『HDD 3TBに換装出来ました。』のクチコミ掲示板

録画時間も延びて、最新のファームウェアもあてても問題なく３番組同時録画も出来て非常に快適に使ってます。

2012/10/22 20:13　[15238583]

18点

以前、議論したことがあるのですが、この手の話題はメリットにならないので止めましょう。

メーカーが対策することによって、全く無関係の人まで迷惑被るかも知れないと言う話をしたことがあるのですが、若干、それが現実になったのかなと思っています。

今度の新型からトリプルチューナモデルは全て、内蔵HDDが2TB以上のモデルばかりです。
換装するメリットを無くすためもあると思っています。

普通に安価なトリプルチューナが欲しいと考えていた人には良い迷惑ですよ。
換装するのは自由ですが、わざわざメーカーの目に止まるこのような公な掲示板で情報を公開する必要は感じないのですが。

2012/10/22 22:56　[15239502]

35点

詳細な方法を是非に知りたいです♪
改造したら自己責任。何もメーカーを困らせる事やってる訳でもない。
違法でも何でも無いユーザーが便利に成る有益な情報は皆で共有すべきでしょ

何が困るのか意味不明。

2012/10/22 23:59　[15239850]　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

＞改造したら自己責任。何もメーカーを困らせる事やってる訳でもない。

その時点で頭おかしいでしょ。
それによって大容量モデルが売れなくなるんだったら、不利益以外何でもないでしょ。

＞違法でも何でも無いユーザーが便利に成る有益な情報は皆で共有すべきでしょ

パナソニックが訴えれば、限りなく違法に近い方法だからね。
ただ、訴えても一人当たり数万円にしかならないと思われるので、費用対効果からして訴訟は起こさないと思うけど。

＞何が困るのか意味不明。

実際に安価なトリプルチューナモデルが無くなってしまって、困っている人が多数いる。
この情報を掲載した雑誌関係者は別の容疑で逮捕されてるけどな。

2012/10/23 00:08　[15239894]

30点

メーカーが、ＴＢ機を高額で売るのが一番悪い？

正直、仕入れ原価の差が1000円でも売価を１万円以上高くしてるのが悪い？

ＰＣならＨＤＤの容量を適正価格で選択出来るのが普通なので、
家電メーカーの価格設定がおかしいので、改造でＨＤＤを大容量にする。

2012/10/23 12:21　[15241199]

18点

まったく大きなお世話な人がいますね。

自分で買った車の馬力が足りないから、
あくまでも自己責任でエンジンのボアアップや
大排気量に載せ換える事と同じで
そのチューン代金が元々売ってる上位クラスの車体価格
に見合うかどうかの話と同様だと思いますが･･･。

2012/10/23 13:23　[15241444]

21点

自分が買った製品を自己責任で自分が使い易くカスタマイズする。
極普通の行為でしょ

そのせいで製品が売れなく成るとか被害妄想も甚だしい。
イモラさんこそ、公の場で自分勝手な理論でスレ主を批判する方があり得ない行為で自重すべきでは。

正常な判断が出来ない御仁の様なので相手するだけ無駄か。。。

2012/10/23 13:46　[15241516]　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

コピー制限を付けたデジタル放送を自由に録画ミスが無く出来れば、パナやソニーなどのレコを選ばなくても良いのだが。
ヘビーユーザーには色々縛られた不自由な環境を、気を使いながらしなければならない状況。

2012/10/23 14:40　[15241668]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

話がそれてしまいますが…

ひでたんたんさんの、
＞色々縛られた不自由な環境を、気を使いながらしなければならない状況。
これを一番感じるのは有料放送のコピワンです。
ダビング失敗すれば一巻の終わりだし、バックアップも取れないのはどうかと思います。
愚痴ですが、先日ついにシリーズもの（24）でダビング失敗してしまいました。
再放送待ちですが、失敗部分（シーズン２の9〜16話）は字幕になってしまいます。

Key1204さん、板汚し失礼しました。

2012/10/23 15:11　[15241753]

1点

全く理解出来てないですね。

自分で購入してきたHDDを自力で付けたのなら、問題ないんですよ。
パナソニックがHDD管理用に用意しているデータを無断で他のHDDに複製し、それをクラックして利用している。
普通に考えて、違法なんですよ。
パナソニックの著作物を無断利用していると言うことを理解していないでしょ。

何の為に、メーカーが他のHDDを搭載できないようにしていると思っているのですか？
それを悪びれもせず、どうどうと公の掲示板で書いて、次のモデルでは、トリプルチューナモデルは2TB以上と言う対抗策を取られてしまった。

他のユーザーに迷惑を掛けていることも自覚できてない。
倫理観の欠片も無い最悪のスレ主ですね。

2012/10/23 15:21　[15241785]

26点

別にプロテクトのかかってるデータを無理やりクラックして
吸い出したわけでもなく、管理領域をコピーするなともパラメータを書き直すなとも
説明書には書いておりませんし、一般的なPCのソフトウェアのように
使用する為のライセンス契約をパナソニックと締結した訳でもなく、
ましてや、管理データを転売したわけでもありません。

自分で買った物をバラバラにしようが、BDレコーダーと言えども漬物石に使おうが、
枕に使おうが自由だと言うことを理解出来ていないのは、イモラさんあなたの方ですよ。

2012/10/23 16:47　[15242058]

24点

前回も一人だけ最後まで反論した人がいましたが、最後は全員納得して、この話題はここでは扱わないと言うことになったのですが。

これがアメリカの製品であれば、きっちりと記載されていたでしょうね。
訴訟大国ですから。
そこを日本用にきっちり記載していないのはパナソニックの落ち度でしょうが、日本人であれば、普通は、そこは理解出来るだろうから記載しないことがほとんどです。

漬け物石に使うんだったら文句は言いませんよ。
著作物をパナソニックが用意した物以外に複製して、クラックして、全く問題がないと考える方も考える方ですけど。

パナソニックは、過去にこのような行為には必ず対策を取ってきたのです。
AACSを書き換えてあるHDDには強制フォーマットがかかるようにね。
で、今回何をやってきたかと言うと、ご覧の通りトリプルチューナー機以上は2TBですよ。
パナソニックに対策されて困るのは、換装していた人達だけじゃなくて、普通に利用している一般ユーザーにも及ぶ可能性があるから、この話題は止めようと言う事になって、ずっと、書き込みは無かったのです。

で、取られた対策は結局、何にも関係無い一般ユーザーが一番被害を被った訳です。
そんなもんどうしてパナソニックがそんな戦略を取ったのか分からないじゃないかと言うかも知れませんが、少なくとも、換装したバカ共のせいでトリプルチューナーの安価モデルがなくなったと思う人はいるでしょうね。

ともかく、この話題は、ここでは取り扱わないようにしましょうと、過去に話し合われたことであり、２ちゃんねるに行っても、専用スレ以外でこれを話題にすると、追い出されます。
それくらい、本来は、静かに取り扱わなければいけない情報を、ここに堂々と記載すると言う行為がいかにいかれた行為であるかと言うことを理解して下さい。

2012/10/23 17:06　[15242120]

25点

ふっ、べつに対策でも戦略でもないよ。

HDDの市場価格がタイの洪水等で不安定だった為で、
2TB以上になったのは単純に時代の流れです。

2012/10/23 17:16　[15242156]

15点

結局、自己責任の取れないライトユーザーが元に戻せなく、1年保証だからメーカーに文句を言ってくる。直接言ってくるならともかく、販売店から言われれば圧力で対応も考えなければと……
中には勝手にカバーを開け改造行為後、ドライブやトランス、基板の故障で「まだ保証期間内だから」と元に戻し「普通に使っていたのに」と無料修理を要求するユーザー。
改造の是非云々は書き込みませんが、自己責任の取れないユーザーはよく考えて欲しいものです。

2012/10/23 17:23　[15242178]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

　メーカー、ユーザー共に既知の問題ですし、いまさら如何こう言うのもなんですが。

　パナの場合、（東芝などと違い）内蔵とUSB-HDDはシームレスに使用できるので、危険と費用を費やして、わざわざ増量交換する必然性を認めないとは思います。
　やりたい人はやれば好いかと、フロントパネル（爪）壊すと分解したことが一目瞭然になるのは承知した上で、やりたい人は自己責任でやってみれば。
　このスレも、やり方書いているわけでもないですし、そんなに問題はないのでは。

　安いUSB接続HDDで簡単に容量増やせるのだから、（こう言うケースも）メーカーとしても大した問題とはしていないのでしょう。（以前の東芝の場合、ファームで潰しに掛かりましたが）

　それにしても、DIGA用と書かれているUSBのは高いので（ちゃんと使えている）安いUSB−HDDの情報交換でもしたほうが有益だとは思いますがね。

2012/10/23 17:47　[15242262]

9点

自己責任とかホザクお方は、実際には責任なんかとりません。

2012/10/23 17:49　[15242266]

16点

いつ故障するとも知れないBDレコのHDDに、いつまでも溜め込まずに、
早々にBDメディアに（あるいは、PC外付けHDDに）、貯めるほうがズーッと良いと思うね。

だから、レコのHDDは最大250GB程度で充分。
３Ｔなんて無駄。

それでも、換装したいなら・・・。

http://wiki.nothing.sh/page/%A1%DAHDD/DVD%A5%EC%A5%B3%A1%BC%A5%C0%A1%BC%A1%DB%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%C7%A5%A3%A5%B9%A5%AF%B4%B9%C1%F5

