大艦巨砲主義！

引用元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392567840/
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:24:00.62 ID:HIEIbK3t0

主に金融方面について語る

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:25:54.09 ID:HIEIbK3t0

修正資本主義がどうとか、社会主義がどうだとか共産主義がどうだとか
そういう、いくつかある大きなシステム同士の比較論じゃなくて

単純に、現代の修正資本主義の歪みについて話すわ
どうしたら金持ちになれるのかのヒントも色々説明する

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:28:16.60 ID:HIEIbK3t0

まず、お金って何なのかって話

本来、貨幣や紙幣ってのは裏付けがあって
金や宝石のような商品を銀行が預かり、その時のレートに換算した価値分の証明書を発行した
例えば、金１００グラム100万円なら、金１００グラム預けた人に、100万円分の価値の証明書を渡した

これがお金。

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:31:35.39 ID:HIEIbK3t0

裏付けがある証書を紙幣として持ち歩けば
その証書を別のものと交換すれで、銀行を仲介して金本位での取引ができたわけだ

じゃあ今のお金って何なのか？って話なんだけど
ある時を境に、お金には『政府保証』とかいう糞みたいなシステムにより価値が担保されるようになった

なのでぶっちゃけ、今の紙幣って、本当に1万円に1万円の価値があるのか誰にもわからない

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:32:51.21 ID:HIEIbK3t0

ごめん俺文章下手だなー。
まあお前ら頭いいから、ニュアンスで何となく伝わればいいや

俺が一番したいのは後半にする予定の、何で金持ちが異常に金持ちになるかの話なんで。

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:34:36.97 ID:kk5XXdKX0

金100g100万円を決めるのは市場だろ
貨幣の政府保証も市場価値を保証するもんだから変わりないだろ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:35:07.47 ID:HIEIbK3t0

現在の世界経済ってのは、基本的に
各国の通貨、債権、債務、土地、資源、技術、信用などが価値基準で
そこに将来性とか問題点、思惑などが乗っかって、日々その価値が変動してる

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:38:38.64 ID:Tiwkjx2d0

資本が齎す法整備を伴う平和と効率化によって資本家へ果実が集中しつつ
一方で労働価値は減価し続けるからじゃね

インセンティブないと投資マネーは動かんし
動いたら動いたで張った奴が肥えるのみ
イノベーションも労働を基本的に減価させるだけ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:38:53.73 ID:HIEIbK3t0

まいいや、続きね

んで、資本主義ってのは成長に対しての投資を活力にして
資本により何かを生み出し、投資家に還元し、還元された資本を更に投資して
これを繰り返すことによって成長を生み出すシステムなんだけど

上でもあるように、成長って必ずしもし続けるとは限らんのよね
どうしても良い時と悪い時の波が出ちゃうのね。主に人の欲望が原因で

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:39:17.99 ID:D7pV+PRk0

お金はただ物々交換を円滑にするための特別な財ってだけだからな
金本位だって頼りない制度だよ
みんなが金に価値がないと思えばそれで終了
金があったってそれを食い物に変えられなきゃ生きていけないんだぜ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:40:06.21 ID:opvckBI70

中央銀行という制度のおかげでこの辺保証に対する責任が曖昧なんだよね
逆にいえば曖昧にするために中央銀行があるわけだけど
まあ話をわかりやすくするためにあえてそう書いてるのは理解してる

