『赤ラインとラバーの境目からのラバーの剥がれ（再び）』のクチコミ掲示板

シャーペンで示している部分のラバーが浮いてきます。

やっぱり剥がれてきます。
シャーペンで示している部分です。
この部分のラバーは、ほぼ全てが赤いラインの中に入り込んでおり、しっかり接着されています。しかし、AF補助灯側の一部だけ（8mm位）が赤いラインに入り込んでおらず、ラバーが伸びて浮いてくる感じです。皆様のは、そんなことないですか？このまま、ここから剥がれが酷くなりそうで、心配しています。

2014/01/26 23:22　[17117877]

0点

前に同じような内容の書き込みを見たような・・・と思ったら、やはり（再び）ですね。

で、けっきょく前の時はどうしたのでしょうか？
ニコンで直してもらった？
それとも自分で応急処置しただけ？

ニコンで直してもらったのでしたらまた剥がれてきたよと言って、徹底的に直してもらえばいいと思います。

2014/01/26 23:38　[17117953]

13点

> 皆様のは、そんなことないですか？

自分のを確認しましたが、全くツライチできっちり張り付いてます
昨年9月末に購入の機体です。
ご参考までに

2014/01/27 00:18　[17118110]

4点

ラバーの張り替えなら保証がなくても数百円でしてもらえますので、
SCや修理に出せばよいと思いますが、何故そうしないのでしょう？

2014/01/27 00:32　[17118152]

11点

何も開放で撮らなくてもいいのでは？笑

2014/01/27 01:16　[17118283]

10点

いや、この微妙なボケ味が、ポイントをより鮮明に写し出しいいんじゃないかと〜（笑）

2014/01/27 02:46　[17118413]

5点

ご指摘の部分は私のも多少浮いてます。
77000枚ほど撮っていますが、特に剥がれが進行して酷くなったりはしていないです。
心配しなくても大丈夫ではないですかね

というか指摘されるまで気づきもしなかったです・・・

2014/01/27 06:13　[17118514]

5点

前回、コメントしたとおり、保証切れ前まで待たずに、ニコンに修理の相談をしましょう。

以上です。

2014/01/27 06:38　[17118529]

5点

接着があまいだけに見えます。

ニコンSCで、貼り直してもらったらいいと思います。

2014/01/27 08:22　[17118660]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

気にするとハゲ易くなりますので、気にしないのがいいと思います。

2014/01/27 09:07　[17118739]

30点

このスレを見て、防湿庫奥から本体を出すきっかけになりました。
今日、これから持ち出して出かけてみようと思います(^^)
さてさて、レンズはどの一本つけていこっかな･･･

って、お礼を一言と思いまして(笑)


あっ、私のは昨年4月に買い、1万枚以上写してますが浮いていません。

2014/01/27 09:35　[17118794]

5点

スレ主さんの過去のカキコみると、心配事関係が多いね。　　ヽ(。_゜)ノ
おサルさんなんだから、あまり気にしないほーがいいよ。

今回の件わ、SCにお願いすればそれで解決じゃん。　　(^-^)V　

2014/01/27 11:14　[17119029]

25点

多分、｢SCは遠いから｣、｢ニコンへの電話も、同じような状況の方がいらっしゃるか、どのような対応で対処し、うまくいったか確認してから｣、と言う展開で、御自身での対応は、先伸ばしになるかと思います。

スレ主さんにとって、同じような状況の方の情報が入手出来ることが、価格の醍醐味とのことです。

前回の剥がれの件も含め、ニコンに連絡して対処してもらうのが早いし、 早くスッキリすると思うのですがねぇ…

ちなみに、自分のD7000は、3年弱の使用、撮影枚数は2万枚弱、汗かきですが、そのような症状は見られません。

2014/01/27 12:49　[17119269]

8点

じじかめさん、 久しぶりに じいちゃんアイコン　d(＾○＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　

2014/01/27 13:39　[17119400]

3点

こんにちは
カメラも、不具合が起きる時には起きます。
そんな時は、普通に速やかに修理依頼をするようにします。
心配、イライラとは、無縁の事と思われた方が気が楽ですよ（１年の補償期間中は無料です）。

2014/01/27 13:52　[17119429]

5点

＞スレ主さんにとって、同じような状況の方の情報が入手出来ることが、価格の醍醐味とのことです。

毎回同じパターンのスレ立て。　気に入って購入して一般的には些細な事(本人にとっては重大事？)でイチャモンをつける。

＞多分、｢SCは遠いから｣、｢ニコンへの電話も、同じような状況の方がいらっしゃるか、どのような対応で対処し、うまくいったか確認してから｣、と言う展開で、御自身での対応は、先伸ばしになるかと思います。

もうなっていますね、先延ばし。前スレでSCで修理をとのアドバイスを無視して自分で接着。
工場で生産する時の接着剤と素人が入手できる接着剤とは異なるものということも知らずのまた剥がれて当たり前の自己修理。
自分で修理したら保証の対象外になるのに目先の損得に囚われての愚挙。相変わらずですな。

これでSCに持ち込んだ結果、製品不良だ、対応が不満だ、サービスが悪いだとのクレームのスレ立て。毎回同じパターンの繰り返し。

＞何も開放で撮らなくてもいいのでは

SCに持ち込んだついでに写真を見せて　60ｍｍ　ピンが合わないとのクレームつけるために開放で撮っているのですよ。
他のレンズでもピンが合わないとスレ立てしたことから早晩スレ立てするのではないですか？

個人攻撃はしたくはないけれど・・・
毎回、皆様のアドバイスは聞く耳持たずで無視し、自分に都合の良いレスを集めようと大騒ぎする。
皆様、お見通しなのにそれすら理解できずのスレ立て。

石より硬い Iron Head の持ち主には建設的なレスは無用かと。。。。。。

2014/01/28 15:53　[17123470]

12点

皆様有難うございます。
やはり、剥がれる個体もあるようですね。

報告が遅れてしまったのですが、前回、この部分が剥がれた際、結局新品に交換となりました。昨年の暮れの話です。
交換前のD7100では、立て続けに写真コンテストでの入選を得られましたので、相性の良い個体と認識していました。ですので、新品交換には抵抗があったのですが、強く勧められました。

その後は、大事に使用しましたが、2箇月程度でまた浮いてきたという次第です。そういう意味で、タイトルに（再び）と入れたのですが、分かりにくかったです、申し訳ありません。

17-55f2.8や24ｆ1.4という比較的重いレンズを標準にしているからか、グリップを持って歩くことが多いからか、この2カ月で3回海外に持って行く等、どうしても過酷な使用状況となってしまうからか、握力が強いからか、とにかく他の人よりこの部分に力が掛かっているのかもしれません。

再度相談してもきっと新品に交換になると思いますが、また同じことになりそうですね？
皆様が言うように交換でなく修理にすれば強度が上がるでしょうか？

いずれにしても、私はシャッターチャンス優先で、特に写真の品質に影響のない部分に関する修理のためにカメラを数週間も手放すという事は、なかなかしたくありません。この部分の剥がれは、写真自体には影響はありませんので、とりあえず気にしないようにしてみます。保証切れ直前に、症状が悪化するか否かを確認して、どうするか決めたいと思います。

皆様、有難うございました。

2014/01/28 16:11　[17123521]

0点

追伸ですが、当該写真をf3.5で撮るのは正しい表現です。と私は思います。
患部をクローズアップするための、ごくごく初歩的なテクニックです。と私は思います。

これ、f値を上げて撮ると、シャーペンで示しているとはいえ、ラバーの浮きはごく僅かですので、「どこが浮いてるの？」になると思います。

いずれにしても、ラバーの浮きは、この写真でわかるのですから、それで良い気がいたします。
気に障ったのなら申し訳ありませんが・・・・・。

2014/01/28 16:17　[17123539]

0点

再度追伸です。

今回は気にしていたので、若干の浮きで気が付きました。

前回は、この部分に尖ったものが入ってしまったようで、すぐに見てわかるくらいに剥がれていました。それで気が付いた次第です。

海外では、三脚、レンズ、カメラをカバーなしでカバンに入れて持ち歩くことが多いです。三脚の尖った部分が当たったのかなと想像しています。

しかし、今回は、海外でも三脚はカバーに入れて持ち歩きました。それでも、こうなってしまいました。

とりあえずは、仕様だと諦めたいと思います。

再度、皆様、貴重な情報有難うございました。

2014/01/28 16:54　[17123629]

0点

＞前回、この部分が剥がれた際、結局新品に交換となりました。

＞前回は、この部分に尖ったものが入ってしまったようで、すぐに見てわかるくらいに剥がれていました。

自分で剥がれるようなことしておいて、新品交換とは・・・

店がアホなんだか、よほどのクレーマーか。

2014/01/28 20:07　[17124305]

14点

ニコンもカメラもレンズも可哀想。

そんな手荒な扱いをしたら、多少のキズや剥がれは当たり前。

ボディーに亀裂が入ったり、歪み、光軸ズレ、AFズレがおきても、文句、言えない状況。本来、自己責任の範疇。

シャッターチャンス優先はいいが、それなら消耗品と考えるべし。

2014/01/28 20:26　[17124388]

10点

＞やはり、剥がれる個体もあるようですね。

都合の良いレスの部分の摘み食い。お得意パターン。

＞報告が遅れてしまったのですが、前回、この部分が剥がれた際、結局新品に交換となりました。昨年の暮れの話です。

新品交換の情報後出しは以前のスレと同様で意見が出揃ったところで《新品交換終了していた》だって、毎回同じ冗談はキツイ！　
更に新品交換したものも手荒な扱いで剥がしたって再スレ立て。
同じ事を繰り返す学習能力の無さは一般人を超越し神の如き存在ですな。

＞当該写真をf3.5で撮るのは正しい表現です。と私は思います。患部をクローズアップするための、ごくごく初歩的なテクニックです。と私は思います。

接写になれば被写界深度が浅くなるのも極々初歩的な知識。例示の写真でもピントはダイヤル部に合っていて見せたい患部は被写界深度から外れアウトフォーカス状態！
これを指摘されても《正しい表現》《ごくごく初歩的なテクニック》と言い切る Iron Head。

だから《そんな手荒な扱いをしたら、多少のキズや剥がれは当たり前。ボディーに亀裂が入ったり、歪み、光軸ズレ、AFズレがおきても、文句、言えない状況。本来、自己責任の範疇。》と言われても理解できないでしょう。

そして《自分で剥がれるようなことしておいて、新品交換とは・・・》とあきれられ《よほどのクレーマーか》と言われるような状況であることも《なんで？》と理解できないでしょうね、神様には。。。。

2014/01/28 23:19　[17125381]

