てんどんのブログ

名無しさんのコメントです。

はじめまして。
以前のブログの話題を持ち出すこと自体が愚問であり大変失礼なのですが、
不思議に思われた箇所があるので教えていただきたいです。
あなたは以前の記事にて、「この人が誰ファンだと決め付ける行為」についてこんなコメントを残している。
当方、こちらのコメントについて少しばかり反論させて下さい。

＞なんで大野さんファンなんだと決めつけてるの？って思われてると思うんですけど。。
＞それはね？
＞怒りが行動の発端で悲しみという感情にそれほど関心がなくて面白いことには敏感。
＞そういう傾向みたいなものかなー？
＞なんとなくね？
＞メンバーの個性なんだと思う。
＞各ファンのコメントの先にあるもの。
＞つまり先に述べた糸井さんみたいになるんだけど。。
＞そこにある好き嫌いとか感情の発端をさかのぼって考えると。
＞大体。ああ。この人はあの人のファンだなーって思う。
＞”わかる”とは言わないけど”なんかそんな感じがする”んです。
＞だからね？
＞違うファンを名乗っても”なんとなく違うなー”って思うんです。

「なんかそんな感じがする」？「なんとなく」？
つまりあなたは自分の憶測だけで「この人は誰ファンだ」と決めつけ、
それを多くの読者に、まるで事実のように発信しているという訳でしょうか。
「なんとなくね？」ですか。まったく呆れます。
誰ファンだと決め付けることでまた新たな火種を産みだしているのですよ。
個人のブログだから影響はない、という言い訳は通じません。
あなたのブログには多くの読者がついています。その時点で大きな影響力があるのです。
それがご理解できませんか？
「ただの勘」による決め付け行為について、あなたの見解を聞きたい。

当方のコメントはどうぞ、公開なさっても結構です。
多くの読者に、「個人の勘による決めつけ行為」について議論していただきたい。
そして当方が誰ファンなのか、あなたの勘で是非とも当ててもらいたい。
本音としては「ただの勘」ではなく、しっかりとした「分析と証拠」を提示しながら決めつけてほしいものですが…。失礼いたします。

投稿： てんどん | 2014年2月17日 (月) 13時07分

名無しさん。おそらくこの記事を読んだだけではわからないのだと思います。

あなたのおっしゃることが正解です。

あなたのおっしゃる文章を正確に書くなら。。

（大野さんに対して否定的な意見に対し）怒りが行動の発端で（松本さんのファンの）悲しみという感情にそれほど関心がなくて（その争いに乗じて書いてる私を陥れることを書いてくるという）面白いことには敏感。

つまりこういうことです。

なぜここを曖昧に書いたのかというのか？ということですが。。

それはこれをあからさまに書くことで私のブログに来られる松本さんのファンの感情をあおりたくなかったからです。

そういう気持ちがあったんですよね。

あまりあからさまに書くことで悲しみを怒りに変えてしまう可能性があるのではないか。

そういう意図があって不完全な形にとどめました。

きっとずっと私の書いてきたことを読んできた人には伝わると思います。

けれどいきなり来た人にはわからないと思う。あなたのような批判が来ることは覚悟していました。だからこの記事を公開することはかなり迷いもありましたが、できるだけ事実を公開していった方が良いと思ったんですよね。

不当ななすりつけをされる余地はこちらには全くありませんから。。

そしてこの記事のように私がアマゾンレビューの件をブログで取り上げて行ってからの自分の心情の変化はつまり長編小説の一片みたいなものなんです。私はそのようにこのブログを書いてきました。

それはそれまでの記事がアイドル誌に載る5人を書いた時の気持ち。ブログを始めた時の気持ち。。おそらくそこからどういう風に変化していったか。そこを嘘偽りなく書いてきたから。。

