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この記事へのコメント

• 1  名前： ななし 2014年02月22日 11:30 返信する

  なるほろ

• 2  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:31 返信する

  早く死んでよ、おねがいだからｗｗｗ

• 3  名前： ステータス暇人 2014年02月22日 11:31 返信する

  雪降らない地方だからある程度しゃーないけど金ぐらい払えよ

• 4  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:31 返信する

  何の準備も無しに来られても、かえって迷惑だからな

• 5  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:31 返信する

  はちまがサクリファイスになってくれたのでＪＩＮは一歩引いてますね

• 6  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:32 返信する

  ボランティアは1から10まで自力で用意できない奴が参加するもんじゃないよ

• 7  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:32 返信する

  いやボランティアってそういうもんだろ

• 8  名前： 名無し 2014年02月22日 11:32 返信する

  舐め過ぎだろwww

• 9  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:32 返信する

  勘違いボランティアってほんと害悪だな

• 10  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:33 返信する

  以前の金取るツアーに比べたら全然マシ
  いわゆる「お客様」に来られても対応できないってことでしょ
  書き方はよくないけどさ

• 11  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:33 返信する

  準備する労力や金があるなら自分らで雪かきしますがな
  ボランティアの意味分かってる?
  

• 12  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:33 返信する

  いやボランティアだからそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  なに見返り求めてるんだか

• 13  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:33 返信する

  死んでいいよ。助けるの面倒なんで。

• 14  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:33 返信する

  よっぽどの善人が集まるといいね☆ミ

• 15  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:33 返信する

  道具用意してくれないとヤダヤダ

• 16  名前： 名無し 2014年02月22日 11:34 返信する

  これが日教祖が蔓延ってる地域です。

• 17  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:34 返信する

  ボランティアなのに寝床と飯完備で雪かき体験ツアーさせろって考えが変じゃね？

• 18  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:34 返信する

  参加費用がいらないとは良心的だな

• 19  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:35 返信する

  道具がなくても手のひらがある

• 20  名前： あ 2014年02月22日 11:35 返信する

  除雪を金払ってやってる地域もあるのに自治体がボランティア募集とか舐めてんのか

• 21  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:35 返信する

  まず、山梨の美女３人献上しなさい。

• 22  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:35 返信する

  ボランティアなんだから当たり前だろ
  大体「震災とかなら〜」って今回の雪は十分災害レベルだろうが

• 23  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:36 返信する

  また山○太郎がグタグタぬかしそう・・・
  

• 24  名前： . 2014年02月22日 11:36 返信する

  余裕ないからボランティア募集してんだろアホか

• 25  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:36 返信する

  ホースで水撒くだけだろ？

• 26  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:37 返信する

  ボランティアでもさすがに道具くらい用意する金は出せよ・・・

• 27  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:38 返信する

  >>26
  おまえはこの記事くらい読めよ・・・

• 28  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:38 返信する

  まず現場に行くまでが大変だなこれ

• 29  名前： まとめブログリーダー 2014年02月22日 11:38 返信する

  何も用意はできないけど来てくださいって何様だよ？

• 30  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:38 返信する

  ２，３日後には溶けてそうなのにｗ

• 31  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:38 返信する

  はちまのバカが散々非難されてるのに
  なんでこれを後追い記事にしようと
  思ったんだよバカJIN

• 32  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:38 返信する

  お膳立てしてもらわなくちゃ行けないのはボランティアじゃなくね？

• 33  名前： Ａ 2014年02月22日 11:38 返信する

  山梨市の中に暇な奴いるだろう！
  

• 34  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:39 返信する

  いやいやボランティアってこういうもんだろ
  
  震災の時にも、自称ボランティアが自分の飯すら準備もせずに押し掛け、
  被災者への支援物資を食って、狭い避難所で場所を取って叩かれてたろ
  非難されると「せっかく来てやったのに！」と逆ギレ
  
  善意で足を引っ張られたら溜まったもんじゃない

• 35  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:39 返信する

  個人のボランティア隊かと思ったら役所かよｗｗｗ
  こんなんで集まると思ってるの？

• 36  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:39 返信する

  せめて、かまくらでやらせてくれよ

• 37  名前： あ 2014年02月22日 11:39 返信する

  こんな募集で来るようなやつは、雪かきをなめてるのだけだろ。

• 38  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:39 返信する

  ※33
  だから近隣の暇人を求めてるんだろアホ

• 39  名前： あ 2014年02月22日 11:39 返信する

  ボランティアってそういうもんだろw

• 40  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:40 返信する

  と言っても食事と宿泊させるほどの労働じゃないからな
  そんなものまで負担してたら高くつく
  困ってる人を助けたいって心が豊かで趣味でやってるような人を求めてるんだろ