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:47:41.57 ID:HIEIbK3t0

さっきも言ったけど、本来の銀行ってのは
金や宝石のような、資産を裏付ける何かを預かるのとと引き換えに
それを証明する証書を発行してたのね

つまり、銀行には発行された証書相応の金などが保管されてたわけ。
今ってそういう裏付けが殆どないのね。

1万円札って製造コストで言うと24円で刷れちゃうのね。
ってことは1万円刷ると9976円分の何かが生み出されたって事になるんだけど

それは突き詰めると、この差額って国の借金なのよね

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:53:28.79 ID:HIEIbK3t0

紙幣って政府が保証する金券ですよね
その紙っ切れのために、人々は働くよね

政府って、保証した1万円札っていう紙っ切れを国民に渡して
引き換えに、労働をさせてるわけよ。

怖くない？一生懸命働いて得たお金が
実はただの紙切れでしたって言われたらどうする？

皆知らないだろうけど、各国中銀はQE（量的緩和）ってのを連発してるのね
ご存知アベノミクスってのがそれね

要するに、お金を大量に刷って、価値を既存させる事で
インフレや流動性を生み出し、相対的な労働力や物の価値を高めましょうってんだけど

為替とかってどれくらい動くか知ってる？
自民政権になってからドル円で75円から105円くらいまで動いたのね

これってお前らの財布の中の1万円札が
知らない間に3割も減価したって事を意味してるのよ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:55:59.83 ID:Tiwkjx2d0

基本的に借金＆バブルの繰り返しだからな
引き潮を察知した富裕層から富を囲い込み固定化して行く
庶民が気づいた頃には幾つかの摩天楼が散在してて
それらの間はぺんぺん草も生えない空白地帯になってる
膨張希釈と縮小濃縮が繰り返される中で生き残れたら金を手にしてる

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:56:35.08 ID:wC75cSAG0

物質社会では幸せが物的価値に置き換えられる
だから金＝幸福のバロメータであるというのはあながち間違いではない
しかしそれはただのバロメータでしかないのもまた事実
一方的事実だけを示して絶対的証明とするのは詭弁です
どうもありがとうございました

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 01:58:42.31 ID:HIEIbK3t0

資本主義ってのは成長が原動力というよりは
金融関係者の欲望が原動力って感じすんのよね

つまり、お金とは何なのか。経済とは何なのか。人生とは何なのか。
この辺をあまり考えず、お金という交換チケットのために安く働いてる蟻がいて
それらの犠牲によって生み出された富を、バンカーが8割掻っ攫って山分けしてる

それがこの世界のルールになっちゃってるわけよ
おかしいと思わんか？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:01:51.73 ID:rb4oyUyT0

貨幣の量は増加する一方だが、交換されるべき富が追いつかなくなって
結果、貨幣量の増加のペースに追い付けない庶民が得られる富がどんどん減っていて
得られる富の絶対量としては貧乏になってしまうってこと？

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:14:01.15 ID:V5ESnTQp0

正直貨幣システムは見事に機能している
問題は配分だ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:22:40.09 ID:Tiwkjx2d0

貨幣の減価に対応せよ、と
リスク資産やるしかないんだが、とりあえずそれを奨励したいの？

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:23:39.13 ID:HIEIbK3t0

今の紙幣経システムには、限界が来るという意見なのが俺の立場。
今いいんだから良いじゃん。ってのは、上でも多く出てるし現実的な意見。

勿論、財政ファイナンス一本で全部解決するなら
資本主義ってのは本当に見事なシステムだよ
貧富の格差などは当然生まれてしまうけど、成長や安定がある程度担保されるからね

まあ、楽観的な立場に立って言えば
イノベーションにより労働の価値が下がり続ける宿命である以上
休日をもっと増やして過労死を無くせってのが一番言いたい事だな

うーん、やっぱ金刷ればそれで良いって感じなのか
まあ現実にそうなってるし、それしかねえもんな実際

誰もそれで不都合しねえしな。
バーナンキも『QEには何故か効果があった』って言ってたしな
理論的にはおかしい。でも何故か効果があったってのがFRBの見解だしな

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:28:20.57 ID:ziGrd7PH0

そもそも資本主義で行こう！ってのは誰が決めたんですか？

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:37:33.64 ID:nvt67nmwO

資本主義はベストでは無いけどベターなシステムって誰かがいってた。
共産主義って管理する人が聖人でも無い限り、レーニンの言った通りにはならん理想論だし。

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:38:20.77 ID:k1B+lpKs0

あまり詳しくないけど新自由主義が色々やばいのはわかる

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:49:23.04 ID:qyMJaC+M0

経済史において豊かさとは何か？という問いに対して近代ヨーロッパで
重金主義→否定
貿易差額主義→否定
されてきた歴史までは理解してるんだけどそしたら豊かさって結局何なのよ？
否定ばっかで結論がぼんやりしてるわ
貨幣の量ではなく財の量が重要とかもチラッと出てきたがそれ以上わからん
ＧＤＰなわけ？一年の集計でしかないGDPで国富もはかれるわけ？