だから途中から読んでもわからない。

そういう回答でいいですか？

私は名無しさんのおっしゃることがよくわかります。
だからコメントに謝罪の言葉を加えたんです。

でもね？

自分のあの言葉だけを見たなら通常の判断力のある大人なら”なんて暴論なんだろう？”って思うと思います。

でも私の印象では結構他のブログやネットで見る一部の大野クンファンってそういう感じなんですよね。（自分たちや大野さんに対して否定的な意見に対し）怒りが行動の発端で（松本さんや松本さんのファンの）悲しみという感情にそれほど関心がなくて（その争いに乗じてそれを面白がる）面白いことには敏感。

以前のファンとは変わった感じがします。

おそらく週刊誌騒動以降の担降りと魔王以降のファンでファンが入れ替わったんじゃないかって思っています。あの頃バラエティーでもメンバー比較ネタが多かったからその傾向に拍車をかけたんじゃないかな？

そういう印象はあります。

そしてそのあとに起こった松本さんのファンにはさまざまな感情の歴史があるんです。だからそれを1つの文章で書くことは難しい。だから半年以上かけてそれを書くことにしました。それくらい根が深いものなんです。

でもそこから私は”最後は自分の見方捉え方””やられてもやり返すな”と書いてきました。

なぜあえて自分は”やり返しているか”ですが。これは”悪いお手本”なんです。そのお手本を私はできるだけ忠実に見せたいと思っています。

私が窮地に陥れば陥るほど先に述べた２つの仮説は実証性を持つことでしょう。

そういう意図があります。

おわかりいただけないかもしれませんが。

そして最終的な結論は”あなたのおっしゃることが正しい”です。私の書いたことは誤解を招いても仕方がない。

ただ私の書いていることがどれだけの影響力があるのか。そこはわかりません。

わからないから。。

ブログを変更しました。

そしてあなたのような反論や半年以上かけて書いてきたものにいったん区切りをつけることにしました。

これは私の傲慢な思い込みかもしれませんが。。

みんな強くなりました。

だからもうこれ以上ここでそういう悲しみを書く必要はなくて。。むしろその悲しみが違うものに変わらないように。もっと自分の受けた悲しみを武器とすることなく他者への思いやりの気持ちに変えていってほしいなーと思って。。

それで変えたんですよね。

だから記事の内容はここで書いてきたこととはまた違う段階になると思います。

そこは大丈夫だと思いますよ。

以上でいかがですか？

あ。それと。。解答ですが。。

パッと拝読した感じは二宮さんファンかなー？って思いました。幅を広げるなら二宮さんか松本さんか大野さんファンか？というところですが。。相葉さんと櫻井さんのファンではない。そういう印象？

間違ってた方がここの記事にとっては良いような感じがしますが。。いかがでしょうか？

投稿： てんどん | 2014年2月17日 (月) 13時55分

返事が遅くなりました。
当方の一番知りたかったことに答えてらっしゃらないようですが…。
他の記事のコメントも読ませていただきましたが、議論の論点をずらすのが上手ですね。

＞（大野さんに対して否定的な意見に対し）怒りが行動の発端で（松本さんのファンの）悲しみという感情にそれほど関心がなくて（その争いに乗じて書いてる私を陥れることを書いてくるという）面白いことには敏感。

ここに関しては非常にどうでもいいのですが、あなたの文章はまた不思議だ。
文章の意味がよく分からない。それはあなた、ただの被害妄想ですよ。
否定的なことを書かれたら誰だって反発を覚えます。
「やられてもやり返すな」ということですが、
あなたの文章からは「（大野さんファンは）やられてもやり返すな。（松本さんファンが）悲しむから」
という意味合いを感じます。本当のところは分かりませんが。

「一連の件でファンが入れ替わった」
それは全てあなたの憶測でしかありません。証拠など無いので誰も知り得ませんよ。
「一部の大野さんファンってそんな感じ」
それはあなたの個人的な感覚です。人に強要するものではありません。
あなたは長年の感覚と憶測のみで物事を考えているのでしょう。
個人的に抱く他ファンへの嫌悪や、凝り固まってしまった謝った解釈などで。
こればかりは他人からはどうしようもないので、あなたの今後のアクションに注目したいものです。

他人のブログの記事を勝手に転載、非公開コメントを勝手に公開、余所のブログの主の名前を頻繁に出す。
こういったことが原因で、当方はあなたのブログに非常に悪意を感じている次第ですから、あなたの仰ることには説得力は感じられません。
まあ、今後はそのような方向性でいくということなのであまり言いませんが。

＞そこにある好き嫌いとか感情の発端をさかのぼって考えると。
＞大体。ああ。この人はあの人のファンだなーって思う。
＞”わかる”とは言わないけど”なんかそんな感じがする”んです。
＞だからね？
＞違うファンを名乗っても”なんとなく違うなー”って思うんです。

当方の一番聞きたかったことはこれです。
なぜ、顔も素性も分からないネット上で相手が誰ファンなどと分かるのですか？
文章からだけで相手の担当を見通せる特殊な能力でも持っているのですか？
余所のサイトも見ているようなので分かると思いますが、ファンがよく集まるサイトではこのような「根拠無き決め付け」が多くのファンを巻き込み、新たな問題が発生することが非常に多い。

あなたに理解があるのなら、誰が見ても「この人のファンだ」と分かる証拠を提示して決め付けてほしいのですが、いかんせん決め付ける側の人間は決めつけた理由を問われると黙り込む者がほとんど。
所謂「書き逃げ」というものです。

当方が誰のファンであるかは知る必要もないと思いますし、答える必要も無いと思いますので、あなたの「パッと拝読した感じ」で出した解答で構いませんよ。なかなか面白い解答ですが。
それにしても、本当に今まで「ただの勘」だけで他人を大野さんファンだと決めつけていたのですね。
「大野さんファンだ」と思い込みたかった理由は何なのでしょうかね？

投稿： 名無し | 2014年2月19日 (水) 10時27分

私も名無しさんのおっしゃる通りだと思う。

その記事を書いた時の私って本当にそんな感じだったんですよ。

本当に思い詰めてそこまでやってしまいました。

だからその記事についてあなたの批判はごくまっとうだと思います。

なので不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

ただあの記事を公開したのはブログ潰しはしていないということを示したかったんですよね。

おわかりいただけないかもしれませんがそういう気持ちでした。

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 13時12分

そうですか。
ご自身も反省なさっているようなので、この件に関してこれ以上は言いません。
心機一転なさっていたところにお邪魔し、大変失礼しました。
当方も出過ぎた真似をしました。
申し訳ありません。

ところで、ブログ潰しというのは何なのでしょう？
他の記事も読ませてもらいましたが、あなたは何も関係ないのですよね？
でしたら、他のブログ主さんを疑い責めるようなことを書いたり、閉鎖されたブログ主さんの記事を転載したりするのは控えた方がよろしいかと思いますよ。
余所のブログの内容を無断で転載すること自体がそもそも褒められた行為ではありませんし。

濡れ衣を着せられているとのことですが、顔の見えないネット上では当事者しか知り得ません。
あなたがどんなに主張したところで、文章だけでは伝わらないこともあるのですよ。
それは「なりすまし」や「決め付け」と同じ原理です。
某ブログ主さんへの批判的なコメントをその方のブログに送るのではなくここで公開し、閉鎖されたブログの記事を無断で転載する、その意図は何ですか？
読者を混乱させ、余所のブログを批判し、かえって問題を悪化させていることに気付きませんか？

何も言わず、堂々となさっていれば良いのです。
それでもあなたがアクションを起こすというなら、それを否定はしません。
何か行動を起こすことで良き方向に傾く場合もありますので。

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投稿： | 2014年2月19日 (水) 14時11分

そうですか。
ご自身も反省なさっているようなので、この件に関してこれ以上は言いません。
心機一転なさっていたところにお邪魔し、大変失礼しました。
当方も出過ぎた真似をしました。
申し訳ありません。

ところで、ブログ潰しというのは何なのでしょう？
他の記事も読ませてもらいましたが、あなたは何も関係ないのですよね？
でしたら、他のブログ主さんを疑い責めるようなことを書いたり、閉鎖されたブログ主さんの記事を転載したりするのは控えた方がよろしいかと思いますよ。
余所のブログの内容を無断で転載すること自体がそもそも褒められた行為ではありませんし。

濡れ衣を着せられているとのことですが、顔の見えないネット上では当事者しか知り得ません。
あなたがどんなに主張したところで、文章だけでは伝わらないこともあるのですよ。
それは「なりすまし」や「決め付け」と同じ原理です。
某ブログ主さんへの批判的なコメントをその方のブログに送るのではなくここで公開し、閉鎖されたブログの記事を無断で転載する、その意図は何ですか？
読者を混乱させ、無関係のブログを巻き込み、かえって問題を悪化させていることに気付きませんか？

何も言わず、堂々となさっていれば良いのです。
それでもあなたがアクションを起こすというなら、それを否定はしません。
何か行動を起こすことで良き方向に傾く場合もありますので。

投稿： 名無し | 2014年2月19日 (水) 14時15分

ななしさん。こんばんは！！

本当にそうですよね。”何も言わず、堂々となさっていれば良いのです。”

それで本当にこんなことがなくなるといいなーって思う。心から思う。願ってる。。

それが本音です。決して嫌味や皮肉ではなく。。本当に。

それにしても。。

あなたみたいな賢明な人がいるのに自分にとってなんの解決もなくここまで私が来ちゃったの。なんでだろう？って思いました。

なんていうの？

あまりにもひどい松本さんに対するアマゾンのレビューであるとか。番組の感想。。それを煽るもの。。仮に非があった（あったとは思えないんだけど。。）にしてもなんでそこまで書かれなくちゃいけないんだろう？なんでそれがおさめられないんだろう？って思いました。あなたが批判された時にはもうなにも信じられないくらい絶望的にそれを思った。

黙っていたらおさまるんだろうか？

もちろんきっと時期が来れば収まるにしてもそれをずっと見続けるのはやはり辛い。苦しい。やりきれないと思う。

でもね？

そういうのはやはり我慢していかなくてはいけないものなんですよね。

もちろんそのような結論（そういう否定的なものは普遍的であって最後は自分の見方捉え方というもの）を最終的にこちらのブログの最後の方では出しましたが。。

批判とかではなく意見をお聞きしたいんですがそういうものに出くわしたときにあなたはどう対処するのがベストだと思われますか？

あなたの意見を聞いて私はまた振り返りたい。

あと。。転載は実証性というのかな？これを見て私がどう感じ捉えたか。。そういうものを読んでいただく方に実際にその場で後から書き換えたりなくなってしまわないように載せています。つまり参考資料的な存在です。

そこでちょっと質問ですが。。

”読者を混乱させ、余所のブログを批判し、かえって問題を悪化させていることに気付きませんか？”

あなたが”問題を悪化させている”こう感じた具体的な理由とか証拠というのか。なぜあなたはそう感じているのでしょうか？

教えていただけると私も今後の自分の在り方を考える機会になると思うので教えていただきたいのですがそれはいかがでしょうか？

おそらく私に見えていることとあなたが見えていることは違うと思うんですよね。

まずそこから話をした方が良い感じがします。

すみません。

本当はね？こんなことがあってはいけないというのか。。恥ずかしい話ですよね。

こんな話でごめんなさい。

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 18時15分

先の投稿では名前を明記せず、すみません。
お手数おかけしました。

そうですね。
ネット上では様々な意見が飛び交います。
人間誰もが同じ方向を向いている訳ではありませんから、意見の食い違いや論争は必ず起きるものです。

『嵐ファンの集まる場所では、他のメンバーのファンの気持ちをよく考えて文章を書く必要がある。』
当方が各サイトを閲覧し感じた印象です。
レビューサイトというものは本来自由なものであり、何を書いても良き場所だと思うのです。
ですが言葉を選んで書かないと反発を買うのもまた事実であり、それは嵐関連に限らず何処でもそうです。

あなたが松本さんファンとして辛い思いをしていることは理解できます。
ですがこればっかりは本当に、我慢するか、見ない・聞かないという方法しか無いのです。
厳しい言い方かもしれませんが、批判を封じることは不可能です。
それらは全て個人の感想であり意見なのですから、他人の批判的な意見に反論することは出来ても、根本から批判を無くすことは出来ないのです。
それでも、明らかに度を超えた単なる誹謗中傷や暴論などは糾弾されるべきものです。
それはもはや意見でも批判でもありません。
当方も違反通告をしたことが何度かありますし、それで運営から削除されたレビューも多々あるのですよ。
誰の目にも触れずいつの間にか消えているため、気付かない方がほとんどだと思いますが。

ですから、悪意ある悪質なものに対する対応策は少なからず存在するのです。
新たな火種を生まず、確実かつ安全な対処方法はそれくらいしかありません。
ただ、本来レビューサイトというものは自由なものであるため、「個人的に不快な思いをしたから」という理由では削除は行われません。
そのような理由で簡単に削除されるのであれば、レビューサイトは機能しなくなります。

それにネットという世界はとても広いのです。
Amazonなどのレビューサイトだけの問題ではありません。
Twitterや知恵袋、アフィリエイトブログなどの所謂コミュニティサイトといいますか、人の集まる場所ではどのメンバーも批判されたり中傷されたりしているのです。
自分の知らない場所で、どのファンも辛い思いをしている。
それを理解する必要があります。

それから、当方が「問題を悪化させている」と感じた理由ですが、余所のブログで不快な思いをした件もブログ潰しの件も、言ってしまえば過去のもの。
過去は絶対に変えられません。
いまさら蒸し返しても、何の解決にもならない。不毛です。

閉鎖されたブログでも某ブログでも、ブログ潰しなるものの犯人が誰だということには触れていません。
また某ブログ主さんは記事を一部鍵付きにし、心機一転。
文章の表現に気を付けているように見受けられました。
あなただけがいつまでも過去の話題を語っているのです。
私はあなたと某ブログ主さんどちらにも味方できませんが、 2014年2月16日付の記事には何とも言えない不快感を感じました。

閉鎖されたブログ主さんはご自身で決着を付けられています。
他人が介入する必要など皆無なのですよ。
ましてや、閉鎖されたブログの記事を丸ごと転載したり、某ブログ主さんに対して批判的なコメントを今更公開する必要など毛頭無いということは少し考えれば分かるはずです。

新たなブログを始めていらっしゃいますし、あなたがご自身で「やり返している」自覚があると仰っていますので、もう何も言いません。
ブログもまた自由な場所であると思いますし、先の投稿でも、あなたの起こすアクションを否定はしないと書きました。
それでもやはり、ファン同士の対立を煽るような行為は控えていただきたい。
本当に伝えたいことはそれだけです。

それから、余所のブログの記事を無断で転載することにそのような意図があるのは知り得ませんでしたが、ブログの記事にも書き手の著作権が存在していることをお忘れなく。

投稿： 名無し | 2014年2月19日 (水) 20時37分

名無しさん。わざわざありがとうございました。

結局何を言われても諦めるべきだと。。

私は何を言われ続けてもいい存在なんですね。

私には救いはないのだと。

ブログの記事は保管としました。

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 21時55分

ところで名無しさんは私がその2件のブログに対してこれを書いているという捉え方なんでしょうか？

私を現在名指しでブログ潰しの犯人としているブログが別に存在していることに対してなにも抵抗することなく諦めるべきだということなのでしょうか？

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 22時03分

名無しさん。私思うんですけど。。

名無しのまま。連絡先もなしのあなたの正論。腑に落ちない。。

なんで名乗らない人間がそんなに偉いんだろう？

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 22時43分

諦める、という訳ではありませんよ。
悪質なものに対しては違反通告したり法的措置を取ったりすることが出来ますから。
それを実行するかしないかは各々が決めることです。
諦める者もいれば、始めから「見ない・読まない」と予防策を取る者もいます。
当然、誰にも言わず粛々と通報している者もいます。
運営側が「削除するに値しない」と判断したものについては、何の対処も出来ませんが。