2012/10/23 19:21　[15242590]

6点

>2TB以上になったのは単純に時代の流れです。

ソニーはトリプルの1ＴＢ機が有ります、勝手なＨＤＤ交換不能になってるので。
パナはＨＤＤの交換で懲りたので、2ＴＢ以上に絞った。

パナの1ＴＢトリプル機が欲しかった客がソニーへ流れるのは、
パナの営業としてはくやしいでしょうが、経営トップが決めたのだろうから、
仕方が無い。

2012/10/23 19:47　[15242680]

1点

改造したものをメーカーにごり押しして、修理なんて頼みませんよ。
買い替えるか、捨てるだけです。

ブログのリンクも張って、素姓も晒し、やり方はそちらに記載してますが、
自己責任ですから他人が真似して改造しても責任はもちろん取りません。

単に、外付けUSB-HDDではなく内蔵HDDに改造したい、撮り溜めたものが、
何時飛んでしまっても構わない覚悟を持ってするならおすすめだと言いたいだけです。

2012/10/23 20:22　[15242821]

20点

とても有意義な情報、有難うございました。

やっぱり内蔵ハードディスク容量が多い方が使いやすいですよね。

2012/10/23 21:30　[15243140]

11点

Key1204さん

過去に、この話題はここでは取り扱わないようにしようと意見を書き込まれた方は主張していました。
反論していたのは、たった一人だけです。

違法性についても議論されていて、司法の判断を仰がないと結論は出ないだろうねと言う事になっています。ただ、実際に裁判が行われることはないだろうけど。

そう言うグレーな行為を話題にするだけで、ここでは嫌がられます。
Key1204さんはまして、その行為を積極的に勧めています。
レビューにちゃんと書いてますよね。

それによって、何を失うか、その辺の説明も全く無しにです。
前回の議論では、メーカーの保証や長期保証等、有償にしても修理してもらえるのか等、議論されました。

そのような注意もなく、積極的に勧めているのを見て、問題があると思いました。
実際の方法はブログに書いてあるだとか、宣伝もしています。
宣伝行為は明確に禁止されています。

違法であるかどうかは、ここの管理者にも判断はつかないと思います。
少なくとも、過去にその議論が行われ、この話題は扱わないとの判断がユーザの中では多数を占めていたことを伝え聞いて、あのようなレスをされるとは思っていませんでしたから。

過去に、そのようなことがあったのなら、以後、気を付けますとかで、終わると思っていたのに、その前に、変なレスが付いて、いきなり、大きなお世話と言われれば削除されるべきレベルの話だなと思ったまでです。

2012/10/24 15:01　[15245831]

15点

★イモラさん
＞何を失うか、その辺の説明も全く無しにです。

前にも書いたように改造したものを修理に出したりしません。
失敗すれば、買い換えるか捨てるだけです。
貧乏人ではないので、欲しいものは何でも買いますが、
HDDの換装については、500GBのモデルとTBのモデルとの
価格差がありすぎて、“Value for money” ではないからです。

実際、HDD単体での価格差は１万円程度なのに対して、
レコーダーに搭載されるとスペックや作りが多少違うにしても
数万〜数十万の価格差が発生しているのを見ると
録画可能時間を重要視する人にとっては非常にもったいないし、
無駄だとさえ思うからです。

ですから、pika2さんやD2XXXさんのように有益な情報だと
おっしゃって下さる方もいらっしゃるわけです。

2012/10/24 15:28　[15245903]

14点

ここの掲示板もあのラジオライフも書き込みや記事に関しては、運営者も出版会社も責任は負えないと書いてあったような。2chも同様かと。
違法でない技術的なものといっても一線を越えると違法になり、逮捕や書類送検の例もありました。
HDD換装は過去東芝やパイオニア、日立、三菱等技術的に記事や書き込みで情報が出ています。中にはサービスマンモード(コード？)まで情報が。改造レコをメーカーに断りもなくオクなどで販売しているのはいただけませんが、メーカー無保証、改造に対して自己責任を負える人なら面白いでしょうか。

2012/10/24 16:00　[15245977]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

改造行為って合法なのですか？
スレ主さんは、改造することをロヴィ社に許可されたのでしょうか？
許可されないのに、勝手に改造しちゃったら違法なのでは？

2012/10/24 17:24　[15246233]

17点

のら猫ギンさん

ロヴィ社が持っているのは、コピーガード（コピーコントロール）に関する権利ですので、
その部分のプログラムに対しては改ざんも変更も行っておりませんし、
その権利を侵害するものではありません。

当方はあくまでも交換したＨＤＤの容量を本体に認識させる
パラメータしか変更しておりませんのでご心配なく。

2012/10/24 18:49　[15246521]

11点

よく読んだのかね？

都合のいい解釈だこと。

2012/10/24 19:16　[15246638]

14点

もう、私が出てくる必要はないと思っていたのですが、びっくりなレスが付いていたので出てきました。

本当にもの凄く都合良く解釈しますね。
「この製品は」の部分をDIGA以外と解釈するのは、凄い無理があると思うんですがね。

百歩譲って、著作権保護の技術の部分だけだとしましょう。
さて、著作権保護は主にどこで利用されているでしょうか。
もちろん、HDD内ですよね。

で、HDDがいつ著作権保護の対象になるかと言うと、フォーマットした時ですよね。
フォーマットした時に、初めてDIGAとの紐付けが行われ、所謂個体縛りの状態になります。

さて、今回行った行為は、どう言う行為でしょうか。
DIGA用に用意されたHDDでない物に、DIGAのHDD管理プログラムを複製し、クラックしています。
そうして置いて、著作権保護のプログラムでフォーマットが可能なように改造している訳です。
著作権保護プログラムに本来利用出来ないHDDを認識させる為に改造した行為は、この文面に該当しないのでしょうか。

2012/10/24 20:02　[15246839]

16点

>ロヴィ社が持っているのは、コピーガード（コピーコントロール）に関する権利ですので、

違うんじゃないの？
ロヴィ社が持っているのは「Ｇコード」に関する特許技術であり、それを侵害しちゃいけないよ・・・てことかな？

大方のＢＤレコはＧ-コード技術含みだと思いますが、
問題は「HDD換装」でこの技術が改変されているかどうか・・・。
そんなことはないのではと、素人判断。

実際にHDD換装後にG-code予約が無効化（あるいは改変）されていれば、「侵害」とも言えなくもなしと・・・。

key1204さん、

3TBに換装出来たことは「良い報告」だし、そろそろ手仕舞いにしては如何？

2012/10/24 20:42　[15247054]

3点

もう、キリがないので、この辺にしておきますが、
まず、複製してはいけないとも書いておりません。
しかも、オリジナルのＨＤＤに対しては何ら追記、変更は行っておりません。

例えるなら、複製を禁じられていない動画をデジタルコピー（リッピング）し
自分なりに編集したのと同様の行為で、オリジナルの動画には何も
手を加えたわけではありません。

コピーガード技術に対しても解除操作を行った訳でもありません。
また、以上の事が違法か合法かを判断するのはあなた方でもありませんので。

2012/10/24 21:00　[15247161]

11点

ＨＤＤコピーの機器を調べてみたら、センチュリーの製品が便利そうなので、

ＰＣ用として買いました。eＳＡＴＡ接続可能な外付け機器としても使える便利な機器。

ＨＤＤ換装は、レコーダーをダメにしても構わない方は、自分の責任でお試しあれ。

ＨＤＤとコピー機は壊さなければ、ＰＣの外付けＨＤＤで使えるので。

コピー機の価格は5000円前後です。

2012/10/25 10:38　[15249282]

4点

私が使用したのは、

裸族の頭 USB3.0クローンプラス(CRAS2U3CP)です。
管理領域をバイナリエディタで分割してコピーするより安全で確実です。
最安値で3,750円みたいです。

HDDのクローン化以外にも丘珠さんのおっしゃる通り
HDDをPC等の外付けUSBケーブルとしても使えてUSB3.0ですので、
転送速度も速いです。

2012/10/25 12:02　[15249464]

6点

＞また、以上の事が違法か合法かを判断するのはあなた方でもありませんので。

「分解したり、改造することも禁じられています。」
って記載があるにも関わらず、まだ正当性を主張されるのでしょうか？

自分の所有物だったら、好き勝手に改造が許されるのでしょうか？
車の改造は、好き勝手に許されてますか？

そういえば、「平成の龍馬」くんも違法ではないと主張してたけど
結局は逮捕されて、起訴されてたっけな〜（笑）

あ、改造方法を公に公開してた（る）のは共通してますね。

2012/10/25 12:09　[15249481]

11点

「平成の龍馬」さんは逮捕され、
起訴されましたが著作権法違反での
公判維持が難しいので不正競争防止法違反の起訴になりました。
最終的にはは執行猶予あるいは不起訴で終了の可能性も
あると思いますがね。

しかも、逮捕起訴されただけで犯罪者ではありません。

2012/10/25 12:25　[15249537]