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:53:30.05 ID:YLkHDpzK0

基本幸せの感覚なんて相対的に決まるもんだ
よその国の事情出されて他よりマシだろとか寝言は寝て言えってんだ
同じ国に暮らしてて格差が大きければそりゃ激おこですわ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:55:22.60 ID:qyMJaC+M0

国の経済力を測るのにＧＤＰが用いられる理由ってなんなの？
一年の集計でしかないから損益計算書だけ見せられて貸借対照表を作成してないような不気味さがあるんだけど
一年間のフロー的な経済状況だけじゃなく過去の経済活動の蓄積としてのストック指標的なものが教科書に出てこないのは何でなの？

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 02:57:14.73 ID:k1B+lpKs0

効率的に価値のある者がたくさん生まれちゃったら働けなくて飯にありつけない人がわんさか生まれない？その価値あるものは彼らの手にはわたらない
それ豊かになったって言えるんだろうか

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 03:02:30.78 ID:HIEIbK3t0

いちお今北産業用にまとめておくか

・紙切れ刷り続けるとどうなんの？やばくね？
・お前らってお金、労働、投資という3つの概念についてどう置付けてる？
・富の分配の問題とか以前に、金融市場が紙っ切れ山分けしてる現状どう思う？

以上の3点がテーマです

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 03:14:15.09 ID:sSgNnrC70

俺が徹底して新自由主義側に立つから何か文句行ってくれ

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 03:33:59.61 ID:YLkHDpzK0

普通なら倒産してる会社も潰れないらしいしな
いっそ同じジャンルは大手三社くらい残して小さいのは潰すかまとめて傘下に下らせればいいと思う

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 03:42:36.61 ID:dYSO97iK0

パレート最適が達成されていれば問題はないのだよ
はっはっは

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 03:44:07.18 ID:sSgNnrC70

金融や企業に対しては保護主義が行き届き
労働には自由主義が行き届く

保護主義や自由主義が悪いんじゃなくて
こういう恣意的な部分が悪いんだろ

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 03:51:01.50 ID:vBH66yAp0

資本主義も共産主義も序盤は上手く周るじゃん？
つまりこの二つを一定周期で交互にやるのが合理的じゃん？

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:11:36.66 ID:HIEIbK3t0

まー俺なんて頭わりーから、何で現状がこんな歪んだ形で維持できてんのか
理由が全然わかんないけどさ

制度疲労がかなり進んでるのは間違いないと思うんだよね
リーマンショック以降そう感じることが本当に増えたよ

通貨防衛介入　QE 公的資金投入　空売り規制　ボルカールール

そんなのアリなら何でもアリじゃんっていう特別ルールが増えすぎたよ
そのタイミングで中国がやべえってんだから。不安にもなるでしょ普通

俺だけみたいだけどさ

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:13:15.69 ID:HIEIbK3t0

さて、勢い無くなってきたし
俺もあんま面白い話できねーし、そろそろ寝るか。

下らん話に付き合ってくれてどうもありがとう。
またね

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:18:48.62 ID:26T5iEC70

もうみんな欲しいもんないでしょ。
平和で整った世界でやりたいことって、もう一つしかない。
そこへ集中するんや。欲が！

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:19:48.80 ID:UyvFwEc70

お金　取引の手段
労働　お金の裏付けであり価値の実体
投資　労働成果に対する期待の表れ

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:25:01.87 ID:UyvFwEc70

まず前提がおかしいな
資本主義と貨幣制度は別物だろ
国の借金だの紙切れ不信だのは全部貨幣制度の話で
資本主義とは無関係じゃないか

貨幣制度の批判はしてたけど
資本主義の批判はひとつも出ないままだったな

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:47:59.24 ID:LJaAzt1/0

アメリカが滅びない理由の一つにそれがある。
税金は払わないけど寄付はする。
あれだけの貧富の差がありながら国状がおかしくならないのは富裕層が
足長だからなんですね。