10点

>Iron Head

ライオン ハートに見えましたが、石頭ですか。

>とりあえずは、仕様だと諦めたいと思います。

仕様というより、使い方がなっていないだけな気がします。
大方、道具というより人為的な部分での問題でしょうね。

2014/01/28 23:25　[17125427]

5点

恐らく、そんなことはご存じの上で使われてるとは思いますが、Iron headとかstone headは、英語では意味をなさないと思います。石頭なら、headheadが一般的だと思います。形容詞なら、headheadedですね。
もちろん、対日本人に使われてるのだから、日本人に分かれば問題ないですよね？日本語英語の方が、通じやすい場面はあります。私もそう思います。
そういう意味では、当該写真も同じです。テクニックは、ひとそれぞれ評価が分かれるでしょうが、要は患部が分かれば良いと思います。
蛇足、大変失礼いたしました。

2014/01/29 09:02　[17126432]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

すいません。
上記はhardheadのtypoでした。ごめんなさい。
それから、石頭より硬いという意味で使われてるんでしたね。上記の指摘は、明後日の指摘でした。大変失礼いたしました。

2014/01/29 09:39　[17126512]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

今、ネイティブに聞いてみましたが、iron headは良い意味になってしまうようです。
悪い意味でしょうから、clydeが適当みたいです。これなら、堅物で遅れた人という意味です。
以上、参考になれば幸いです。

2014/01/29 13:24　[17127154]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

正直nikonに持ち込めば済む話ですよね…
(まあスレ主さん以外の方は分かっていると思いますが)

それにしても雑な使い方をしていますね〜
私なんか父に機器同士(レンズを含む)は直接当たることがないように
カメラバック、ドライボックス内ではしきりもしくは柔らかい布を
間になるべく挟むように教え込まれました。
移動で持ち運ぶ際はこういうようにするのが普通だと思うのは私だけでしょうか？

>17-55f2.8や24ｆ1.4という比較的重いレンズを標準にしているからか、グリップを持って歩くことが多いからか、この2カ月で3回海外に持って行く等、どうしても過酷な使用状況となってしまうからか、握力が強いからか、とにかく他の人よりこの部分に力が掛かっているのかもしれません。

これを過酷とは言い難いのですが…
いくら握力が強くても、力がかかっていてもこんなところが剥がれることはないかと…

>海外では、三脚、レンズ、カメラをカバーなしでカバンに入れて持ち歩くことが多いです。三脚の尖った部分が当たったのかなと想像しています。

こっちの方が過酷だと思います。

2014/01/29 14:47　[17127386]

9点

もしもSCに持ち込んでたら、二週間以上かかった上に、やっと帰ってきたら、また剥がれたという状況になってますよね？もっと悲惨じゃないです？

扱いが雑なのは認めますが、シャッターチャンス優先です。事実、最近もフォトコンで入選してます。
スタイルはそれぞれ。それで良くないですか？

カメラを大事にして、第三者に認められるような良い写真撮れてますか？
今は、カメラもレンズも消耗品ですよ？

2014/01/29 15:47　[17127558]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

男は黙って！！SCへ〜Go

2014/01/29 16:02　[17127603]

7点

>もしもSCに持ち込んでたら、二週間以上かかった上に、やっと帰ってきたら、また剥がれたという状況になってますよね？もっと悲惨じゃないです？

こういうことは実際にSCに持ち込んでから言ってください。
憶測で書かれましても…

シャッターチャンスが大事なのは分かりますが、
肝心のカメラが駄目になっていたら話にならないと思うのですが？
それと
>シャッターチャンス優先です。事実、最近もフォトコンで入選してます。

これには疑問です。撮られた写真にもよりますが、そういうのは少ないと思います。

>スタイルはそれぞれ。それで良くないですか？
って言っているのに
>カメラを大事にして、第三者に認められるような良い写真撮れてますか？
っておかしいですよね。
私は誰かに認められるために写真をやっているわけではありません。
写真を撮るのが好きだからやっているのです。
小さい人間だなと思われるかもしれませんが、自己満足の範囲内です。
まあ友人達からは認められていますがねww

2014/01/29 16:21　[17127666]

8点

サルｂｅｅｒさん

>カメラを大事にして、第三者に認められるような良い写真撮れてますか？
>今は、カメラもレンズも消耗品ですよ？

そう思っているのでしたら、ラバーが剥がれたからといって
「このまま、ここから剥がれが酷くなりそうで、心配しています。」なんて書き込みはしなければいい。
それも2度も。

2014/01/29 16:21　[17127667]

19点

微妙に浮いてますが	こんなものでは？

私も 70-200mm F2.8 VR2 や Sigma 18-35mm F1.8など、
割と重たいレンズを着けて8万枚近く撮影してます。
ご覧のとおり浮いてますが、ココからさらに剥がれが進行する気配は無いです。
使用上不具合が出たりはしてません。安心していいと思います。

物は使ってれば普通に傷むと思います。
買った靴の底が磨り減るのとなんら変わらないかと。

2014/01/29 16:28　[17127685]

3点

prayforjapanさん
ご指摘は一理ありますね。

2014/01/29 16:28　[17127687]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

おにっち46さん

有り難うございます。
分かりやすい写真、傷み入ります。

私と全く同じ症状です。もう、瓜二つ。
これ以上進まないと聞いて安心しました。私も気にしないことに決めました。
本当に有り難うございます。

ニコンも同じように回答して欲しいです。剥がれるなんておかしいと言われるので、心配になって、新品交換までしてしまいました…。馬鹿なことをしました。

2014/01/29 16:34　[17127704]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

蝦夷狸さん

是非、穏やかに話をさせてください。
今回で、蝦夷狸さんとの確執は終わらせられれば嬉しいです。
是非、穏やかに話させてください。

蝦夷狸さんとは、「ホットピクセル」、「28mmf1.8」、「ラバーの剥がれ」と、1年以上かけて三番勝負をしてまいりました。
どういう御評価ですか？
私は、

・いずれも私以外に同じ症状を訴える人がいた。
・私の訴えは、一般事象として証明された。

です。
蝦夷狸さんは、

・サルbeerは、いずれも同じ症状を訴える少人数の例外中の例外例を鬼の首を取ったように言っている。
・サルbeerの勘違いなのに、小さな事で大騒ぎしている。

だと思います。
でも、今問題になっている農薬混入問題を例に挙げると、あれは複数の方法で検出するんです。その場合、98個の方法でネガとなっても、2個の別の方法で再現性良くポジとなったらポジと判定するんです。
この2個が例外ではなく、もっとも検出力がある正しい方法と判断します。医薬品の毒性試験も同様です。

今回、私は、私以外の第三者が同じ症状を訴えている例をいずれも掴みました。
これは、例外ではなく、気が付く人が少ないだけだとは思いませんか？
だって、今回のラバーの剥がれは、写真で見てもどう見てもラバーは浮いています。これが、偶然私に2台連続、おにっち46さんの1台の計3台だけに例外的に起きますか？恐らく気が付いていない（気にしていない）人が大部分なんだと思います。

こういう観点からは、少なくとも上記の三番勝負は、全て事実として事象が存在することを証明できていることになります。科学的には例外という判断はしません。

だって、何回測っても2台の機械が農薬が入っていることを検出しているのに、98台がネガと言っていても、そんな食品食べないでしょ？蝦夷狸さんだって、検出力が高い機械を信じるはずです。

蝦夷狸さんが、細かいことを気にするとおっしゃいますが、それは草野球の選手が、イチローのバット選びが細かすぎると不満を言うようなものです。イチローにはイチローにしかわからないことがあり、それが全てです。分かる人同士でディスカッションすれば良いと思います。
イチローと日ハムの大谷がバットについて話しているところに、草野球の選手が気にし過ぎだと割り込むと、話がややこしくなりますよね？
細かい話は、細かい人同士でやらせておけばいいんです。

蝦夷狸さん。今までの御自分の書き込みを見て、お孫さんに見せられますか？ネットとは言え、お孫さんに見せられないような書き込みは、蝦夷狸さんの品位を落としてしまうと思います。

それから、私はおっしゃる通り石頭ですが、蝦夷狸さんも石頭ですよ？サルbeerの全てが間違いと決めつけてらっしゃる。それから、確かに私は細かいことに粘着していますが、蝦夷狸さんも私に粘着気味ですよ？
私は、蝦夷狸さんのスレに書き込んだことはありません。必ず、私のスレに蝦夷狸さんが書き込んでこられる。

なんか、確執を終わらせたいのに、また厭味ったらしい書き方になってしまっていますが、一度私の立場にも立って考えていただけませんか？
私は、蝦夷狸さんのスレッドに書き込みはしません。蝦夷狸さんの世界を壊しません。
蝦夷狸さんも私のスレッドの世界を尊重していただけませんか？

少なくとも、ラバーの件は、今回で私的には解決です。これ以上進まないことが強く推測されるからです。
私は、私なりに、価格コムを上手く使いこなしているつもりです。

以上、お気に障る点もあったかと思いますが、言葉下手な私の文章の中から、是非私の真意を良い方に理解していただければ幸いです。

2014/01/29 18:34　[17128049]

0点

またまた、やってますね。

前にも言いましたが、扱いが悪いとどんな機器でも壊れます。
SCには行けないんでしょ。クレーマー扱いされているんで。
「ホットピクセル」
結局、理解できないまま終わりましたよね。
「28mmf1.8」
検証がおかしいから、正しい手順ですれば　問い意見に関し無視し28mmf1.8が悪いレンズと片付けましたよね。
「ラバーの剥がれ」
これも、検証なしで接着剤で応急処置で新品交換？
他にも「内蔵フラッシュカバーの突起（MASPモードを示す白い部分）の剛性」で取扱に注意するわけでもなく、シャッターチャンスが全てで終わりましたね。

だから、貴方の事象は信用されないんですよ。

また、「蝦夷狸さんが、細かいことを気にするとおっしゃいますが、それは草野球の選手が、イチローのバット選びが細かすぎると不満を言うようなものです。イチローにはイチローにしかわからないことがあり、それが全てです。分かる人同士でディスカッションすれば良いと思います。
イチローと日ハムの大谷がバットについて話しているところに、草野球の選手が気にし過ぎだと割り込むと、話がややこしくなりますよね？
細かい話は、細かい人同士でやらせておけばいいんです。」

これは、貴方がプロで蝦夷狸さんが素人って意味ですか？？？恐らく、ここに昔からロムしていたり書き込みしている人は○○じゃないのと思ってますよ。

フォトコンに入選入選とおっしゃいますが、フォトコンにも玉製混合で・・・

前に貴方が言われたDoctorと同じですよ。三流大学の博士号はお金を貰っても要らない。評価されない。こういうことです。

まあ、毎回ピントがずれた質問は楽しく見させてもらってますが^^

2014/01/29 19:43　[17128319]

18点

消耗品で、不具合がでても仕方がない使い方を継続し、修理の間、撮影が必要なら、カメラボディーを必要なだけ、複数、所有すれば、解決ですね。

レンズも必要なら、同じレンズを複数、所有しましょう。

または、レンタルと言う手もありますよ。

そうすれば、修理の期間中、撮影を継続出来ます。

カメラは精密機械です。カメラボディーやレンズに衝撃を与えないよう、管理が出来ないのなら、修理中の代替機を準備するしか、方法はありません。

2014/01/29 20:52　[17128611]

9点

> カメラは精密機械です

うんうん、ほんとに正論ですね〜

2014/01/29 21:14　[17128722]

9点

ほのぼの写真大好きさん

有難うございます。

実は、D7100の保証切れ寸前に、もしもラバーの剥がれが悪化したら、D800E（もしくは、その後継機）をサブ機として購入し、D7100は修理に出そうとも考えています。
新品交換すると保証期間はそのままですが、修理すれば確か半年（3箇月？）は同じ症状での修理は無料だったと記憶していますので、その方が効率的かと考えます。

FXの標準域の所有レンズは、24mmf1.4と60mmf2.8の単焦点2つのみですが、サブ機としての購入ですので、何とかなると思っています。
FXを海外出張に持っていくなら、大きさ的に単焦点が限度ですし。

2014/01/29 21:27　[17128799]

0点

サルｂｅｅｒさん、こんばんは。
D800Eユーザーです。

剥がれるケースもあるんだ！って他人事で読んでいました。
あれ、私のはどうなんだろ？って気になって見てみたら・・・浮いていましたよ。
サルｂｅｅｒさんとおにっち46さんがアップされたお写真と同じレベルです。

確認するまで全く気にならなかったので、私はSCには出さずにこのまま使います。
おにっち46さんが仰られるように、これ以上は進行しないような気がしますので。

以上、私の愛機の報告でした。

2014/01/29 22:00　[17128993]

4点

… 彩 雲 …さん

有難うございます。
私の使い方が悪いというレッテルを晴らしていただいた気がします。
本当に、ご報告ありがとうございます。

まあ、結局のところ、修理してもすぐに再発しそうですね？
そして、悪化はしない。おにっち46さんのおっしゃる通り、靴底が減るようなものなのかもしれませんね？

2014/01/29 22:06　[17129030]

1点

… 彩 雲 …さん

追伸ですが、私もよくよく観察してみているのですが、この部分は元から接着されてない気がします。
遊びですかね？遊びがないと、より剥がれやすい等の不具合があるのかもしれません。

2014/01/29 22:09　[17129045]

1点

サルbeerさん、

使い方が悪い、手荒な扱いは、以下の表記部分です。これでは、キズが付いたり、塗装やラバーが剥がれたり、各種の不具合が出ても、おかしくない状況です。



>海外では､三脚､ﾚﾝｽﾞ､ｶﾒﾗをｶﾊﾞｰなしでｶﾊﾞﾝに入れて持ち歩くことが多いです｡三脚の尖った部分が当たったのかなと想像しています｡

>しかし､今回は､海外でも三脚はｶﾊﾞｰに入れて持ち歩きました｡それでも､こうなってしまいました｡



カバンの中で、ガシャガシャ、ぶつかり合い、衝撃を受ければ、所謂、落下品と一緒です。いつ不具合が出ても、おかしくないですよ。

2014/01/29 22:28　[17129157]

9点

ほのぼの写真大好きさん

私の悪い癖ですが、若干オーバーに言ってしまったかもしれません。
ガシャガシャ、ぶつかり合いまでは無い気がします。

空港内とかは、カメラにカバーをして、カバンに入れています。飛行機に乗ったら、カメラは必ず首に下げてます（上の棚は、カメラとレンズの接合部分に力が掛かりそうで怖い）。レンズは仕方なしに上の棚に入れますが、私は上級会員で、優先登場できますので、出来るだけ大丈夫な棚を選びます（真横に誰かの重たいスーツケースが入らないように注意）。
現地に付いたら、いつでもカメラを出せるようにカバーから出しておきますが、この際は確かにレンズとカメラが裸同士です。でも、まあ、ガシャガシャまでは・・・・少ししてますかね。事実、レンズの金文字は結構剥がれたり凹んだりしています。

こんな感じです。出来る限りは気を付けてますよ。
カメラファンでなく、一眼レフを持っている人は、もっと過酷な状況だと思います。若干漏れ気味の哺乳瓶と同じカバンに入れている女性もいますよね。

それに比べれば、比べようがないほど大事にしていると思います。

2014/01/29 22:45　[17129263]

0点

ほのぼの写真大好きさん

追伸ですが、海外出張ですので、現地では間違えてもカメラを首には下げられません。どう見ても、遊びに見えてしまいますので。もちろん、一人での出張は、首に下げます。

で、カメラをスーツケースには入れたくありません。PCもしかりです。ゴロゴロやるわけにはいきません。
つまり、手持ちのカバンにPC、カメラ、スピードライト、交換レンズ2本、三脚、電子辞書が入ります。

もう、上記に書いたくらいを気を付けるくらいが限界なんですよ。

2014/01/29 22:53　[17129315]

0点

サルbeerさん

当初、私は穏やかに丁寧にレスをしていました。
それは過去の書き込みを見ればお分かりのはず。

それをあなたは上から目線で馬鹿にしたレスを私に対してのみならずほかの皆様に対して続けました。
私以上に怒り心頭に達した方もおられました。

今回もまたしていますね。『穏やかに話をさせてください』と言ったそばから喧嘩を売っていますね。
これは過去レスの繰り返しでなんの解決になりません。

サルbeerさんの書き込みを読んで穏やかになるどころか怒りがこみ上げてきます。

私が言いたいことすべては《ナニワのwarlockさん》が書き込まれています。まさにその通りです。
が、これで終わりにすると サルbeerさん は納得しないと思いますので主張を論破します。


＞1年以上かけて三番勝負をしてまいりました。

⇒違います。今回を含め下記４回です。
『赤ラインとラバーの境目からのラバーの剥がれ（再び）』『D7100と組み合わせると片ボケしませんか？』『マグネシウムボディ』『ピクセルマッピング』

＞いずれも私以外に同じ症状を訴える人がいた。
⇒　いずれも1〜2例、サルbeerさんのスレで気がついたという催眠誘導的事例もあり販売数から言えば極僅か。　

＞私の訴えは、一般事象として証明された。⇒　そう思っているのはあなただけ。証明方法は不正確と全て反論されている。

＞サルbeerは、いずれも同じ症状を訴える少人数の例外中の例外例を鬼の首を取ったように言っている。
⇒『鬼の首』？どこにそのような書き込みをしていますか？私の主張は『事例の証明は正確に』『用語の使用は正確に』につきます。

＞サルbeerの勘違いなのに、小さな事で大騒ぎしている。
⇒『小さなことで大騒ぎ』とは言っていません。どこにそのような書き込みをしていますか？『事例の証明は正確に』『用語の使用は正確に』のみですが。

＞今問題になっている農薬混入問題を例に挙げると〜医薬品の毒性試験も同様です。
⇒ また自説に都合よく関連のない喩えを持ち出す。毒性試験と品質ばらつきとを同列にしている。判断基準が全く違うじゃないですか。こういうのを『論理のすり変え』『我田引水』という。

2014/01/29 23:58　[17129699]

14点

続き


＞今回、私は、私以外の第三者が〜気が付く人が少ないだけだとは思いませんか？
⇒ 取り扱っていれば気がつく部位ですので全く思いません。

＞だって、今回のラバーの剥がれは〜人が大部分なんだと思います。
⇒ 他の方々のレスにもあるようにサルbeerさんの場合は偶然ではなく必然です。乱暴な取り扱いによる必然です。おにっち46さんの例は『割と重たいレンズを着けて8万枚近く撮影してます。物は使ってれば普通に傷むと思います。買った靴の底が磨り減るのとなんら変わらないかと。』と書き込まれている様にハードに使われた事によるものでサルbeerさんの例と同列にすることはできません。

＞こういう観点からは〜科学的には例外という判断はしません。
⇒ 事実の証明が不正確の事例は科学的には認められませんね。サルbeerさんの事例は全て自分勝手の不明確な証明で他の方々に論破されていますね。

＞だって、何回測っても2台の〜機械が検出力が高い機械を信じるはずです。
⇒ もう一度言う。自説に都合よく関連のない喩えを持ち出すのを『論理のすり変え』『我田引水』という。

＞蝦夷狸さんが、細かいことを気にするとおっしゃいますが〜細かい話は、細かい人同士でやらせておけばいいんです。
⇒ 『細かいことを気にする』とは言っていません。どこにそのような書き込みをしていますか？　この言い方は大変失礼な書き込みですね。サルbeerさんはイチロー又は大谷で私は草野球の選手ですか？そこまでの言い方をするのは失礼を通り越していますね。

＞蝦夷狸さん。今までの御自分の書き込みを見て〜品位を落としてしまうと思います。
⇒ 面白い書き込みですね。人の神経を逆撫ですることを平気で出来るのですね。これで《是非、穏やかに話させてください》 ですか。。。。。前にも書きましたが掲示板はいわば公の場です。他人の眼を意識した書き込みしかしませんので《お孫さんに見せられないような書き込み》は当然していませんので品位を落とすとも思っていません。ちなみに私には孫はいませんのでこれも大変侮辱した書き込みと言わざるを得ません。

＞それから、私はおっしゃる通り石頭ですが〜蝦夷狸さんも私に粘着気味ですよ？
⇒ サルbeerさんは人の話を聞く耳を持っていませんが私は人の話を聞く耳を持っています。ので石頭の評価は当たりません。せいぜい蒟蒻頭というところでしょうか。粘着気味？バカバカしくて話にもならん。こういうのを《被害妄想》という。

＞私は、蝦夷狸さんのスレに書き込んだことはありません。必ず、私のスレに蝦夷狸さんが書き込んでこられる。
⇒ ほらほらデタラメばかり書き込む。私はスレ立てしていませんので書き込めるわけがない。が、私がよく書き込むスレに書き込んではきましたね。サルbeerさんのスレに必ず書き込むことなどしていませんよ。回数はスレを調べてみれば分かること。私よりレスしておられる方は多数いらっしゃいますがそちらの方も粘着質とおっしゃるのですか？

＞なんか、確執を終わらせたいのに〜一度私の立場にも立って考えていただけませんか？
⇒ 《人の立場に立つ》この言葉そのままお返しします。

＞私は、蝦夷狸さんのスレッドに書き込みはしません。蝦夷狸さんの世界を壊しません。蝦夷狸さんも私のスレッドの世界を尊重していただけませんか？
⇒ 私にはスレはありません。壊されるような世界もありません。他人のスレも尊重しています。いい加減・デタラメを書き込まれない限りは。

＞以上、お気に障る点もあったかと思いますが〜理解していただければ幸いです。
⇒ 無神経とはこのようなことを言います。右手で握手を求め左手で殴るとはこのようなこと。《草野球の選手》《お孫さんに見せられないような書き込み》と侮辱しておいて『真意を良い方に理解』しろなんて言われても無理です。私には理解できません。過去のスレを見直してください。質問に対して丁寧に応えていた私に侮辱のレスをしたのは サルbeerさん あなたです。喧嘩を売ってきたのはあなたです。

2014/01/30 00:00　[17129705]

16点

蝦夷狸さん

残念です。
私は、もう蝦夷狸さんに対しては返信いたしません。
28mmf1.8についてもコメントしないと宣言してから、一度もコメントしていないと思います。
返信しないと書いたからには、もう絶対に返信しません。ここで宣言いたします。

その方が、お互いの為だと信じます。

最後に、数々の無礼、申し訳ありませんでした。
最後まで許してもらえなかった自分の未熟さに無念です。
大変申し訳なかったです。

2014/01/30 00:07　[17129739]

1点

サルｂｅｅｒさん

もうこのスレはこれ以上続ける必要もないでしょう。
解決済みにして、終わらせた方がいいと思います。

2014/01/30 00:45　[17129887]

6点

prayforjapanさん

ご指摘に従いました。

皆様

有難うございました。

2014/01/30 00:50　[17129899]

1点

サルｂｅｅｒさん、おはようございます。

閉められたようですが、ゴメンなさい。これが最後ということで。

>この部分は元から接着されてない気がします。
>遊びですかね？遊びがないと、より剥がれやすい等の不具合があるのかもしれません。

私も接着ではない気がします。
この赤ラバーには、戻り防止の「返し」がつけてあって、ボディに差し込んであるだけ
かもしれませんね。

ニコン機の象徴のような赤ラバーです。上に書いたことの真偽を確かめるためにも、
ジャンク品などで確認してみようかな？と思いました。

失礼しました。

2014/01/30 04:36　[17130140]

2点

同じく解決済ですが…

ニコンのバッグインバッグなど、ボディーやレンズを包み、普段使いのカバンに入れ、衝撃を緩和するグッズがあります。そういったグッズを使ってみたら、如何でしょうか？

あるいは、最近の大型のカメラバッグを使う手もあります。カメラボディー1台、単焦点レンズ2-3本、ノートPC、充電器などのカメラ備品、普段の携行品程度なら、十分、収納出来ます。

普段は、そのような状態に無いことは、判りましたが、海外出張中、そのような状態にあるのなら、カメラやレンズにとって、過酷な状況と言わざるをえません。

2014/01/30 08:01　[17130365]

3点

… 彩 雲 …さん

最後とは言わずに、是非にレポートを続けてください。

私も、これまでの経緯をまとめますね？

まず、海外出張の際に、当該部分がペロッと捲れているのに気が付きました。恐らく尖ったものが当たったんだと思いますが確証はありません。指で鞣しても、片が付いていていて、元に戻りません。でも、海外なのでどうしようもありませんでした。

一晩寝ると、翌朝には形状記憶合金のように、捲れていた部分が元に戻っていました。
なんか、ゴムを無理やり引っ張って、形が変わってしまったが、しばらくすると元の形に戻ったような感じです。

帰国後、当該部分に接着剤を流し込むと、完全に治ったようになりました。

そこで、価格コムに相談しました。
そうすると、皆から、剥がれるなんてありえないので、SCに！と言われたので、新品交換をしました。

その後は今回の経緯です。

言いたいのは、症状は進まないのでしょうが、何か尖ったものが運悪く当たると、結構ペロッと捲れてしまうという事です。あんまり嬉しい状況ではないですよね？
仕様なのか、ロット間差なのか、強度はどの程度か知りたいですね・・・・・。

2014/01/30 11:26　[17130940]

1点

ほのぼの写真大好きさん

そうですね。御教示に従って、もう少し工夫してみます。
有難うございました。

このカメラは報道や戦場でも使われていて、報道や戦場ではもっと過酷な状況だと思いますので、この位で壊れるなんて・・・・・という気持ちが強いのですが、銀塩時代とは違って、「報道のニコン」のカメラも精密機械になってしまったという事でしょうか。
D7000のキャッチフレーズは、「連れ出せ、使い倒せ」。D7100は、その後継機なので・・・という気持ちも強いのですが、私も少し考え方を変えないといけないかもですね・・・・。

2014/01/30 11:31　[17130948]

0点

毎回、荒れますね。
何に原因があるのかよーく考えましょうよ。

2014/01/30 12:58　[17131255]

13点

gohst_in_the_catさん

28mmf1.8の件では、お世話になりました。
最後に、私に対する期待のお言葉を頂きましたが、ご期待には沿えませんでしたね・・・・・。

2014/01/30 13:05　[17131273]

0点

D7000/D7100は、フルマグネシウム合金ボディーで無いことは、周知の事実。

ようするに、少なくとも、一部はプラスチック使用です。

D4は相応に耐久性に優れているとは思いますが、それでも精密機器であることに違いはありません。

2014/01/30 13:26　[17131334]

3点

ほのぼの写真大好きさん

それだと、戦場カメラマンって、どうしてるんですかね？
レンズもカメラも裸でバックに入れて、ガチャガチャやっているイメージですが・・・・。

2014/01/30 13:33　[17131359]

0点

>銀塩時代とは違って、「報道のニコン」のカメラも精密機械になってしまったという事でしょうか。

カメラは銀塩の時から精密機械だと思います。


スレ主さんはボディーもレンズも消耗品だという考えなのですから、
こんなことでスレをたてずにどんどん買い換えれば良いじゃないですか!?
私は消耗品だとは思いませんがね。レンズに関しては資産だと思っていますし。

このあとは失礼を承知で書かせてもらいます。

スレ主さんは本当に失礼な人ですね。
他のスレも見ましたが、ご自分に都合の良いレスにだけ返信をして後は無視。
蝦夷狸さんが言うように、返信なさっている方たちは親切にお書きになっているのに、
あなたは常に上から目線。
挙げ句の果てにはフォトコンに入賞だの、国立大の博士号だの自分の自慢話。
そんなに自慢したかったですか!?そんな自慢はこんなネットではなく、現実でやってください。
まじめに返信なさっている方がかわいそうです。
私はこんな大人になりたくないですね。(←こんなこと書いている地点で矛盾しますがww)

以上です。失礼しました(__)

2014/01/30 14:25　[17131486]

13点

ｻﾙbeerさん、

戦場ｶﾒﾗﾏﾝ、過酷な環境で使用する報道関係、ネイチャーフォトグラファーが、どうされているかは知りませんが、彼らにとっては、商売道具であり、それこそ、シャッターチャンスは大事なので、商売道具も大切にされていると思いますよ。

想像での話はここまでにして、まずは御自身のカメラの保証書を御覧下さい。

多分、加圧による不具合は保証の対象外の記述があると思われます。

少なくとも、自分のD7000の保証書には、その記述があります。

多分、より堅牢な造りの一桁機にも、その表記、あると思われます。

保証内容や範囲、他のモデルでのそれらの内容については、必要でしたら、ニコンにお問い合わせ下さい。

2014/01/31 12:17　[17134982]

12点

ほのぼの写真大好きさん

有難うございます。
私の使い方が悪い件は、下記の記載以来ずっと尾を引いてますね。
下記のように、突起が折れないかを聞いているだけなのに、どうして折れると思うのか？と返され、ついオーバーに答えてしまったのが実のところです。反省しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=15991045/#tab15991493

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=15991045/#tab15992893

ニコンも私のカメラがぼろぼろで、当該部分のラバーも剥がれていれば、交換なんかしてくれないですよ。
カメラには、ほぼ傷がないのに、当該部分だけラバーが剥がれているので交換してくれたのです。
ちょっと、オーバーに書きすぎました。

ただ、多くの方が道具を大事にしない私を根本的に否定しているのが、スレが荒れる原因の一つだと気が付きました。
今後は大事にしますし、恐らく実際には皆様が想像している以上に、大事に大事にしています。消耗品ではありますが、宝物ですから。

2014/01/31 12:39　[17135066]

0点

すいません。
上記はリンク失敗です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=15991045/#15991493
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=15991045/#15992893

2014/01/31 12:44　[17135087]

0点

サルbeerさん、

今までに他のスレ主のスレでも、荒れたスレ、いくつも見てきました。

そう言ったスレが荒れる理由の大半は、スレ主の態度や発言にあります。

特に質問のスレでは、スレを立て回答者にアドバイスを求める以上、謙虚であること、大事です。

また、回答の大半は善意のアドバイスであり、時には自身の経験から、時には情報を調べてみたり・確認してみたり、回答者自身の機器で確認してみたり、そうして回答しています。

御自身の意に反する回答にも、そうして回答しているもの、あるのです。いろいろな回答、あると思いますが、他者の意見、こう言った考え方もあるのなだと受け入れる姿勢は大事です。

どうしても受け入れられないのなら、やんわり応対すれば、いいのです。

ヒヤカシ、チャカシはネットである以上、少なからずあり、それらはスルーすれば、いいのです。

今回のスレもそうですが、あなたの気に入らない回答に、結構、ナイス、入っていますよね。それに対し、あなたのコメントには、あまりナイスは入っていませんよね。

もちろん、おもしろ可笑しいコメントにもナイスは入るし、それが必ずしも正しい訳ではありませんが、バロメーターのひとつにはなるかと思います。

今回のスレが荒れたのも、過去のあなたのスレの影響もありますが、サルbeerさんの姿勢や応対の仕方にあると思いますよ。

他のスレ主の荒れたスレ、見てみると判るかと思いますよ。

自分としては、過去はいいので、ネットのユーザーとして成長され、いろいろな方と円滑にネットを通したコミュニケーションがとれるようになられること、願っています。

また、以上の意味では、自分も今回、反省すべき点、あり、今後につなげて、いきたいと思います。

2014/01/31 13:59　[17135298]

18点

ほのぼの写真大好きさん

親身なコメント痛み入ります。
スレが荒れると、本当に嫌な気持ちになります。
なんとか、荒らしたくないと常に思っています。

最初の頃、よく分からずに、明らかに冷やかしのコメントに、いちいち真面目に答えていたのが最大の原因だと考察しています。
そういうコメントをスルーするようになって、荒れは減りましたが（これでも格段に荒れなくなったんですよ！）、スレを立てると、すぐに過去スレのアンチの方々が参入してきますので、どうしても荒れます。

ニックネームを変えて出直せば一番いいのでしょうが、それはやりたくありません。
おっしゃられますとおり、この逆境を良い意味で力に変えて、「ネットのユーザーとして成長」できればと思います。

今後ともご指導いただければ幸いです。

2014/01/31 14:11　[17135335]

0点

いたちごっことなっていて、あまり生産的になっていないかと思います。

サルBeerさんも、気に入らないスレを消しても、あまり意味は無いし、なぜそのようなことを書き込まれているか、考えてみてください。
しばらく、スレ主にならずに回答する立場で価格で活動してみたら、如何でしょうか？
回答者の気持ちや考え方、理解できるようになるかと思います。

gohst_in_the_catさん、蝦夷狸さん、

おはようございます。

お気持ち、察します。

この後、スレが削除されないようであれば、収束の方向に向けていきませんか？
スレ主さんは、何でそのように言われているのか、半分も理解できていないかもしれませんし、すぐに変われる訳ではないでしょう。
でも、ちょっとは気が付いてきているのではと思います。
そのため、このスレでは収束する方向に向けていきませんか？

2014/02/02 09:31　[17142414]

6点

ほのぼの写真大好きさん

私は、消してないですよ。私の過去スレは価格コムの消去で継ぎ接ぎだらけで意味が通らない部分が多いんです。

2014/02/02 09:58　[17142528]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

価格.comのスレやレスの削除って、ユーザー側はできないんじゃなかったっけ？
あくまで価格.comの運営側のみできるかと・・・('_')

2014/02/02 11:26　[17142899]

3点

gohst_in_the_catさん､蝦夷狸さん､

サルbeerさんは削除申請されていないそうなので、いずれにしても、収束する方向で如何でしょうか？

Paris7000さん、

ありがとうございます。

最終的に価格.comのはんだんですが、削除申請はユーザーから申請できたと思います。間違ってますかね？

2014/02/02 11:31　[17142926]

2点

ほのぼの写真大好きさん

私は申請もしてないです。

2014/02/02 11:38　[17142952]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

サルbeerさん、

削除申請されていないとのこと、失礼しました。すみません。

2014/02/02 12:54　[17143284]

2点

ほのぼの写真大好きさん

と、とんでもありません！
色々と助けてくださって有り難う御座います。

2014/02/02 13:05　[17143324]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Paris7000さんもフォロー有難うございました。

2014/02/02 13:56　[17143535]

0点

ほのぼの写真大好きさん

お心遣い有難うございます。
私はいかなる場合でも、スレが荒れることは望んでおりません。
が、売られた喧嘩は買います。プライドがあるもので。

gohst in the catさんは以前のスレで、ほのぼの写真大好きさん同様にスレを収めようとされました。
しかし、今スレのような書き込みされるようになったのは仰るとおりスレ主の態度と発言にあります。

gohst in the catさんや私がなぜこのように書き込むかスレ主は全く理解できておらず、同じことを繰り返しすことを続けています。
学習効果は期待できませんので、ほのぼの写真大好きさんの書き込みも恐らく水泡に帰すと思います。

怒りは消えませんがこれ以上レスするのは時間の無駄でもありますので撤収します。
お気遣いありがとうございました。

2014/02/02 22:52　[17145642]

9点

ほのぼの写真大好きさん

この度は大変お世話になりました。
このご恩は決して忘れません。

こんなシンプルな文章ではお礼を伝えきれないのですが、何か書くとまた要らないことを書きそうですので、シンプルな文章でのお礼で、私の気持ちを察していただけますと大変幸いです。

2014/02/02 23:07　[17145724]

0点

皆と共存して平和に生きる事は長いものに巻かれる事ではないです。
不適切である点は真摯に受け止め、改めるべきところを、
未だ自分をガリレオ気取りでいる態度には怒り心頭です。
人を見下すのもいい加減にして頂きたいものです。

無意識のうちに人を刺してしまっても、罪は罪です。
それと同等の事をしているのですから、
礼儀やマナーすら守れないなら公の場に参加すべきでは有りません。
消されるべきはこの事について記載される口コミではなく、
礼儀やマナーを守れないユーザーで有るべきだと思います。
禁煙の場でタバコを吸っているユーザーに立ち退きを求めるのは当然でしょう？
吸いたければ喫煙可能な場所で吸えばいいだけのことです。

今回のスレッドでは自分はそれ程関わっていませんが、
見るに見かねての対応で喧嘩ではありません。
どのように間違っているのかを端的に言い表したのが車での例え話です。

独り勝手に呟くなり日記なりで偏った持論を展開するなら文句は言いません。
価格コムはフラットな立場で公正に物事を判断しなければならない場です。
主観混じりの決めつけ理論は迷惑ですし、
普通の提案すら受け入れずに自分勝手に解釈していくやり方は、
ユーザーやメーカーにとっても迷惑です。
ましてや勝手に事実をねじ曲げる事は断じて許しません。
このような自分勝手なユーザーが蔓延してしまったら、
価格コムのようなサイトの魅力は半減してしまいます。
規約に書いてある事以前に、人との付き合いにも最低限のルールとマナーは有ります。
本来、それを理解できる人のみが参加するべきです。
この文章が消されるようなら価格コムも落ちたものだと思わざるを得ません。

2014/02/02 23:27　[17145822]

11点

蝦夷狸さん､gohst_in_the_catさん､

大人の対応、コメント、ありがとうございます。

自分も今までのサルbeerさんの荒れたスレ、ざっとではありますが、目を通していますので、お二人のおっしゃりたいこと、理解できます。

過去のスレも含め、一部は削除されていますが、第三者の視点で、冷静に読み返せば、お二人のおっしゃっていること、大抵は理解できると思います。

ネットで交流していく以上、マナー、大事ですし、人として付き合っていく以上、相手の意見を傾聴し、受容していくこと、必要と思います。

このスレを収めるため、これ以上のコメントは控えますが、価格.comが少しでも皆が気持ちよく、有益な情報交換出来る場になること、願っています。

蝦夷狸さん､gohst_in_the_catさん､ありがとうございました。

2014/02/03 02:50　[17146291]

6点

皆様

改めてスレ主としての低レベルを深くお詫びいたします。なんとか、今後は荒れないように最善を尽くす所存です。

本スレはラバーの剥がれは進行しないだろうとの結論で解決済みに致しておりますが、もしも進行している方がいらっしゃいましたら、可能な限りで結構ですので知らせてください。
私は、保証切れ直前に判断するつもりですが、あまり時間がないので進行はしないと思いますが、レポートはしたいと思います。

2014/02/03 12:52　[17147247]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ほのぼの写真大好きさん

＞価格.comが少しでも皆が気持ちよく、有益な情報交換出来る場になること、願っています。

同意です。が・・・↑ のレスを見ますと、ほのぼの写真大好きさんのお心遣いは無になったようです。
トラブルを起こした会社の社長が型通りにしている謝罪のようで心が感じられない。

本当にお疲れ様でした。


gohst in the catさん

[17145822]の書込み有難うございます。私の言いたいこと全てが書かれていてスッキリした思いです。
私の場合は以前のスレでも侮辱された絡みもありまして喧嘩でした。ここが違うところですね。

《保証切れ直前に判断する》だって・・・ほのぼの写真大好きさん・gohst in the catさんの書き込みの意味を全く理解していない。
やはり謝罪は口だけ。救いようがない。。。。。

あっ、　これは餌ではなく《狸の最後っ屁》です。　(^O^)

2014/02/03 22:58　[17149413]

9点

蝦夷狸さん、

お心遣い、ありがとうございます。

心が感じられないのは、仕方の無いことかと思いますが、余計なこと、書かなければいいのにと思ったのは、事実です。

もう、このスレには書き込まないつもりでいたのですが、蝦夷狸さんの書き込みを拝見し、きちんとお返事すべき、と思い、書き込みました。

蝦夷狸さん、
gohst in the catさん、

お疲れ様です。

このスレから一緒に去りたいと思いますが、如何でしょうか？

詳しくは書きませんが、お二人でしたら、意図はお察し頂けるかと思います。

2014/02/04 07:40　[17150386]

7点

ほのぼの写真大好きさん

同意！了解いたしました。　＜(_ _)＞peko

2014/02/04 09:05　[17150528]

5点

皆様

ご迷惑をお掛けしますが、ようやく平穏にしていただけそうです。ほのぼの写真大好きさんには、改めて、御礼申し上げます。

今までの反省を踏まえ、以下のスレ主の方針を厳格にしたいと思っています。以下の方針に該当しない書き込みには今後は回答いたしません。
もう、荒れるスレのスレ主にはなりたくありません。未熟なスレ主の苦肉の策と笑って承諾ください。


本スレは、ラバーの剥がれが、D7100で起きていないかを問うている。
従って、回答は原則として以下のみ。

回答者のD7100でも起きている。
回答者のD7100では起きていない。
回答者はD7100ではないが、別のカメラで起きている。

つまり、回答者は原則として以下のみ。

D7100オーナー
D7100オーナーではないが、同じ症状に悩む。

また、以下が留意事項。

なぜ荒らされるのか考えろと、荒らされるのが悪いと言う考え方は、いじめられる側にいじめられる原因があるという発想であり、危険。
自分の書き込みが、消された場合、自分が荒しであると自覚すべき。
価格.comの指針にしたがい、商品のことのみを話し合うべき。別スレの私怨は記載すべきでない。

2014/02/04 12:46　[17151077]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

この状況下でスレ主に共感できる人が居たら、
このスレッドを継続してあげてくださいな。

ただし、これだけはハッキリと言っておきます。
自分が指摘された事を客観的に顧みる事すら出来ない人が、
メーカーや製品に対してものを言う資格は有りません。
客観性の無い人の意見は、何ら意味を成しませんので。
そんな意見は価格コムの中でも迷惑なだけで不必要です。

2014/02/04 13:59　[17151294]

13点

D7100をサブ機として使っています。
−10度Ｃの厳しい環境下も含めて１年ほど使用していますが全く問題ありません。

スレ主さんはカメラを消耗品と考えて《三脚、レンズ、カメラをカバーなしでカバンに入れて持ち歩く》などと乱暴な取扱いをしています。カメラは精密機械なのでトラブルがあって当然の無神経な取扱いです。

粗雑に取扱っていてトラブルが発生したとカメラの品質を疑うスレを立てる神経は些か異常で乱暴と言わざるを得ません。

自己責任、知識不足、無理解による製品非難を繰り返し、他者の意見を聴く耳を持てず、尊重できないスレ主は価格.comの指針《 掲示板が荒れる例）他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返し投稿する》にしたがいスレを即刻閉じるべきです。

価格.comの指針《「クチコミ掲示板」は、価格.comIDを登録すればどなたでも参加できる掲示板です。 皆様の善意の書き込みによって成り立っています》に反して気に入らない善意の意見を封殺しようと書込み制限を画策するスレ主は、即刻退場すべきです。


＞この状況下でスレ主に共感できる人が居たら、このスレッドを継続してあげてくださいな。

但し、スレ主の意見に反する書き込みをしてスレ主より、上から目線で謂れのない中傷・罵倒・嘲笑・侮辱・非難をされても正常心でいられるスケールの大きな御仁限定とならざるを得ない状況をご理解の上での参加となります。

2014/02/04 19:35　[17152304]

10点

前回の教訓から見ておくだけにしておこうと思いましたが、私のレスまで引き合いに出されていましたので一言言わせていただきます。

まず、「荒らされる」と仰っていますが、このスレには所謂「荒らし」と呼べるような人はいないと思います。
あえてそう呼ぶとすれば、それは下記のような人のことではありませんか？

　・必要な情報を隠す
　・自分の不備を取り繕うために物事をオーバーに語る
　・他の人を常に自分の下に見て、侮辱する
　・話に関係ない自慢話をする

確かにこういう人なら参加して欲しくないですよね。
でも、これってスレ主さんのことですよ？

いじめの問題を例にしていますが、それ自体間違いで、いうなれば「同じ失敗を繰り返す部下をきつく叱った」という感じではないかと。（言葉がきつ過ぎて、そのまた上司に注意された？部分もあったかもしれませんが・・・）
しかし、それを「いじめ」と呼ぶ部下は、成長もしないし、いつか見捨てられます。


無駄とは解っていますが、あえてご忠告しておきます。
自分の問題を指摘されるたびにこういうことを繰り返していくと、信用を失いますよ。
例えば、「フォトコン入賞」や「博士号取得」は本当に素晴らしいことだと思いますが、自分を取り繕うためにそれを持ち出すからその価値が下がり、胡散臭い話に聞こえてしいます。

また、同じように自分を取り繕うために話をオーバーにしてしまうと、その後の話もそうとられてしまったとしても自業自得だと思います。

私のレスに反応して、カメラ機材の取り扱いに関してオーバーに語ってしまったと言ってますよね。
しかし、私のあのレスは至極当然のことしか言っていません。
それをさも不当な指摘と言わんばかりに持論を展開したにも拘らず、自分に都合が悪くなると「あれはオーバーに話してました、機材は宝物、大事に大事にしています」なんて言われても、それこそ「自分を守るためにオーバーに話してるんじゃないの？」としか思いません。
そうなってくると、ホットピクセルやレンズの問題にしても、自分に問題があったのにそれをメーカーのせいにしたいためにオーバーに話してた？なんてことにもなる可能性があります。

その場は自分を高めたつもりでも、全体を見るとご自身の評価を非常に落としていることに気付いていないのではないでしょうか？


それでも、自分を変えられない、どう変えればいいかわからないというのであれば、今後「質」ではなく「他」でスレ立てする事をおススメします。
そして、「こんな問題が発生したけど、自分はこう思う！賛同する人集まれ！！！！」としておけば、少なくともスレ主さんを知らない親切な回答者さんが嫌な思いをせずに済むのではないでしょうか。

最後に、グリップのゴムが傷む・剥がれる・伸びるという、どのメーカーでも比較的よくある事象で、かつSCか購入店に行けば一発で解決する問題に、これ程長々とお付き合いされた全ての皆様（特にgohst_in_the_catさん、蝦夷狸さん、ほのぼの写真大好きさん）本当に疲れ様でした。

2014/02/04 19:42　[17152339]

9点

追伸ですが、以下が価格コムの示す基本ルールです。
荒らし行為は明確に禁止されています。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR006
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR015
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001

荒らし行為は禁止！
中傷、煽り書き込みを繰り返すなど、他のお客様のご迷惑になる行為はお止めください。 その他、荒らす意図の有無に関わらず、結果的に掲示板が荒れる原因となる行為も、お控えください。

掲示板が荒れる例）

他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返し投稿する
特定個人に付きまとう
特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論する

上記のケースを含め、他のお客様のご利用を妨げるような行為を継続された場合は、ペナルティを課す場合がありますので予めご承知置きください。
なお、荒らし行為と感じる書き込みを発見した場合は、絶対に相手にしないでください。 返信など何らかのリアクションをすることで更なる荒らし行為を招くことに繋がります。 不適切な書き込みがございましたら、専用の通報フォームまでご連絡ください。

2014/02/04 20:10　[17152434]

0点

次に、荒らし行為があれば通報いたします。

このスレでは、D7100に関して、メーカーの規定に違反していない範囲内での使用にもかかわらずラバーが剥がれる事象を報告しており、第三者の同様の報告も得られています。
価格コムの規定に何ら反していません。

荒らし行為が無ければ、以下の情報が多くのユーザーの有益な情報になった可能性があります。
荒らし行為により、それが損なわれています。
また、この掲示板に有用な情報を記載をすることを暗に禁止している（脅している）と思われる書き込みもあります。

ラバーがどうしたら剥がれるのか？
自分で治せるのか？
SCで直すといくらか？何日かかるのか？
進行するのか？
SCで治すと、新品交換よりも剥がれにくくなるのか？

2014/02/04 20:21　[17152481]

0点

ニコニコしていたい男さん

アドバイスは無視されましたね。ここまで意固地とは・・・・・

無駄になってしまった書込み、私が感じていたこと全て書いていただけました。
ありがとうございました。本当にお疲れ様でした。


ほのぼの写真大好きさん

予想通りお心遣いは水泡に帰しました。お力落としのことと推察いたします。

お約束したにも関わらず申し訳ありません。
余りにも酷いレスなのでついつい反応してしまい痛恨の極みでしたが、支離滅裂の凶暴猿にはそこそこにということで・・・・

お疲れ様でした。

2014/02/04 20:52　[17152622]

8点

つっこんじゃいけないんでしょうけれど、言わせてもらいます(__)

>http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR006
>http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR015
>http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001
↑ご自分のことを言っているのですか？

蝦夷狸さん、ニコニコしていたい男さん、gohst_in_the_catさん、ほのぼの写真大好きさん、
本当にお疲れ様でした(__)

2014/02/04 21:03　[17152673]

8点

もう、これくらいにして終了しましょうよ
D７１００の話をしましょう

2014/02/04 21:09　[17152701]

5点

サルｂｅｅｒさん　こんばんは。

ひとつだけ質問させてください。


＞海外では、三脚、レンズ、カメラをカバーなしでカバンに入れて持ち歩くことが多いです。三脚の尖った部分が当たったのかなと想像しています。

しかし、今回は、海外でも三脚はカバーに入れて持ち歩きました。それでも、こうなってしまいました。
（↑三脚のカバーとは、クッションなしの薄いものですよね？）

＞空港内とかは、カメラにカバーをして、カバンに入れています。飛行機に乗ったら、カメラは必ず首に下げてます（上の棚は、カメラとレンズの接合部分に力が掛かりそうで怖い）。レンズは仕方なしに上の棚に入れますが、私は上級会員で、優先登場できますので、出来るだけ大丈夫な棚を選びます（真横に誰かの重たいスーツケースが入らないように注意）。
現地に付いたら、いつでもカメラを出せるようにカバーから出しておきますが、この際は確かにレンズとカメラが裸同士です。でも、まあ、ガシャガシャまでは・・・・少ししてますかね。事実、レンズの金文字は結構剥がれたり凹んだりしています。

こんな感じです。出来る限りは気を付けてますよ。
カメラファンでなく、一眼レフを持っている人は、もっと過酷な状況だと思います。若干漏れ気味の哺乳瓶と同じカバンに入れている女性もいますよね。

それに比べれば、比べようがないほど大事にしていると思います。


＞
で、カメラをスーツケースには入れたくありません。PCもしかりです。ゴロゴロやるわけにはいきません。
つまり、手持ちのカバンにPC、カメラ、スピードライト、交換レンズ2本、三脚、電子辞書が入ります。
↑（カバーなしですよね？）


これらの使用状況は、（販売店経由であっても）ニコンに伝えた上での新品交換だったのでしょうか。


この件を広く情報共有するためにも、
ご自身の分析、ご説明は結構ですので、Yes、Noでお願いします。

2014/02/04 21:23　[17152775]

6点

やまびこ3さん

すいません。

わたしは、D7100の話のみが出来るように誘導しているつもりなのですが、とことん下手くそなようです。
D7100のラバーが剥がれるのが進行するのか否かのみを知りたいのです。
おにっち46さんの事象で、恐らく進まないと思っているのですが、もう少し情報が欲しいだけなのです。

本当に不甲斐ないです。

2014/02/04 21:31　[17152815]

0点

柚子麦焼酎さん

真摯にお答えさせていただきます。

しかし、今回は、海外でも三脚はカバーに入れて持ち歩きました。それでも、こうなってしまいました。
（↑三脚のカバーとは、クッションなしの薄いものですよね？）

Yesです。薄いカバーです。
因みに、三脚は小型の手のひらサイズのやつです。


＞空港内とかは、カメラにカバーをして、カバンに入れています。飛行機に乗ったら、カメラは必ず首に下げてますで、カメラをスーツケースには入れたくありません。PCもしかりです。ゴロゴロやるわけにはいきません。
つまり、手持ちのカバンにPC、カメラ、スピードライト、交換レンズ2本、三脚、電子辞書が入ります。
↑（カバーなしですよね？）

飛行機を降りてからはYesです。
仕事の時は、PCと共にカバンに入れ、カメラのカバーを外しています。但し、カバンはクッションで2つに仕切られていますので、PCとカメラは別々の空間に入ります。電子辞書はカバンのポケットに入れます。

これらの使用状況は、（販売店経由であっても）ニコンに伝えた上での新品交換だったのでしょうか。

Yesです。
三脚のような何か尖ったものが当たってしまったかもしれないと正直に言いましたが、何か当たったくらいでは剥がれないとの回答でした。

2014/02/04 21:40　[17152856]

0点

柚子麦焼酎さん

私の解説は要らないとの話でしたが、念のため。

1回目のラバーの剥がれは、爪楊枝の先は入るが、ボールペンの先は入らないくらいのものです。
三脚に、該当する大きさの尖りはありません。クイックシューを使用していますので、ネジもありません。ですので、恐らく三脚ではない。

そして、当該部分だけ、8mmほどラバーは接着されていません。首に下げて歩いているときに、何かに当てたのかもしれません。


2回目は、相当気を付けましたので、絶対に何にも当てていません。
毎日観察しましたが、だんだん当該部分が指の力で上に伸びてきて、ある日ゴムが赤い線を追い越し、浮いてきました。

2014/02/04 21:50　[17152913]

0点

柚子麦焼酎さん

何度もごめんなさい。
事実を知ってもらいたいので、

カバンの中には服や帽子も入れていますので、出来るだけカメラは服で囲っています。タクシーのドライバーにトランクに入れるように言われても、絶対にトランクに入れません。

カメラは、くまなく見ても、傷一つありません。

2014/02/04 21:56　[17152938]

0点

肝心な部分が不明になったのでもう一度お願いします。

飛行機を降りてからはYesです。
仕事の時は、PCと共にカバンに入れ、カメラのカバーを外しています。但し、カバンはクッションで2つに仕切られていますので、PCとカメラは別々の空間に入ります。電子辞書はカバンのポケットに入れます。
↓
PCや電子辞書が別の空間なのはわかりました。
�@カメラ、スピードライト、交換レンズ2本、三脚についてお伺いします。三脚は薄いカバー入り、他はむき出しで同じ空間でしょうか？
�Aの状態もニコンは承知していますか？

2014/02/04 23:18　[17153437]

3点

すみません、訂正です。

�@　カメラ、スピードライト、交換レンズ2本、三脚についてお伺いします。三脚は薄いカバー入り、他はむき出しで同じ空間でしょうか？
�A　�@の状態もニコンは承知していますか？

2014/02/04 23:19　[17153446]

4点

柚子麦焼酎さん

�@　カメラ、スピードライト、交換レンズ2本、三脚についてお伺いします。三脚は薄いカバー入り、他はむき出しで同じ空間でしょうか？

飛行機内は、

カメラ：カバー入り
スピードライト：カバー入り
レンズ：レンズフィルターが取り付けられないレンズは、レンズキャップがスプリング式でないので、カバンの中で外れると怖い。なので、レンズカバーに入れる。その他のタイプのレンズは裸だが、服で包んでいるか、カバーに入ったスピードライトで間を仕切っている。

現地

カメラ：カバーなし
スピードライト：カバーなし。但し、接点は必ず下になるようにしている。
レンズ：裸2本の場合は、2本の内一本をカメラカバーに入れる。


�A　�@の状態もニコンは承知していますか？

上記まで詳しくは言っていません。三脚が当たったかもしれないとのみ言いました。そうしたら、言下にそんなことでは剥がれないと言われ、強く交換を薦められました。
私は気に入った個体だったので、交換はしたくないと言いましたが、症状が進むと言われました。
ニコンではなく、販売店です。

しかし、2回目の剥がれは上記の状態ではありません。
新品交換後の3回の海外出張は、いずれも交換レンズは魚眼1本でしたのでポシェットに入れていました。もう一本は24mmf1.4です。ですので、スピードライトはSB-400を持っていきました。これは常時カバーをしていました。
つまり二回目の現地は、

カメラ：カバーなし
スピードライト：カバーあり
レンズ：1本のみでポシェット入り

2014/02/04 23:42　[17153570]

0点

私はニコンが知っているかを聞いたのですが？

一回目、つまり新品交換したとき、伝えたのは販売店であり、ニコンは知らないのですね？
あるいはニコンが知っているかどうか、サルｂｅｅｒさんは知らないのですね？


また、一回目のときは三脚もむき出しだったはずです。
「三脚が当たったのかもしれない」と
「カメラ・三脚・スピードライト・二本のレンズのうち一本を、それぞれむき出しでカバンに入れて持ち歩きました」
と申告するのではまるで違います。

新品交換した際にニコン（ではなく販売店？）に説明した内容は、前者だった訳ですね？

2014/02/04 23:58　[17153638]

4点

柚子麦焼酎さん

>一回目、つまり新品交換したとき、伝えたのは販売店であり、ニコンは知らないのですね？
あるいはニコンが知っているかどうか、サルｂｅｅｒさんは知らないのですね？

そうですね。私はニコンがOKなのか確認してないですね。販売店がOKをだしたので、ニコンもOKだと単純に考えました。


>また、一回目のときは三脚もむき出しだったはずです。
「三脚が当たったのかもしれない」と
「カメラ・三脚・スピードライト・二本のレンズのうち一本を、それぞれむき出しでカバンに入れて持ち歩きました」
と申告するのではまるで違います。


確かに1回目は三脚も剥き出しです。
三脚自身を販売店に見せたわけではありません。電話して、症状を伝え三脚が当たったかもしれないと言いました。

因みに三脚は、スポンジが足についており、石突きは無いタイプ（足はラバー）です。エレベーターを止めるネジはプラスティックです。

電話した時、私が知りたいのは、症状が進むかでした。でも、販売店は、交換した方が良いと強く勧めました。
それで来店し、カメラを見せました。販売店はカメラのレンズを外したり、色々チェックして、その後OKを出し、交換品を持ってきました。
私は、事前に試写して、気に入らなければ交換したいと伝えていましたので、店員と共に1時間くらいかけて試写をしました。そして、AF微調整機能も含め、2台が全く同じ性能と判断し、交換に応じました。

>新品交換した際にニコン（ではなく販売店？）に説明した内容は、前者だった訳ですね？

新品交換した際は前者を伝えています。
新品交換後は、まだ販売店に相談していません。

2014/02/05 00:09　[17153694]

0点

気に入らなければ交換し「な」いと伝えていました

の間違いです。

2014/02/05 00:10　[17153704]

0点

症状を伝え三脚が当たったかもしれないと「のみ」言いました。

の間違いです。

2014/02/05 00:13　[17153715]

0点

サルｂｅｅｒさん　ご回答ありがとうございました。
新品交換が行われた際の状況が、よくわかりました。




私の質問は以上です。

2014/02/05 00:19　[17153743]

4点

柚子麦焼酎さん

皆様のお役に少しでもなれば幸いです。

2014/02/05 00:21　[17153752]

0点

さて、ここからはサルｂｅｅｒさんでなく、ここをご覧になっている全ての方にお聞きしたいのですが･･･。





サルｂｅｅｒさんが取られたこの手法、合法でしょうか？

2014/02/05 00:24　[17153764]

5点

柚子麦焼酎さんこんばんは＾＾

合法かどうか？は微妙なラインでしょうが、モラルとしては最低の部類かと。
SC持込で、状況を正直に話していた場合は有償修理かよくて無償修理、間違っても新品交換はありえないと思います。
それをあたかもニコンが認めたかの様なカキコミにはあきれてしまいます。

スレ主さんが本当に自信を持って自分のこうした行為が間違っていない、むしろこれを発信する事が皆の役に立つと考えているようでしたら、是非、何処の販売店かを教えて欲しいです。

だってこの販売店の対応、嘘のように親切です。
スレ主さんなんて、本当に機材に問題があったかどうかわからないケースで、３台目のD7100ですよ・・・
（知らない人もいるでしょうが、レンズのピント問題の際に１度目、今回で２度目）


でも、店に迷惑がかかるからとか言って教えてくれないんだろうなぁ〜

2014/02/05 00:44　[17153838]

10点

ニコニコしていたい男さん


ほんと、ニコニコもしていられませんね。
上のYes、Noのやり取り、凄くないですか？

一つ一つ丁寧に突いていくと、最後には最初の回答がすべてひっくり返っているという…。恐ろしい。


ラバーの浮きの原因なんて、誰にもわかりません。
しかし、この使用状況でどうしてニコンが新品交換に応じたんだ？という疑問を誰もが感じたと思います。

最後にカラクリが明らかになって良かったです。

2014/02/05 01:10　[17153914]

8点

柚子芋焼酎さん

そういう手法ですか。
てっきり、合法なんだから、非難は止めましょう的な話かと思いきや、思いきり私を梯子に登らせ、最期に外した。お見事です。
以前も同じようなことをやられたのに信じた私が馬鹿でした。
もう、無理です。このスレは撤退します。負けました。シッボを巻いて逃げます。
さようなら。

2014/02/05 01:25　[17153956]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

柚子麦焼酎さん

もうレスしないと思っていたのですが柚子麦焼酎さんの質問がありましたのでお答えいたします。

＞ニコンも同じように回答して欲しいです。剥がれるなんておかしいと言われるので、心配になって、新品交換までしてしまいました…。馬鹿なことをしました。

＞ニコンも私のカメラがぼろぼろで、当該部分のラバーも剥がれていれば、交換なんかしてくれないですよ。
カメラには、ほぼ傷がないのに、当該部分だけラバーが剥がれているので交換してくれたのです。

このレスは読む人があたかもニコンが正規対応しているかのように思わせる書き込みで虚偽報告になります。
更に、自分の過失を隠し事実を告げずに商品を交換させた行為は背信・詐欺行為と言われても弁明できません。

＞サルｂｅｅｒさんが取られたこの手法、合法でしょうか？

一度ならず二度三度と繰り返している常習犯なので合法とは言えません。

＞上のYes、Noのやり取り、凄くないですか？

凄いです。|緊張|ｮﾟДﾟ；))))ﾄﾞｷﾄﾞｷ　しながら展開を見ていました。

＞一つ一つ丁寧に突いていくと、最後には最初の回答がすべてひっくり返っているという…。恐ろしい。

ホント、恐ろしい。でも事実は隠せない。

＞最後にカラクリが明らかになって良かったです。

ハイ！良かったです。心のモヤモヤがすっ飛びました。＼(^o^)／
柚子麦焼酎さんに　感謝・感謝 ＜(_ _)＞peko です。

2014/02/05 01:48　[17153990]

9点

スレ主サルｂｅｅｒさん

私は最初から批判的に書いていますが。
あたかも被害者のように、まるで私が騙したように書かないで頂きたい。
そこまで狡猾でしたか。



蝦夷狸さん

捕捉頂きありがとうございます。

あと、凄くないですか？と書いたのは私のことではなく、スレ主さんの恐ろしさのことでした。
言葉足らずですみません。

2014/02/05 07:12　[17154244]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

結局何も学んでいないみたいですね。
最後まで失礼な態度だし。
柚子麦焼酎さんもお疲れ様でした(__)

2014/02/05 07:48　[17154294]　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

まあ、人間ってこんなもんでしょう。

嘘を突き通す、ごまかし続けるというのは非常に難しいですからね。

だから、途中で二転三転して・・・

柚子麦焼酎 さん

＞しかし、この使用状況でどうしてニコンが新品交換に応じたんだ？という疑問を誰もが感じたと思います。

これは、過去スレを知っている人は信じてないでしょう。

ニコンにはクレーマー扱いされていると本人が言ってますから。

＞もう、無理です。このスレは撤退します。負けました。シッボを巻いて逃げます。
さようなら。

これで、スレごと削除ですかね？それはそれで、致し方ないかと。

2014/02/05 08:37　[17154389]

10点

蝦夷狸さん、
gohst_in_the_catさん、
柚子麦焼酎さん、
ﾆｺﾆｺしていたい男さん、

おはようございます。

昨晩は、柚子麦焼酎さんがこのスレに書き込みを開始されたところまでは、このスレを見ていました。その流れも落ち着いたので、書き込みします。

このスレの中で、2回、穏便にスレが収まるよう、機会をつくりました。
スレはまた荒れだし、蝦夷狸さんのおっしゃるとおり、自分の努力は水の泡となりました。

一度目は、それまで書き込みしてきた流れで、穏便にスレを収めようとしたのですが、書かなくてもいい一言で、水の泡となりました。

その一言、正直に言って、気分を害するものではありましたが、荒れたスレを見ても楽しくないので、あらためて、スレを収める方向で書き込みしました。
でも、ものの見事に裏切られました。

サルbeerさんの今までのスレを見てはいたので、こう言う展開、相応には想定していました。
少しは気付いてくれているのかなと思い、若干は期待していました。

残念には思っていますが、少しでも気付いていてくれればと、今でも思っています。
でも、人間、簡単には変われないでしょうし、何故、このようになるのか、御自身のこととして、理解は出来ていない様子なので、また、繰り返すのでしょうね。

柚子麦焼酎さんとのやり取りを見てですが、もちろん、法的にと言う視点も大事なのですが、人間の良心と言う視点で、如何なものかと感じています。

販売店とのやりとり、価格での書き込み、いずれもそうですが、結果が本人にとって、お得であることが大事で、他はどうでもいいと言う価値観の方のように感じます。

それでは、その行動について、多くの方は道徳的に共感出来ないでしょう。

また、良心で書き込みされる方の気持ちなど、理解出来ないでしょうから、スレも荒れ続けることかと思います。

今度は、他のスレで皆様とお会いし、有益な情報交換、素敵な作例など、楽しみにしています。

ありがとうございました。

2014/02/05 08:54　[17154431]

12点

このスレをご覧の皆様

ご覧のような形で落着しました。

＞もう、無理です。このスレは撤退します。負けました。シッボを巻いて逃げます。さようなら。

と、レスして逃げました。他レスを絡めてこの文章を心理学的に読み解くと・・・・。

『無知蒙昧の輩を相手に意識的に荒らしのスレを何回か立ててうまくいったたが、今回は予想外に手こずり、最後はハメられて失敗した。
悔しいがスレを維持して無知蒙昧の輩を言いくるめるのは無理な状況だ。
負けだ。失敗だ。残念だが逃げるしかない。このスレは撤退するが次は上手くやるぞ。』

と読み取れます。

そこで皆様にお願いです。

凶暴性がある野生のサルがこれからあちこちに出没します。

見かけても決して餌を与えないでください。
噛まれますので、手を出さないでください。構わないでください。
お近くに出てきた時には警告して追い返してください。

有益な情報交換の場、素敵な作例を楽しめる場を荒らされないようにするためにご協力をお願いできますか？


gohst_in_the_catさん
柚子麦焼酎さん
ﾆｺﾆｺしていたい男さん
ほのぼの写真大好きさん
kompeitoさん
レスにナイスボタンを押して頂いた方々

スレ主が逃げ出したのでこれでこのスレは終了でしょう。
お疲れ様でした。本当にありがとうございました。


別件ですが・・・・・
ご存知かと思いますが価格.comには《縁側》というコーナーがあります。
テーマに囚われず自由に情報交換できる場です。
大家さんにお願いし縁側の一隅をお借りして茶飲み話の会(スレ立て)をすることもできます。

こちら 　⇒ http://engawa.kakaku.com/userbbs/1222/ThreadID=1222-1396/#1222-1426
とこちら ⇒ http://engawa.kakaku.com/userbbs/1362/

お時間がありましたらお越し下さい。

柚子麦焼酎さん
懐かしい方々がおりますのでぜひお越し下さい。

ではまた・・・・

2014/02/05 19:27　[17156015]

5点

なんか勝利宣言になってますが、私が尻尾を巻いて逃げたのは、一生懸命答えたのに、最終的にそれは私を助けようとしたわけでなく、陥れるためだったことに同じ人間として悲しかったからです。

嘘はなにもついてないです。嘘がばれたなんて結論は心外です。

そもそも、このスレの趣旨は、新品交換後に大事にしたのにラバーが剥がれたことです。

新品交換の経緯は関係ない。販売店経由だろうが、最終的に返品を受け付けるのはニコン。だから、ニコンが認めたと書いても嘘ではありません。

2014/02/06 05:39　[17157593]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ところで、スレ主は負けました。撤退します。と言いました。

普通、人間なら、潔く敗けを認めた相手に敬意を払いませんか？追い討ちは、やめませんか？武士の情けです。

このスレは、前半は素晴らしかった。でも、後半は見る価値のないスレです。

スレ主としては幕引きを図りたい。
それが出来るならスレ主の敗けで結構です。

2014/02/06 06:10　[17157622]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

D7100の話ができていないので、このスレはストップしましょう。

是非、これ以降のレスは無しでお願いします。

2014/02/06 06:17　[17157632]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

スレ主さん
　自分は価格.com初心者の新参者なので、ずっと発言せずに傍観していましたが、
　あまりにもスレ主さんの行動が？？？なので、発言させていただきます。

　結局スレ主さんは、なにがしたかったのでしょうか？
　＞恐らく進まないと思っているのですが、もう少し情報が欲しいだけなのです
　とありますが、
　あとどのくらいの情報が必要なのでしょうか？
　あと何人名乗り出れば満足されるのでしょうか？
　
　そして、もう撤退やらレスしない言われているのに、なぜレスするのでしょうか？
　特に最後の３連レスはいらないですよね？
　必要のないことを投稿するから荒れるのだと自分は思いますよ。

　本件は、「ラバーがはがれる事象がありましたよ」っていう報告だけにすれば
　よかったと思いますよ。
　そのような報告スレでしたら、非常に意味のあるスレになり、
　みなさんの役に立つ情報と思いますよ。
　ネット検索した人が、「あっ、同じ事象の人がいるんだ！」って共感できると思いますしね。
　それだけで、うれしいものですよね。
　＃まぁ結局、直したいのであればSCなり販売店にもっていきますが。。。

　ちなみに、わたしはD7100ではなくD40ですが、ラバーは剥がれていません。
　2007年暮れに購入しましたので、6年ちょっと経っていますが、
　剥がれていません。シャッター回数は１３０００回ほどです。

　以上、参考になれば。と思います。

2014/02/06 07:53　[17157766]

9点

皆さま

スレ主さんはスレの幕引きに、なに勝手な条件付けてるのでしょうか。
そんなことができる立場ではないでしょう？

私は事実を問いかけ、事実をお答え頂きました。
その結果を私も含め、第三者で検証しただけです。


私は、回答の内容によっては、不当な要求に屈したニコンを責めなければならない覚悟を持って臨みました。
しかし、ニコンの名誉は守られ、スレ主さんの身勝手な解釈や悪質な説明手法を責めざるを得ない結果となりました。

これを逆に批判されるとは夢にも思いませんでした。


唯一、スレ主さんを擁護するとすれば、スレ主さん自身は罪の意識がない可能性があることです。
しかし、それこそが最大の罪かもしれません。


私はスレ主さんに常識やモラルをわかってもらうことは、以前のスレの途中で諦めました。
今はただ、事実を明らかに出来て、おかしな情報が流布するのを防げただけで満足です。

2014/02/06 08:44　[17157863]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

私は今までの人生で、

1.　本人に悪意、害意はないのに周りの人に不快感を与えたり、不愉快にさせてしまうが、　
　　当人はそれに気が付かない、或いは理由がわからない。

2.　電化製品や精密機器を購入するとかなりの確率で、ハズレを引いてしまう。

3.　どういう訳か、常にトラブルに巻き込まれ落ち着かない。

という人たちに出会ってきましたが、全部を兼ね備えた人は珍しいと思いました。

2014/02/06 11:10　[17158176]

11点

サルbeerさん

＞是非、これ以降のレスは無しでお願いします。

何、勝手なことを書き込んでいるのですか！　掲示板は公の場、公開された場です。自分に不都合だからと言って他の意見を封じ込め様とするのは身勝手な行い。レスの反響は自業自得です。

＞一生懸命答えたのに、最終的にそれは私を助けようとしたわけでなく、陥れるためだったことに同じ人間として悲しかったからです。

ならば・・・
サルbeerさんが過去スレを含めて真摯にレスした方々に対してとった言動はどうなんですか？　あなたの言動を受けた皆様は《同じ人間として悲しんで》います。

＞嘘はなにもついてないです。嘘がばれたなんて結論は心外です。

そう思っているのはあなただけ。柚子麦焼酎さんが仰る《唯一、スレ主さんを擁護するとすれば、スレ主さん自身は罪の意識がない可能性があることです。しかし、それこそが最大の罪かもしれません。》と皆様は感じています。

＞新品交換の経緯は関係ない。販売店経由だろうが、最終的に返品を受け付けるのはニコン。だから、ニコンが認めたと書いても嘘ではありません。

経緯？関係あるでしょう。販売店とニコンとの間でどのようなやり取りがあったかご存知で書き込んでいますか？ ニコンに拒否され販売店が被る場合もあるということが想像できませんか？
事実を確認しないで自分の虚偽報告−嘘をごまかすための子供だましの言い訳は見苦しい。我田引水の強引な論理展開は破綻しています。

普通、人間なら、潔く敗けを認めた相手に敬意を払いませんか？追い討ちは、やめませんか？

潔く敗けを認めた？あなたは負けたとは思っていない。だからこのようなことを書き込める。
敬意を払えるならば皆様は書き込みません。敬意を払えない相手だからから払わない。それだけだ。自業自得と知るべし。

＞武士の情けです。

それを言う。おもしろいですねぇ。武士は面子、名誉を大事にします。辱め、屈辱、侮辱を受けたら命を賭して子々孫々まで戦います。
《草野球の選手》《お孫さんに見せられないような書き込み》と侮辱しておいて反撃を受けたら《武士の情け》に縋るなんて根本的に勘違いしていてみっともない悪あがきとしか言いようがない。武士だったらこういう場面では「この期に及んでジタバタするな。恥を知れ！」と言いますよ。

＞このスレは、前半は素晴らしかった。でも、後半は見る価値のないスレです。

大笑い(^O^)大爆笑！！　サルbeerさんあなた以外はスレの後半の方が見る価値が有り重要な内容と感じています。

だめリーマン58号さんのレス《特に最後の３連レスはいらないですよね？　必要のないことを投稿するから荒れるのだと自分は思いますよ。》の通りです。

[17157593][17157622][17157632]の上から目線のレスは明らかに書き込むべきでない内容です。
　
私だってこんなレスを書きたくない。
書かせたのは、サルbeerさんあなたですよ！ あなたの恥知らずのレスですよ！！

2014/02/06 18:22　[17159214]

6点

スレ主はもう価格.comから出ていってほしいですね。
オーバーに言ってしまったとかぬかしてるけど自分を正当化するために
単に嘘ついてるだけ。

スレが荒れて被害者みたいな顔しているけど、スレ主が価格.comという掲示板自体を
荒らしているんだから。

2014/02/06 18:45　[17159289]

3点