• 41  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:40 返信する

  >>26みたいなモンスターボランティア精神の奴は、
  たとえ道具用意しても別のことに文句つけて来ないんだよな

• 42  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:40 返信する

  これは逆にボランティア気取りの素人は来るなって言ってるんじゃね？
  

• 43  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:40 返信する

  寝泊まりする場所を提供するとなったら、役所や社協の人間を
  動員して戸締りやらを管理しなきゃならなくなる。
  有志の職員が、ボランティアとしてサービス残業をしたくても、職員労組が
  そういうのを許さない（許すと他の怠慢連中がうるさいから）場合もある。

• 44  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:40 返信する

  ただで労働力が欲しいだけ

• 45  名前： は？ 2014年02月22日 11:41 返信する

  ボランティアなんて全部そういうもんだろ。
  どんだけ認識子供なんだよ。

• 46  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:41 返信する

  >>44
  損得勘定でしか動けない奴は来るなってことだよ

• 47  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:41 返信する

  こういう当たり前のことも書かなきゃいけないほどボランティアモドキが増えたんだろうな

• 48  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:42 返信する

  雪かき奴隷募集

• 49  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:42 返信する

  >>34
  全てを無償でやってくれると思う方もかなりおかしいと思うが？
  何も一人一人にホテルを取ってくれと言っているわけじゃない
  雑魚寝でもいいから公民館とか開放することすらやらないとかいくらなんでも舐め過ぎだろ
  お互いできることをできる範囲でするというのがボランティアだと思うが役所側は何をするんだよ？

• 50  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:42 返信する

  近隣で余力のある人間を求めてるんだから
  良識的なだけじゃん
  何が何でも来いと言ってる募集じゃないんだぞ
  信じられないクズ解釈する奴がいるんだな

• 51  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:43 返信する

  >>44
  当たり前だろw
  そして無料でも奉仕したい人が集まるのがボランティアだ

• 52  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:43 返信する

  ボランティア（英: volunteer）とは、ボランティア活動に携わる人のことである。一般的に、自主的に無償で社会活動などに参加し、奉仕活動をする人を指す。
  
  wikipediaより

• 53  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  つってもこれじゃ人集まらん気がするけどね・・・

• 54  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  >>49
  おかしく無いよ？
  それと役所の対応は別の話し

• 55  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  >天ぷらでガタガタ抜かしてた連中は当然参加するんだよなこれ
  安倍ちゃん信者がいかに頭が悪いか露呈しちゃったね

• 56  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  委託されてる奴等より稼働時間や費用対効果が少ないとしても
  さすがに小銭は出してやれよ

• 57  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  ＞せめて道具くらいは用意してくれても・・・
  普通に考えれば、現地でも「道具が足りない」と思い当たらないものかな

• 58  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  >>49
  お前の勝手なボランティア解釈を押し付けるなよ

• 59  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:44 返信する

  ※49
  どこにも泊りがけで作業しろなんて書いてないだろアホ

• 60  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:45 返信する

  普通にお金を払って労働力を確保した方が良いと思うんだけどな〜

• 61  名前： 名無し様 2014年02月22日 11:45 返信する

  ※2
  なら頃せよ。
  口先だけの内弁慶が。

• 62  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:46 返信する

  ボランティア活動を勘違いしてる世間知らずの多さが流石ゲハブログとしか言いようが無い

• 63  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:46 返信する

  >>59
  宿泊場所を確保することと書いてあるのが読めない池沼か？

• 64  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:46 返信する

  ﾜﾀｼﾉ ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱﾊ ﾐｶｴﾘｦ ﾓﾄﾒﾙﾉ ﾃﾞｰｽ!

• 65  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:46 返信する

  ※23
  俺も真っ先にそれ思った

• 66  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:46 返信する

  何人来るのか分からないボランティアの分を用意するのかw

• 67  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  天ぷら総理がポケットマネーで宿泊費出せばいいのに

• 68  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  ボランティアだから条件はそんなもんだな
  まぁ待遇しない山梨県もクズなんだけどね
  天ぷらでごちゃごちゃ言ってた阿呆は喜んで行くんだろうなｗ

• 69  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  >>60
  雪国ですら除雪費用はアホほど掛かるんだよ
  そして雪が降ったのはこの地域だけでは無い

• 70  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  ボランティアって無償の善意だぞ？
  無償じゃやる奴がいないなんて勝手な解釈を押し付けられてもな
  
  別に現地の人が感謝の意をこめて食事や寝床準備してもてなすのはいいんだよ。
  押しかけた側から要求されちゃたまらんだろうからこういう風に書いてるんだよ。

• 71  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  >>60
  つーかこういうときに公的機関が金使わないと金回り良くならないと思うんだけどな