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:49:45.47 ID:UyvFwEc70

実体のある資本財による裏付けのない貨幣がどんどん印刷され流通すれば
投資する先は証券と投機しか無くなりバブル化する

逆に資本財の価値より貨幣流通量が過小なら
資本財の価値そのものが、貨幣よりも少なくなりデフレ化する

これらを避けるためにこそ、中央銀行による通貨発行量の操作が必要なはずなのに
むしろわざと不況を引き起こすために通貨量を操作していたことにすべての原因はあるだろう
これは中央銀行が国民の審判による自浄作用を法的に持っていない、いち私企業である事に起因している
そういうことでしょ

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 04:53:40.28 ID:D7pV+PRk0

でも一般の国民にも悪いとこはあると思う
大抵の人間が金を銀行に預けてリスクを全部放り投げてる
その上銀行がリスクとらないとこんな言われようだろ？
だったら銀行に預けないで自分で運用すればいいんじゃないかと
政治も全く興味なしで考えない
だけどバラマキだと報道されると政策の良し悪し関係なく叩く

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:07:30.73 ID:s76E2DIk0

中国やばくないと思うんだが
サブプライム問題と違って債権が投機の対象になってないし、市場に与える影響はかなり小さいと思う
地方政府がデフォルトして政治的混乱が生まれたらやばいけど

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:23:06.05 ID:HIEIbK3t0

市場は拡大し続けるはずだって前提も絶対とは限らんし
何よりも市場ってのは何十年分もの成長を織り込んじゃってるわけで、そっちが問題よね

日経だってEPS換算したら超割高だし
ダウにしたって、そら見通しに問題が生じたら、現状が割高だってなりますわな

まーだから、その辺が欲に起因した問題よね

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:24:31.01 ID:26T5iEC70

平和に整備された柵の中で如何に暮らすかが、
もはや統計と確率、実存を無視した傾向で語られて行き、
データはITで忘却されず仔細である、という様な
この社会の中では大家族より少数精鋭、教育一人っ子に一本化して投下、
もう人口増える要因はないんや。二匹以上産む気はないんや。
減るしか無いやん。

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:31:21.16 ID:HIEIbK3t0

アメリカの回復傾向ってのもどうなんだかって気するけどな
NFPの数字だけ見て判断してるだけっしょ？中国のGDP並に胡散臭いじゃん

今やってるのって数字弄って必死に現状維持しつつ
どっかで問題が表面化しちゃったら金刷って埋め合わせるだけだからね

さっきも言ったけど、現状の資本主義だと
嘘を嘘で塗り固めるような事して維持して宿命にあるから
どんどん信用や約束が反故になってくんだよね。それが問題よ

だって何も信用できなくなった世界ってやっぱ戦争とかなっちゃうんでしょどうせ

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:31:49.19 ID:YLkHDpzK0

資源も限りがあるし人口は増やしちゃ駄目だろ
余暇の方を増やすべきだ
ちょっと上の人間は落ち着けよ

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:34:14.20 ID:HIEIbK3t0

休みは増やすべきよね
景気悪いならどんどん祝日増やすのが一番合理的だわ
不景気で過労死なんて最も愚かな事よ

笑われるかもしれんけど
正直俺は世の中週休3日制にしちゃっても良いと思ってる。結構本気で。

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:47:41.25 ID:YLkHDpzK0

長いだけじゃなくて少ない人数で回そうとするからキツくなってるぞ
客は来ないのに効率を維持しようとするから長時間働かなきゃならないでも給料は出ない
マジで底辺は何の為に働いてるのかわからない状態

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 05:59:34.09 ID:YLkHDpzK0

需要はあるのに物は売れない狂ってるよなー

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/17(月) 06:05:15.73 ID:nn+XPYp70

今の人間のレベルだと思いつきもしないだろうが
貨幣経済超えるコペルニクス的転換が未来に訪れると思う

貨幣経済が絶対ではない


スポンサーリンク
     

1001：以下、名無しさんに変わりまして大艦巨砲主義者がお送りします：2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio