説明をするのに時間はかかりましたが、理解しやすいように分かりやすく「例えば税抜1000円の商品を購入したら10ポイント付与されるストアもあれば100ポイント付与されるお店もありますよね?1000円の商品を買って100ポイント付与されるお店で商品を買ったら20倍の2000ポイントが今回のキャンペーンのポイントとして後日付与されるのか?」と聞いたら付与上限の10000ポイントまでであれば付与されるとの回答を得ました。そんなにお得なキャンペーンあるのか!とも思いましたが、20倍とかの倍率はそうそう当たるものではないのだろうと考えました。少し信用できない気持ちもあったので電話した日時をメモしておきました。そしてYahooショッピングのキャンペーン開催日以外では購入などしたことなかったのですが、このキャンペーンはかなりお得なので購入することにしました。もう1つのIDではポイント2倍が当選したので2倍当選したIDでは約9万円の買い物で4835ポイントを獲得しました。Yahooショッピング以外も併せると5000ポイントを超えましたので2倍の10000ポイントが獲得できるはずです。

20倍が当選したIDでは約15000円の買い物で516ポイントを獲得しました。こちらも20倍であれば上限の10000ポイントが獲得できるはずです。
ウキウキしながら、本来なら買わないYahoo!ショッピングのキャンペーンではない日に高額な買い物をしました(炊飯器に75000円や電気ポットに12500円などこの機会に購入したのでした)。
ところが・・・
ポイントが付与されないのです!付与されたポイントが明らかに少ない!Yahooショッピングで獲得したポイントを税抜き価格の1%として計算すると計算がぴったり合うのです!つまり、ストアポイントの1倍以外のお店はキャンペーン扱いだったのです。はじめからそう案内してくれれば75000円の炊飯器などは20倍が当選したIDで支払えば上限の10000ポイント獲得できたのに!というか正しい事を伝えてくれればキャンペーンでもないときに高額商品買うはずないのに...

と、言うことで今Tサイトと話し合いをしている最中です。電話した日時まで伝えているのでその録音音声を聞いて欲しいと言っているのですがね。
Tサイト側がポイントが付与されると言うので商品を購入したのに、付与されないのであればこちらから言わせれば詐欺そのものです・・・
ポイントというオマケがもらえるという条件でYahooショッピングを利用したのに後になって実は間違いでした、なんて酷いです・・・
Tサイト側も間違って案内した事は認めているのですが、対応にとても時間がかかるようです。
どうなったか途中経過や結論がTサイトから電話があったらまたこの場でお伝えしたいと思います。

http://www.yahoo-help.jp/app/answers/detail/a_id/40158/p/599
・Yahooショッピングのポイント付与は1%

これに20倍かける
+
・店舗の独自ポイント付与○%

になってたからおかしいと言いたいのかな?




長文の場合スレいくつも建設せずに「返信する」ボタンで下に続けよう、じゃないと散乱する。

>これに20倍かける
+
・店舗の独自ポイント付与○%

>になってたからおかしいと言いたいのかな?


そういうことです。原則1%のポイント付与というのは分かっていましたが2%や10%のポイントを付与しているストアのポイントはキャンペーン扱いになるのかを聞いたのです。何度も念を押して聞き、相手の勘違いなどがないように「例えば税抜き1000円で100ポイントのストアポイントが付与されるお店でショッピングした場合」と例題まであげて質問したのですが、今回のような事になってしまいました。

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>ようちゃん123さん

ネットでの買い物は日常的に行っていて一般的な方よりは相当程度の知識があると自負しています。だからこそTサイトのオペレータに何度も念を押して、たとえ話までして間違いのないように確認をしたのです。また、あなたの言うような無茶な要求をしているわけではありません。実際に私は10万円を超える買い物をしており、この情報を基に購買行為をしたのです。また、正しい情報を伝えてもらえていたら75000円の商品を20倍当選したIDで購入していれば、少なくともこのIDはキャンペーンの上限である10000ポイントを獲得できたことは重ねてお伝えしておきます。たとえ、常識的に考えてあなたの言うような解釈だとしても、念を押して聞いたTサイト側がポイントが付与されると言うのであればそれを信用することは合理的だと思います。意図的ではないにしろ結果的にTサイトが私を騙した、あるいは購買を煽ったことにはかわりがありませんし、間違った案内をしたというこの点についてはTサイト側も認めているところです。
まあ、いろいろなご意見があるのは良いことだと思います。ですがあなたのご意見の中では「消費者保護」の観点が完全に抜け落ちています。