10点

そういえばもう何年になるか分かりませんが、PSE騒動がありましたね。「まだ使えるから」と古い扇風機から発火したなど想定以上に使われた結果事故が相次ぎ、PSEマークが付いていない家電の使用を制限を急いだ結果、特にビンテージ物のオーディオや楽器の使用（実際には販売などの流通の制限か）にストップがかかり、中古ショップやコレクター、愛好家から文句が出て、価値のあるビンテージ物が外され本来制限される電化製品の使用の不可が曖昧になったと感じています。
昔から修理や機能向上等、カスタムすることは家電ばかりでなくてもあります。オーディオなど一定の評価の得た物はカスタムされても付加価値として価値があがる場合があります。
レコはそこまでの歴史が浅く、最近の陳腐化でカスタムによる価値向上より、レコ自体のコストダウンでメーカー設計想定外の改造による故障などのリスクが高いと思います。
スレ主さん及び改造行為に肯定的な意見を書かれている方は、改造行為によってのリスクは本人にあると認めておられると理解しました。それでもメーカーに責任を負わせたい方は（メーカー保証が必要な方）メーカーの定める使用法に従うべきではないかと。

初心者、一般ユーザーも含め理解すれば良いことだと。

2012/10/25 12:27　[15249555]　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞逮捕起訴されただけで犯罪者ではありません。

誤認逮捕ならともかく、執行猶予あるいは不起訴になったから
犯罪者ではないと、職場や身内や世間様は思ってくれますかね？

2012/10/25 13:10　[15249713]

11点

軽く調べたけどよくわからないんですよね。
「法律で」禁止とは書いてないようですが何の法律に違反してるんでしょうか？
法律で禁止されてれば「法律で禁止されています」と書きそうなものです。
単にロヴィ社が「禁止する！」と言ってるだけなんでしょうか、

2012/10/25 14:06　[15249850]

5点

その通りです。どこにも法律で禁止しますとは
書いていないのにも関わらず、
倫理的にどうとか、勝手な解釈だと言う方がいて困ります。

少なくとも倫理観とは人それぞれ違うものですし、
取扱説明書の解釈も人それぞれなので、
それをグレーだとか黒だとか決め付けるのも勝手な解釈になるはずです。

ですから、私は一度もグレーだとか白だとか黒だとか断定しておりません。
あくまでも、個人の自由です。

2012/10/25 14:31　[15249924]

9点

あ〜、倫理が欠落してるとお認めになるのですね。

＞個人の自由です。

自由とは人に迷惑をかけないことだ （by J.S.ミル）

2012/10/25 16:04　[15250152]

16点

失笑


契約というものをご存じないのかな？

2012/10/25 16:50　[15250284]

3点

確認ですが、家電製品は基本的に素人が修理・改造してはいけないのを、
知ってますか？

取り扱い説明書にも、警告として修理・改造・分解を禁止と記載してます。

事故防止の観点から見ると、メーカーの指示に従うのが正しい。

ＰＣは家電では無いので、自作も改造も自由です。

2012/10/25 20:21　[15250988]

6点

おかげ様で無事、換装出来ました。

これで面倒なディスク退避から開放されます。

有難うございました。

2012/10/25 22:23　[15251556]

7点

この議論、自分は勉強不足なので、どちらが正しいかはまだわかりません。
ただ、ちょっと気になるレスがあったので、一言。

>>のら猫ギンさん
>>車の改造は、好き勝手に許されてますか？

改造自体は自由でしょう。
改造という言葉は、必ずしも正常に動く事までは求められないので、違法ではありません。もしダメだと言うのなら、スクラップ工場も全て違法になってしまいます。
ただ、改造の届け出があるように、それを公道で使用する場合に、環境面なども含めて許された規制内かどうかを判断するだけであり、改造そのものまでは違法とはなっていません。

>>誤認逮捕ならともかく、執行猶予あるいは不起訴になったから犯罪者ではないと、職場や身内や世間様は思ってくれますかね？

思ってくれるくれないとの表現は、変です。
犯罪者とは有罪判決を受けた人であり、周りがどう思うかは関係ありません。
執行猶予は、刑の執行を猶予するだけであって、有罪判決を受けた犯罪者、不起訴は、嫌疑不十分若しくは有罪とするには軽微な事案であり、犯罪者ではありません。軽微な事案が犯罪者なら、交通違反の反則金を支払った人は、全て犯罪者です。
検察庁と市役所（役場）の犯罪者名簿に記載される人が犯罪者であり、起訴（略式請求）され罰金刑以上の有罪判決を受けた人間です。
限りなく黒に近くても、司法が有罪と判決しない限り無罪です。
推定無罪の原則です。

2012/10/26 00:34　[15252227]

7点

今回の件、私はどちらの肩を持つ気もありません。また、判例を勉強した訳ではないので、どちらが正しいという事も、今の時点ではわかりません。
世の中には、グレーな部分って一杯あると思います。しかし、そのグレーな部分に対して司法が判断しない事には、違法にはなり得ません。
日本は成文法といって、様々な法律、規則、要綱などが定められていますが、これらで判断が出来ない場合は、アメリカのような判例主義を取ります。
以前に、行政書士の資格がない人が先祖の家計図を作り、その対価として報酬を得ていた事が違法かどうかが争われた事件を覚えているでしょうか？一審、二審とも有罪で、最高裁で逆転無罪になりました。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20101220161539.pdf
結局、限りなく黒に近くても、司法が黒と示さない限りは、違法にはならないのです。
この件も、最高裁が有罪と判断すれば、違法だったのです。
今回の件、もし法令などに換装が違法と記載されていたり、判例で違法と司法が示していれば間違いなく違法です。しかし、それらが何もない状態では、限りなく違法だと思われても、今の時点では合法になります。
著作権云々という方もいますが、日本には様々な法律や法令が絡み合っているので、一方では違法っぽい、他方では合法っぽいという事も沢山あります。しかし、法令、判例が違法だと示さなければ、合法になります。

で、実際のところ、判例などは出ていないのでしょうか？

2012/10/26 01:15　[15252348]

3点

kinpa68さん

失笑されるほど当たり前のことなら教えて欲しいのですが、
法律違反でなくて、契約違反ということですか？
ロビィ社と購入者の契約ということですか？

購入時点で契約が成立するのですか？契約書や約款はどこにあるのですか？
わからないことだらけなので、教えていただけたら幸いです。

2012/10/26 01:36　[15252402]

3点

法に触れるかどうかはよくわからないのですが、

安く改造できるという話が大きくなってくると、
ファームアップで制限してくるかもしれません。
ほどほどにした方が良いかと思います。

2012/10/26 01:39　[15252408]

2点

>>ファームアップで制限してくるかもしれません。
>>ほどほどにした方が良いかと思います。

合法か違法かは、先ほど書いた通りです。
ただ、違法でなくても、人としてやってはいけない事も当然ある訳で、程々にしといた方が良いと思います。もしやるのであれば、あまり大っぴらに公表すべきではないかと・・・。

今回の3TBに容量がアップした件、時代の流れとは言え、裕福でない私としてはちょっとがっかりでした。

2012/10/26 01:54　[15252435]

3点

HDDのDuplicateという行為と、
横行している、テレビ放送を撮影してネットで公開したり、ウェブ魚拓を取ったりする行為は同じようなもの？

2012/10/26 03:07　[15252549]

1点

換装行為は黙ってやってるか自分のブログの記事だけにしとけばいいものを、
ここで得意になって書き込みやがる馬鹿者がいるからいけない。
パナもさっさと換装できないよう対策すればいいのに。

2012/10/26 07:06　[15252753]

19点

>換装行為は黙ってやってるか自分のブログの記事だけにしとけばいいものを、
>ここで得意になって書き込みやがる馬鹿者がいるからいけない。

全くもって、そのとおりだ。
合法か？違法か？とは別の話だ。

2012/10/26 07:28　[15252791]

13点

なんか変に識者ぶっている方々が出てきていますが…

最後に、電池食いのA-1さん、異呪文汰刑さんが書いているとおり、
合法・違法の話じゃなく、「そんなこと多くの一般の人が見るとこで書くなよ」って話しかと。
2chでも制限されるこの手の話しをこの場でするなよって話し。
★イモラさんも最初にそう書いているし。

一般社会でも、合法・違法にかかわらず、その場で話して良い事、マズイ事ってあるよね？
いわゆるＫＹって話しで、そんな話しはもっと狭い中や個人的な場所でやれよって話し。

いろいろ識者ぶって論破しようとしているお子ちゃまがいるけど、
社会人としてそれ以前の常識の話ってこと。

あ、お子ちゃまだから、社会常識なくてもしかたないかな？（笑）

2012/10/26 07:53　[15252830]

9点

倫理、モラル、常識、普通だのどれも絶対的な基準の無い言葉と
勝手な主観で荒らす人が多いですね。

クチコミにてHDDの換装の記事を書いてはいけないのなら、
管理者が削除するはずです。

何度も言いますが、掲示して良い記事かそうでないかを、
判断するのはあなた方ではありません。

2012/10/26 09:09　[15253020]

13点

＞倫理、モラル、常識、普通だのどれも絶対的な基準の無い言葉と
＞勝手な主観で荒らす人が多いですね。

倫理、モラル、常識
という言葉の存在を
絶対的な基準が無いという理由で否定するつもりか？


＞クチコミにてHDDの換装の記事を書いてはいけないのなら、
＞管理者が削除するはずです。

まだ理解出来んようだな。
「HDDの換装」と一括りにする事が出来ん事を。

単純に置き換えて
フォーマットなりで使用している話ならば
誰も問題にはせん。
また、
管理者がそこまで深く考慮し、削除を判断している筈も無い。
ここの削除の判断基準が可笑しいというのは
皆も解っている筈だ。


＞何度も言いますが、掲示して良い記事かそうでないかを、
＞判断するのはあなた方ではありません。

掲示して良い記事かそうでないかは、
書き込みをするひとりひとりが判断せねばならん。
しかしその判断が、多くの者から「間違っている」と思われれば
突っ込まれるのが必定。
今回のケースがまさにそれだ。
削除に関しては管理者のさじ加減ひとつだが
その基準が絶対的なものでない事は
既に述べたとおりだ。

2012/10/26 14:07　[15253974]

20点

前を走ってる車のドライバーが窓からタバコをポイ捨て！

あのドライバーは恥ずかしいことをしてるとはこれっぽっちも思っていないんでしょうね。
(因みに横浜市では違法行為ですけどね。)

ファミリーレストランで仕事の話を携帯電話で大声で話をしている！

あのオヤジは回りの迷惑、気づいて無いんだろうな。

どこかのスレ主さんも、恥ずかしいこととは、これっぽっちも思っていないんでしょうね。

そんな人も子供の親だったり、部下を持つ上司だったりするのかな？

子供のしつけは出来ているのだろうか？
少し、心配になります。

あっ！
そう言えば、素晴らしいことわざがありますよ！

『馬の耳に念仏』

言うだけ無駄の人もいるんですね。

最近、マナーのわからない自分勝手な人が増えてますが、今後の日本はどうなるのでしょう！

もっとマナーや、人に対しての思いやりのある日本人が増えれば、ゴミの無い富士山となり、世界遺産に登録される日が来るかもしれないですね。

私も人のことが言えるほど立派な人間では有りませんが、少しづつ、改善して行けたらいいかなと思っています。

2012/10/26 16:29　[15254341]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

ぴぴやんさん

＞改造の届け出があるように、それを公道で使用する場合

もちろん、公道で使用する場合の例えだったのです。
それをスクラップ工場まで持ち出されるとは、思いもしませんでした。

＞犯罪者とは有罪判決を受けた人であり、周りがどう思うかは関係ありません。

考えが大甘ですよ。
世間の目って、恐ろしいですよ。
仮に本人が気にしなくとも、家族や身内まではどうでしょうか？
近所から白い目で見られ、子供はイジメの対象にもなる事もあるでしょう。

そうなると、家族崩壊だってあり得ますよね。

＞限りなく黒に近くても、司法が有罪と判決しない限り無罪です。

ニュースや新聞などで写真や実名報道されれば、その時点で世間的には
立派な犯罪者ですよ。

2012/10/26 20:51　[15255246]

6点

のら猫ギンさん

>>ニュースや新聞などで写真や実名報道されれば、その時点で世間的には
立派な犯罪者ですよ。

世間的な犯罪者とそうでない犯罪者の区別が、私にはわかりません。
実名報道されようが、有罪判決を受けなければ無罪です。

>>仮に本人が気にしなくとも、家族や身内まではどうでしょうか？
近所から白い目で見られ、子供はイジメの対象にもなる事もあるでしょう。

論点がずれてますよ。
犯罪者とは？という定義について論じれば、周りからどのような目で見られるとかは、犯罪者か否かは全く関係がありません。
先日の誤認逮捕された被害者や、免田、財田川、島田、松山事件の元被疑者は、あなたの論理でいくと犯罪者になりますよ。

のら猫ギンさんのレスは、「違法だ」、「犯罪者だ」と決め付けていますが、その根拠がないんですよ。私はこう思うでは、根拠になりません。
合法の証明が出来なければ違法じゃなくて、違法の判断が示されなければ合法なんです。
結局、推定無罪なんですよ。

今回の件は、仮に合法であっても、道徳や倫理の面から考えた時にこのような場で大っぴらに公表するのは如何なものかを問うべきであり、違法云々、犯罪者云々と決め付けるには、論拠に乏しいのですよ。

2012/10/26 21:59　[15255609]

8点

世間なんて、犯罪者の定義なんてどうでも良いのです。
ニュースや新聞で報道されれば、犯罪者だと思っちゃうんですよ。

＞先日の誤認逮捕された被害者や、免田、財田川、島田、松山事件の元被疑者は、
あなたの論理でいくと犯罪者になりますよ。

誤認逮捕や冤罪だったならば、それも報道されますよね？
そうなると、世間の目は犯罪者のという目ではなく
同情の目に変わるのでは？

2012/10/26 22:09　[15255647]

4点

結局、分解が何の法律違反か誰も教えてくれないんですよね。
のら猫ギンさんは「違法」だと言うからには知ってると思いますが教えてもらえませんか？

2012/10/26 22:11　[15255656]

4点

「違法」だ、と断言して私は書いてますか？
違法なのでは？
と？を付けて発言したまでです。
？の意味をご理解して、勝手に断言して発言したように、印象付けないで下さいね。

2012/10/26 22:30　[15255752]

3点

>世間的な犯罪者とそうでない犯罪者の区別が、私にはわかりません。

ぴぴやんさんのような博識者は、有罪判決＝犯罪者 かもしれませんが、
世間の大多数は、逮捕＝犯罪者
冤罪、誤認逮捕された人たちも無罪判決など無罪が証明されるまでは、犯罪者として扱うのが世間の大多数の人たちだと思ってます。

それよりも

『馬の耳に念仏』

なんだから、もう止めようよ。

2012/10/26 22:36　[15255782]

7点

ああ、すいません。犯罪云々の話になってるのでよっぽどひどい違法の話かと勘違いしてました。

結局、のら猫ギンさんも根拠なく「違法なのでは？」とおっしゃってるだけということですか？

2012/10/26 22:41　[15255806]

4点

一応誤解なきよう捕捉しますが、私はHDDのDuplicateは法律的に怪しい行為だと思いますが、
機器の分解くらいは自分でもたまにするので、それが違法だといやだなあと思ってるだけです。

2012/10/26 22:47　[15255831]

2点

のら猫ギンさん

>>世間なんて、犯罪者の定義なんてどうでも良いのです。
ニュースや新聞で報道されれば、犯罪者だと思っちゃうんですよ。
>>誤認逮捕や冤罪だったならば、それも報道されますよね？

話をすり替えてはいけませんよ。
のらギンさんの主張は、逮捕されれば、周りから白い目で見られて子供がいじめられて、立派な犯罪者だという主張です。
白黒猫団子さんも言ってるように、違法だ！許可を取っているのか！と言うのであれば、その根拠を示せば良いのです。
のら猫ギンさんの主張は、荒唐無稽とまでは言いませんが、道聴塗説なんですよ。

本題に戻しますが、実際問題として、どこまでが著作権の保護の対象になるんでしょうね？道徳・倫理の話はとりあえず置いといて、どのような根拠で保護の対象になっているのかを、詳しい方がいたら教えてください。

2012/10/26 23:12　[15255947]

7点

＞話をすり替えてはいけませんよ。

話をすり替えてなどいませんよ。
順を追って、もう一度読み返されたら如何でしょうか？

＞立派な犯罪者だという主張です。

犯罪者だと、「世間には思われる」って言ってるだけなのに
どこをどう読んだら、私が犯罪者だと主張してると受け取れるのでしょうか？
私が犯罪者だと言ってるのではなく、世間がどう思うかの話ですよ。

2012/10/26 23:48　[15256116]

4点

ぴぴやんさん。

＞本題に戻しますが、実際問題として、どこまでが著作権の保護の対象になるんでしょうね？道徳・倫理の話 はとりあえず置いといて、どのような根拠で保護の対象になっているのかを、詳しい方がいたら教えてください。

ここのスレでは本題ではありませんよ。
『とりあえず置いといて』の方が本題ですよ！

どうでもいいことですので、ご自分でスレをたてるなり、ネット検索するなりして、ご自分で、お調べになればいいだけなのでは？

先程のレスで私が書いたように、恥ずかしいと気づいた人は、今後、改善していけば、いいだけ！

恥ずかしいと思わない人は、何を言っても他人の話を聞き入れる気は無いのでしょうから、そのまま、他の人にどう思われようと我が道をいけばいいんじゃないてしょうか。

『馬の耳に念仏 』なんですから！

もう一度、最初から一連のレスの流れを冷静に客観的に読み直してみてはいかが？

2012/10/26 23:52　[15256133]　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

結局、違法性を証明できる人はいないみたいですね。

換装してみて解りましたが、とても使いやすくなりました。

パナソニックをお持ちの方には是非お勧めです。

2012/10/27 00:15　[15256233]

7点

この後に及んで
未だに合法か違法か
白黒付けたがる御仁が居るようだな。

市販DVDコピー問題も平行線のまま
結局皆が納得する結論は出なかったが
ここ(公の掲示板)でその話題を出すのは相応しくないという事は
ほぼ皆のコンセンサスを得ていたはずだ。
うっかりその手の発言をしてしまい指摘された場合も
不手際を認め引き下がるというのが今までの流れであった。

本件は、言うなれば
市販DVDのコピー方法を
公にして、皆に推奨しているようなものである。

メーカーが、
【そのままクローン化して換装しただけでは元の容量しか認識しない】
ようにしているものを、
パラメータを改ざんしているのだからな。

自分で購入したレコーダーをどうしようが、個人の自由だという論理は
自分で購入したDVDをどうしようが、個人の自由だという論理と同じだ。
DVDをコピーして、それを商売にしている訳ではないのだから
個人の使用の範囲でなら、問題ない、という意見がある。
本件についても、
個人で使用するだけなのであるから、
他人にとやかく言われる筋合いではない、という事になる。
ここまでなら、皆、黙認の範疇なのだ。

ところが、だ。
あとは言わずもがなであろう。
皆が問題視しているのは、まさに、ここなのである。

2012/10/27 00:22　[15256267]

14点

法的に解釈すると、強行規定と任意規定の問題で、マニュアルに書いているから正しい訳ではないですよね。わかりやすい例だと、アパートの立ち退きには6ヶ月以上前の告知が必要と法で定めているものを、契約書では1ヶ月前の告知で良いと記載があり、重要事項説明書の欄に自分も捺印したから有効だと思い込んでる人達がいるけど、この契約書は無効です。
結局それと同じ問題で、どうも違法の根拠が見えないのです。
それで、白黒猫団子さんが何度もレスしてると思うのですが、結局のところ、憶測で話しているに過ぎないという事なんでしょうね。

どちらにしろ、他の方も言われてる通り、自慢気に話す内容ではないですよね。

2012/10/27 00:24　[15256273]

5点

ぴぴやんさん

あなたの主張は、裁判など法律の専門家間の議論なら正しいと思います。
しかしながら、法に疎い、一般人に向けての投稿としては誤りだと考えます。

例えば、以下がその典型。

>合法の証明が出来なければ違法じゃなくて、違法の判断が示されなければ合法なんです。

完全犯罪で捕まらない、裁判で負けなければ全て合法、多くの人たちはこのように解釈すると思います。
犯罪の相談、計画を公の場でしても裁判で違法の判断が出るまでは合法。
あなたはそう主張しています。そうとしか受け取れません。

果たして、あなたの真意でしょうか？
異なると感じるので敢えて苦言を呈しています。

『馬の耳に念仏』　相手を助長するだけです。
もう一度言います。もう止めましょう。

2012/10/27 00:49　[15256368]

7点

yuccochanさん

>>果たして、あなたの真意でしょうか？
>>異なると感じるので敢えて苦言を呈しています。
>>『馬の耳に念仏』　相手を助長するだけです。
>>もう一度言います。もう止めましょう。

では最後に、私の真意を・・・。

違法の判断が示されなければ合法、これは法治国家である以上、受け入れなければならない実情ですし、私の真意です。訴訟に関われば、嫌と言うほどわかります。白か黒かがはっきりしないような今回のケースの場合、裁判官の心証一つで違法か合法かが判断されます。訴訟とは、必ずしも正しい答えを導き出す訳ではありませんが、もしその決定が最高裁の場合、それが判例となり、しばらくはそれがスタンダードになるでしょう。少し前では、永山事件がいい例ですね。

今回のスレで白か黒かと問われると、黒にするには論拠に乏しいので、現時点では白でしょうと私は答えます。ただ、白であっても、道徳的にやってはいけない事はいくらでも存在する訳で、それが私の真意です。
私が首を傾げるのは、
違法でなければ合法と考えるのはおかしい、
メーカーのマニュアルに記載があるからそれが正しい、
逮捕されれば犯罪者、
などの根拠に欠ける主張です。
別にスレ主を援護したり、スレ主と反対の意見の人を非難するつもりはありませんが、あまりにも根拠のないレスが見受けられるので、公平な立場で見てそれはおかしいかなと・・・。

イモラさんも言ってましたが、こういうスレを大っぴらに公開する事で、メーカーもその対策に本腰を入れて来るので、最後は我々消費者が不利益を被る事になりますよね。
730の3TB化、まさにいい例ですよね。

2012/10/27 01:57　[15256540]

6点

縁側でごちゃごちゃやるのはあいかわらずですね。
魚拓も著作権的にはグレーみたいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E9%AD%9A%E6%8B%93#.E8.91.97.E4.BD.9C.E6.A8.A9.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C

2012/10/27 02:38　[15256612]

2点

違法性の問題ではないと言う事を最初から言っているのに、違法性を気にする人がいますね。
違法性を議論したければ、別にスレを立てればいいのに。

ただ、個人的に観点から見ると十分違法性はあると思っています。
パナソニックはオープンソース化して自由に使って良いとは書いていません。
これがパソコンの話であれば、ソフトウェア書き換えて使ったら違法なのは、多くの人が知っているのではないかな。
小学生の高学年くらいになれば、これが悪いことだと言うことは判断付くのではないでしょうか。

ただ、私の記憶ではパナソニックは使用許諾書を入れてなかったんじゃないかなと言う気がしています。
ですから、行為自体は違法でも、裁判自体では無罪になる可能性もあります。

どちらにしろ、違法でなくても、改造禁止の文書があったので、違反にはなります。

使用許諾に罰則も明記しておくべきなのですが、それがないからと言って、違反行為には違いないのです。
罰則のない違反もあります。

歩行者が信号無視してもキップを切られることは滅多にないでしょう。
これは罰金がないのですが、シートベルトをしないのも個人の自由ですか。

違法だから守るのではなくて、ルールが存在しているから、普通の人々は守っているのですよね。

最近、違法行為をネットに動画でアップしたり、掲示板に書き込んだりする人がいますが、それと同じ事ですよね。こちらは道路交通法があるので、逮捕されているバカがいますが。

明らかに禁止と書かれている違反行為を掲示板に掲載する人って自慢したいだけなんですよね。
しかも、それを今回は他人にも推奨している。悪質極まりない。

このスレが立てられた時点で、禁止と書かれた文書の存在は誰も気づいていませんでした。
ただ、これを指摘された時点で、処罰されるかどうかは別にして、やっちゃいけないことだと言う事は本当に子供だって理解できるはずです。

トリプルチューナーモデルが2TB以上になったことを換装対策の一環だと書いたら、妄想だとか書いて来た奴がいましたが、すでにあちこちで、その声は上がっているのです。

本当に、こんな公の掲示板で語っていれば、本格的な対策が取られ、いきなり換装したHDDが利用できなることだってあるのです。

違反行為を行う訳ですから、違反すれば、そりゃ快適になるかも知れませんが、リスクを背負うわけです。
メーカーのサポートを失うし、ファームウェアのアップにびくびくしながら利用しなければなりません。

「わざわざ公の掲示板に書く内容ではありませんと言うのが、過去から現在までの多くの人の意見です。そこが一番重要なことです。」

過去の事は知らんとか言う奴も居ましたが、書き込む前に過去ログは調べましょうと言うのもマナーです。

2012/10/27 08:02　[15256970]

12点

過去東芝のレコがHDD容量アップを狙って大容量HDDに交換して認識したとここの掲示板でも話題になりました。その後、東芝のアップデートでHDD交換しても容量アップしないように制限をかけました。
パナも東芝同様HDDの容量差だけで商売したいなら、パナも同様に対策をして制限をかけるべきなのでしょう。ソフトウェアの書き換え程度で実現するようなので、その都度アップデートで対応すれば良いこと。それをしていなかったのは昨今のレコの売上減で「売れるなら」と暫く黙認してたのでは思います。三菱のレコが割安とCM飛ばし機能だけでなくHDD換装も売りにしてしているように感じるメーカーもあります。
この手の情報は有益と思いますが、書き換え情報やHDD換装代行、改造済レコ等の販売で利益を生む、商売をするのなら、ゲーム改造でマジコン禁止にしたようなメーカー対応が考えられます。

2012/10/27 09:29　[15257218]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

>違法性の問題ではないと言う事を最初から言っているのに、違法性を気にする人がいますね。

私も、HDD換装の合法、違法の議論をしてもしかたないと思いますが、
私の勘違いがなければ、合法、違法の疑問を最初投げかけてきたのはのら猫ギンさんで、
それの結論または、判断する根拠がないので、それを知りたかっただけですよ。
私が自分では違法だと思ってない、機器を分解する行為が違法なのでは？と取られかねない内容だったので。
まあ、その疑問を投げかけるレスの、取説を複製、加工して公の掲示板に張り付ける行為自体が
違法と言われてもしかたないと行為だと思いますけどね。パナソニックに許可を取ってれば別ですけど。

結局、分解、改造は契約書のない暗黙の使用許諾契約違反ってことなんですかね。

2012/10/27 09:34　[15257228]

4点

イモラさんが出て来たので、もう一言。

>>違法性の問題ではないと言う事を最初から言っているのに、違法性を気にする人がいますね。違法性を議論したければ、別にスレを立てればいいのに。

その通りですね。私も、司法という観点で白黒の件を論議しましたので・・・。
気分を害されたようなら、スミマセン。

丘珠さんが言った
>>メーカーが、ＴＢ機を高額で売るのが一番悪い？

この落ちが一番良いのではないでしょうか？
適正価格・・・、人によって判断はまちまちですが、メーカーが適正価格で販売すれば良いのです。適正価格でないから何をしても良いという意味ではありませんが、同じ1万円でも、○○になら出すけど××なら高過ぎて出せないとかとあるように、結局、適正価格じゃないから、色々な事を思いつく訳ですよね。
まぁ、どんなシチュエーションでも、やる人はやるのですが・・・。

適正価格と言えば、プリンタの純正インクは、私的には適正価格ではないので、互換インクや詰め替えインクを使用しています。純正インクの価格がもっと安ければ、迷わず純正インクを使用するでしょう。

適正価格というか適正仕様を望んでいるユーザーがこれだけいるんだという事をメーカーに知らしめるように、販売価格情報や不要な仕様について密に情報交換しては如何かなと・・・。

外付けHDD機能を受け入れたのだから、3チューナー+500GB程度で販売すれよ、とメーカーに言いたいです。

2012/10/27 09:57　[15257303]

6点

違法かどうかは重要な論点です。
違法であることが明示されれば、その時点で決着つきますので。

クチコミ掲示板利用規約の第4条（書き込み内容の削除について）で
＞7.法令や公序良俗に反する書き込み内容
http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm

というわけで、違法であることが明らかになれば、もはや議論するまでもなく、
削除申請して終わりです。


で、違法かどうかですが、イモラさんは、

＞ソフトウェア書き換えて使ったら違法なのは、多くの人が知っているのではないかな。

どうも著作権法の第二十条、同一性保持権を念頭において違法と
考えているようです。(違ったらご指摘ください)

　ですが、同一性保持権は適用除外があって、コンピュータープログラムの場合
「より効果的に利用しうるようにするために必要な改変は、同一性保持権の侵害に
　なりません」http://copyright.watson.jp/identity.shtml
さらに、プログラムの著作者のアイデアの主要な部分が改変されているかどうかに
ついても判断が分かれ、単にHDDの容量を指定した部分だけを変えただけでは、
同一性保持権を侵害したとは言えないかもしれません。
　ってわけで、簡単には決着つかないようです。

　まぁ、同一性保持権とは、著作者の≪意に反して≫、改変を受けない権利ですので
製品の中を開けて改造する事を禁じている以上、「意に反して」るのは明らか、
と主張すれば、いいのかもしれませんが。


P.S
　白黒猫団子さん
＞まあ、その疑問を投げかけるレスの、取説を複製、加工して公の掲示板に張り付ける行為自体が
＞違法と言われてもしかたないと行為だと思いますけどね。パナソニックに許可を取ってれば別ですけど。

著作権法では引用を認めてます。取説の一部を貼り付けても、引用の範囲内ですよ。

2012/10/27 10:12　[15257366]

3点

紅秋葉さん

>著作権法では引用を認めてます。取説の一部を貼り付けても、引用の範囲内ですよ。

それは存じ上げてますが、加工してもいいんでしたっけ？

2012/10/27 10:17　[15257387]

1点

まあ、強調する加工くらいはいいのかな。。。

2012/10/27 10:19　[15257395]

1点

文章の内容をいじってたらともかく、当該箇所を線を引いてるだけでしょ？

2012/10/27 10:23　[15257412]

4点

ひと段落したようで、良かったです（笑）

ちなみに500Gでは心もとない、でも上位機種や新型は高いという方は、
DMR-BZT725というDMR-BZT720を1Tにしたものがあります。
カタログに掲載されていない（多分）のでご存じない方もいるかと思い
書き込みます。

私も正直500Gでは3チューナーを活かせないと思い、でもお金も無いので…(^_^;)
1Ｔの725を購入しました。
価格も720の今の最安値より安かったですし、今現在も在庫もありました。

自分は、ディモーラでキーワード設定して好きな女優が出る番組を自動録画し、
しかもすべてDRですが、容量は足りています。
もしかしたら500Gだったら容量気にしていたかも。

健全な一般人、または、自分のようにイイ歳なのでリスキーなことは卒業した方にオススメです！

2012/10/27 10:25　[15257416]

1点

で、そろそろ決着をつけていいんじゃないでしょうか？
違法かどうかでは決着つきそうもないので、その方法としては…

メーカーは取説で製品の改造を禁止しているわけで、メーカーが指定する
禁止行為に違反しているので、「公序良俗に反する」ということで
このスレの最初の書き込みに対して削除申請して、価格.com側の判断を見る
ということでどうですか？

削除されれば、クチコミ掲示板では不適切な話題となりますし、
削除されないのであれば価格.com側が認めた、ということで
製品の改造の話題はメーカーが禁じていたとしても、
今後ここで話題にしてもよい、ということで如何でしょうか？

2012/10/27 10:28　[15257426]

4点

＞逮捕されれば犯罪者、
などの根拠に欠ける主張です。

私も首を傾げます。
「世間」が犯罪者だと思うと説明してるのに
ま〜だ、そんな事を言ってるぴぴやんさんにです。

法に詳しいのなら、きちんと発言内容を理解してから発言すべきだと
思うのですが、詳しいことが災いして、頭でっかちで凝り固まってるのでしょうね。

2012/10/27 10:43　[15257493]

7点

価格.comの判断なんて、いい加減な規準に委ねていいものか疑問ですね。


さて、今回、公の場で議論したおかげで、トリプルチューナーの新製品を買おうと思った消費者にとって高くて買えないという迷惑な結果になったわけです。

違法性や適正価格？
そんなこたー、どうでもいいことです。
改造したい人はすればいいだけ！

それを自慢気に公の場で言わなければいいだけ！

『やるなら、コッソリやれよ！』と言うことです。

誰も、絶対に改造したらダメだよという意味で言ってる訳では無いんですよ。

2012/10/27 10:45　[15257499]　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞このスレの最初の書き込みに対して削除申請して、価格.com側の判断を見る
＞ということでどうですか？

残念ながら、それは無理だと思いますよ。
本当に、ここの運営はこの辺の判断がまったくできません。

異呪文汰刑 さんが上で言っているように、運営が削除してきたんじゃなくて、周りから注意されて、スレ主が引き下がる際に、自ら削除依頼を出してきたから、削除されてきたのです。

外部の人間があれは削除対象じゃないのかと言っても、判断能力がないのでしょう。削除されませんでしたから。

結局、ここのスレ主も削除されてないから、問題ないと言う態度ですからね。
ここの運営業務って、ちゃんとしたプロがやっているんですかね。
アルバイトに任せてるんじゃないですか。

削除基準がめちゃくちゃバラバラですし、自分たちが決めたであろう利用規約の日本語の意味も理解していませんでしたからね。

2012/10/27 10:51　[15257528]

12点

ヽ(^o^)／さん

>>ちなみに500Gでは心もとない、でも上位機種や新型は高いという方は、
DMR-BZT725というDMR-BZT720を1Tにしたものがあります。

ありがとうございました。私にとっては、とても有用な情報でした。


のら猫ギンさん

>>ニュースや新聞などで写真や実名報道されれば、その時点で世間的には立派な犯罪者ですよ。

と断定しておきながら、

>>「世間」が犯罪者だと思うと説明してるのにま〜だ、そんな事を言ってるぴぴやんさんにです。

「犯罪者ですよ」が「犯罪者だと思う」と、なぜこのように趣旨が変わるのでしょうか？？

>>詳しいことが災いして、頭でっかちで凝り固まってるのでしょうね。

そして最後には、頭でっかちですか？？
自分が不利になって来たからと中傷に走るのは、みっともないですよ。

2012/10/27 12:50　[15257944]

12点

＞世間的には立派な犯罪者ですよ。

と書いてるように、あくまでも「世間的」にはです。
私が犯罪者と言ってるわけではないので、悪しからず。

これ以上何を言っても、凝り固まった頭には
「馬の耳に念仏」ですから、今後はスルーさせて頂きます。

2012/10/27 13:44　[15258114]

7点

ここで議論していてもらちがあかないので
スーパーパナソニックショップに行ってそこの店長と
ちょうど一緒にいた営業マンに質問してみました。

Q1 HDDの換装方法をネットで公開したけど…どう思う？

A1 別にいいんじゃない。結構みんな知ってるし。上級モデルのHDDをパーツで頼むお客さんも
結構いるし（ちょっと高いけど）、それの方が上位モデル買うより安いし、車のパーツと違って、販売実績や製品番号（車だと車検証？）が無くてもパーツは取り寄せられるし。改造はしたい人はするし、しない人はしない。以前、改造したレコーダーを修理に持ち込まれたけど、保証は効かないけど修理したし。


Q2 上位モデルやフラッグシップモデルが売れなくなるんじゃない？

A2 スタンダードモデルが沢山売れた方がシェア拡大になるし、BZT710みたいに
大ヒット商品になると改造目的じゃないけど売れてる人気商品だから、それがいいと思って
知識のない人まで聞いてくるから同等のショップ限定モデルのBZT701やBW695も結構売れたよね（笑）

他メーカーのフラッグシップモデルを買われるよりは安いパナ買ってくれた方がシェアは増えるし、それに今後も一度使い慣れたメーカーから変える人は少ないしね。ついでにVieraもセットで買うとビエラリンクで使いやすいからって。


Q3 新機種のHDDの容量が増えたのは換装対策なの？

A3 いやいや（笑）知ってると思うけど、将来的にはHDDからSSDに変わって行くからね。回転部品は壊れるし。だけどまだ、大容量SSDだとコストが合わないから使わないけど、パソコンの世界では500GB以上のSSDが出て来て500GBHDDの存在価値が下がって、需要も減ってきたから3TBや4TBの大容量HDDを増産するようにHDDメーカーがシフトしたからだよ。仕入が安くなれば結果的に製造コストが安くなるからね。だから、昔の30GBのHDDとかを今、買おうとしたらすごく高いと思うよ。

…と、言うことでした。

2012/10/27 20:17　[15259479]

18点

※この発言は個人の見解であり、所属する組織の公式見解ではありません。

2012/10/27 21:06　[15259686]

12点

のら猫ギン さん、

>今後はスルーさせて頂きます。

それが良いと思いますよ。

これまでの　のら猫ギン の実績に傷がつきますから。

それにしても、スレ主不在（状態）のスレッドも困ったもんですね。

2012/10/27 21:38　[15259859]

2点

パナの関係者のコメントでは誰も文句言えないでしょうね
Key1204さんお疲れ様でした。

って事でこの議論
Key1204さんの勝ち
のら猫ギンさん★イモラさん連合の負け

2012/10/27 22:30　[15260172]

14点

sinipercaさん

これ以上何を言っても、凝り固まった頭には
「馬の耳に念仏」ですから、今後はスルーさせて頂きます。

と言ってるように、このスレをスルーと言う意味ではなく
凝り固まった頭には、今後はスルーという意味ですm(_ _)m
じゃないと、逃げたと言いがかりつけられそうですからね。

2012/10/27 22:37　[15260204]

0点

>じゃないと、逃げたと言いがかりつけられそうですからね。

世間が逃げたと思ったら逃げたって事になりませんかね？
世間の目って、恐ろしいですよって誰かが言ってました。

2012/10/27 22:44　[15260247]

19点

> パナの関係者のコメントでは誰も文句言えないでしょうね

幸せな方ですね（笑）
あまりの非常識さにこれ以上言っても無駄と思ってるんじゃないですか？
少なくとも私はそうです。

あ、でもＱ３については、私も換装は関係ないと思います。
メーカーは換装なんて気にしてないでしょうから。
（気にしてないからっていって、公の場で他人に勧めることがＯＫとは違いますヨ。）

車からゴミ捨てる（モラル違反でも違法とならなければＯＫと思っている）人を見ても、
恥ずかしい人だな〜と同乗者と話しのネタにするだけで、
わざわざ車停めてまで注意しませんね、確かに。

今回もわざわざ指摘するのは無駄…ということでしたね。

常識ない人に常識の話ししても理解してもらえないのは、よく考えればあたりまえですね。
大変勉強になりました。
ありがとうございました<(_ _)>

追伸
お風呂用にディーガプラス良さそうですね。
DMR-BZT725に取り溜めた番組も見れるし。
4万円切ったので今夜ポチッてしまいそうです（笑）
あ！スレ違いって指摘されちゃうかな？常識ない人に…怖っww

2012/10/27 22:54　[15260304]

9点

＞パナの関係者のコメントでは誰も文句言えないでしょうね

すでに文句ついてるし(笑)
保証が効かないと言うことから、パナが認めていないことはわかるよね。

じゃあ、何故、安価モデルは500GBなの？
パナソニックだけじゃなくて全社そうだよね。

それにパソコン用として売れているHDDと、レコ用のHDDは回転数と消費電力が違うことは知ってる？

どう見ても全然安くなっていないのだから、売り上げが落ちるだけじゃん。
シェアを稼ぎたければ、換装可能な500GBを売ればいいじゃん。
シェアだけ取っても、商売として成り立たなければ意味がないんだよ。

こんなものを公式見解だと思う人がいたら、やっぱ、頭おかしいよ。(笑)

2012/10/27 23:27　[15260524]

10点

なんか、【パナの関係者のコメントでは誰も文句言えないでしょうね】
この部分にやたら反応してるねｗ
じゃあ、訂正するよ


って事でこの議論
Key1204さんの勝ち
のら猫ギンさん★イモラさん連合の負け

これでいいねｗｗ

2012/10/27 23:45　[15260599]

14点

>凝り固まった頭には、今後はスルーという意味ですm(_ _)m

その通り。

>じゃないと、逃げたと言いがかりつけられそうですからね。

放とけばいいと思いますよ。
「韓信の股くぐり」

スレッド自体が大した事じゃないのでね。

あとの有象無象は面白がって騒いでるだけ！

2012/10/28 00:06　[15260698]

1点

>>凝り固まった頭には、今後はスルーという意味ですm(_ _)m
>>じゃないと、逃げたと言いがかりつけられそうですからね。

（ ゜д゜）ポカーン


>>Key1204さんの勝ち
>>のら猫ギンさん★イモラさん連合の負け

（ ゜д゜）ポカーン


Key1204さん

店長と営業マンと話したんですね。
でもさ、パナの公式見解ならともかく、店舗の店長と下っ端の営業マンの話じゃ、説得力ないんじゃないかな。
だってpanaを代表して話したのではなく、一個人の考えを述べただけでしょ。

2012/10/28 00:09　[15260712]

14点

>パナの公式見解ならともかく、店舗の店長と下っ端の営業マンの話じゃ、
説得力ないんじゃないかな。

説得する為に書いたのではありません。
私を含め一般消費者だけの意見だけに偏ることなく、実際に販売している側の
意見を一部ではありますが、皆さんに知って頂けたらと思い聞いて来たのです。
パナの公式見解では無くとも、どんな業界においても、販売店はメーカーに
とっては大事なお客様です。

ですから、そういった人達の意見もメーカーは尊重すると思います。

メーカーは普及モデルを大量に売った方がメーカーや販売店にとってはいいのです。
製造原価は下位モデルも上位モデルも極端には変わらないので
たまにしか売れない上位モデルの販売に依存していては、売上にならないのです。

例えるなら自動車メーカーは特にそうです。大衆車の販売台数を軸に経営してしていて、
高級車は最先端の技術を盛り込み開発に多額の資金を投入し特別のラインで製造するので、
なかなか、売上につながらない様に。

2012/10/28 02:49　[15261182]

7点

＞私を含め一般消費者だけの意見だけに偏ることなく、

消費者であるのは間違いありませんが、改造を行い、その方法をブログで公開する人は
「一般」消費者では無いでしょう。

＞メーカーは普及モデルを大量に売った方がメーカーや販売店にとってはいいのです。
製造原価は下位モデルも上位モデルも極端には変わらないので
たまにしか売れない上位モデルの販売に依存していては、売上にならないのです。

製造原価が変わらないのなら、上位モデルが大量に売れるのがメーカーにとっては最良でしょう。

ご自身で改造して使用する分にはメーカーにとっても被害が少ないでしょうが、改造方法を
公開してしまっては、本来上位機種を購入していた人が下位機種購入にしてしまった場合、
メーカーは損失を被ってしまうことになります。

少なくともメーカーを利する行為にはなっていないのではないでしょうか？

自分は個人で改造する分には特に何もいう事は無いのですが、方法を公開することには
非常に違和感を感じます。

2012/10/28 03:08　[15261199]

17点

>私を含め一般消費者だけの意見だけに

スレ主が、一般消費者とは思えないし、改造をするなら公表せず自分だけでやっておけばいいものを、どうも自慢したいだけに思えます・・・・・・・

ブログとか2ちゃんねるでもやれば、誰も文句は言いません。

まあそのうち削除されると思うけど・・・・

2012/10/28 07:30　[15261459]

12点

もう、白黒つけたいんだったら、パナソニックに許可取って掲載したら。

動画だって、著作権者の許可があれば、流用してアップロードしても何の問題もないです。
10月から施行された法律も許可があれば、アップロードする方もダウンロードする方も違法じゃないですから。

今回のことも、無断でやっているから自分でやるのは構わんが、大衆の目に触れる掲示板に報告して、他人に推奨したりするなと言うことを非難しているだけなんですがね。

過去に出会った人は倫理観だけで、やめていたのですが、そこが欠如しているので、違法論まで話が広がってしまったわけで。

パナソニックから掲載許可をもらっているのであれば、誰も文句言いませんよ。
マニュアル一つ掲載するだけでも大丈夫なのと心配する人もいるくらいなのにね。

許可を取って掲載するのであれば、堂々とやればいいし、無断でやるのであれば、やはり、こっそり個人で楽しむレベルだと思うんですがね。

2012/10/28 10:09　[15261932]

11点

TATUNO TAROUさん

>ｽﾚ主が､一般消費者とは思えないし

何を根拠に言ってますか？
勝手な思い込みは良くない

2012/10/28 10:40　[15262041]

4点

スレ主は
自己の主張を正当化する為なら手段を選ばないようだ。
痛々しすぎる。

妄想もここまできたか、といった感じ。

1日半かけて[15259479]を練りあげたのだろう。
ご苦労なことだ。

2012/10/28 11:27　[15262224]

13点

結局ブログへの客引きが目的でスレ立てたんでしょ
荒れるの前提で

2012/10/28 14:02　[15262810]

4点

モザンビークさん
レコーダーを買って、本体を開けてHDDを交換するような人を、一般的な人とは思いません。

またそれをやるのは勝手ですが、スレを立てるようなことではないと思いますから。

またこの意見もあくまでも、私個人の私感です。

2012/10/28 15:39　[15263167]

5点

言っておきますが、このスレで詳細な改造方法を掲載したわけではありません。
ブログでこっそりやれよとの意見がありますが、こちらにはあくまでもリンクを貼っただけ。
同じインターネット上であっちはOK、こっちはNGと言う主張が通るのか甚だ疑問です。
インターネット上には表通りも裏通りもありません。

ちなみにクチコミよりもっとユーザーの多いfacebook等にも
リンクを貼っておりますが批判的な意見は全くありませんけど。

あなた方の理論によると違法行為をしているサイトや脱法ドラッグを売っているサイト
に繋がってしまうgoogleやヤフーなどの検索エンジンもルール・マナー違反
ということになりますが、そちらにも文句や批判するのですか。
また、検索結果が上位か下位かは関係ないと思いますよ。

以前よりヤフオクでの販売まで容認されてるのに…？
「DIGA ディーガ DMR-BZT720 4TB化　HDD換装済み　新品」
「Panasonic DIGA DMR-BZT710-K 2TB換装済 新品」

判断基準はクチコミよりヤフオクの方が厳しいと思いますが。

ひょっとして、改造品を売ったり請け負ったりしてる方たちなのですか？

2012/10/28 15:39　[15263169]

9点

油　ギル夫さん
TATUNO TAROUさん

>>消費者であるのは間違いありませんが、改造を行い、その方法をブログで公開する人は
「一般」消費者では無いでしょう。
>>スレ主が、一般消費者とは思えないし、・・・