• 72  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  ようは県外からは来るな！って事だろ
  
  近場で体力あって自分で道具もって日帰り出来るやつ・・・
  ってそんな条件の奴は自分家の雪かきしてるだろｗ

• 73  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:47 返信する

  県予算横領してんじゃね

• 74  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:48 返信する

  ※17
  むしろ雪かき体験ツアーを商売にしたら儲かるかもね
  今回でさえ雪がほとんど積もらなかった地域もあるんだし

• 75  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:48 返信する

  来てほしくない、ってだけだろ。迷惑だから。
  それでもなお自己完結できる人なら「来てもいい」と。
  ただでさえ、どこのどいつかわかんない奴等なのだし。地元からしたら。
  大変は大変だけど、雪は溶けるし。

• 76  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:48 返信する

  ※63
  県外から受け入れ流場合もあるがって日本語読めないの？

• 77  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:48 返信する

  ボランティアとは普通そういうもの

• 78  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:48 返信する

  こんなのをボランティアで集めようとしてるのが間違ってる。
  しまいには作業道具をもってこいなんて舐めてる。

• 79  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  ボランティアってそういうもんだろ。
  前に、雪かきツアーとかわけわからんもん企画して炎上しまくってた奴がいたが、あれの感覚で叩いているのか？

• 80  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  勝手に押しかけて寝場所や飯用意しろって言うのは論外だが
  来て下さいって言っておきながら何も用意しないのは流石になあ

• 81  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  >>49
  は？ボランティアは全部奉仕してあげる精神がない人がやるもんじゃないのだよ？
  公民館の管理を誰がやるんだよ
  そんなことが出来ないくらい困ってるかっらボランティア募集してるんだろうが

• 82  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  宿泊うんぬん書いてる時点で数日はやってもらう事前提だろ。
  かといって他県から連日通いとか無理だし、最低5000円は出して
  ビジネスホテルにでも泊まるしか無い。

• 83  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  >>74
  去年秋田かどこかでやってて、参加者いたね
  儲かったかどうかはわからないけど

• 84  名前： 2014年02月22日 11:49 返信する

  ある程度は已む無しなのかも知れんが、このヘルプして欲しい癖に丸投げ感、なんとかならんのかね？県で弁当とか、宿泊先とか用意してから要請しろよ。

• 85  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  >>81
  公民館は普段管理している人がいるだろ
  馬鹿なの？

• 86  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:49 返信する

  そのくらいの覚悟がなければ来るなって事だよ
  現地の人が感謝して振る舞ったりするのは別の話し

• 87  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:50 返信する

  ※74だが……既にやってたのか
  でも某秋田県みたいな嫁探し目的の女性限定は論外
  力のある男性こそをツアーに参加させろよ

• 88  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:50 返信する

  どんだけ上から目線だｗさすが日教組の本場
  
  つか二次災害出そうですな
  素人に雪かきさせるとか無茶だろ

• 89  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:50 返信する

  なんでこんな当たり前の事書いてあるんだと思って見たら、
  なんでこんな当たり前の事に反発する奴が一部いるんだ？
  お前にやれって強制されてるわけじゃないんだからいいだろ・・・

• 90  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:50 返信する

  福島のときだって同じ条件だっただろ

• 91  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:51 返信する

  >>52
  ボランティアって自主的にやるもんだよな
  ボランティアだからタダで来いっておかしい。役所が集めてるんだから、ボランティアじゃない。
  道具と食事ぐらい（豚汁の炊き出し？）ぐらいあってもいい。

• 92  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:51 返信する

  それがボランティア。
  嫌なら来るなよ迷惑だから。

• 93  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:51 返信する

  >>85
  誰も居ない（夜間宿泊する人がいない）公民館を管理するのと
  人が宿泊している公民館を管理するのが
  まったく同じだとでも？
  

• 94  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:51 返信する

  >>90
  さすがにインフラが壊滅したあれと比べるのはな・・・

• 95  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:51 返信する

  >>49
  求められてない宿泊がしたいなら、かいた雪でかまくらでも作ってそこで寝ろよｗ

• 96  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:52 返信する

  >>93
  そのための管理人だからそのくらいの仕事しろってことだよ
  ボランティア募集しておいてそのくらいやるのすら嫌なの？

• 97  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:52 返信する

  ワ○ミもその内、従業員じゃなくてボランティア募集とか言いそうだな

• 98  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  ボランティアが現地に行くまでの雪かきボランティア募集

• 99  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  雪かき道具は今どこも売り切れてるからなあ
  調達出来なかったんだろう

• 100  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  もしかしてお前らボランティアしたことないの？
  うわぁ・・・恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 101  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  本当に困ってるところは自衛隊と業者だからなぁ
  何人来るかも分からないのに衣食住と道具用意するって非常にめんどくさいよ