あと、円天の話とは全く構図が違います。
あれは完全な投資詐欺で、いわゆるねずみ講まがい案件です。
今回の事は上限が10000ポイントまでと決まっている「キャンペーン」でのことです。

あなたのご意見では相手が「無知」であればたとえどのような事を言って一般消費者を煽っても騙された消費者側が悪いと言う事になりますが、その理論では消費者保護法の理念と合致しないと思います。今回の件では私が購入したお店がそのように煽ったわけではないので消費者保護法の対象ではないですがね。
ちなみに消費者保護法では
この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができる
というもので、もし私に間違った案内をしたのが購入したお店側だとしたらこの適用ではないかと思います。゛一定の行為により誤認した″ので

この一点だけは強く言っておきたい事があるので言っておきます。
「担当者の無知に起因する私の詐欺行為」と仰いましたが詐欺とは

他人を欺罔(ぎもう:人をあざむき、だますこと)して錯誤に陥れること

であり、私がいつTサイトをあざむき、騙したのか全く理解が出来ません。
この件についても、円天の件についても、1000円払うから2000円よこせという話など極端に誇張していませんか。実態とかけ離れています。

また、勘違いしてほしくないのですが、今現在は間違った案内で高額な商品を買ったということに対してどの様な対応ができるのかを調査・検討してもらっているのです。無茶な要求をしているわけではありません。
私としては例えば私になんの得もない原状回復でも納得は出来ませんが受け入れることは出来ます(つまり、キャンペーンで付与されたポイントは返却し全ての購入したものを返品ということ)。

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今回の問題はオペレーターに確認していますから、Tサイト側のミスですよね。
ただ、ネットのキャンペーンの○倍というのは、「基本ポイントに対して」との注意書きがあると思います。
ストアポイントが基本ポイントなのかどうかはヤフー側に確認すべきでしたね。
○倍という表記が無くなれば、キャンペーンが重なった時に、もう少しわかりやすくなると思うのですが。

上限の1万ポイントが獲得出来ていれば問題はありません。ですが、二つのIDで購入しているので実際には獲得できていません。20倍に当選したIDで75000円の商品を購入していれば獲得できたのですが、そちらは2倍に当選したIDで購入したのです。
あなたの仰るとおりで極端な解釈をしている人さえも保護しましょう、という法律ではありません。というのはよく分かります。ただ、Tサイトが言っていることをその通りに解釈することが極端な解釈だとは思いません。世の中の大半の人がどのように解釈したのかは分かりませんが、キャンペーン詳細ページにはストアポイントがキャンペーンに該当するのかどうか、キャンペーンとはYahoo側が行っているもののみがキャンペーンと定義しているのかについて記述がありませんので、「この程度の認識か..」と言われましたが正しく日本語を理解しようと思えばそれは問い合わせなければ分かりません。今回のTサイトのキャンペーンに参加した全員が直接私のような説明を受けたのであればそのように解釈した人は相当程度いたのではないかということは誰でも容易に想像が出来ると思います

あ、あとカードを複数持っているわけではなく家族名義のIDを利用しただけのことです。ご心配ありがとうございます。原則1枚というのはわかってます。

私にとって一番重要なことに触れられていないのでお聞きしたいのですが、「詐欺行為」の件ですが私が誰を騙したのでしょうか?この件については是非お聞かせ願いたいです。もし私が知らない間に誰かを騙しているとしたら大変な事ですので

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あなたもよく言葉を理解して欲しいですね
Tサイトの想定しているポイント以上のポイントを要求しているのはその通りですが、なぜそれが「騙した」事になるのでしょうか?「騙す」の意味わかってますか?
何度も言いますが騙されたのは私です。「Tサイトがそう説明したから」では論拠が薄弱と言いましたが、どこが薄弱なのでしょうか?端的に言うと今回、Tサイト側の間違った説明によっておこった問題で、そこについての対応を求めているのです。キャンペーンの詳細ページに書いてあるのならばまだ分かりますが、書いてないことについて説明を求め、その回答が間違っていた事によってこの問題が起こったのです。Tサイトが誤った説明をしたその一点を問題にしているので何の薄弱とも思いませんが。
相手の説明通りに受け取る人が相当程度いるというのが希望的観測?ちょっと理解できないです

>一般の方は質問以前に理解すると言ってるのに、
その前提条件が成り立っていないことには、気づきませんか?

