毎日稼働しまくりですが？
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:13:54.76 ID:g9RUU+DX0: 孫さえ関わらなければ何の問題もないんだがな
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:14:00.39 ID:9MzvI482O: 自転車でもこいで俺も売るよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:14:55.43 ID:5oypjQMa0: >>218
海外でうまくいってなんかないって。
海外では停電＋電気料金値上がりが問題なってるっての。
事実誤認が酷すぎる。
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:15:08.00 ID:QUN6yTm40: >>229
電力会社って言うかグループだよね
まあコネ入社は多い
俺は孫に当たる工事会社にいた事あるが内容は全然ダメだった
建売の住宅から始めろってレベルの工事スキルばかりだったよ
充電工具が3人に一つとか経10mm、厚0.6mmの鉄板穴あけに三人がかりとか終わってたなあ
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:15:36.04 ID:O287qX3k0: 原発再稼働はまだなん？
取り返し付かんくなるぞ
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:15:37.47 ID:e4Xt1bJw0: まず、こうやって石炭がどうだこうだって考える事しないとダメだわな。
総括原価方式だとこんな考えることは無かっただろ？
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:16:31.16 ID:WShGLxI40: 東京で東京ガスがやる気出してんなら東京ガスの力が及ぶ範囲程度は容認する
ま、どうせ、東京しか見えない東京と
東京は見えるが足元が見えない地方とで全国を混乱させるオチだろ
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:17:03.54 ID:JjY5GhPL0: >>237
大口はとっくに自由化されて競争で料金安くなってるだろ～
その分小売から利益取ってるんだよ～
東電の利益の9割は小売依存
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:17:13.92 ID:5oypjQMa0: >>252
水道料金や高速道路とか鉄道料金とかも同じことが言えるけどね。
考え方を突き詰めれば税金だって同じ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:17:16.20 ID:8HikysRL0: 次は何だ？水道か？
257 ：名無しさん＠十一周年：2014/02/22(土) 14:18:21.67 ID:LYZLrTyP0: >>1
>「原子力発電所の再稼働がないまま自由化すれば、電力の安定供給は守れなくなる」

んなもん関係ねえわ。
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:18:23.94 ID:nNq/awTp0: >>249
総括原価方式の最悪な方式より断然効率的。　これ重要なポイントねｗｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:18:34.22 ID:z/MIMrKa0: >>248
実際は送電線にもコストがかかっているわけで、
自由化すると、需要の少ない郡部には高料金、あるいは引いてもくれなくなる。

一方自前で発電できるような企業には、自前整備をためらわせるような低価格の提示がされる。
代わりのコスト負担は主に一般家庭となる。

まして新エネルギープランには、コストを伴う発電源の変更という課題すらある。
新電力への鞍替えは、一部企業にだけコスト免除をさせる抜け道を与える行為となろう。
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:18:40.20 ID:Epb05vCJ0: >>218
どう考えても、その予備の分の費用は上乗せになるんだろ？
その管理が出来るなら今の体制で管理した方が安上がりじゃん？
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:18:56.56 ID:+F0X3Xka0: 水力発電所の維持管理をやってるうちの仕事がなくなるな。
まあいいけど、厳しいし儲からないし。
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:19:27.32 ID:5oypjQMa0: >>259
都市ガスだって、インフラ整備されるのは都市部だけだからね。
同じことだわな。
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:19:51.02 ID:iiWxn4SH0: >251
この話が出た時点ですでに遅い。
その意見は決まる前に言え。
今はもう次の段階だ。

原発は再稼働するにしても主軸にしない。
-> 主軸がないと日本が回らなくなる。
-> なら数千億規模で援助してでも10兆クラスの電気事業を自由化しよう。
ここまで話は進んだ。
だからソフトバンクなども太陽エネルギーの話をしているわけで。
あれは話をするだけですでに数百億の援助はしてもらっているし。
数千億くらいまでなら援助するから、
新しいエネルギー源を用意しようというのが今の政府の見解だ。
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:19:57.84 ID:JjY5GhPL0: 海外では～っていうけど
どこの国でどれだけ上がってどのぐらい停電が起きてるのかデータ出せばいいのにね～
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:20:05.70 ID:AmET792G0: >>245
石炭は備蓄性も最高だし、いざとなれば国内でも掘れるからな。
コストで輸入のほうが安いだけで。
石炭こそ、本物の国産エネルギーで、重要な電源。
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:20:06.88 ID:uam5Cceo0: 電力の自由化で電力の安定供給が守れなくなる　は理解できる。（実際にどうなるかは別として）
でも電力の自由化と原発の再稼働は関係ないだろう。

そこまでして原発守りたいのか・・・
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:20:21.62 ID:hk21+61y0: 停電が頻発するようになるの？
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:21:02.23 ID:Epb05vCJ0: >>258
なら、その予備の分が発生しなように
今の体制のまま総括原価方式を撤廃させた方が安い
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:21:40.33 ID:5oypjQMa0: >>264
少しググれば、日本の停電の少なさ、
海外で自由化・発送電分離した国（米国の州）で電気料金が
上がってる例はいくらでも出てくるが。

米国とか発送電分離を見送った州では逆に電気料金下がってるのに。
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:22:39.83 ID:iWj6H6XH0: 小売りの自由化っていってもなあ。
小売りってサービス業だろうけど、この場合どんなサービスを提供するんだ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:22:46.70 ID:NKX5EuUK0: 小売りよりも発電を自由化しろよ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:23:23.05 ID:hIy2SO9y0: >>230
前に電気屋してたが、高卒ソルジャーは使えないのが多かったよ
同じ内容を違う管轄の場所で申請すれば違う結果になったことはある
片方は全然内線設計を理解してない、ただの嫌がらせ
測定器の測り方も怪しい、電圧降下方も理解してなくクレームつけるし
根本的な原因は町の電気屋は電力のご機嫌とる必要がないって事が理解できてないんだよね
新しいシステムは大歓迎！
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:23:35.03 ID:GkcBLpqP0: それこそ、必死こいて電力会社は原発稼働させるぞ。
先に自由化で倒産させておかないとw
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:23:42.49 ID:J3bRwxX90: 災害時の復旧が遅れるようになるんじゃないの
大手の顧客が多い地域が優先になりそうだが
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:24:24.83 ID:5oypjQMa0: このブログとか見てみれば？

ttp://blogs.bizmakoto.jp/kaimai_mizuhiro/entry/16262.html
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:25:04.99 ID:nNq/awTp0: >>260
予備って言っても、全国で何箇所かあれば良いだけ。
しかもメンテ費用＋当直する人件費のみ。一番経費を使う重油代金がゼロになる。

逆に保険を置かないと、突発事故にどーすんだよと文句を言う自由化反対の連中って何？ｗｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:25:10.43 ID:z/MIMrKa0: >>270
停電が多くなれば、停電しにくい契約はプレニア付きのサービスとなるだろう。
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:25:26.73 ID:+uh00r6F0: 今は電力会社が発送電一元管理してるから設備点検も無停電で出来てるけど自由化されたら点検補修のため半日停電とか普通になるだろうね。
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:25:42.99 ID:+F0X3Xka0: >>229
電力会社だけじゃなく、
地方公共団体の技術屋なんかも、
工業高校卒を一定数獲ってるね。
で、それに大卒の業者の社員がいじめられる。
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:26:16.65 ID:zvvDN4BL0: 安定供給できるのか？
小口ばっかりになったりしたら洒落にならんぞ
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:26:35.81 ID:5oypjQMa0: つか、ここ自由化しろとか言ってるのは電力会社社員だろ。
じゃなければ、何も知らないメディアの報道を妄信する素人か。
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:26:44.59 ID:JjY5GhPL0: >>269
では原発事故後の日本より電気代上がってる国はありますか～？
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:26:52.48 ID:hs+hBx5F0: >>246
それだけの非常事態が、原発再稼動をしないために続いているのが現在の状況だろ。
いまだに本来は休止しているべき非常用発電機が活躍をしつづけているということ。

法的に再稼動できるのに、それをしないまま圧力をかけ続けた民主党政権の残骸。
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:26:53.11 ID:CMfoagnVO: 韓国からの電力輸入代理店を作って日本を潰すんだろ
最悪な議員だな
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:26:57.59 ID:OUHuXNIp0: >>92
338 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 00:45:11.87 ID:SOAptxmcO [2/3]
>>335
★廃炉にしても債務超過にならない。「原発固定費」が無くなるため、その2年分（四国電力の場合）で回収できる
■電力10社の赤字＝原発維持費用と同額
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。
　▽電力10社の原発維持管理費…1兆5957億円　[「原発の廃炉に伴う経営的課題を考えるための参考データ」　原発ゼロの会 2013/05/30]
　▽2012年度の電力10社の赤字…1兆5898億円
　▽新規制基準のための投資…1兆958億円（沖縄電力以外の原発を保有する電力9社）
■参考
◆原発の廃炉に伴う経営的課題を考えるための参考データ[原発ゼロの会 2013/05/30]
　http://saito-san.sakura.ne.jp/sblo_files/genpatsuzero/image/E5BB83E78289E381ABE4BCB4E38186E7B58CE596B6E79A84E8AAB2E9A18CE88083E5AF9FE381AEE3819FE38281E381AEE58F82E88083E38387E383BCE382BF-305fa.pdf

★電力会社の赤字の原因は、「火力による燃料費の増加」ではなく、「停止していても原発の維持費に莫大なコストがかかり、火力とダブルコスト」だから。
　「火力による燃料費（の増加）」が赤字の原因ならば、沖縄電力は万年赤字。
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:27:07.05 ID:6ySaVngPO: 東電に10兆円以上、他大手電力会社にも原子力関連で多くの税金等を注ぎ込んでいる状況で競争させると、原子力発電会社が不当に有利になりすぎる。
ここは改善すべき。
原子力発電会社は事故っても賠償する気は無いのだろうから、優遇するのではなく、むしろ原子力発電税でも取るべき。
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:27:20.07 ID:r/Ni4lgZ0: 東電VS中電VS関電の三つ巴の殴り合いが始まるのかと思うと楽しくて眠れない。
今までなんとなく自分たちで線引きしてやがったが、それも終わり。
さー最初に手を出すのはどこかな？大外で北海道電力とかかな？ｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:27:40.04 ID:uam5Cceo0: 電力の総括原価方式が極悪なのは、利益を％で上乗せできるところだからな。
原価（コスト）が掛かる方が利益も上がるって間違ってるから。
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:27:58.27 ID:OgCgGQoo0: これはいい事にならんよ
悪い想定しかできん
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:28:55.80 ID:EDYUZAKg0: >>264
ドイツは20世紀末あたりに電力自由化と自然エネルギー利用拡大を国策として推進した
結果、2013年の家庭用電気料金は28.5セント/ｋｗｈ　とそれ以前の倍以上に上昇。
ちなみにこのセントは$のセントではなくユーロセントで日本円では約40円/ｋｗｈ
2014年は更にこれより1割上がると言われているｗ

尚、高い高いと低脳放射脳脱原発発送電分離電力自由化厨のアホどもに叩かれてる
総括原価方式・独占で規制料金の東電の家庭用電気料金の値段は約25円/ｋｗｈ
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:28:57.86 ID:Epb05vCJ0: >>276
俺は既に言ってるように自由化賛成派
ただし、何箇所かって言っても確実にその分コストは今よりかかるわけだろ？
基本料金が数％あがることになるはず

制度的にもコスト的にも矛盾がある
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:29:10.17 ID:YuaHfpKP0: >>240
＞電力、電工、保安協会って御三家
電力、電工は、１次下請けは自社子会社で、更にそこから民間に丸投げ。
保安協会は、独占的にやってるけど作業は全部直営だから上のふたつとは違う。
産経省の天下り先になってることには変わりないけどね。
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:29:37.23 ID:c/ejzvtT0: 自民党はもうメチャクチャになってきたなあ。
この様子では、ＴＰＰも本気で入るかもしれん。

もう安部内閣は、小泉内閣の再来だろう。
自民党は、売国党だよ、売国党。
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:29:42.91 ID:nNq/awTp0: 海外ではとかアメリカではと言う反対派がいるけど
これ国民性の問題だと思う

電車は世界中に走っているけど、日本ほど完璧な時間で運行する国はない。
欧米で電車が１５分遅れる例を出して日本も絶対電車が遅れると言ってもアンタ馬鹿？って話と同じ気がする
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:30:51.32 ID:z/MIMrKa0: 自由化で特をするのは強者、この場合は大口需要家のみだろう。
弱者、一般家庭や郡部が割を食いにくいように平準化しているのが、現在の規制だ。

自由化で一般家庭が特をするとは信じがたい。
大口需要家が割引を求めたら、その財源に一般家庭の電気代値上げが来ることは間違いない。
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:31:11.87 ID:iWj6H6XH0: >>277
そんなのやろうとしたら電気設備が必要じゃん。いまの電力会社と何が違うのか。
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:31:32.19 ID:JjY5GhPL0: >>290
東電は3段階料金で沢山使うと料金が指数関数的に上がるんですけど～
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:31:42.95 ID:xaLSjX8/0: 安くならずに値上げコースへようこそｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:32:38.83 ID:nNq/awTp0: >>291
今までも予備のために重油発電や古い発電設備を残して来たじゃん。
今までと同じなら今より上がる理由にはならないと思うけど？
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:33:21.06 ID:EDYUZAKg0: >>287
東電とそれ以西の電力会社との間では競争はあまり起こらないよ。
周波数が違うから送電量に限界が有る。東電と中・関電がそれぞれ
互いの縄張りに発電所を独自に建設しないと競争にならない。
火力発電所でも造るのに最低10年以上掛かるから実際には大した
競争は電力会社間では起きないだろう
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:33:56.11 ID:Epb05vCJ0: >>299
なら更に予備の設備はいらない
そして送電会社を1社に集約して落札にするのは逆に独占を進めてしまう
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:34:43.50 ID:hs+hBx5F0: >>294
日本が完璧な運行というのも幻想だが。

新幹線は確かに特殊で、数分間隔で数百キロの長距離高速列車が走る例は海外でも少ないが、
地下鉄や都市鉄道は海外でも日本でも定時制は変わらない。

外国行っても数分おきにちゃんと電車は来るし、時間通りの運行だよ。

日本だって主要路線それぞれ（京浜東北線、中央線、京王線など）が年に15回（＝月に1回以上）は人身事故で１時間は遅れるし、
ポイント故障にドア故障、停電事故に人立ち入り。

仕方がないが自然災害で、大雪、台風、強風、沿線火災や踏み切り事故などでも月に1回程度はとまる。
さらに大雪、強風の日に限ってシステムトラブルで復旧ができなかったりする。
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:34:49.59 ID:xaLSjX8/0: >>299
小口の燃料確保する業者は大口よりも燃料費が高い
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:35:40.42 ID:D6wfsiIs0: 電話や携帯を自由化したら、繋がりにくくなったか？
国鉄を自由化したら、遅延や事故が頻発するようになったか？
電力工作員は、息をするように脅しをかけて来るよな。
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:36:37.18 ID:6ySaVngPO: >>295
それが今の現状だが。
大企業などの大口利用家向けはだいぶ前から既に電力自由化されており、それに伴い大手電力会社は大口向けの電気料金を値下げしてきた。
その結果、電力会社は大口向けからはほとんど利益を上げられなくなり、そのしわ寄せが一般家庭にきている。
今回の自由化により、大口向けは安くはならないが（若干高くなるかもしれない）、家庭向けは少し安くなる可能性がある。
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:36:39.35 ID:iwqXI2CjO: 新規なんてしょっちゅう停電必至になるよ
このまま既存電力会社と契約し続けたほうが絶対いい
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:36:43.02 ID:la4lzNWy0: TPPで法制度まで変えちゃって、ビル・ゲイツが投資している小型原子力発電複数基を
大型タンカー並みの船舶に乗せて日本の沖合で電気売り始めたら、黒船来襲どころでなく、
それこそ奴隷になっちょゃうよ。気に喰わないことがあったら引き上げるとか脅されちゃってさ。
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:37:02.00 ID:GkcBLpqP0: 結局、家庭用以外自由化されてたけど、あんまり自由化のイメージないな。
反原発派のしっかりした営業にかかっている。
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:37:22.64 ID:uam5Cceo0: そういえばTPPでは電力ってどうなるの？
発送電分離＆発電、小売りの自由化になるのか。

さらに言えば、電源三法による電力会社への税金注入も廃止？
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:38:38.89 ID:z/MIMrKa0: >>305
それはありえない。
各企業が自家発電を考えているのも、電力会社に値下げ圧力足りうると思っているから。

つまり大手企業向けはますます料金が下がり、一般家庭は値上げを余儀なくされる。
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:39:06.03 ID:J/TMY7nZ0: 売電自由化だけなら
電力会社の消費者に対する料金値上げ必至じゃん
　
発送電分離も同時にやれよ
　
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:39:16.68 ID:NKX5EuUK0: ガス会社も電力事業者と認めて燃料電池を普及させろ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:39:26.04 ID:e65IEVDa0: >>304
国鉄を自由化って、適当な言葉を使わないほうがいい。

国鉄民営化というのは結局、民営化して、
国鉄清算事業団へ借金を移し国鉄債務への税金投入があったというだけ。

独立採算性の国鉄に税金を投入するための作戦。
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:39:52.58 ID:EDYUZAKg0: まぁ今の状況で競争始めたら東電の一人勝ち状態になってしまって
アンチ東電のバカどもの思惑と真逆になってしまうと思うけどねｗ

お前ら低脳はネットをググる事もろくにやらんから知らんだろうけど
東電って自前の火力発電所構内にどんどん最新のGCCや石炭CC
を増設して旧い非効率で高コストの石油火力発電機をリプレースしまくってんだぜ。
最大のコスト要因の燃料費削減の為にな。それと事故以来徹底的にリストラとコストダウン
をやりまくったから他の電力会社とは体質が全く変わってるので、恐らく東電は
柏崎刈羽原子力発電所が再稼働出来なくても火力のリプレースでの燃料費削減だけで
黒字体質維持出来るまで企業体質を強化してる。
恐らく他の電力会社は太刀打ち出来ないと思うよｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:40:02.45 ID:xaLSjX8/0: 太陽光発電の買取は何処が責任を持つんだ？

小口も当然負担するのだろ？
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:40:15.80 ID:PI1Xs5U/O: 九電社員もたいがい贅沢してるよ＠福岡
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:40:23.64 ID:nNq/awTp0: >>301
よく経済の議論で強者が最初安値で落札して独占企業となり
その後で金額を上げて利益を独占するから、自由化は値上げリにつながるって
話を固く信じてずーーーっと言う人がいるけど
現実問題、飛行機やら電話やら多くの事業では独占は起きていない。
一時的に数社になって料金が上がると新規参入がおき下がる。

独占が起きる～～～値上がるが起きる～～って完全に間違った信仰。。ｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:41:26.83 ID:iiWxn4SH0: 原発問題で批判されただけで、
電力会社としては普通に優秀だからな。東電。
自由化になれば新エネルギーも含めて東電に集中する。
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:41:58.78 ID:Epb05vCJ0: >>317
俺は送電会社が全国1社にはならないと思ってるけど
キミが１社に集約して落札にすれば良い！といったわけだが？
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:42:13.27 ID:e65IEVDa0: >>314
石油火力のリプレースはやってないよ。
石油は2度と設置できない貴重な非常用発電。
今石油発電所を廃止する電力会社は存在しない。

天然ガス火力をより高効率の天然ガス火力へのリプレースをしているのと、
石炭火力の増強を行っているのがメイン。
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:42:22.89 ID:xaLSjX8/0: >>304
北海道の電鉄がメンテ費用をねん出できずやばいことになってないか？

他は大丈夫とは言えないだろうし均一なサービスは消滅と考えて良い
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:42:50.37 ID:EDYUZAKg0: >>316
九電と北電と関電の3社は恐らく再値上げしないと企業そのものの存続が危うくなる
この3社は原発依存度を高め過ぎてたｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:42:57.56 ID:gqXWjS9D0: おいおい携帯業界見て見なよ。結局、料金は高止まり。あんだけほざいてたソフトバンクも値下げしなくなったし、自由化なんてのはまやかしさ
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:43:00.86 ID:GkcBLpqP0: >>309
昔から、海外資本の参入は法上問題ない。
エンロンも何年か前に日本に火力発電作ろうとしてたし、電源開発株式会社なんて国有化解いたら、外資が買収しようとしていた。
結局、外資系に来てもらわないとあんまり自由化しても効果は少ないと思う。
昔の家電製品が日本製ばかりで高止まりしてたように。
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:43:41.16 ID:YXmzwz0BO: >>317
つか横並びでどこも値段があんまり変わらんってオチになるだろうな
新規契約だけお得とか携帯みたいになるかもしれん
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:43:41.71 ID:/lDxyPR80: >>304
国鉄を自由化したらとはどういう意味ですか?
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:44:04.44 ID:uam5Cceo0: >>308
地方自治体が電力会社の電力が高いからPPSに乗り換えた　とかあるみたいだから
それなりに効果はあるんじゃない？

あんまり報道されてないだけのような気がする。
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:44:16.17 ID:nNq/awTp0: >>319
だから、今の電話の送電網は１社だけじゃん。
送電会社は１社が現実的。
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:44:23.02 ID:6ySaVngPO: >>290
高いのは税金と自然エネのせいだろ。自由化とは関係ない。
それよりも、２０世紀末の日本は原発をフル稼動させていたにも関わらず、世界一電気代が高かったことの方が問題。
この原因は明らかに統括原価方式のためだろう。
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:44:28.52 ID:e4Xt1bJw0: >>322
先ずは組織の合理化だな。
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:45:04.52 ID:Epb05vCJ0: >>325
いやID:nNq/awTp0の理論だと、価格を決めるのは送電会社になるそうな
だから価格は全国一律となる
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:45:25.59 ID:gqXWjS9D0: そもそも、日本のエネルギー産業って利益率悪すぎなんだよ。せめて10%にはしないと新規参入なんて起きない
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:45:26.53 ID:JjY5GhPL0: >>314
他電は利益を東電の賠償の為に差し出して東電はそれを利益に計上する仕組みなんだから
勝てるわけ無いだろ～
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:45:50.82 ID:sOfmV5150: 停電がーっで言ってるが、一つの網に繋がってるから
新電力と契約してるから停電したと言うのは無いよ
あるのは事前に契約した条件による個別の送電停止だから
一つの網の過不足で送電停止したのが制御失敗で別の網にも影響が出て広範囲で停電したのがカルフォルニアだよ
一般的に網内は同じ電圧、周波数は維持されるからハゲと契約したから電気がキムチ臭いという事はないんだよね
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:45:58.29 ID:GJbX4izT0: 結局外資がうまいところを食うんだろうな
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:47:13.02 ID:Epb05vCJ0: >>328
電話の送電網？
↑自体が良く理解できないが、仮にキャリアの事だとして
1社だけというのが分からん
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:47:33.68 ID:EDYUZAKg0: >>323
そもそも通信と電力を一緒にしてるのがバカそのものの論理だけどなｗ
通信ってのはサーバーさえ持ってれば有る意味成立出来る事業
電力はエネルギー源が必ず必要になるし、インフラの送配電網の
メンテナンスコストも、信号しか送らない通信網とは比較にならないくらい掛かる。
通信の自由化で料金下がったんだから電力も同じだとかバカかｗ

大元のエネルギー源は国家単位で国際社会の競争下から確保しなきゃならないってのにｗ
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:48:33.07 ID:WShGLxI40: 電力会社が安い価格の発電事業を分社化して大口需要家と独占契約、となった場合、
ろくでもない価格の電力は誰が買うんだろうな
ま、太陽光の売電価格につられた価格誘導に乗る口を筆頭に逃げ出すわな
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:49:50.46 ID:TEYP9Z8u0: 停電させたらものすごい額の罰金みたいな法律作れよ。
アメリカなんかじゃ自由化して、夏場はしょっちゅう停電してるじゃねえか
そりゃあピーク時の電力供給にあわせて設備投資しなくていいなら、安くなるわな
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:50:27.88 ID:GkcBLpqP0: >>327
ただ、ほとんど地方自治体だね。
学校とか県庁とか市役所や水道局とかばかりで。
PPS電気も結局強いところが安い電気もっていってしまうんだろうね。
そう簡単に発電量も増やせるわけでもないし。電力会社も戦後から何十年もかけて今の設備作ったことだろうし。
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:51:34.66 ID:6ySaVngPO: >>310
大手電力はそういう方針なのかな。なら、PPSから買うわ。
大手電力は原発廃炉費積立不足が明るみになって困っているんだろ。水力・火力発電所を８割位売却してみては？
そうすれば、自由化後も希望通りある程度自由に値上げできるようになるよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:51:38.07 ID:bETWA5JB0: 自由化すると停電するぞ詐欺。
懲りないね電力工作員は。
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:51:57.57 ID:UvgdGNb+O: 電力会社社員なんて半分近くはコネ入社なのに一流企業ぶってんじゃねーよ。
これだけ業績悪くてもまだ賃金を平均以上取ろうとしてやがる。リストラされるよりマシだろが!!平均３００万円でも十分だろ？
豪邸やら高級車なんか手離せよ。何か？契約社員やバイトになりたいのか？社会保険付いてるだけありがたいと思え
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:52:02.47 ID:e4Xt1bJw0: でもな。戦争になったら、発電所にミサイルが飛んでくるわけだ。
停電になったら、一億一蓮托生で良いのか？
戦争中でもしっかり電力は使える状態に我が家だけでもしようとは
思わないのか？
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:52:56.09 ID:nNq/awTp0: >>336
電話の自由化の過程を例に出すと。
電電公社の時は配線が電電公社だけ
今、NTTだAUだ・・と電話何社かに増えたが配線は依然として１本しな無い。
配線は１本だけど電話会社は数社ある。

電力事業でも送電網は１本だけで十分って意味　
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:53:45.74 ID:jZ/y4rKC0: 取り敢えず土建株かプラントの方がいいのか
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:54:56.39 ID:z/MIMrKa0: >>338
他に参入のなかった部分、例えば一般家庭や郡部は、電力会社のコスト増から逃げられないわけです。
新電力に大口重要家が逃げた分まで、一般家庭が背負わされるというのが今回の「自由化」です。
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:55:02.33 ID:Epb05vCJ0: >>345
え？ドコモとAUは同じインフラ使ってると思ってる？

まぁ100歩譲って同じインフラ使ってるとしよう
しかしドコモとAUって電話代違うよね？
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:55:16.58 ID:sOfmV5150: 性善説が前提の総括原価方式ってのが良くないんじゃね？
独占事業の権利を与えるなら会計検査院の類の独立した組織の査察が必要
今の発電所建設なんて電力が発注して子会社が抜いて発注が常識だから
そもそもトランス用鋼板から制御まで世界屈指の技術の日本で電気代が他の国と同じってのはおかしすぎるだろ
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:55:47.08 ID:e65IEVDa0: >>337
というより、電話線は一般の住宅に対しても1本1本が別々の線だからな。
極端に言えば隣の家で、違法に電話線に電気を通したところで、自分の家の電話線に影響はない。

一方、電気の線は家の引込み線以外は全て共有であり、ご近所の家が同時にいきなり電気を大量に使えは、
自分の家の電気も一瞬暗くなるおそれがある。
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:56:48.52 ID:iiWxn4SH0: >323
通信事業は許可制だ。
車と同じだ。
基幹産業だから、最初から企業の数が固定されている。
よって高止まりしても価格競争する必要がない。

参入が自由であれば、
通信業界は今頃、半値以下になっているよ。
その代わり企業や場所によって「つながらない」「詐欺」も溢れることになる。
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:57:33.61 ID:sOfmV5150: >>345
それは加入者電話のメタル線だろ
光電話では独自にラストワン引いてる所もあるよ
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:57:49.06 ID:e4Xt1bJw0: 大規模発電所の技術はあるが、小規模発電の技術がほとんど無いよね？
これを開発するために小規模発電会社を育成しないと、近代戦って
電子戦だろ？流石にレーダーとかは無理でも、そこそこの電子機器を
動かせるだけの電力を発電できる業者が分散してあったほうが良いだろ？
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:58:06.57 ID:6ySaVngPO: >>332
原発廃止し、発送電分離を決定しなければ新規参入は増えないな。
もし再稼動したら、電気が余りすぎになり、電力価格が暴落する。また、原発会社は税金等からの支援があり非常に有利な状態。
発送電分離もされない場合、新規参入は大手電力の言い値で送電網使用料を払わないといけない。
このような不利の状態では新規参入は増えにくい。
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:58:30.02 ID:e65IEVDa0: >>345
電話の仕組みをぜんぜん分かってないな。

まず、電柱にKDDIとNTTの線は別々に通っていて1本ではないんだが。

さらに電話線や光ファイバーというのは、見かけ上1本の太いケーブルでも、
中に細い電話線や光ファイバーが数百本束ねられていて、それぞれ別の行き先に行っている。
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:58:35.13 ID:EDYUZAKg0: >>347
まぁ自由化の帰結は結局そうなるだろうねｗ

郵政民営化がそうじゃんｗ　大口の顧客は宅急便とかの競争で
多少配送料が安くなってるのかも知らんが、地方ではどんどん
郵便局を閉鎖して郵便や小包などが届きにくくなってるｗ

電力自由化なんてまさに同じだよｗ　電力会社に供給義務課してたの
を無くせばわざわざ僻地に金掛けて安定供給なんてやるわけねーわｗ
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:59:25.13 ID:la4lzNWy0: 三菱電機、新社長に柵山氏　スマートグリッドなど成長分野に精通　2014.2.21 05:50

三菱電機は２０日、柵山正樹副社長（６１）が４月１日付で社長に昇格する人事を発表した。
山西健一郎社長（６２）は取締役会長に就く。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/140221/bsc1402210502001-n1.htm

こう言うニュースがあったから、なるほどねとは思ったけどさ、
それにしても拝金エンロンの失敗もあるし、
オバマのスマートグリットも上手く行っていないのにどうなってんだろうね。
儲けることにばかり執着して電気料金の値下げとかは頭にないのかな。
地熱推進なんて国レベルでもっとやればいいと思うけどね。
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:00:19.52 ID:nNq/awTp0: >>348
携帯電話は別々のインフラだけど、固定電話は同じインフラ。

自由化がどのようになるかの詳細は決まってないけど
電話会社方式なら別々の電気料金設定だし
送電会社１社が各家庭と契約するなら全国一律になる。
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:00:41.28 ID:GkcBLpqP0: >>349
技術があるから安くなるってのは、別物じゃない。
サムスンにいいようにやられてるし。
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:02:01.08 ID:sOfmV5150: まあ電気の地産地消しか無いわな
多大な送電損失出してまで遠方から電気送らなくても近場で損失なしで供給して、リスクも消費地で負うってのが理想じゃね
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:02:59.89 ID:EDYUZAKg0: >>357
スマートグリッドに関しては東電が来年度から本格的に各家庭に導入する計画なので
その対応の人事シフトだろ。これで検針のおばちゃんが要らなくなる。東電だけが
一人どんどんコストダウンを進めてる構図ｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:03:36.95 ID:Mq4GoAtg0: ガス会社見たら分かるけど
LPガスはみんなそれぞれ値段が違うしメチャクチヤ高い
払えなくなると俺みたいに止められる
遅れて払っていても止められる
貧乏人は辛い世の中になるな。
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:04:14.49 ID:Epb05vCJ0: >>358
＞電話会社方式なら別々の電気料金設定だし
＞送電会社１社が各家庭と契約するなら全国一律になる。

問題はここで、俺は前者になるはずと思ってる
そうじゃないと競争原理のために自由化する意味がないからね
だからこそ、都市部は安くなるが、過疎地は電気が高くなる可能性があるといってるわけ

キミは後者になるはずだ！って言ってるけど
それじゃ競争原理が働かず自由化の意味が半減する上に
全国の電力価格の決定権を持つ組織って、原子力村とか東電とかをはるかに凌ぐ
巨大利権組織を誕生させてしまうことになるってこと

そして都市部に住んでる俺個人としては、電気が安くなるなら自由化に賛成してる
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:04:14.91 ID:GzOYiDsC0: >>14

偽装自由化で既存電力転売業マンセー政策かｗ
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:05:25.10 ID:sOfmV5150: >>362
カセットガスで生活する人のサイトを見たことあるよ
その方が安くなるんだと
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:07:05.94 ID:la4lzNWy0: オバマの進めているスマートグリットってコストが高くついて頓挫寸前と聞いたがな。
東電と三菱の癒着は今更だけど、うまくいく保証ってあるのかね。それともまた横車？
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:07:57.61 ID:nNq/awTp0: >>363
今の固定電話でも携帯電話でも地方と都会って格差ないでしょ？
地方と都会の格差を調整する法律があるからだと思うけど？
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:09:05.65 ID:GkcBLpqP0: >>362
うちもLPGと電気しかないけど高い。
電力自由化以前に天然ガス送ってほしい。
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:09:06.81 ID:YHa3mlRh0: >>33
今もそうだろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:10:53.99 ID:6ySaVngPO: >>356
自由化するのは送電網ではなく、発電（兼小売）のほうで僻地とかあまり関係ない。
というか、恐らく山間部の方が水力発電所があるからコストが安い。
とはいえ、沖縄のように島が多いところではコスト増だから管理する必要があるかもしれないが。
送電網の方は自由化ではなく、むしろ公有化すべきだと思う。
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:11:39.09 ID:Epb05vCJ0: >>367
例えば電話の場合は東京に住んでる人と、沖縄とか北海道に住んでる人が話すことがある
東京だけでしか話せません！じゃ加入者が少なくなる

しかし電気は各家庭でしか使わないから、東京だけ、沖縄だけ、北海道だけで価格が違うことも可能になる

採算を考えたら東京には進出したいけど、沖縄には進出できないって事は十分ありえる
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:12:39.35 ID:xqBEQ+h+P: ガス代が高くて
新規参入しても元が取れずに撤退してるというのを
どこかで見たが
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:14:45.67 ID:/WTOLDzC0: PPSの電気を早く買わせろ！
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:15:02.37 ID:nNq/awTp0: 電力会社のデマ：電力自由化したら電気料金が上がるぞ！！停電するぞ！自由化に反対しろ
　　　
電力会社の本音：電力自由化したら原発のような不良債権＆発電コストの高い古い設備を持った俺達が苦しくなる

新規参入組：既存の古い会社は原発と古びた設備だ俺達が絶対にコスト的に勝つぜ！！
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:15:43.54 ID:Ve4fU4xS0: 川崎にある電気の史料館は、3.11で閉鎖されて以来再開のめどが立たず、
そのまま閉館する可能性が高い。
あまり知られていない日本の電力の歴史や、仕組みについてのの知識を
得られる唯一の場所で、現在、電気系の学生のみに事前申込制で公開するだけ。
原子力発電についても展示されているから、再開は無理だと。
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:17:59.38 ID:z/MIMrKa0: >>374
原発をこれからも活用するにせよ、廃止するにせよ、
必要経費は誰かが負担しないと済まないものです。

つまり、あなたの主張は「女は妊娠させたが捨てる、それが男の甲斐性だ」ということ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:19:28.95 ID:GkcBLpqP0: >>372
コージェネレーション発電ね。昔は、ガソリンにしてもハイオク100円とか滅茶苦茶安かったね。
結局、ハイオク150円とかの時代になると、大出力少人数高効率機器で発電している電力会社のほうが安くなってしまう。
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:20:20.64 ID:R6xDv7Ho0: >>375
007ドクターノーも最後に原発を、、、
核ネタは案外知らないところで自粛の影響は大きい気がするなあ
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:22:07.51 ID:Mq4GoAtg0: だからさー
電気もLPGガスみたいになるんだろう
基本料金が2000円に他に保安機械のリースとか付けられて
まったく使わなくても3000円近く搾取されるんだろうー
それでいいのかねー
ガスは止められても良いけど電気はキツイ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:23:37.05 ID:SEnu8NDQ0: >>363
それでは過疎化過密化を推進してしまうだろ
それに結局送電線は同じでそれを複数の電力会社が利用みたいになる
ここで考えられるのが送電線距離による電力ロスを加算するパターン
発電所近くなら安く遠ければ30%くらいロスする電力が加算されるのと電線の利用料が距離に応じて加算
ただ都市部に近い立地なら発電所の運用コストが上がり電力会社の電気代は上がる
ただなあ生活インフラだから水道ガス電力に関しては2～3ヶ月くらいの滞納で止めるのはどうかと思う
夏場の熱中症や冬場の凍死とか洒落にならんから
何でも市場化すればってのは間違いだと思う
あと値上がりを言うなら太陽光や風力発電の買い取り価格をドイツ並み（太陽光10円風力5円）に下げるべき
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:24:29.15 ID:nNq/awTp0: >>371
完全な自由市場にしたら、都会の分だけ発電するのが合理的だけど
地域格差の是正をある程度取り入れるんじゃないだろうか？
　
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:24:35.16 ID:Mq4GoAtg0: >>377
各家庭や各マンションなどにそんな発電所作ったら
燃料の配送とメンテでで高く付くんだよ
各家庭に保安の機器付けないとなら無いし
今まで通りの送電の方が安い。
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:25:07.77 ID:rCLLOrptO: 完全自由化で電力料金はなぜ安くなんの？
停電は増えないの？
災害時の復旧は遅くならないの？
人口密度の低い地方とかは料金上がるんじゃないの？
結局誰も解らんよね。
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:26:59.14 ID:nNq/awTp0: >>376
それは違いますよ。　

電力会社は自分の判断で原発を作ったのでしょ？
君の言い分だと俺が建てた家が壊れたから君も負担して当然と言っているようなもの。
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:28:57.80 ID:Epb05vCJ0: >>380
価格を決めるのが送電会社ではなく、供給会社って事なら同じ意見

＞電力ロスを加算するパターン
を導入するから各家庭で価格は違うが、その価格を決めるのは送電会社ってなら違う意見

供給価格を決めるのは供給会社で、更に送電会社も送電料に違いが出るって意見でも同じ意見

いずれにしても自由化って事は参入と同時に、撤退の自由も生まれる
撤退されたくないなら足元見られるのも競争原理
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:30:42.52 ID:SEnu8NDQ0: あと問題なのは発電余力を残すと結局コストが上がるから極力余力を減らすしか無くなる
で万一故障すればバックアップが無いから停電の長期化とかあり得る
で停電しても良いなら安い電力会社安定供給が必要なら今よりだいぶ割高な電力会社みたいになると思う
不安定な自然エネルギーなんか使えるとは思えない
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:34:42.32 ID:voj1F8Re0: >>371
過疎地は自前の発電施設を用意すればいいのでは
こうすれば送電負担がなくなる

これに必要なのは、発送電分離ではなく、発送配電分離
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:35:30.89 ID:nNq/awTp0: 良く分からんけど、すげぇ～大雑把に言うと
携帯の会社を選択するように、日本中で誰がAと言う電力会社と契約しようが
Aに払う電気料金は使用料によって同じ金額ってなれば差は出ない。
電力会社は契約数に合わせて発電する。
少なくとも今全国に発電所があるから、その発電所同士でやりとりする
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:35:38.34 ID:Mq4GoAtg0: 貧乏人は中国みたいに
電気料金前払いカード買わされて電機使うようになるんだな
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:35:58.07 ID:AzVnljWU0: やっと独占電力利権に斬りこんだか
安倍ちゃんGJ！
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:37:35.31 ID:nMsugSt50: どうせガバガバな制度作って食い物にされて
田舎の電力網ズタズタになって終わりだろ
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:37:39.17 ID:GkcBLpqP0: >>390
でも、原発再稼働してたんじゃ意味ないけどな(笑)
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:37:49.42 ID:Epb05vCJ0: >>387
いいんじゃない？
コスト的に見合うなら
極論すれば各家庭で発電すれば電力会社はいらないって事
その通りだと思う
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:38:55.95 ID:voj1F8Re0: >>386
> 不安定な自然エネルギーなんか使えるとは思えない

個人的には量子電池に期待している
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:43:37.87 ID:voj1F8Re0: >>393
そのために個人的に注目しているのは、国内を縦断するガスパイプライン計画
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:43:59.55 ID:Mq4GoAtg0: >>387
石油類での発電なら
燃料タンクの保安対策しないとならないし
管理責任者もおかないとならないし
燃料配送してもらわなければならないが
この間みたいな雪とかの災害で配送ができなくなる時があるけど
メチャクチャ高く付くよ
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:44:14.85 ID:grDNmQX1O: 自由化で競争が導入されて電気代が下がるとか言っているけど、電気をスーパーの棚に並んだ商品と同じに考えているバカばかりだな。
電気・ガス・水道という重要インフラは、草履屋の息子が抜かす市場原理とは対極にあるもんなのにな。
安定供給等制限を科す箍を外したら、みんな徒党を組んで値上げするよ。
自由化自由化抜かすバカ共が、値上げ分を全て払って安定供給してくれるならいいけどな。
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:44:40.47 ID:nNq/awTp0: 光ファイバーを開発したエロい人によると
送電ロスがほとんど出ない線は２０年以内に出来ると
そしたら、雨の多い東南アジアに水力をいっぱい作って
そこから送電するのが一番安いと言うとったな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:46:32.01 ID:6ySaVngPO: >>383
> 完全自由化で電力料金はなぜ安くなんの？

競争が生まれるから。ただし、劇的に安くなることは無い。

> 停電は増えないの？

送電網は自由化されないが複雑になるので若干増えるかもしれない。ただし、気にするほど増えないかと。
長期停電の原因は電力不足だが、自由化したからといって発電所が減るわけではないので関係ない。
ただし、大手電力がストライキ起こせば可能性はある。ストライキは規制すべき。

> 災害時の復旧は遅くならないの？

復旧が遅い電力会社は信用を失う。自由化後は信用が第一になるわけで、まともな企業なら社命にかけて復旧する。

> 人口密度の低い地方とかは料金上がるんじゃないの？

土地代や人件費が高い都会の方が料金上がるかもしれない。

> 結局誰も解らんよね。

予知能力は無いので確実なことは言えないが。
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:46:56.91 ID:Ve4fU4xS0: 発送電分離に伴い、独立系統運用機関が電力安定化のための制御を行い、
電力安定化のためのアンシラリーサービス市場を立ち上げ、
突発事故に備えた発電予備力も電力市場で取引して小売できるようにするらしい。

突発事故の時に、アンシラリーサービス市場に参加する事業者がいないと、
電力安定化しないという事か。
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:47:08.38 ID:Mq4GoAtg0: >>398
電力を他国に頼るのかい?
それこそ馬鹿高
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:47:17.54 ID:z/MIMrKa0: >>384
それは違いますよ。
あなたは合意の上で電力を使ってきたのだから、妊娠した女性を飽きたと捨てる男と同じです。
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:48:02.96 ID:ZsyFHqKz0: 俺が手動で発電して隣の老夫婦に売るのすら禁止だった理由は何ですか？
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:48:31.01 ID:voj1F8Re0: >>396
ディーゼル発電はコスト高だから想定していなかった
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:49:17.82 ID:7v2oJj020: ただし国内企業に限るって注釈つけとけよ
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:49:29.95 ID:COZ1PAU70: とりあえず朝鮮バンク系統には注意しよう

朝鮮バンク系統は何であっても死んでも使わない
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:50:15.73 ID:IsxSWPET0: >>380
30%もロスしないだろ
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:52:44.65 ID:kEt47jo30: 震災前まで休止してあった老朽火力みたいな余剰設備を抱える余裕はなくなるし
送電網のメンテも合理化して減らさんとならんから大災害起こってから慌てるだけ

原発憎しで思考力失ってるのか元々バカなのか
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:52:59.17 ID:nNq/awTp0: >>402
君は電力関係者でしょ？　だから言い掛かりをつけて
国民に不良債権となった原発の処理費用を負担させようと言ってる。
しかし、電力会社の株主でもない限り関係ない

どこをどのように見ても、原発は電力会社の判断によって作った電力会社の所有物です。
私企業の所有物は私企業の利益を産んだのだから処理も企業が行わなければならない
もし出来ないなら倒産させる以外にない。
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:53:05.04 ID:fOG41VfBP: 北海道とかで発電した電力を送電すれば良いんじゃねーの？
発電時に出てきた熱は暖房として利用する。
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:53:44.53 ID:xukr4NE/O: どうせいろいろ手数料吹っ掛けて参入できないようにするだけw
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:55:06.54 ID:L6uA+3DEP: 潮力発電が普及しないのは何故？
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:55:53.00 ID:TGF/eWNh0: >>1
やっと自由化されるのね
>再稼働がないまま自由化すれば、電力の安定供給は守れなくなる」との慎重論もくすぶる
これは馬鹿か既得利権者の言葉だな
自由化になれば過剰供給になるだけ
足りないのは困るが余る分には何も問題は無い
まぁこの自由化で重要なのは「既得利権」を持った者を守るようなシステムなら何も意味が無い
資本主義国家であってはならない独占状態に今まであったんだから
これをきっかけに送電分離もやってもらいたいね
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:56:35.95 ID:z/MIMrKa0: >>409
言いがかりはやめてください。嘘を好む人に限って他人の職を邪推する。
そして、あなたの意見はレイプした女性を捨てる男にも等しい。

使ってきた原発は廃止するまで負担してやらなければ、ますます危険なことになるでしょう。
自由化と言いながら責任から逃亡する、そういう行為ほど陰湿かつ無責任なものはありません。
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:56:42.52 ID:voj1F8Re0: 総括原価方式から外れるだけで、送電網の維持コストは格安になりそう

鉄塔の借地料が2億とかだもの
いまは完全に利権かしてる
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:56:48.42 ID:nNq/awTp0: 自由化を見据えて、新規参入を表明した企業。

茨城県に新しい石炭火力発電の会社　新日鐵住金とJパワーが設立
http://www.kankyo-business.jp/news/006471.php

東京電力と中部電力が合弁で石炭火力、2020年度に65万kWを供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/02/news013.html
早ければ2018年にも実施される「発送電分離」に向けて、電力会社の動きが活発になってきた。燃料費の安い石炭を使う大規模な火力発電設備を、東京電力と中部電力が共同で茨城県に建設する

三菱商事・日本製紙、中部電力と静岡に火力発電設備の建設・運営事業会社設立
http://thunderbird-blogger.blogspot.jp/2013/08/fuji-city.html
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:58:24.92 ID:6ySaVngPO: >>408
だから送電網は自由化しないって。
老朽火力は止めたばかりでたまたま残っていただけ。予備として持っていたわけではないかと。
既に解体された老朽火力もたくさんある。
非常用は自由化とは別に、国が買い取って持っておくというのもありかもな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:58:50.23 ID:zZ7DvblX0: 東京電力死ねの図
http://i.imgur.com/yVH8Flo.jpg
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:59:00.26 ID:UqqF0OcA0: 電力自由化に過剰な期待しているバカ等。
電話や携帯と同じレベルで見ている愚か者。
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:59:05.42 ID:nNq/awTp0: >>414
君はレイプ・レイプしか言わないね・・・もっとマシな理論武装を考えて下さい。
残念ながらあまりに幼稚で議論にすらならない。
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:59:36.32 ID:z/MIMrKa0: 全くお勧めできません。

この「自由化」は、新エネルギープランに際し、コスト負担を一般家庭に背負わせるための、
大口需要家向けの抜け道でしかない。
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:02:43.77 ID:z/MIMrKa0: >>420
反論できないから中傷、反論不能だから相手を幼稚と呼ぶ。そんなあなたの姿勢には呆れます。

あなたの主張は、今まで電力を使いながら新政策のコストを払わない、責任逃れをしている時点で
レイプした女性を笑いながら捨てる行為に等しい。これはあなたの行為への批評ですよ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:02:58.92 ID:nNq/awTp0: ・電力会社のデマ：電力自由化したら電気料金が上がるぞ！！停電するぞ！自由化に反対しろ
　　　
・電力会社の本音：電力自由化したら原発のような不良債権＆発電コストの高い古い設備を持った俺達が苦しくなる

・新規参入組：既存の古い会社は原発と古びた設備だ俺達が絶対にコスト的に勝つ！！チャンス！！
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:05:18.22 ID:z/MIMrKa0: >>423
嘘を好む人間は反論もできず話をループさせる。

嘘つきなあなたへは、もう一回まともな意見を貼って済ませましょう。
>>>374
>原発をこれからも活用するにせよ、廃止するにせよ、
>必要経費は誰かが負担しないと済まないものです。
>
>つまり、あなたの主張は「女は妊娠させたが捨てる、それが男の甲斐性だ」ということ。
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:07:23.37 ID:nNq/awTp0: 現在、日本企業の１株収益は２倍に増えるなど非常に好調、、ただし、電力会社の運営は厳しい。

電力会社の運営が厳しい理由は、原発という不良債権を保有した結果である。
例えれば、一生住むつもりで住宅を購入したが悪徳業者の作った家で
１０年も使っていないのに住むことが出来なくなった状況と似ている
新しい住居を購入すると、二重ローンとなり苦労するのと同じ。
この場合の悪徳業者とは原子力をヤレヤレと言った国家、騙されたのが電力会社。

だから、悪徳業者に騙されなかった電力会社は問題がない。
騙された電力会社の自己責任です。ざまぁああああｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:08:38.86 ID:grDNmQX1O: 自由化したら、瞬停が起きやすくなるだろうな。
自由化自由化言うバカ共のPCが瞬停でいくら壊れようと世の中に何の影響も与えないが、クリーンルームが必要な産業は大ダメージ必死。
自由化自由化言うバカ共は、そういう産業の赤字分の肩代わりもするのか？
電力供給が安定しないと、会社が逃げて仕事が無くなるぞ！
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:09:17.08 ID:GzOYiDsC0: >>382

自動販売機のルート補給商法が成り立つのは何故だ？トラックやガソリン代、人件費掛けて
回収できる程売れてるか？自販機の電気が、今までは使えば使うほど安くなったか知れんけどな
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:10:53.47 ID:nNq/awTp0: 戦前も軍事産業をヤレと半強制的に兵器製造をやらせた。
国家がバックだから絶対にお金は払って貰えると思ったようだが
敗戦となり、政府は軍事産業への支払いを拒否し軍事産業は倒産した。

国家とは非情な側面を持っているので、国家運営が厳しくなるといとも簡単に裏切る。
戦時国債を購入した愛国者も騙され大切なお金を失った。

国家の馬鹿な方針に乗ると大企業だろうが個人だろうが大損ぶっこく。
電力会社は国家に騙されたんだよ。　こんな地震大国じゃ無理な事くらい
本当は知っていたと思うが補助金欲しさに騙されたのかな？ｗｗ　アホや
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:11:10.50 ID:kEt47jo30: 東電に賠償させなきゃならんのに潰してどうすんだ
入れ替わって儲けた業者が負担する分けないから全部税金で賠償するのかよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:12:36.58 ID:z/MIMrKa0: さて、レイプ犯ID:nNq/awTp0の主張で、原発の追加工事費用などから逃げ出すことは
本当に可能かというと、これも極めて疑わしいと私は考えています。

なぜなら、新電力の契約目標としている人々は都市部に多い大口需要家で、
一般家庭が含まれるのかも怪しいものだと私は思うからです。

大口需要家は新電力と既存の電力会社とで値引き競争に遇い、笑いが止まらないでしょうが、
その分、一般家庭には追加コストが心配されます。

格差が増大する、しかも一般家庭や田舎に不利な方向に、電気料は改定されるでしょう。
431 ：王　猛烈：2014/02/22(土) 16:13:10.27 ID:sGXZD7dE0: >>147
だったらお前は2年間、電気を1ワットたりと雖も使っていないんだろうな？
原発止まってたんだぞｗｗｗｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:19:35.76 ID:6ySaVngPO: >>429
では潰すべきだな。

現状維持→東電の尻拭いは全て国民の税金か関東民の電気代で賄っている。東電関係者の負担は一切無し。

潰した場合→再上場益数兆円、社員の給料と退職金と企業年金5割カット、OBの企業年金5割カット、これらが可能となり、国民負担は何兆円も減らせる。
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:19:50.31 ID:h7h55Ap10: まあ知っている人もいるかもしれんが、一応簡単な基礎資料を張っておくね

電力小売市場の自由化について
経済産業省資源エネルギー庁　電力・ガス事業部電力市場整備課
平成２５年１０月
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido1206.pdf
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:20:30.64 ID:vpF91kSw0: 東京電力の料金を上げさせて、安く売ろうとする業者が出るはず。
経団連や大手経済研究所やマスコミの中にいる支那人、韓国人が圧力をかける。
または高く東電に買わせようと政治的に動く。
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:26:52.12 ID:nNq/awTp0: ■電力の自由化（大口）は９５年から始まり、世界でもっとも順調に推移しました
（電気料金が安くなる、停電などトラブルが起きていない、新規参入が起きた）
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido.pdf

この自由化の流れを小口にも採用しよとするもので、停電が起きる、電気料金が値上りするなどデマです。
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:27:49.69 ID:6ySaVngPO: >>422
大手電力は女性であり、か弱いのでみんなが守り優遇し、男性（日本国民）は女性のために働き、女性には何でも買ってあげましょうってこと？
男女平等社会ですね。
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:28:30.05 ID:TGF/eWNh0: >>429
そもそも東電潰して全資産を事故原発処理に使うべきだった
今の東電をみてみろ責任を取ったふりして実際なにもしてないし
1円も賠償を払ってない
あの賠償金は全額国から出た中でやりくりしてるだけ
たかが3年足らずで汚染した水をお漏らしさせてるあの東電を信用できるとかお人よし過ぎる
そこらへんのペットショップで買える水槽だって3年じゃ水漏れせんよｗ
もはや日本の不良債権でしかないんだよ東電は
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:29:11.47 ID:11Gqf3aE0: >>429
盗電は最初からその気じゃんwww
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:30:38.26 ID:Mq4GoAtg0: >>427
変な例えだねー
何を言いたいのかわからん??
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:33:22.04 ID:z/MIMrKa0: >>436
使った灰皿はきちんと処理するまでそこにあります。
別の電力会社と契約したから原発の将来コストは払わない、では無責任の極みでしょう。

レイプ犯ID:nNq/awTp0は人間未満ということになります。
でも、新電力を活用する大口需要家は、同じ誹りを受けることを覚悟すべきですよ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:35:30.10 ID:nNq/awTp0: ◇国の新耐震指針に基づく原発などの地震の新たな想定　揺れの加速度（ガル）
http://www.asyura2.com/07/jisin15/msg/288.html
女川原発　５８０ガル
浜岡原発　８００ガル
大飯原発　６００ガル
島根原発　６００ガル
敦賀原発　６５０ガル
東海原発　６００ガル
福島原発　６００ガル　▲

実際に記録された地震の揺れ
1995年阪神大震災　　　８１８ガル
2000年鳥取県西部地震　１４８２ガル
2003年宮城県北部地震　２０３７ガル
2004年新潟県中越地震　２５１５ガル
2008年岩手・宮城地震　４０２２ガル（ギネス記録）
※福島事故時の原発の揺れ　５５０ガル

■６００ガルにしか耐えられない原発　日本で発生する地震はその何倍も揺れますよ？ｗｗ
　再稼働？　またぶっ壊して爆発させたいの？
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:37:15.10 ID:k3j7/wgW0: 電気代を電力会社が自由に設定できるようになるんだね
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:38:51.05 ID:6ySaVngPO: >>440
原発の将来コストはいままでに払った電気代に含まれていたはずです。世界一高い電気代を払っていたわけですから。
それを勝手に社員専用保養リゾート施設やら政治献金やら退職金やら、自社株買い報奨金やら、マスコミへの広告費に回したのはそちらです。
無駄遣いをした結果です。自業自得。借金をなすりつけないでください。
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:38:59.21 ID:Mq4GoAtg0: >>442
だから馬鹿高のLPGガス見たいになるんだろう
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:40:39.30 ID:nNq/awTp0: 日本中の原発を廃炉に追い込む事など簡単。

日本で過去に起きた地震の揺れが４０００ガルを超えた事実があるのだから
４０００ガルに耐えられる耐震性工事をしないと再稼働を認めないと言えばいいだけ。
莫大な工事負担に耐えられないと電力会社が自主判断して廃炉となる。
廃炉費用は保有者である電力会社の責任。

実際、浜岡１～２号機は改修工事負担に耐えられずに廃炉を自主的に決めた。
現在６００ガル程度の耐震基準を２０００ガルに上げただけでも廃炉に向かう。
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:41:36.82 ID:F/mZq0cH0: >>428
自由化→（国のガイドライン）→自由じゃなくなる

色んな規格を後から乗っ取るカス共

メーカーは無視。さらに上をやる。
すると根こそぎ変更してくる。

くそつまんね
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:42:01.61 ID:2oWS9uAz0: >>384 原発を作ったのは日本政府。電力会社は押し付けられてるだけ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:43:46.81 ID:upivdaJR0: 値上げが不安だな
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:45:41.99 ID:z/MIMrKa0: >>443
事故が起きてコスト計算が変わっているのに逃げるなかれ。
新電力は、大口需要家にはこのような勝手な言い分で逃げる余地を与えるかもしれません。

しかし、郡部はもとより都市部の一般家庭すら、
大口需要家が逃げた負担まで背負わされるような気がしてならないのです。

電力に関しては、大口需要家は大得意様ですが、一般家庭はそうでもなく、郡部に至っては負担が勝る。
負担の多いところから料金は値上げされ、切り捨てられることをお忘れなく。
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:51:09.90 ID:6ySaVngPO: >>449
事故が起きてコスト計算が変わったのでは無く、事故をあらかじめコスト計算に含めていなかっただけ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:52:14.24 ID:JjY5GhPL0: もう東電と関わるのは嫌なんだよ
自由化に求めているのはそれだけ
多少値上がりしようと関係ない
東電さえ潰れてくれるならそれでいい
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:54:14.12 ID:z/MIMrKa0: >>450
結局誰かが負担するわけです。
「新電力会社に切り替えたから払わなくて良い」のではなく、その負担は別の人の電気代に上乗せされます。

大口需要家だけが逃げるという結果だと思いますよ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:55:28.94 ID:nNq/awTp0: ■電力の自由化（大口）は９５年から始まり、世界でもっとも順調に推移しました
（電気料金が安くなる、停電などトラブルが起きていない、新規参入が起きた）
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido.pdf

この自由化の流れを小口にも採用しよとするもので、停電が起きる、電気料金が値上りするなどデマです。
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:56:40.83 ID:2dOyeLeq0: 売電業者に税金ぶち込んでるのに何が自由化だ
太陽光パネル見るたびにムカムカするわ

>>451
全国インフラ網は既存電力会社のモノだから
嫌ならテメーで自転車でも扱げばいい
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:58:52.93 ID:z/MIMrKa0: >>453
大口需要家の電気代節約と、小口需要家、一般家庭の電気代上昇が起こることでしょう。
今までは大口だけの競争だったから、小口の値上げで埋め合わせることが出来なかった。

まして全面的に競争したなら、郡部の送電網など手間がかかりすぎて維持できない。
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:59:12.15 ID:u7DGjYHnP: >>36
送電線って全部電力会社が自腹で払ったの？
それなら判るけど。
税金沢山使ってるような気がするんだけど。
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:04:03.17 ID:kv2VHjrAO: >>456
どっちにしろ金融資本がタダメシにありつくんではないか？
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:04:50.11 ID:z/MIMrKa0: 全部とは言わないけれど、現在の電力会社以外は維持できないでしょうね。
追加参入も期待できないので、郡部はランプ生活へ逆戻りの恐れが十分あります。
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:05:41.71 ID:WShGLxI40: 東電から再エネ買い取り事業を東京都で買い取れ、脱原発都民
売る先があるかは知らんが買い取り価格は別に国より高くしてもいいんだぜ？
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:06:57.49 ID:5J1wytfq0: >>457
誰の為の　と言えば、その辺の為の話だろうな。　庶民の立場が良くなる訳でも無かろう。
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:07:38.66 ID:IsxSWPET0: >>290
けど、ドイツには、基本料金って無いんだよね。ってか、先進国でそんな料金制度になってるところはどこにも無い。
従量部分が25円/kWhったって、その前にどーんと基本料金かかってきてるんよね。
家庭向け料金徴収額総額　/　家庭向け供給総量　にすると、いくらになるやら。
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:07:58.92 ID:nNq/awTp0: http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_06.pdf
■９５年からの電力自由化は大口だけが得をして家庭用は損をしたか？
　９５年からの自由化によって家庭用の電気も安くなった。

■自由化で都会の電気だけが安くなり地方は高くなったか？
　北海道から九州まで電気料金は安くなった

※デマに注意ｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:12:50.78 ID:3pchxtc+0: >>449
＞大口需要家は大得意様ですが、一般家庭はそうでもなく

一般電気事業者から一般家庭を全部奪ったら、事業が維持出来ない。
送電コストがkWhあたりで決まっているから、
一般家庭は単価の高い優良顧客になってしまう。
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:13:24.39 ID:GkcBLpqP0: でも、全面自由化する代わりに政府主導で原発再稼働とかw
あまり、PPS出番ないじゃん。
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:17:00.13 ID:nNq/awTp0: 生活必需品である、ガソリン、パン、コメ、牛乳、トイレットペーパー
ほとんど自由市場で手に入るのに、電気だけ独占企業にしたいのか意味不明
頭、大丈夫ですかと・・・
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:19:42.22 ID:s7pyHMGM0: 電力会社の体質が酷すぎるから仕方ないかな。
現場の人はよくやってるんだろうけど。
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:20:21.84 ID:z/MIMrKa0: >>462
事故前まではね。
現在では値上げしか要素がなく、値上げをどこまで圧縮できるかが焦点です。

自由化でも、値下げは大口需要家だけでしょう。
一般家庭は更に大口が値下げされた分の負担を負う恐れがあります。
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:21:08.74 ID:8hRkHpIJ0: >>30
そうだ、原発はやめよう。
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:24:50.57 ID:nNq/awTp0: >>467
何度も言うけど、日本の電気料金が高すぎるとの批判を受けて９５年から
自由化を進め、産業用、家庭用とも電気料金が順調に下がっている
これは事実。
この自由化を更に拡大するだけなのに異常に反対する理由が見つからない

電力会社としたらこれ以上に新規参入を嫌がるのだけは理解出来る。
逆に言えば大多数の国民は得をする可能性が高い。
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:25:27.43 ID:ByhOvYxX0: 安定供給のがどれだけ大事か災害が起こらないと思い出しもしないよね
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:28:32.19 ID:cK+/oAEzO: やったーーーー！！！
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:30:02.78 ID:z/MIMrKa0: >>469
それは事態を軽視しています。
大口だけなら、競争をしても電力会社は値下げを行う原資が手に入らなかった。

小口も含めた競争なら、電力会社は一般家庭向けを値上げし、
郡部への送電を拒否することで大口向けの値下げ材料が手に入ります。

一般家庭に良いことはないでしょう。
電力各社が原発関連で赤字や必要経費を抱えている現在では、なおのこと避けるべきでしょう。
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:36:11.32 ID:nNq/awTp0: >>472
君の理屈の沿った事例が１つでもあるだろうか？
大口に飲食チェーンにパンやコメを安く売る為に個人販売が値上がりしたとか郡部に配送されないとか？

大口の運送業者に安くガソリンを売るために一般の消費者が異常な高値を強いられたとか郡部にガソリンがなくなったとか？

君はどこの世界の話をしているの？意味不明すぎる
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:37:21.81 ID:WShGLxI40: 中間業者の存在しない自由市場を求めるバカはいないと仮定してみよう
電力生産者じゃない家庭向け小売の成立と市場取引化とが望みだとしたら、
中間マージンがバカバカしいな
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:41:07.04 ID:KqvK4zfl0: 原発産の電気を買いたくない
自由化で原発産の電気買う必要がなくなってくれるなら電気代高くなってもいい
価格だけじゃなくて電気の産地にこだわる消費者だっていることを知れ
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:43:17.38 ID:z/MIMrKa0: 文藝春秋あたりの唱えてきた、「企業が利益を独占し、社員を低賃金奴隷にすれば輸出立国復活」論は
国内消費を無視した点で、茶番より酷い悲劇（国内技術革新の停滞）を生みましたが、
自民党には町村を始めとして、この論の信奉者が未だに多数存在しています。

一般消費税同様、彼らがすんなり通す案は気をつけるべきです。

おそらくこの「自由化」は、原子炉の扱いも含めた正体の発電事業へのコストを、
大企業ではなく一般家庭に背負わせるための、抜け道として使われます。

大口需要家は新電力との契約に逃げることができても、一般家庭、まして郡部の家は
既存の電力会社しか選択がなく、彼らの電気代値上げから逃げることができません。
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:45:28.28 ID:z/MIMrKa0: >>473
現在の地域電力会社の体制ができるまで、
各地に電力会社ができ、競争もありましたが、郡部の人々は電化の機会を長らく得られませんでした。

あなたの主張がどこの世界？と疑いたくなります。
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:47:21.83 ID:2W/wsL+Y0: インフラを金儲けの手段にしてはいかんと思うなあ。
安くしたければ競争以外の方法がいい。
価格規制が一番だな。
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:47:58.93 ID:nNq/awTp0: ■電力の自由化（大口）は９５年から始まり、世界でもっとも順調に推移しました
（電気料金が安くなる、停電などトラブルが起きていない、新規参入が起きた）
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido.pdf

この自由化の流れを小口にも採用しよとするもので、停電が起きる、電気料金が値上りするなどデマです。

>>477
レイプ呼ばわりしたり、あり得ない妄想を語ったり病気だろ？ｗｗｗ
完全に無視させてもらう
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:50:14.31 ID:ESIiqp960: リスクとコスト増大の原発はこれで淘汰されるね、脱原発へ自然とつながる

複数の電力会社があればバックアップも安心だし

電力の自由化は良いことだよ
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:50:31.84 ID:0YkY3LccQ: あ
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:51:49.63 ID:tVmRMioA0: >>441
4022ガルとか重力の4倍だな
確か山が広範囲にわたって無くなっちゃった地震だよね？

これに耐える施設なんて作れるとはとても思えないのだが
もう海に浮かべるくらいしか
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:52:20.50 ID:+v9FQQtX0: 自由化する前に、ソーラーの異常な高額買取を辞めろ
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:54:05.07 ID:nNq/awTp0: >>480
同感

独占体制だと、安く提供する為の設備投資意欲もでないから
節電しか言わない。
新規参入が入ればイヤでも安く確実に安定供給する電力会社が選ばれる。

電力自由化こそ脱原発を無理なくスムーズに行わせる事が出来る策
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:59:44.96 ID:jvgHpW7b0: 自由化なら
電力会社が原発を使う自由も
あるから
結局原発使えるところが勝つ
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:00:26.38 ID:nNq/awTp0: >>482
岩手内陸地震で人がほとんど住んでいなかった為に人的な被害は
少なかったよね。
さずがに４０００ガルは何度も来ないとは思うけど
２０００ガルは想定内の話で浜岡は１９００ガルを想定として出した。
重力の２倍だから、ここまでの耐震性はほとんど不可能でしょう。
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:00:48.28 ID:p/zVUM6m0: で、誰が20年間の固定買い取りとの差額を持つんだ？
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:02:05.00 ID:7WbN/l/I0: 外資規制は必要。
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:02:29.61 ID:z/MIMrKa0: >>479
嘘を語り、反論もできずに話をループさせたりした上に無視とは、
あなたの精神及び主張が異常ということですよ。

あなたは有効な反論もせず逃亡し、中傷し、話をループさせた異常者です。
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:03:37.85 ID:YOCfCWM00: これで公営も全て民営化かな？
491 ：ハルヒ.N：2014/02/22(土) 18:05:24.85 ID:g7nD4/Pv0: そんな牛勿を市場イ壬せにして上手く行くと思ってる日寺点で（ry(　^ω^)ｗ
市場の一部を自由イヒするなら、イ也方で市場に左右され無い糸色文寸令頁土或を設けて、
有事に備えねば成ら無いわｗｗ
禾ムは、6機以上の原発を有する、国有の電力公ネ土が在って良いと思ってるイ牛ｗ
変重カに因り電気の市場価木各が高騰しても、国が定価で送電出来る電源が原発6機分以
上在れば、我が国の経済は失速せずに安定する事が望めるし(*´∀｀)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:07:49.99 ID:tVmRMioA0: >>486
東日本大震災も最大3000ガルくらいだったみたいだね

あと宮城の地震が気になったので調べてみたんだけど、もう当時の写真ほとんど無いね
へりで空中から撮ったようなの結構あったと見たと思うんだが

国土地理院にあったけど、真上の写真なのでわかりにくい
http://www.gsi.go.jp/johosystem/johosystem60035.html
http://www.gsi.go.jp/BOUSAI/h20-iwatemiyagi/figure2-1.html
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:07:53.65 ID:z/MIMrKa0: 菅直人に寄せる支持のごとく、
今回の「自由化」は、一般家庭だけに原発処理などの負担を押し付ける結果となると思われます。

大口需要家が新電力利用に逃げても、必要総額が変わらないことに留意すべきです。
誰かが引き受けるはめになる、この「自由化」の場合、標的にされたのは一般家庭ということになります。
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:15:41.52 ID:nNq/awTp0: >>492
初めて見た・・地震のエネルギーってスゴイなぁ～
原発がこんな揺れに襲われたらひとたまりもない・・・
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:16:35.28 ID:iqGhi0YY0: おせーよ。電電公社の一角、天下のNTTなんてどんだけ自由化に次ぐ自由化でダメージ受けながら頑張ってると思うんだよ
KDDIやSoftBankの猛追を受け、重い腰を上げてやっとiPhoneを導入した矢先に今度はアップルからのお礼参りで
SIMロックフリー版のiPhone5sを日本国内のアップルストアで店頭販売開始ｗ
これはヒドイよｗそのうちiPadまでSIMロック解除してキャリアのタブレット契約は全滅するでしょうよ
まぁ例の格安SIM（MVNO）のシェア上位にNTTグループのOCNが居るのがまだ救いだけど
とにかく電力会社だけ１社独占でやっていける時代なんてもう終わりだよ
そんなのNTTが許さない
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:18:11.93 ID:jlMnaWdv0: >>479
自由化された大口部門の下がり方と自由化されてない家庭部門の下がり方のグラフが全く同じなんだが
これは自由化の結果として価格が下がった根拠になるのだろうか
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:22:44.03 ID:kEt47jo30: >>486
４０００とか周辺の値より飛びぬけて高いのは地震の揺れだけじゃないことぐらいバカでも判るのに
放射脳は絶対に考えることをしないんだよな
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:24:18.33 ID:z/MIMrKa0: >>495
郡部に住んだだけで、電気代が異様に高かったり、まして送電してくれなかったりしたら嫌でしょう。
地域事業会社制度は、日本国内の電気利便性をある程度平等化する意図があったわけです。

それを崩してしまえば、もう田舎は電気が高くなるし、送電してもらえない恐れすらある。
まして大口需要家が新説の電気会社に逃げてしまえば、
原発などの各種の過去の遺産は、残された一般家庭がお金を出して処理することとなる。

今回の「自由化」は、大口需要家の原発事故負担からの逃亡でしかない。
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:27:24.11 ID:abo1kvPe0: そもそも既存の電力会社と勝負できる会社ってあるの?
新規参入者は、既存の電力会社に食われるだけじゃないの?
原発電力がどうしても嫌な人は、自家発電とか蓄電池を使って生活すればいいのでは?
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:28:19.48 ID:liY3+a+P0: 地方の山間地のガソリンや灯油程度に高くなる自由化なら、地方にも受容
できるだろうけど、プロパンみたいな価格差付いたらエライことになるな
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:32:05.10 ID:OclOiese0: >>498
郡部が切り捨てられるって意味がわからないね
同じ配電線に繋がってる以上供給はできるよ、現状の配電網は国の隅々まで網羅されてる
原野の北海道でも需要家負担で引き込みしてるよ
配電網と送電網の区別くらいしろよ
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:35:13.10 ID:UkX/BxfJ0: 小売自由化はいいけど既存の電力会社に
バックアップ頼むなよ
バックアップ電力維持が一番コストかかるんだから

>むしろ自由化してると復旧が遅れる。今は利益無視で
>安定供給に全力尽くすけど、その発想はなくなるので。

契約書に安定供給はしないとつけられるだろう
あと災害時は契約解除になるとう書かれるにきまってるｗ
そんな予想もたたないのが自由化といってる馬鹿ｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:36:58.83 ID:z/MIMrKa0: >>501
維持や停電復旧にどれだけの費用と手間がかかっているのか、
理解しないんでしょうね。特に郡部は電力会社の持ち出しの部分が多い。
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:38:46.20 ID:UkX/BxfJ0: >郡部が切り捨てられるって意味がわからないね

はじめに切り捨てられるのが離島
つぎが山間部の奥地
理由は簡単で既存の送電が壊れた際に復旧が遅れるから
自由化って事は年始に予算決め手そのなかで運営するから
過剰な支出は来期予算に組み込みとなるので復旧はおくれる
因みに公共事業でさえ予算全額おりないと下りたとこまでで
工事はとまるｗｗ（事実）
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:42:04.94 ID:OclOiese0: >>503
どれだけって？抽象的な表現じゃ意味ないね
じゃあ赤字の配電工事業者挙げてみてよ
無いだろ？送電でもいいよ
つまり総括原価方式はそういう事だよ
赤字でも何でもない
506 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/02/22(土) 18:43:12.57 ID:bOtq2P6R0: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,.,,
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:44:35.06 ID:OclOiese0: つか送電線と配電線の区別くらいしてカキコしてほしいね
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:44:52.53 ID:Xvku9FrCO: どうせ携帯電話みたいに圧力で横並び値下げなしだろｗｗｗ
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:45:57.68 ID:z/MIMrKa0: >>505
意味がわかってませんね。
郡部の場合、電力会社の収入と経費が経費のほうが多くなりがちだということ。

これは地域会社制度にした時、郡部にも電気を行き渡らせることが政策課題だったから。
平等主義を優先していたということになります。
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:46:03.94 ID:0YkY3LccO: レントシーキング
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:46:41.37 ID:o3KPsorX0: 電力会社社員が焦ってるなw
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:49:39.71 ID:tVmRMioA0: そのための送配電分離じゃなくて？
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:50:15.67 ID:ESIiqp960: 日本の電気代は今まで高過ぎな現実
独占で無駄に高コスト高リスクの原発を乱造していたから
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:54:42.45 ID:OclOiese0: >>509
だからさー、田舎の送電線の近くには好んで負荷変動の大きい需要家が工場建ててるだろ？
一概に田舎がどうとかは言えないよ
それに電気より大切な水については完全な受益者負担
まちなかの道路を少し掘るだけでも結構な金を払う必要があるから
それを電気に当て嵌めれば良いだけだよ
配電線からただで引いてくれると言う思考は電力関係者に多いね
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:00:19.99 ID:OclOiese0: まあ安定供給ってのもすべての需要家が共用してるから、バックアップをしなくて困るのは一番多い供給先を抱える会社だよ
だから人質にはならないよね
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:02:40.67 ID:ESIiqp960: 共産国じゃないんだから人が居ない場所に住むなら自給自足も覚悟しろってこと
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:02:42.72 ID:z/MIMrKa0: >>514
その企業招致すら、電気が引かれない戦前の田舎には困難なものがあったのですよ。
「自由化」と言いながらその時代に戻すわけです。平等からは外れますね。

また問題なのは、「自由化」で大口需要家は原発など
新しく生じた経費から逃れる手段が手に入る可能性が出てきましたが、

全体の必要経費が変わるわけではないので、
大口需要家が逃げると一般家庭に処理費用が上乗せされるというところ。

「自由化」を、企業減税消費者増税と主張する自民党の一部議員が支持するのは、理解はしませんが軽蔑します。
しかし一般家庭が歓迎するのは、酷い詐欺に引っかかっていると思います。
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:10:27.43 ID:OclOiese0: >>517
だからその困難は現状の発送電が一体化が原因だよ
特高受電なんて電力子会社の言い値の工事代金
その上、地域電工で談合もしてる
それをするならグルーブに与えられた特典をすべて返上しろって事だよ
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:10:39.02 ID:8P4A4q530: さっさと電力の個人間売買を解禁しろ
糞役人ども
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:13:07.89 ID:AM9GEK0S0: >>513
原発関連で役人と東電の天下り先の数といったら・・・
数千人とかいうレベルじゃないから
ガス業界、パチンコ業界も十分酷いけど
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:23:29.07 ID:8P4A4q530: 総括原価方式..をやめれば電気代半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324611567/
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:23:38.83 ID:OclOiese0: まあ原発事故は日立GEに損害賠償請求すらしないからなあ
冷却水が自然落下しない竜巻対策仕様は構造的な欠陥
GEを引き継いだ日立には責任があるだろ
村の異常性がわかるよね
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:24:05.76 ID:p/zVUM6m0: 原発や再生可能エネ等の補助金、再生可能エネの固定買い取り制度がネックになってる以上、発送電分離は出来ても電力自由化は出来ないだろ
少なくとも自由化推進派の言うような健全な自由競争とか夢物語だよ

とりあえず自由化推進派は固定買い取りとの差額をどうするつもりで語ってんの？教えてくんないかな
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:25:27.46 ID:ExaFaC8J0: 自由化でむしろ上がる可能性がたかいんじゃね

さがる可能性もないわけではないが。
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:27:41.57 ID:1wZK9v6Q0: 　
　■ 「わが社は牛乳を運ぶ配達人。もとの牛乳の値段があがったらそのまま値上げするだけ」

　　　10年ほど前にニューヨークの電気代が上がった時、
　　　発送電分離で発電部門を切り離した地元電力会社のコンエジソンの社長は、
　　　「わが社は牛乳を運ぶ配達人。もとの牛乳の値段があがったらそのまま値上げするだけ」
　　　と発言して物議をかもしていたが、発送電分離とはそういう世界。
　　　供給責任もない。

　　　・日本商工会議所『電力自由化論の致命的な欠陥』　　http://eco.jcci.or.jp/news/7794.html
　　　・『電気料金高騰で内閣総辞職のブルガリア』 - 電力自由化がもたらすもの　　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2623
　　　・電力の発送電分離は「火事場泥棒」 - ジャーナリスト東谷暁　　http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20121222
　　　・ 5万人以上が影響を受ける規模の停電が顕著に増加したアメリカ　　http://pbs.twimg.com/media/BE2CP5ICIAA2KyK.jpg

　■ 孫正義「発送電分離はやはり必要」

　　　「発送電分離はやはり必要。電力会社が送電網を持ち、高い価格で競争事業者に利用させていると
　　　競争力が失われる。電力会社は数ある発電事業者の一つとなり、送電会社は全国一本化するのがよい」

　　　ソフトバンクの孫正義は電力会社に発送電分離を要求している。

　　　しかし会社を分離などしなくても、ソフトバンクの太陽光発電などが
　　　すでに電力会社のネットワークにつなぐことができている。一方、
　　　ソフトバンクが売るiPhoneにはSIMロックがかかっているので、
　　　他社のサービスを使うこともできない。

　　　再生エネルギー固定価格買取制度という欠陥制度を推し進め
　　　大儲け手法を実践した政商が、電力自由化・発送電分離でも夢物語を描く。
　　　電力安定供給を犠牲にした上で、合法的に、投機的に、
　　　電気代を上げるのが目的なのでは。
　
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:29:28.70 ID:GkcBLpqP0: 電力自由化しても原発再稼働を止めれなければ意味ないじゃんw
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:29:52.75 ID:1wZK9v6Q0: 　
　■ 2013年下半期完成予定のスペインのメガソーラーで55-60ユーロ/MWh（6.9-7.5円/kWh）という価格

　　　日本国内におけるFIT(再生可能エネルギー発電促進賦課金)が、
　　　何故海外投資家から金融商品扱いされているか、よく分かる。

　
　〓日本の太陽光買い取り価格42円/kWh

　　　自然エネルギー財団会長・設立者: 孫正義／理事: 植田和弘／評議員: 坂本龍一
　　　http://jref.or.jp/about/

　　　日本の太陽光買い取り価格を決めた
　　　政府委員会委員長／自然エネルギー財団理事
　　　植田和弘（うえたかずひろ、1952年 - ）
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%B0%E5%92%8C%E5%BC%98

　　　2013年8月1日、植田和弘教授が、
　　　メガソーラー等の価格を決める政府委員会の委員長でありながら、
　　　メガソーラーの受益者であるソフトバンク系統の財団である
　　　公益財団法人自然エネルギー財団新任理事に就任
　　　http://jref.or.jp/library/news_20130801.php

　　　分かりやすくいうと原子力規制委員会の田中委員長が
　　　東京電力の原発を推進する公益財団の理事に、
　　　委員長のまま就任するのと同じ　

　
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:30:53.22 ID:dVH0olkS0: >>456
電力会社の送電線は、基本的に全部電力会社が自腹で払って作っているもの。
すくなくても国などが払って作るものではない。

電力会社の資本金は明治時代から投資家の資本金によるものだし。
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:30:56.77 ID:b1rK1sy70: ま、自由化じたいが目的で

ソフトバンクがもうかればいいんだよな。
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:32:01.47 ID:1wZK9v6Q0: 　

　〓孫正義「死ぬまで反原発」

　　　「死ぬまで反原発」を掲げる孫正義再エネ投資で収益は確保
　　　ビル・ゲイツは身銭を切って原発新技術開発を支援 2013年10月04日
　　　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3214

　〓孫正義「太陽光は原発より安い」
　　　http://kettya.com/2012/log04269469.htm

　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

　■ 2012年度の再生可能エネ買取追加費用は3000億円弱(2010年度の追加費用は520億円)

　　　太陽光発電買取価格の引き上げ、買取対象電源拡大が原因 2013年4月
　　　http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y12034.html

　■ １月貿易赤字、最大の２兆7900億円　燃料輸入増による貿易赤字は19カ月連続　2014年2月20日　
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2IFK01_S4A210C1000000/

　〓民主党の置き土産、反原発･太陽光ソーラー発電利権が公になるとおもしろそう

　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/717/FIT.jpg
　http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/souri-meeting.jpg
　http://stat.ameba.jp/user_images/20130322/18/19kodo/a7/27/j/o0569128012468330747.jpg
　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/718/solar.jpg　
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:33:38.86 ID:1PZquW/U0: 電力工作員がこれだけ湧いてくると言うことは、
どんどんやった方がいいってことだな、小売自由化。
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:34:11.02 ID:1wZK9v6Q0: http://pbs.twimg.com/media/BbaQaK2CcAE6ROD.jpg
http://img.archive.is/zZDlu/fa3be4fc3cf0588a7b558a04c1f49fcdaead5de2.jpg

　■華麗なる細川一族の歩み

　　細川勝元・・・・・応仁の乱の首謀者。１５０年間に及ぶ、日本史上まれに見る戦乱期を招いた。

　　近衛文麿・・・・・支那事変勃発時の内閣総理大臣。
　　　　　　　　　　　以後８年間に渡り日本は泥沼の戦争へと引き摺り込まれ敗戦。

　　細川護煕・・・・・第７９代内閣総理大臣。汚職により８か月で退陣。
　　　　　　　　　　　以後約２０年に渡る日本の政治の混乱を招き、失われた２０年を招いた張本人。
　　　　　　　　　　　今度は小泉元首相と組んで脱原発で日本をメチャクチャにしようとするも、
　　　　　　　　　　　日本政治史上で初めて首相経験者として地方首長選で敗退。←new

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ないなら、つくろうよ。　無限の太陽力。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　金　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　の　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| l　亡　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | lゝ者　 |　 |
　　　　　 ⊂| ￣￣￣　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿__|http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/6/8/68494ff8.jpg
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/662/kane2013-4-27.jpg

１月貿易赤字、最大の２兆7900億円　燃料輸入増による貿易赤字は19カ月連続　2014年2月20日　
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2IFK01_S4A210C1000000/
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:39:30.80 ID:x0wtJ3xa0: 電力会社の言うことは聞かなくていい
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:44:56.46 ID:y7ehTvaT0: 電力会社は、あまりにも嘘をつきすぎた。
いまさら信じてくれと言っても、
信じられる訳がない。
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:46:19.95 ID:p/zVUM6m0: レッテル貼るだけで反論出来ないなら黙ってろよ
一般人が全て発送電分離や電力自由化に賛成してると考えないでほしいね
しっかり考えりゃまだまだ問題点山積みなのに、兎に角発送電分離！電力自由化！！ってのはあまりに無責任すぎるわ
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:59:50.61 ID:iBJrrTgt0: チョンバンクの参入を禁じればいい
537 ：※ちなみに、孫正義の娘は最近までゴールドマンサックス勤務：2014/02/22(土) 20:01:14.07 ID:1wZK9v6Q0: 　
　〓再生エネ、海外(特ア・ハゲタカ)勢相次ぎ参入

　　　日本に7000億円太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000

　〓メガソーラー事業一部

　　　FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
　　　貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。

　　　宮城県：韓国南東発電　日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
　　　http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
　　　兵庫県：韓国中部発電　太陽光事業参入 2013年4月14日
　　　http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
　　　北海道：中国系企業　メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
　　　韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー　10万キロワット規模 2013年4月6日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
　　　広島県：ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月3日
　　　http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
　　　三重県：韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
　　　http://megalodon.jp/2012-1113-2101-02/www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
　　　和歌山県：韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
　　　http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
　　　岡山県：ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
　　　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
　　　滋賀県：ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000
　
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:04:25.59 ID:y7ehTvaT0: 今までどおりやらせて下さいというのなら、
これまでついてきたウソについて謝罪し、
企業体質から根本的に見直しすることだ。
こんなウソだらけの業界なんて、他にあるか？
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:07:43.63 ID:tVmRMioA0: どの業界も似たようなものでは？
食品偽装、リコール隠し、そしてなんと言っても役所が嘘つき代表みたいなものだし
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:13:02.06 ID:XBKJx6i/0: >>501
今は地域独占総括原価だから儲かってるとこから赤字垂れ流しの過疎地や離島
でも電気料金は同じなんだけど、今後小売全面自由化になって電気料金で維持
管理費がカバーできなくなれば維持管理してきた電力会社が配電網毎イラネっ
て切り捨てて第三セクター方式みないな電力供給になっても不思議ではない
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:13:21.41 ID:p/zVUM6m0: >>538
> こんなウソだらけの業界なんて、他にあるか？
メディアやマスゴミの偏向報道に嘘情報、
食べ残しを再度客に出したり、産地偽装や諸々の不正、作業標準無視の内部告発、リコール隠し、
謝罪会見だらけの現在の日本で何言ってんの？ニュース見ない人？？

でもまあ確かに、悪いところはシッカリ是正していくべきだよね。それはその通りだと思うわ
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:16:45.01 ID:q5013u4u0: >>28
東電社員チース！
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:17:00.72 ID:p/zVUM6m0: 自由化ってのは価格の自由化ではなく参入の自由化を言ってるだけ
そして、参入の自由と同時に放棄の自由もセットで付いてくる。

自由化で価格は安くなる？それ誰が言ったの？？
自由化すると適正価格になるんだよ
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:18:59.82 ID:kUNC0DAZ0: 商店街の片隅の小さな風車やソーラーバネルつけた店に「やまもと電気販売店」とか書いてある光景を
見られる時代が来るのか
「おくさん今日は電気が安いよ」とか威勢のいい声が聞けそうだ
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:21:14.04 ID:zSC04/EU0: インフラにソフトバンクのような反日朝鮮企業を参入させるなよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:21:24.62 ID:kIz8t0oZP: >>32
震災で供給安定できるわけがない話と
小売で給電できなくなる不安定を一緒にするな、
全く別の話だろ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:25:16.00 ID:kEt47jo30: 食い逃げ転売タダ乗りを狙ってる胡散臭い連中だらけ
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:30:34.24 ID:hfhezQeGI: 結局は、数社の収斂するんだけどね。
通信の自由化も、ほぼ5社に収斂。
細かい会社はいくらでもあるし、特定の分野で圧倒的なシェアを持つ会社はあるけど、
現実は、NTT東西、ドコモ、KDDI、ソフトバンクが売上の大半を持っていく。
これって、みんなが望んだ結果か？
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:33:10.49 ID:17VIMCLw0: >>548分らんけど、
今年のうちの会社は、電力競争入札だわ。
こんな事は初めて
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:36:53.96 ID:Qv8mPH6m0: 一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:42:43.04 ID:0nga9lRP0: ■発送電分離をすると高コストな原発は維持できない

電力会社から送配電部門を切り離す「発送電分離」について、
電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は１５日の記者会見で、

「今の状況では（原発は）多分持てない」と述べた。

送配電網が切り離されれば売り上げが減り、原発の維持費用などを
出せなくなると心配しているからだ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:52:04.23 ID:e4Xt1bJw0: >>548
でも、どこもがシェアを落とす時代だぞ？
昔の電電公社の時代ならシェアの落としようが無かっただろ？
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:02:51.65 ID:GkcBLpqP0: しかし、送電部門の独占性はどうにもならんな。
国が資産買い取って細かなエリア毎に定期的な保守入札出来れば良いが海外でもそこまでやっていないみたいだし、
元々の電気会社が破綻しかけたら税金投入して自由化見直したとかテレビでやってたな。
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:10:23.08 ID:nNq/awTp0: ■電力の自由化（大口）は９５年から始まり、世界でもっとも順調に推移しました
（電気料金が安くなる、停電などトラブルが起きていない、新規参入が起きた）
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido.pdf

日本の電気料金が高すぎるとの指摘があり９５年から自由化がはじまり、電気料金は低下した。（震災後の混乱を除く）
この自由化の流れを小口にも採用しよとするもので、停電が起きる、電気料金が値上りするなどデマです。
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:28:54.12 ID:ZxX+LQkg0: 抽出 ID:nNq/awTp0 (52回)

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:30:18.81 ID:p/zVUM6m0: >>554
本当の意味での自由化するならば
つまり、PPSの予備電源を既存電力に頼らず、離島や山間部などへの電力供給の義務も全社で均等割りにすりゃ
どう考えても資本がデカく減価償却が済んだ設備を大量に抱えてる既存電力有利にしかならないけどな。資本主義なんだし

てか、自由化なんだからそうするつもりなんじゃない？
普通に考えりゃ自由競争阻害しないようにそうなるよね
まあ、原発廃炉の行方次第で既存電力も微妙だけどさ

一番の問題は、安全保障だよね
どう考えても発電方法は最も効率のよいモノに片寄るだろうし、予備率も各社最低限しか持たない
東日本大震災みたいなこと起きたら間違いなく打撃受けた電力会社と契約してる地域は復旧するまで孤立するっしょ
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:33:11.68 ID:oCxnTJUC0: 既存の電力会社は稼動しない原発のコストも電気料金に入っている。
太陽光以外なら何つくっても儲かるんじゃないか？
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:36:07.19 ID:lu4X1EGlO: 　　
【自然エネルギー終了】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性
http://m.logsoku.com/r/news/1344868419/
【自然エネルギー死亡】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1344924447/

【原発問題】ドイツについで日本でも・・・再生可能エネルギー太陽光破綻へ一直線
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380694263/
【自然エネルギー】太陽光発電詐欺で５８００万円被害静岡の７３歳女性
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1374215628/

【原発問題】電力消費者に回される１８兆円の請求書、半分の９兆円は企業側の丸儲け・・・太陽光の発電量は、たった原発３基分
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380860281/1-
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孫正義のメガソーラー、関西広域連合...　やっぱり
http://m.logsoku.com/r/news/1306562179/

孫正義「私は反日ですか？」と激怒。禿ソーラー事業にイチャモンつけられたと思ったらしい。
http://m.logsoku.com/r/news/1324110071/

【人物】太陽光発電などの普及を目指す「自然エネルギー協議会」発足させたソフトバンクの孫社長、自宅に太陽光パネルなかった
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1313576367/1-
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:40:16.75 ID:cLaj5VPi0: 通信やITとエネルギーはまったく別。

携帯電話みたいに劇的に安くなったりしない。
エネルギーは物理法則そのものの制約でコストが決まる。

遠い場所からタンカーで地球を半周して燃料を運ばないといけない、
熱機関の効率には理論的にも大きな改善余地が無い。

物量が全てのエネルギーに市場競争原理は対して効かない。
安くなるとしてもほんの少しだけだよ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:44:04.48 ID:cLaj5VPi0: 電力自由化たって、太陽光の固定価格買い取りという大規模なバラマキと同時にやるという
矛盾に気づかないのかね。

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