話はそれますが、
ブログ記事を保管にしたこと、良き判断だと思います。
ありがとうございます。

＞私を現在名指しでブログ潰しの犯人としているブログが別に存在している

濡れ衣を着せられている、と以前仰っていましたがそのブログのことなのですか？
当方はそのブログがどんなものかは知りませんが、此処でそのブログについてあれこれ言うより、そのブログの主さんと直接話をされた方がよろしいかと思います。
あくまで個人的な意見ですが。
此処で主張したところで、何の解決にもなりませんよ。

厳しい言い方ですが、あなたの今までの言動から、あなたのことをあまり良く思っていない方もいらっしゃると思います。
それは某ブログ主さんも同じだと思います。
他人からはどうしようもできない、仕方のないことです。
一度持たれた印象を変えるには大変な時間と労力が要ります。

大変な時間と労力をかけて相手の誤解を解くか？
無視して、新たなブログで楽しく嵐を語るか？
それはあなたが決めることです。

投稿： 名無し | 2014年2月19日 (水) 22時50分

名無しさん。本当にそのブログわからないんでしょうか？

ここにもそこのブログ載せましたよね？

”そのブログの主さんと直接話をされた方がよろしいかと思います”

直接はムリなのでアドレスをきちんと貼ってコメントを寄せました。

待ってるんですよね。

そして。。

私は煽る。。というより悪い見本みたいなものになってるんじゃないかな？って思います。

私はなんていうの？

ブログを分割することで自分に対する批判も公開しています。

きちんとあなたのような批判を見ることができればきっとみんなも冷静に公平に見られるんじゃないかと思って。。

煽るというよりそれが実際にこういう形を現実にしたらどうなるか。

それを見た方が自分は何をすべきかしないべきなのかわかるような気がしています。

やっぱりダメなんだな。。とか。

そういうものを私はできるだけきちんと見せたいです。

あと。。新しいブログは。。わかりませんか？

もうそうしてるんですが。。

なんでそう人のやろうとすること。見てもいないのににそんなに上目線なんだろう？って正直思いました。ごめんね。相当感情的に捉えてます。

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 23時06分

こちらに載せているとのことなので、閉鎖されたブログでもない某ブログでもない、 2014年2月19日付の記事にて、コメントを送ったと書いてあるブログのようですね。

大変申し訳ありませんが、これらは全てあなたとそのブログ主さんの問題です。当方はどうすることもできません。
コメントを送り返事を待っているとのことなので、一刻も早く誤解が解けると良いですね。

少々きつい事を言いましたが、決して上から目線などではありませんよ。
ファンが楽しく嵐を語っている姿は誰の目から見ても微笑ましいものです。
ですから、それで良いではありませんか。
こちらのブログであなたの言う「悪い見本」を提示する必要など無いはずです。
まあ、それはあなたの意志ですから、当方が介入する余地はありませんが。

これ以上長居するのも、他の読者さんに迷惑だと思いますので、これで最後にします。
あなたのブログが、長く楽しく嵐を語れる良きものであることを願っています。

投稿： 名無し | 2014年2月19日 (水) 23時31分

名無しさん。

あのね？私が書いてきたことをきちんと順序だてて読んでから意見を述べてください。

あなたの言うことは正論だけど人間のぬくもりとかあたたかさ。愛がないと思う。

なんていうの？

相手を全く理解しようとしないでただうわべだけを見てものを言うからダメなんだと思う。

あなたのやり方は結局臭いものに蓋。。ただそれだけ。

私が書いているのは傷つきながらもそれでも乗り越えて行く。。

結論だけではない。批判を受けながらもプロセスを明記して。だからこうなった。

理屈だけではない。感情も全部明記して。。

人間は感情の生き物なんですよね。

私の今やっていることは”葬の仕事”そういう作業に似ています。そこをご理解ください。

あと。。

”嵐は楽しく語らなければいけない”はわかる。。

”でも辛い時もある”

”だけどこういう風に乗り越えてきました”

”乗り越えようとしています”

それを書くのは悪いことなんですか？

投稿： てんどん | 2014年2月19日 (水) 23時48分