前提条件が成り立っていないのはあなたのほうですよ!他の方はともかく、私は説明を受けたので他の方とは条件が違うので同じ立場ではないのです。

今は、今回のキャンペーンで
「一般的な解釈ではどのようになるか?」ということです。

と言ってますが違います。どのような解釈になるかをTサイト側に聞いた結果が誤っていたので問題が起こったのです。解釈はTサイト側にしてもらっているので、一般的な解釈がどのようになるのかをあなたと議論する意味がまったくありません。すでにその解釈はキャンペーンの主催者側にしてもらったのですから。

>#10102
>Re: ポイント詐欺!?
>2014/01/15 22:54:25
>ようちゃん123さん ZLMKa8tL5LY
>結論を言うと、sumisloさんには厳しい言い方となりますが、
恐らくは常識論で突っ込んできてるんだろうけども
http://tsite.jp/r/cpn/50bai/web/attention.html
のページの存在がありましてこのページではYahoo!系列に【ZOZOTOWN】や【TSUTAYA オンラインショッピング】のようなポイント制限記載が無いのです。
残念ながら無知なのははあなたです。

>こんな仕組みがあるとしたら、
>一昔前に大騒ぎになった”円天”と一緒です。
出すのならば「19800円PC事件」です。
電子消費者契約　 ミスによる錯誤無効で契約キャンセルになる例
今回はどうなんだろうねと

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#10111
> あとカードを複数持っているわけではなく家族名義のIDを利用しただけのことです。

はい、T会員規約違反行為ですね。

http://www.ccc.co.jp/customer_management/member/agreement/index.html#jump01
第2条1項8号

「会員は、自己の責任においてT-IDおよびTパスワードを管理・保管するものとし、これを第三者に利用させたり、貸与、譲渡、名義変更、売買等をしてはならないものとします。」

まあ、ご質問者様は民事的には契約違反行為であり、刑事的には詐欺未遂に該当します。

ご指摘ありがとうございます。
ご指摘には該当しないのでご心配をなさらず。
家族のTカードをPCに不慣れな親の代わりに私が操作しただけの話で、第三者に利用させたりしたわけではありません。家族であっても第三者というのは分からなくもないですが通常、そのような扱いにはしないでしょうね。親が自身の持っているTカードをPC操作に不慣れなので注文などの手続きを息子に任せるのが第三者に利用させているとは言わないのではないですかね?あくまでカード名義人の立会い・監視下で注文をしているので、第三者が利用しているのではなくあくまで利用しているのは親だと思いますが。まあ、その辺は今度電話があったら覚えてたら聞いてみます。
今回の話の本質とはかけ離れた話なのでどうでも言いといえばどうでもいい話ですが・・・

やっぱり他のポイントサイトと同様に規約違反なんですねw

…となると、今回の落としどころとして、
全員丸く収めるには、Tポイントは案内が間違っていた旨を認め、
上限の1万ポイントを支払いと引き換えに、
規約違反でTポイント退会させるのが良いのでは?


各々の論点をまとめると、下記のようになってるわけです。

sumisloさん:
　200倍キャンペーンと説明したからポイント寄越せ。
　ついでに親のカードも利用したから、そっちでもポイント寄越せ。

Tポイント:
　誤説明があったにせよ、そのように案内した以上、
　特別対応する必要がある。しかしポイントを渡すと
　家族名義を利用して良い事を認めてしまうことになる上、
　想定した予算以上の支払いになり、懐を痛めてしまう。


簡単に言うと、Tポイントとしては、出来る限り200倍キャンペーンには
したくないわけで、現在対応に苦慮しているわけです。

これを丸く収めるには、まず間違った案内をした以上、
片方のアカウントのみ【※ここが肝】ポイントは上限の1万ポイントを支払う。
ただし利用規約違反だとして、Tポイントのアカウントを
削除するため、実際には支払われない。
sumisloさんも、自分の主張(200倍寄越せ)が全面的に認められる。
ただ、受け取りはできないが。
こうすると、Tポイント側も懐を痛めないので、
sumisloさんとしても全面勝訴で、お互いに丸く収まる。


ちなみに、sumisloさんはご自身の都合の良いように解釈する
ご都合主義な方ですので、認めないと思いますが、
家族名義だから使用して良いという解釈は、この場合認められません。