• 102  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  >>75
  こういうとこで管を巻いてる勘違い連中を予め弾く謂わば魔除けの文言だからね
  こうかばつぐん

• 103  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  >>96
  公民館は人が宿泊するのが前提の施設じゃないですよ？

• 104  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  とりあえず天ぷら辞任とかほざいてた奴は行ってこいよな。言ったからにはやることやらないとな

• 105  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  実際にはどこか寝床を開放するかもしれないが条件としてこうじゃないと迷惑なんだよ
  分からないのかな？

• 106  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:53 返信する

  >>96
  時間外はタダで働けとかブラック思想ですなー

• 107  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:54 返信する

  >>81
  そんなことが出来ないくらいってｗｗｗまさに今人いっぱい死んでそうな言い草だなｗｗ
  

• 108  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:54 返信する

  >>91
  役所が強制して集めてるにか？

• 109  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:54 返信する

  そもそも自分の予算とか余裕がある範囲でボランティアはやるべきでしょ。

• 110  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:54 返信する

  役所側にしてみれば
  「ボランティアしてやるからタダで飯食わせろ、泊まらせろ、風呂に入らせろ」
  なんていう要望で電話がパンク、朝から晩までボランティア様に怒鳴り散らされて人手が取られちゃうわけだから
  これぐらい条件つけたくなる

• 111  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:54 返信する

  事前にはっきり伝えてる分マシだろ

• 112  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:54 返信する

  宿泊舎としても使えるだろ

• 113  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:55 返信する

  >>108
  強制は誰もしてないですよ？

• 114  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:55 返信する

  >>103
  普通に地域の集まりとかで夜を明かすことだってあるだろｗ
  別に立派なベットとかを用意しろと言っているわけじゃねーよｗ
  そのくらいも理解できないアホなのかｗｗｗ

• 115  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:55 返信する

  これ「こっちは何もしないけど来てください！」じゃなくて
  「こっちで面倒見なきゃいけないような人はかえって迷惑なので来ないでください」
  ってやんわりと言ってるんだよ

• 116  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:55 返信する

  >>108
  いつ強制したのソースはよ

• 117  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:56 返信する

  何が起きても徹底的に無視することだよ
  
  そうすれば「ひとさまをタダで使おうなんて甘えは許されないんだな」
  と分からせる事ができる。

• 118  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:56 返信する

  >>106
  当然時間帯手当てくらい出すだろｗ
  アホ過ぎｗ

• 119  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:56 返信する

  >>113
  んじゃ参加しなきゃいいだけ、一々文句言うことでもない。

• 120  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:56 返信する

  >>114
  夜通しは使わないだろ・・・
  おまえはいい加減家を出ろ

• 121  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  自分でやればいいのに。無理なら便利屋や何でも屋みたいなのに
  自腹で頼んでやってもらえばいいのに。雪かきって無茶苦茶寒い中でやっても
  汗だくになるほど大変なんだしさ、ボランティアに頼りきりなのはどうかと。
  

• 122  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  せめてかしだせる作業道具をいくつか用意してそれとほかに各個人必要なものを　という風にできればいいんだけどねぇ
  あとただ雪かきだからって理由でおかしいとか思ってるやつらは市や町が月々除雪にかけている金額を調べてから言ってみろ
  三年前の災害の時のボランティアもそうだけどちょっといろいろ勘違いしてる人多くね？

• 123  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  >>118
  予算にない労働が出来るわけないだろ
  地方公務員舐めてるのか

• 124  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  >>119
  別に俺は文句を言ってないが？w

• 125  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  >>91
  普通そういう炊き出しもボランティアがやるんだけどね

• 126  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  >>88
  だからこんな条件でも来たければ自己責任でどうぞってことだろ
  ボランティアってのはそういうもんだろｗ
  まさかすべて整えておくのがボランティアだとでも？

• 127  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  寝床だけは用意してやれよ

• 128  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  >>120
  祭りとかの集まりとかで普通にやることもあるが・・？

• 129  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:57 返信する

  まあ市側もクズな対応だが
  クズを事前に寄せ付けない対策としては
  流石公務員ってとこだな
  
  市民の事よりも、まずは自分等が面倒に巻き込まれない事を
  最重要課題として考える辺りは

• 130  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:58 返信する

  こうしとかないと勝手に雪かきして｢おら雪かきしてやったぞ。寝床用意しろ。飯くらい出してくれんだろな？雪かきしてやったんだからな｣みたいなやつが居るんでない？
  つか震災の時にあったな

• 131  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:59 返信する

  >>123
  え？
  震災とかあったら
  対応とかで夜通し作業しても時間外手当出ないの？ｗ
  普通そういう時のために特別な予算とかあるだろｗ

• 132  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:59 返信する

  雪かきさせるやつ等の民度ってこんなだからな
  そら自衛隊も秩父の出動要請断るわ

• 133  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:59 返信する

  天プラで文句言っていた新聞記者とかバカッターが行けばいい
  

• 134  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:59 返信する

  めしも寝床も用意してもどうせ行かないのに何文句言ってんだここの奴らは
  何かに文句言うことしか出来ないのか

• 135  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:59 返信する

  プラスコップとか買ってこいと。雪国じゃない人には参加するのに結構な
  ハードルになるね。近隣の、北からのボランティアだけでいいって事なの
  かな。

• 136  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 11:59 返信する

  >>124
  それは申し訳ない

• 137  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:00 返信する

  山梨県人はユダヤ人みたいにケチだからこうなる
  だてに日本のユダヤ人だなんて言われていないよ

• 138  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:00 返信する

  これって近隣の若者の手がほしいですってことじゃないの？

• 139  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:00 返信する

  労働に対する対価であって要求をしても問題はないな
  
  普段、権利には義務ガーとかぬかしてる無知に限って
  労働には対価があると言うことも知らないんだから恥ずかしい話だ

• 140  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:00 返信する

  ボランティアっていうのは本来こういうものだけど
  さすがに道具は用意してもいいんじゃねーかね

• 141  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:01 返信する

  ちなみに除雪や民家の雪かきを仕事でやっている人の日給はおよそ1万2千円
  でも冬だけの期間限定だから兼業してる人が多いのかな

• 142  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:01 返信する

  そもそも「ボランティア」てのは「タダ働き」という意味ではないからな
  
  
  例えばアメリカ軍に入隊したいと「志願」する
  これがボランティアだ
  
  タダ働きという意味はまったくない。
  単なる「志願」という意味。金が発生しても当たり前。

• 143  名前： 名無し 2014年02月22日 12:01 返信する

  自分家の周りもできない俺らが
  雪かきなんか行くわけねーよなw

• 144  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:01 返信する

  東北、北陸、北海道じゃ日常茶飯事だからな
  ボランティアと偽って人の善意に甘える前に
  山梨県人全員死ぬ気で行動してから依頼すべし

• 145  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:02 返信する

  >>132
  断ったのは県でしょ

• 146  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:02 返信する

  結論：飯、寝床、作業、管理、燃料
  
  自己完結できる自衛隊最強

• 147  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:02 返信する

  >>138
  普通に考えると近くに住んでいる人も自分の回り（雪かき）のことだけで手一杯だと思うが・・・

• 148  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:02 返信する

  >>139
  あんたみたいな勘違いヤローは端から募集されてないよ

• 149  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:03 返信する

  暇な人がいるとかいないとかそういう問題じゃない。
  それに今回出動したレベルならレンタル機器で十分にまかなえる。
  
  今回の山梨は、自治体としての行政力の問題
  自衛隊以外で十分に対処出来るのに
  最初から自衛隊ありきの間違った認識だった。

• 150  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:04 返信する

  助けてほしいのなら、食事と宿泊施設くらいは用意しろよ；
  事前に電話予約受付にしておけば、寝床や食事が足りないなんてこともないだろうし
  

• 151  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:04 返信する

  労働に対する対価は無償で人助けをした（善い行いをした）という充実感や満足感

• 152  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:04 返信する

  >>148
  
  誰が行くって言ったんだよ
  
  日本語も読めないのかバカは

• 153  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:04 返信する

  雪の降らない地域の除雪ってどんなことで困っているんだろ？
  除雪車がおいてった、車庫の前の雪玉を壊せとかじゃないだろうし

• 154  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:04 返信する

  募集って言うより、来たけりゃ勝手に来いって言われてる感じでｗ

• 155  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:05 返信する

  >>142
  語源は志願兵だが
  ボランティア活動の原則として挙げられる要素は一般に自発性、無償性、利他性、先駆性の4つである。

• 156  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:05 返信する

  そもそも「ボランティア募集」って言葉の使い方が間違ってるｗ

• 157  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:05 返信する

  >>152
  伝わらなかったかな？
  無知を晒すのはやめろという意味だよ

• 158  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:05 返信する

  寝床だけは用意してやれ
  こっちは直に命に関わる

• 159  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:06 返信する

  >>142
  だからこんな条件でも「志願」したければどうぞってことをいい加減学習しろｗ

• 160  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:06 返信する

  高齢者の家の除雪だから、おそらく家から通える若者を探してるんだろうね
  県外からの人は絶対電話しろって書いてるし

• 161  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:07 返信する

  よく都会は冷たい、田舎は温かいというがまったくそんなこともなく
  

• 162  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:07 返信する

  >>159
  
  だから「志願」にタダ働きという意味はないということをいい加減学習しろｗ

• 163  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:07 返信する

  何でもかんでもタダ働きでないといけないと思ってるバカがいるからなｗ

• 164  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:07 返信する

  天ぷら辞任を叫ぶ程、山梨の大雪に心痛めている人らにとっては余裕だろうな。

• 165  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:08 返信する

  いくらなんでも図々しい

• 166  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:08 返信する

  >>157
  伝わらなかったかな？
  無知を言い訳するのはやめろという意味だよ
  
  みっともねえ

• 167  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:08 返信する

  出会い厨とか盗っ人とかを予め弾くための予防線なんだろうけど、これはｗ
  あとは、上から目線のボランティアも相当ウザいから注意なｗ

• 168  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:09 返信する

  >>154
  どちらかというと「来るな」って感じだわ
  勝手に手伝いに来て色々要求する輩がいそうだから
  

• 169  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:09 返信する

  ボランティアって市側とすれば都合の良い労働力
  程度にしか思ってないな
  
  例えれば
  「若くて可愛いせくすフレンド募集、ただしメシ、ホテル、足代はお前持ちなｗ」
  ってとこだろ。

• 170  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:09 返信する

  >>156
  間違ってないが。

• 171  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:09 返信する

  「来るな」であれば最初から「来るな」と書くだろｗ
  
  「NO ボランティア！」とかｗ

• 172  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:10 返信する

  >>149
  オウム真理教みたいな殺人テロカルト教団を野放しにしてたアホな自治体ですしｗ

• 173  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:10 返信する

  >>171
  モンスターボランティアに来るなと言ってるんだよ

• 174  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:10 返信する

  >>162
  志願と報酬は関係ないだろｗ
  無償で雪かき出来るなら志願すればいいって話だぞ

• 175  名前： 名無し 2014年02月22日 12:10 返信する

  自衛隊に頼めよ
  

• 176  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:11 返信する

  日本に必要なのは、こういうのを叩くことだよ。
  
  行かない、そして叩く。
  
  善意につけこんで賃金も出さずに労働をさせようとするな
  甘えるな
  
  と

• 177  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:11 返信する

  >>173
  書いてないぞｗ

• 178  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:12 返信する

  >>174
  
  だからそれが図々しいと叩かれているんだろうがｗ

• 179  名前： 名無し 2014年02月22日 12:12 返信する

  これでいいと思うけど、来てください！とか集まらない困った！と可哀想アピールは許されないからね

• 180  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:12 返信する

  >>162
  お前自分で書いてておかしいと感じないの？ｗ
  
  ＞
  例えばアメリカ軍に入隊したいと「志願」する
  これがボランティアだ
  
  先に条件出してこんな条件でも行きたい奴が「志願」するのがお前の言うボランティアなんだろ？ｗ
  タダ働きでもいいって奴が「志願」するのが今回のボランティアなんだろ？ｗ

• 181  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:12 返信する

  「県外からも受け入れる場合もあるが」って前提読んでない奴多すぎ
  それ見てまだ文句あるってんなら好きにしろ

• 182  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:13 返信する

  >>180
  
  いつからアメリカ軍は無給、タダ働きになったんだかｗ
  
  
  
  また無知が恥さらしだよｗ

• 183  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:13 返信する

  基本ボランティアって自己陶酔タイプが一番多いしな
  そういった連中拒むとなると中々人は集まり難い
  
  まともな奴がこんな物言いされてまで数日かけて
  めちゃくちゃキツイ雪かきする訳ないしな、しかも自己完結で

• 184  名前： あ 2014年02月22日 12:13 返信する

  天ぷら声優はロマンチックに雪かきしてこいよ

• 185  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:13 返信する

  >>178
  ボランティアの意味を理解してない無知が叩いてるだけだろｗ

• 186  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:13 返信する

  いっぱい来ても対処できないからだろ

• 187  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:14 返信する

  ここはボランティアがなんなのか理解出来ない
  世間知らずがこんなにいるのかよ…

• 188  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:14 返信する

  天ぷら騎士団　出番きたぞｗ

• 189  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:14 返信する

  どうせ放っときゃそのうち融けるだろうよｗ

• 190  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:15 返信する

  アメリカ軍は貧困層の入隊者が多い
  
  無給なら誰も来ねえよｗ

• 191  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:15 返信する

  記事にならなきゃどこでボランティアできる所があるかもわからないくせに記事になると鬼の首をとったように叩く
  うーん、この

• 192  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:15 返信する

  日本語を正しく解釈出来ないバカがこんなにいるのかよ

• 193  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:15 返信する

  >>171
  それはそれでまた文句言うやついるんだろ
  大変な事態なのになんで手を借りようとしないんだ、みたいな
  

• 194  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:16 返信する

  
  ボランティア＝タダ働きと思ってた恥さらしｗ

• 195  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:16 返信する

  >まともな奴がこんな物言いされてまで数日かけて
  >めちゃくちゃキツイ雪かきする訳ないしな、しかも自己完結で
  
  どうしてこういう勘違いくんって自分の狭量で他人を計ろうとするんだろう

• 196  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:16 返信する

  もともと行く気がないからどこで募集してるか知らなくても問題はないなｗ

• 197  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:17 返信する

  バカッター以上の馬鹿発見場所になってるな

• 198  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:17 返信する

  どうせもうなにも持たずに行って邪魔してるボランティアもどきがいって邪魔なんで公式で釘を刺しといたんだろ
  いつもはボランティア行く連中を偽善だのナルシストだの出会い厨だの罵るくせに
  こんどは役所も叩くのかwww
  まあPCの前では俺ら無敵だけどなwwww

• 199  名前： 小鳥遊 2014年02月22日 12:17 返信する

  鬼畜山梨県やな。どんどんぼろが出るわ
  これは暴動からの現役議員総辞職もやまなし

• 200  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:17 返信する

  >>185
  ボランティアをタダ働きと思ってたやつが意味を理解してるって？ｗ
  
  知恵遅れのマネがうまいねｗ

• 201  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:18 返信する

  >>194
  ボランティアには報酬が必ず付いてくるってか？
  バカだろお前

• 202  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:18 返信する

  これ共同の記事だから、後半部分が省略されてるね
  高齢者の自宅を高校１年生＋社会福祉協議会職員で除雪したって書いてるね

• 203  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:18 返信する

  基本ボランティアって馬鹿(能天気)で体力や暇持て余してる連中を
  上手くタダ働きさせるシステムだしな
  
  善意だのどうこう綺麗事言うけど実際は
  
  だから最初っから否定してやるんじゃなく、上手く馬鹿な連中を乗せて
  ハッピーな状態にさせといてこき使うんだよ、文句言い始めたら善意だの
  皆が貴方に感謝してるだのと乗せて擦り切れる直前まで使い切る
  
  駄目になったら「助かりました、ご苦労様でした、有難う！」と言葉攻めして帰らせる

• 204  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:18 返信する

  いやいや、震災にしろ今回の雪害にしろ
  ボランティアってそういうもんだろ
  一部の自称ボランティアの自己中が騒いでるだけなのに
  こんなの記事にするのもおかしいわ

• 205  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:19 返信する

  自腹でも宿泊場所の手配くらいはして欲しい
  紹介する民宿すら無いなら外からボランティア募集なんて無理だろ

• 206  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:19 返信する

  >>201
  
  付けなきゃ行かないやつが叩いている
  
  それの何が悪いんだ？
  
  バカだろお前

• 207  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:19 返信する

  金は出さなくていいから宿の手配くらいはしてくれないと２次災害がありえる

• 208  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:19 返信する

  擁護、批判で盛り上がってるが
  ここでダベってる奴は誰も行かないだろうなぁとｗ
  
  まぁテンプラーズはさっさと雪かきに行けｗ

• 209  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:20 返信する

  ボランティアをタダ働きでないといけないと思ってるバカｗｗ
  
  本気で言ってたら日本の恥だなｗ

• 210  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:20 返信する

  ※203
  草生えるwwwww

• 211  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:20 返信する

  災害ボランティアなんだからそんなもんだろ。
  でも、実際ボランティアって行くと飲み物や軍手くらいは用意してくれてたりするけどね。
  
  震災ボランティア行ったが、担当することになった家が農家のお金持ちなのか、
  お昼にお寿司やらデザートやら凄いおもてなしされたことあるわ。
  そこまでもてなすお金で、業者雇ったほうがちゃんとした仕事してくれるんじゃないの？って感じだったわ。

• 212  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:20 返信する

  雪かきおもしろいよ、4，5時間ほどやる分には。
  毎日だとうんざりするけど。

• 213  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:20 返信する

  >>200
  語源を広義と解釈する馬鹿ｗ

• 214  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:21 返信する

  ※207
  だから遠くからは基本来るなって言ってんだろアホ

• 215  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:21 返信する

  行く奴はほぼ学生だろ
  社会人が仕事休んでまで行くわけがない
  

• 216  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:22 返信する

  いや、ボランティアなんてこんなもんだろ
  東日本大震災でも、みんな寝袋とか持参で駆けつけたじゃん
  言ってやるからホテルと飯を用意しろって、どんだけ世間知らずだよ

• 217  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:22 返信する

  ボランティア・・・○志願　×タダ働き
  
  報酬があっても別に悪くないというかあっても当然のこと
  
  
  善意につけこみ、甘えてタダ働きをさせようとするから叩くと。
  日本語理解してたら理解できるが、何も報酬を出せと言っているわけじゃない
  
  「出さないから叩いている」
  
  ただそんな単純なことなんだよなｗ
  出さなくてもいいが、それなら叩かれても黙ってろとｗ

• 218  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:22 返信する

  この募集がどうこう言うつもりはないが、これを見て「行こう！！」とはならんな。

• 219  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:22 返信する

  ※203
  こういうのを正しく中二病って言うんだろうな
  これは恥ずかしい

• 220  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:22 返信する

  >>182
  本格的に話が出来ない奴なのか？
  条件に文句言うのがボランティアなのか？
  納得して「志願」するのがボランティアなんだろ？
  だからアメリカ軍に入る奴も先に条件が分かっていて納得して「志願」してるわけだろ？
  で、今回も同じで「こんな条件でも来たければどうぞ」って先に条件を出されているわけだ
  でそれに納得した奴が行く
  お前が言ったことだぞ「志願」するのがボランティアってのはｗ

• 221  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:22 返信する

  >>213
  実際の英語の意味を語源だと思ってる無知ｗ

• 222  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:23 返信する

  ほっとけばいつか溶けるだろ
  それまで待っとけ労害共

• 223  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:24 返信する

  「ボランティア＝タダ働きと思ってた恥さらし」とか言ってるバカがいるが
  この条件でも集まってるボランティアがいるぞ
  
  NHKより引用
  
  雪かきボランティア広がる 山梨
  
  今なお多くの雪が残る山梨県では、お年寄りの住宅の前などをボランティアで雪かきする活動が広がっています。
  
  山梨県では、幹線道路の除雪が進む一方で、住宅街の脇道など除雪を行う建設用の重機が入れない場所には、今なお多くの雪が残っています。
  こうしたなか、社会福祉協議会の募集に応じて、お年寄りの住宅の前などをボランティアで雪かきする活動が県内各地で広がっています。
  このうち甲府市では２０日、県内外から集まったおよそ５０人が１２の班に分かれて市内の住宅に向かいました。
  このうち、１人暮らしの鎌崎徳子さん（８２）の住宅では、３人のボランティアがスコップを使って玄関から入り口にかけて５０センチ近く積もった雪を取り除きました。
  鎌崎さんは、雪が降り始めた今月１４日の夕方以降、一度も外出していないということで、「これまで不安で夜も眠れませんでした。本当にうれしいです」と話していました。
  ボランティアに参加した甲府市の斉藤みどりさんは「うちの周りの雪かきが終わったので力になりたいと応募しました。喜んでもらえたのでうれしいです」と話していました

• 224  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:24 返信する

  ボランティアって本来はキリスト教の教会が
  信者に無料奉仕させる為に編み出した手法なだけで
  
  日本みたいな宗教感が無く、無宗教に近いような連中に
  無理に当てはめようとするんで誤解を招くんだよな

• 225  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:24 返信する

  >>211
  高齢者の夫婦だけが住んでいる(または片方)＋県外から来たことをやたら驚かれたor感謝された
  
  って感じじゃなかった？

• 226  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:24 返信する

  俺の予想以上にクズまみれだったここ

• 227  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:25 返信する

  >>221
  志願と志願兵を混同する馬鹿w

• 228  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:25 返信する

  どこの辞書見てもいいがvolunteerは今現在当たり前に使われている
  
  そんな当然の英語が
  「語源」だって？？ｗ
  
  
  英語も読めない、その知能もないバカがボランティアで求められる？
  バカバカしいｗ

• 229  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:26 返信する

  そりゃ税金使うんだったら自衛隊で間に合ってるからな

• 230  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:26 返信する

  >>227
  
  志願兵という意味しか持ってないと思ってる無知ｗ

• 231  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:26 返信する

  例えば求職で、
  
  「応募」するのも「ボランティア」
  
  なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
  

• 232  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:27 返信する

  金貰って雪かきしてる業者がいるのに
  ボランティアなんかアホ臭くてアホ臭くて
  

• 233  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:28 返信する

  ボランティアならこれが普通かと。

• 234  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:28 返信する

  お前らどうせいかないんだからいいじゃん

• 235  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:28 返信する

  he volunteered as a carpenter
  (彼は大工仕事を買って出た)
  
  
  へ？
  兵？
  何の兵なんだねこれはｗｗｗ

• 236  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:29 返信する

  >>223
  ぶっちゃけ真実とかどうでもいいんよ
  ここで何言っても何かかわるわけじゃない所詮言葉遊びの場だからいかに自分が気持ちよくなれるかが大切なの
  叩けるものはあらゆる角度や立場から叩く
  邪魔なボランティアがでればそいつを叩く準備もちゃんとできてる

• 237  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:29 返信する

  >>231
  お前は何の話をしてるんだ？

• 238  名前： 名無しゲーマーさん 2014年02月22日 12:30 返信する

  気持ちとお金と時間に余裕のある人だけ参加すればいいじゃん