こんな初歩的な話は、法曹関係者に相談してみたらすぐに分かりますが、
「拡大解釈」と言われ、裁判しても勝ち目がないから相手にもされません。論外です。

一応その説明をしておきますと、「親(家族)だからOK」を認めてしまった場合、
「祖父&祖母だから、曽祖父&曾祖母だから、
子供だから、孫だから、従兄弟だからOK」ということも可能となります。
事実上の、複数アカウントです。

こういう拡大解釈をにさせないため、
会員規約では「本人以外NG」とどこの会社でも規定しているのです。
もし本人以外OKの場合「○親等まで」といった類の明確な規定をしているはずです。



余談になりますが、
同様に法文でもこういう類は、拡大解釈されないよう、
明確に線引きをしているんですね。

だから揚げ足を取られないような
文言が書けるお役人って、意外とすごいんですよ。
(それでも法律の隙間を突く人はいるけどw)
まぁスゴイもなにも、元から国家公務員1種のキャリアたちは、
大学内でもスーパーエリートなんですけどねw
ちなみに政治家は言質を取られないよう曖昧な発言をする集団w



【※ここが肝】片方のアカウントは正しいが、もう一つの家族アカウントで
規約違反があったため、利用停止というTポイントのスタンス。

最後に一つ、皮肉を言います。
あなたの説明によると、

************************************
>詐欺とは

>他人を欺罔(ぎもう:人をあざむき、だますこと)して錯誤に陥れること
************************************
↑こうなるわけですよね?


************************************
>Tサイト側も間違って案内した事は認めている
************************************
にも関わらず、このスレッドのタイトルは、

************************************
ポイント詐欺!?
************************************



「間違った説明でした」と認めてるTポイントに対して
他人を欺罔(ぎもう:人をあざむき、だますこと)して錯誤に陥れること
をTポイントがやってる!
っていうのは、あまりにも失礼じゃないですか?

あいかわらず面白いですね。
親のTカードを利用したのはあくまで親です。実際に購入しているのも親ですし、親のクレジットカードでの購入なので。私がTサイトに説明を求めその情報を基に私と親が商品を購入しているだけの話です。あなたがどう考えようが事実上の複数アカウントでもありませんし規約違反ではありません。PC操作を親の代わりにしてあげるのが規約違反になるんですかね?カード名義人が明確な意思をもって商品を購入しているのに。百歩譲って仮にそれが規約違反だとして、どのように証明するのですかね?私は正直に親に代わって(親の承諾を経て注文手続きを代行した)PC操作をしたと言いましたが、親が自身で操作して注文したと言ったら規約違反になるはずありませんよ。家族なので私が電話で問い合わせた情報を共有することは当然ありうる話です。規約違反を探すのは楽しいかもしれませんが、話の本質とかけ離れるのでやめてほしいです。分かりやすく話をするために確かにあたかも私が2つのIDを利用しているような記述を最初にしていますが、まさかこんな重箱の隅をつつくような事をい言う方がいるとは思いませんでしたしね

2つのIDの規約違反について思うのですが、本人の名義で複数のカードを作っていたら規約違反というのは簡単に言うことが出来るでしょうが、実際に存在する家族名義のIDを複数持っている人がいたとしてもそれを証明することは出来ないのではないですか?その家族が「私が使った」と言えばそれまでの事なので。ですので、この2つのIDの件をもって規約違反とは実際に規約違反行為をしていても断定する事は不可能に思います。

今回の件では何回も言っていますが私は複数IDを使ってはいませんが。

ですので規約違反で退会などとはありえないでしょうね。実際に違反行為はないし、したとしても証明のしようがないです。

あと私がポイント詐欺!?とタイトルにした件について書きますとTサイトはわざとでないにしろ私に間違った説明をし、その情報を基に私も家族も商品を購入していますので、私からしたら騙されたと感じました。少し過激なタイトルだったかもしれませんね、確かに。一応「!?」としているので詐欺と断定しているわけではありませんが。

>ネットでの買い物は日常的に行っていて一般的な方よりは相当程度の知識があると自負しています。

なのに、200倍もらえると思ったの?もしかしてここって笑う所だった?
相当程度の知識がある方なら、よくある複数のポイント○○倍キャンペーンってのは、掛け算じゃなくて足し算ってのは暗黙の了解で問い合わせることもしないと思うけどな

>doublestealさん

複数のポイント○倍キャンペーンが足し算というご指摘はもちろん知っています。楽天でもYahooでもそうですね。

今回私が聞いたのは、Yahooでいう通常ポイントとは何ですか?ショップが付与する1倍以外のポイントはキャンペーンに該当するのかどうか?を問うているのです。何故このような事を聞いたかと言われればストアが付与するポイント(Yショッピングでは通常ポイントとはストアポイントの事ですが)はYショッピングのキャンペーンなどで付与される期間限定ポイントとは違って何の制限もない通常ポイントとして付与されるからです。

ですのでこの倍率が足し算か掛け算かなどという疑問があったのではなく、Tサイト側から見たストアポイントが1倍のお店以外のストアポイントはキャンペーンという認識なのかを聞いたのです。
Yショッピングでは最低税抜き価格の1%のポイントを付与することになっていますが、これ以上に付与しているストアもたくさんありますので。

複数のポイントキャンペーンではありません。Tサイトだけの最大50倍キャンペーンです。よくキャンペーン詳細ページを読んでください。

Yショッピングのキャンペーンでもらえるポイントが最大50倍になるとは全く考えていませんし、詳細ページにもキャンペーンで獲得したポイントは対象外と書かれています。
また、YショッピングでのキャンペーとTサイトでのキャンペーンはそれぞれ独立してやっていますので足し算とか掛け算とかありません。
あなたが言っているのは楽天やY!が同時に主催するキャンペーンについてはそれぞれの倍率を足して、上限は5000ポイントまでの期間限定ポイントが獲得できます。というキャンペーンのことです。

何故多くのポイントをもらえるかもしれないと思ったかと言えば、第一に50倍などに当選する確立が低いのではないか。と考えました。いろんなポイントサイトでも最大1万ポイントなどというポイントくじは毎日やっていますしね。
また、何倍であろうと所詮上限は1万ポイントである事
この2点からです。

あと過去にも言いましたが、今回の事と話の本質の違う事を言われても話がそれるだけだと思いますよ。やめてほしいです。

間違った案内をし、それを基に高額商品買ったんですが対応はどうなるんでしょう?

といった単純な話なんですが、「そんな事も知らなかったの?」とか「規約違反だよ」的な書き込みが一部ありますが、そんな事どうでもいいです。

さきほどTサイトから電話がありました。
今回の件についてはTサイトが誤った案内をし、私と親の購買行為につながった事について認め、謝罪の言葉がありました。
そして、両方のIDに不足分を付与し合計でそれぞれが1万ポイントとなるように今月中に処理させていただく

という事でした。私からしたらそのようにもともと説明を受けたので至極当然の事ですが

規約違反だとかいろいろ関係ない話もありましたが、決着してよかったです。

良かったですねw


ちなみに…
>PC操作を親の代わりにしてあげるのが規約違反になるんですかね?
アウトです。
PC操作出来ない人が、ネット専用キャンペーンポイントを獲得できますか?
できませんよね。

別の言い方をしましょう。
例えば事故を起こしたとかで、植物状態になってしまった人のポイントが、
どんどんポイント増えてたり、あるいは使われたらおかしいですよね?
そういうことです。

…ということは事実上、人の名義を利用して、
あなたがポイントカードを利用しているわけです。

>私からしたらそのようにもともと説明を受けたので至極当然の事ですが
しかし特別対応してもらったのに、
さも「それが当然なのだ」という態度は改善したほうが良いですよ。
あなたの今後のためにも。

それに!?を付けたからって、免罪符にもならないし。
!?を付ければ、嘘でも言って良いということにはなりませんので。

あなたの基準ではアウトなんですね、参考にはなりませんがありがとう
PC利用出来ない人でもキャンペーンに応募できますよ
現実に私の親は私が操作をしてあげることで応募してますからね。本人の意志があれば誰かに手伝ってもらって出来るに決まってるでしょう。考えなくてもわかりそうだけどね。植物状態の人を例に出すのが意味わかりませんが。私の親は意思表示できますので
一応、Tサイトに聞きましたが、何の問題もないそうです。聞くのも恥ずかしかったです。向こうからしたら、PC操作出来ない人は家族とかに手伝ってもらうのアウトなんて言うはずないけど。
あなたは?もつけないで私のことを詐欺行為だと断言しましたけどね。それについていつ私が人を騙したのかまだ説明ありませんけどね。他のことも私が反論したことに対する答えはほとんどないし。

こういう粘着スレは見苦しい。
削除してもらいたいです。

決着まで書かれていますので、スレッド自体は無意味では無いと思うのですが。
ただ、このような場合の企業側の対応は難しいですね。
対応状況もインターネットで拡散しますので、下手な対応すると大きな損失となります。
今回は「ミスは認めるが、ポイントは付与しない」のかなと勝手に予想していましたがハズレました。
キャンペーンの注意書きが今後どんどん増えそうですね。

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わけの分からないことを言っていますね。
「本人の許可があれば他人のカードを利用して良いと回答したようだが?」といわれればダメに決まってるでしょう。捻じ曲げるのが好きですねぇ

私が行ったのは

親のTカードの使用を伴う購買行為に対してその手助けをしただけです。
何度も言いますが実際に使用したのは私ではなく親です。親の判断において使用する手助けをしただけです。あなたが言っているのは親が「自由に使っていいよ」と言ったので私が自分のカードのように勝手にカードを提示したりTカードと関連付けられたYahooIDを利用しているということで、全く違います。あなた、違いを分かっててワザと話を自分の都合のいいように変えて質問しているでしょ?
PC操作の話だと分かりにくいというなら、たとえばコンビニで体の悪い親の代わりに親の財布からTカードを抜いてレジに出してあげるのが規約違反ですか?これも同じように親が自身の判断で利用していると思いますが?
ちなみにTサイトの記録にないのは相手方から電話があったときに話の中で質問しただけなので質問を受け付けたという記録はないでしょうね。あっても他人にそんな事開示するとは思いませんが。

まあ、あなたがなんと言おうときちんとTサイトからは差額分のポイントは2名分補償してもらっていますので事実無根でも何でもないです。都合のいい質問して「そんなことなかったです」って言われたからってこの話全部が事実無根と決め付けるって・・・浅はか・・・
私がなにか悪いことをしているのなら補償なんてしないでしょうね。
また、この掲示板のURLを提示してもその事実をあかの他人のあなたに提示しないのは個人情報の保護に努めていると大変評価できると思います。
提示しないのかそれとも受付のオペレーターではその事実を知らないのかもしれませんが。大きな問題でしたので、別の部署で長らく対応をしていて決まったオペレータの方がその内容を私に伝えるという方法で対応してもらっていたので。
とりあえず!あなたの言うような規約違反はなかったし、だからこそ補償も実際にしてもらいました。まあ、あなたが何回質問してもその事実はあなたに開示する事はないとおもいます。他の会員とのやり取りを他人に開示するとは思えません。

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私も粘着スレにしたいわけではないのです。ただ単にこういう事案がありましたよ。どういう対応をするんでしょうか?からはじまって、きちんと対応してもらいました。というだけの話なんですが、直接関係のない規約違反だのあなたは詐欺行為をしているだの話が脱線していくのでその度に反論しているだけなんですよね。特にこの規約違反の件については話の本質と違うからやめてほしいと言っているんですがね。過去にも言いましたがこれが規約違反だろうと違反でなかろうとどうでもいいんですよ。話の本質はこれではないんです。仮に私が私の意志で使っていたとしても「私の親が自身の判断で使用した」事にするんですから。確認できないしね。そんな家庭ゴマンとありますよ。それを全て規約違反にしたら退会者続出でTカード側が営業できないでしょ。なんども言うけど確認できないけどね。念を押しておくけど私は親のカードを利用してはいませんよ。こんな脱線しまくった本来の話と関係のない話をわざわざTサイトに確認取ることに意味あるんですかね。しかも、他の人にどんな対応を取ったのかなんて開示するはずないのに。

私は事実しか言っていないので何の侮辱などしていませんが。
もう一度言います!あなたがなんと言おうと私はTポイントを補償してもらいましたし、その事実はあかの他人のあなたに開示されるはずありません。
先ほども言いましたが規約違反とか関係ない話は二度としなくていいですよ。無駄です。違反があったのかなかったのか確認出来ない事を議論する意味がないです。
Tサイト側がこのサイトを見た上で回答していたとしても、あなたの言っていることの正当性を立証することにはなりません。個別に対応したその内容を他の会員に言うはずないのはわかるでしょ?

あ、それと今回の事があったからでしょうか?今やっているTサイトのキャンペーン(みんなのジモトキャンペーン)詳細ページのY!ショッピングに関する記述が今までと変わりましたね。

一応、どの点があなたが捻じ曲げているのか解説します。こんなくだらない解説はもうしたくないので「どこが?」とか聞かないで欲しいです。本当は分かってるでしょうし。

【「他人のカードを、許可があれば使用しても、問題ない。」とオペレーターが回答したようです。】

とあなたが書いているからです。私は↑のようなことを言いましたか?言っていませんよね?何度も言いますが親のPC操作を手伝ってあげただけです。親の意思・判断で親のクレジットカードで私の親が購入したものです。私が親の許可を受けて勝手に利用していたわけではありません。

ですので、あなたが捻じ曲げていると言ったのです。

こういうくだらない事に一つ一つ反論していくから粘着になるんですよね・・・
でも反論しないとこのように拡大解釈というのか捻じ曲げているというのか、好き勝手に話を変える人が出てくるので。

********************
>ただ単にこういう事案がありましたよ。どういう対応をするんでしょうか?からはじまって、きちんと対応してもらいました。というだけの話なんです
********************

ふむふむ、なるほど。
こういう対応をしたという書き込みがしたかったわけですね。


********************
>私は説明を受けたので他の方とは条件が違うので同じ立場ではないのです。
********************

ふむふむ、なるほど。
あなただけの特殊な例を、延々と書き込んでるわけですね。


********************
niwarinさん < 他の読者にとって有用ではない
7人中、7人の方が「参考になった」と投票しています。
********************

確かに特殊な例の書き込みで、私も有用ではないと思います。


********************
sumisloさん < ポイント詐欺!?
7人中、1人の方が「参考になった」と投票しています。
********************

ご自身も認めてる通り、特殊な例の書き込みをしてるので、
大半の方は参考にならないし、このような投票になるのは当然でしょう。

つまり、sumisloさん以外に、全く役に立たない情報を、
参考にならない、と何度投票されても、必死になって
「オペレーターの説明通りにポイントを払わない!」と
Tポイントへの腹いせを、このポイ探を使ってやっただけですよね?


もっと簡単に言うと、ポイ探を利用して、
憂さ晴らしがしたかっただけですよね!

役に立つか立たないかははあなたが決めることではないので、そのような事はあなたに言われる筋合いないです。私だけにおこった特殊な事例だからこそ、共有することに意味があると思う方もいるかもしれません。むしろ、私は特殊な事例だからこそ役に立つのだと思います(特殊な事例じゃない事のほうが役に立たないんじゃない?)。何かポイントサイト側の不手際があった時にも「あ、Tサイトはきちんと対応してくれるんだ」という事が共有できるからです。一方的に「何の役にも立たない」と決め付けるあたりがやはり浅はか・・・。それはあなたにとって役に立たないだけの話でしょ?あと、投票の件ですが、私とあなたの粘着スレが有用でないと思っている方が多いんですよ。私は出来るだけあなたの言った事に対してのみ反論しているつもりなんですが、反論するとまた別の話を持ってくるのでまたそれに反論ってなって終わりがないんですよね。
あなた、ディベートが不得意なんでしょうね、私の反論に対する再反論もないし、論理的な説明もほぼ皆無。今回もまた反論さえせず(出来ないのかわかりませんが)、別の話になりました。

憂さ晴らしとかよくわからない事言ってますが、仮に憂さ晴らしだったとしてどうだというのですか?たとえ憂さ晴らしだとしてもなかなか体験できない話を共有したことには意味があったと思います。むしろ無意味なのはあなたがどんどん話を変えて絡んでくることです。
あなたにとって役に立たないならば書き込みしなくてもいいんではないですか?お願いもしていませんし。
無意味だと思って削除したほうがいいと思うなら、そのようにあなたが言ったのですから是非、まずはあなたの発言を削除してください。そうすれば私も本来の話以外の部分は削除しますよ。
もういちいちいろいろと言わないで頂きたい。あなたの話は論理立てていないので簡単に反論できてしまうのでついつい反論していましたが、そろそろ疲れました。私が反論してもそこは無視され話を変えられてしまう手法を取られては永遠に終わらないだろうし。
あなたには役に立たないと言ってもらえた事は良かったですよ、もうこれであなたが書き込む必要が無くなったのですから。では、削除お願いします。

何度も言わないとわからないかもしれませんのでもう一回言っておきますね。
あなたにとって有用でないという結論にたどり着いたのならば書き込む必要はないはずです。是非、無視してください。有用ではない情報の為ににわざわざあなた様にいろいろと書き込んで頂くお手間を取らせるつもりはありません。
そして、最後にお手数おかけしますが、削除した方が良いと考えていらっしゃるようなので是非、あなたの発言を全て削除して下さい。
そうすれば私もあなたとのやり取りの部分は全て削除させていただきます。

確かに、ボクが決めることではないw
延べ50人以上、役に立たないと言ってるのでwww

#10095 8人中、1人の方が「参考になった」
#10096 4人中、0人
#10097 3人中、0人
#10098 3人中、0人
#10100 4人中、0人
#10104 5人中、0人
#10105 3人中、0人
#10106 1人中、0人
#10110 2人中、0人
#10111 1人中、0人
#10113 3人中、2人
#10114 2人中、1人
#10121 5人中、0人
#10126 3人中、0人
#10127 2人中、0人
#10130 2人中、0人
#10131 3人中、1人
#10132 2人中、0人
#10133 2人中、0人
#10135 4人中、1人
#10146 3人中、0人
#10149 5人中、1人
#10157 3人中、1人
#10158 2人中、1人
#10159 1人中、0人

>憂さ晴らしだったとしてどうだというのですか?
え?迷惑だけど?開き直り???

>なかなか体験できない話を共有したことには意味があったと思います。
延べ50人以上+niwarinさん にも役に立たないといわれてるのに、
意味があったと思ってるのは、本人だけっていうw

正直、あなたの説明はちんぷんかんぷんで、反論する気も起きないのですが、
ボクに反論(笑)するのであれば、
延べ50人以上が役に立たないという投票をしてるにも関わらず、
延々と書き込んだ説明と、役に立ってるんだ!という説明を、
ボクではなく、他の閲覧者に説明すべきでは?

特にあなたの規約違反に関する必死の反論(笑)には、
参考にならないという投票が集中しすぎていて、
誰の共感を貰ってないですよw
え?「オペレーターがそう説明したから問題ない」って?
いや、あなたの説明に誰も共感してないということを言ってるんですけどw

いや、だから・・・
迷惑なら無視してればいいのでは?
わざわざ書き込む必要ないのでは?
統計的に50人(実際にはボタン押してるのは数人でしょう。一人がそれぞれの書き込みに押したらそうなる。あなたも押してるのは想像できるし)の投票結果に意味があるんですか?最低でも1000人程度の意向確認をしないとデータとして利用する意味がないのご存知ないんですか?ニュースなどの世論調査でもたいてい2000人程度に質問してるでしょう?根本的なこと言えば多数決で決まる事ではないんですけどね、そんなシステムあるんですか?マイノリティは黙殺しろと?
あと、もっと言うなら既にこんな粘着スレになって、口げんかのようになっているんだから評価しない人が多くて当たり前。
いろいろわけの分からない事言う割には私の「必死の反論」に再反論できずに別の件で文句言ってくるあたりが笑えます・・・何か言うなら論理的に言ってくれ。
あなたの言う通り迷惑で誰の共感もないとすれば、何度も言いますがなんであんたはこの掲示板に書き込むの?意味がないのでは?早く意味のある掲示板にするためにもあなたの書き込みを消してくださいよ、消したほうがいいんでしょ?

突然失礼します。ポイ探を愛用している者の一人です。
こちらの内容が掲示板ランキングで一位となっているので読みにきましたが、特定の方の言い争いのようになっているだけで、このサイトを訪れる多くのユーザーが求めているであろう「ポイント生活を充実させる」等の情報が希薄だと感じます。話の発端もsumisloさんとTポイントの担当者の勘違いで始まったようなので、Tポイントとsumisloさんで解決すれば良い内容に思えます。
最終的に投稿者様は手段はどうであれ、自分の欲しかったポイントは入手出来たわけですから、これ以上ここで争う必要もないのではないでしょうか。スポーツ新聞の見出しのようなタイトルで目を引くので多くの方が読みに来るでしょうが、こう言った内容がランキング上位を占めてしまうと有益な情報が埋もれてしまって困ります。

削除するべきとの考えはごもっともです。私としては、このような問題が起き、それに対してTサイトがどのような対応を取ってくれたのか?という情報は全く無益とは思わないので、その結論も出ていますので、それとは直接関係のない部分は全て削除したいと思っています。削除されるべきと言った方が削除してくれるのを待っています。この話は事実無根と考えているようですし、削除には応じてくれるとおもいますが。しばらく待っても削除してくれないようであっても私の関係ない部分は削除します。