恐らく、根拠もなく自分の思い込みだけで言ってると思いますが、明らかに言い過ぎです。程度の問題こそあれ、侮辱罪の成立要件は具備しています。今回は、換装の是非を議論しているだけあり、その議論の中に、相手を小馬鹿にするような一般消費者の言葉は不要です。もし私の知識不足でしたら、スレ主が一般消費者ではない根拠を示して下さい。もし示せないようなら、言い過ぎた点については、きちんと詫びるべきです。

今回のように誰か一人がターゲットになるケースでは、必要以上に当事者を中傷する事が見受けられますが、それはただの弱いものいじめです。別に、スレ主を援護する訳ではありませんが、あなた方のように余計な一言を書き込まれると、中立である他の方が見ても不愉快になります。

>>Key1204さん

○○に載っているからOK、××に載っていないからNGとかそういう問題ではないと思いますよ。Key1204さんのスレを見ると、pana関係者が自分と同じような意見だった、フェイスブック等では批判がなかった、だから、ここで批判されるのはおかしいという主張ですよね。他では知識がない、或いは興味がないから批判的な意見がなかった、そういう事ではないでしょうか？
イモラさんも言ってますが、まずはpanaへ問い合わせてみては如何ですか？そこで、換装OK、公表OKなら、堂々と自分は正しいと主張出来ますよね。

2012/10/28 16:27　[15263379]

5点

やっぱり、繰り返し同じことを書かなければいけなくなるか。

過去にパナソニックは改造したレコーダのHDDをフォーマットするファームウェアを提供したことがあります。
予定通り改造した人だけのHDDが対象に動作してくれれば問題なかったのですが、そのファームウェアにバグがあり、改造していない人のHDDもフォーマットされてしまうと言う事態が発生しました。

こんなもん、普通に利用していた人からすれば、いい迷惑ですよね。

だから、ファームウェアで対策するのは前回の失敗があるので、パナソニックはそう簡単に実行できないはずです。
で、今回、新モデルでは、故意か偶然かそんなこと分かりませんが、結局、HDD換装対策としては効果があるモデルになっています。
2TBや3TBモデルを4TBに換装してヤフオクで売ったとして、少しの快適のためにメーカー保証も効かなくなる高価なモデルを購入する人はいるでしょうか。

偶然かもしれないけど、HDD換装対策になってしまっているのです。
私の思い込みだと書いた人もいましたが、すでに何人かの人が実際にHDD換装の対策のために、トリプルチューナーの安価モデルがなくなったと思い込んでいますよね。

つまり、普通に利用している人が、改造している人のために迷惑を被る形になっているのです。
ここは、レコーダ専用の掲示板です。
よりよい買い物をしようと情報を集めている人たちが見ている掲示板です。

そんなところに、掲載したら、他の場所に掲載した場合に比べて、反響が大きいのは当たり前です。
ずっとここを見ている人に取っては安価なトリプルチューナーモデルが存在していたことを知っている訳ですから。

だいたい、なぜ、改造報告をここに書かなければならないのか、それが分からない。
ブログやFacebookで公開しているのなら、わざわざここに書きに来なくていいでしょ。
みなさん、やるなとは言ってないでしょ。
ここに書くことと推奨していることを批判しているだけなんですから。
ここから、このスレ削除することによって、スレ主さんに何か不利益が生じるのですか？

まあ、掲載してれば、ブログへのアクセスが増えると言うメリットはあるでしょうが。
そこまでこだわって、掲載を続けなければならない理由が分からないです。

2012/10/28 16:56　[15263516]

11点

びびやんさん

＞あなた方のように余計な一言を書き込まれると

上にも書きましたが、自分が思っている事を、書いただけです。誹謗中傷になるとは思いません。

そうであれば、削除されるでしょう・・・

2012/10/28 17:07　[15263551]

2点

ひびやんさん

＞今回は、換装の是非を議論しているだけあり、

ならば、換装方法を詳細に紹介しているブログをリンクできるようにする必要はないのでは？

自分は手順を公開している時点で「一般消費者」とは思えません。

2012/10/28 17:08　[15263554]

7点

油 ｷﾞﾙ夫さん

>自分は手順を公開している時点で｢一般消費者｣とは思えません｡

だから、それが一般的には思い込みと言います。

2012/10/28 17:59　[15263805]

7点

びびやん殿

＞相手を小馬鹿にするような一般消費者の言葉

機器を分解し、(オフィシャルに認めていない)HDD換装を施して運用するユーザを、
おそらくメーカは「一般的な」ユーザと想定していないと思います。

ですから、「一般消費者とは思えない」という言葉から、私は特に相手への侮辱を
感じない(むしろ機器に精通した特殊なユーザという印象をもつ)のですが、、、いかが？

＞それはただの弱いものいじめです。

・・・・本当にそう思っておられますか？

「正当な理由なく自分より肉体的・社会的・立場の弱い者を一方的に攻撃する」

ものなら、「弱いものいじめ」と私も認識しますが、各々それなりの理由や考えを
以てスレ主殿に苦言 (この手の話題は賛同しかねる、と) を呈されているだけです。
立場的にも我々とスレ主殿とは対等関係にあるもの、と思いますが・・・

2012/10/28 18:33　[15263972]

8点

TATUNO TAROUさん

>>上にも書きましたが、自分が思っている事を、書いただけです。誹謗中傷になるとは思いません。

自分が思っている事であれば、相手を侮辱しても良いという事ですか？他人を侮辱しない範疇なら、何も問題はないでしょう。
例えばですが、あなたの書き込みが○○っぽいとか××っぽいと、私が感じたとしましょう。○○、××はあなたを侮辱する言葉ですが、私が思っている事を言うだけなら、問題はないという事でしょうか？


油　ギル夫さん

>>ならば、換装方法を詳細に紹介しているブログをリンクできるようにする必要はないのでは？
>>自分は手順を公開している時点で「一般消費者」とは思えません。

であれば、リンク先の件を、スレ主さんと議論しましょうよ。
スレ主は違法な行為をしていると思うから、何を言っても良いという論法は成り立ちませんよ。

仮に犯罪者であれ、人権は存在します。憲法にも民法にも守られています。
犯罪者だから、何を言われても仕方がない、そうではないでしょう。

私自身は一般消費者ではない、と言われた本人ではありません。しかし、すごく不愉快です。他の方は、そのような言葉をレスに含めていますか？そのような言葉がなければ、スレ主さんと議論が出来ないのですか？

たけのひこさん

>>ですから、「一般消費者とは思えない」という言葉から、私は特に相手への侮辱を
感じない(むしろ機器に精通した特殊なユーザという印象をもつ)のですが、、、いかが？

私は、機器に精通している事を良い事に、色々とずるをする悪質な人間と捉えました。

>>立場的にも我々とスレ主殿とは対等関係にあるもの、と思いますが・・・

厳密には、多数対少数の時点で対等ではないでしょう。
しかし、対等なシチュエーションはまず望めません。
ならば、第三者が不愉快と感じないような、直接的だけではなく間接的な侮辱もしない、そういう議論をしては如何ですか？

2012/10/28 19:29　[15264170]

7点

ひびやんさん

自分のスタンスは、「個人がやるのは別に何も言う気なし、方法を公開するのは問題あり」です。

HDD換装の違法合法の議論には最初から参加していません。

スレ主さんが自身を「一般消費者」と書き込んだことに、「違うでしょ」と感じたので
書き込んだまでです、これは自分の主張ですので訂正する気はありません。

スレ主さんが「換装用のベースとしてでも下位機種がたくさん売れる方がメーカーも助かる」
との主張にも賛同できないと書き込んだだけです。

2012/10/28 19:41　[15264219]

8点

びびやんさん

HDDの交換をするといった行為が一般的な消費者だと思われるのですか。

私自身も、レコーダーは、日立　三菱　パナの6台使ってますので、一般的な消費者ではないと思ってます。

意見は平行線だと思いますのでこれ以上は、スレいたしません。失礼しました。

2012/10/28 20:02　[15264341]

2点

「一般消費者では無い」発言が
侮辱だと？誹謗中傷だと?
被害妄想も甚だしい。


>犯罪者だから、何を言われても仕方がない、そうではないでしょう。

い〜や、どういう経緯でどういう犯罪を犯したかによる。
犯罪者で一括りにするのは、大間違いだ。
桶川ストーカー事件や女子高生コンクリート詰め殺人事件ならば
言わずもがなだ。
もちろん本件は侮辱でも誹謗中傷でもいじめでも無いので
この議論は的外れだが。



双方に意見をして
自身を中立だとアピール、
善人ぶるのはヘドが出るぜ。

>私自身は一般消費者ではない、と言われた本人ではありません。しかし、すごく不愉快です。

不愉快なのは本人+1名かもしれんが
大多数は、その発言こそ不愉快だと思っておるであろう。


>ならば、第三者が不愉快と感じないような、直接的だけではなく間接的な侮辱もしない、そういう議論をしては如何ですか？

「一般消費者では無い」発言すら不愉快だと感じる者がおるのに
万人が不愉快と感じないような議論など、不可能だ。

2012/10/28 20:07　[15264368]

14点

考えればパナがHDDに手抜きで情報を書き込むから、書き換えられてバルクHDDを載せられる。チップに情報を書き込みさせ外部からの書き換え出来ないようにROMにしてしまえば。
過去のアップデート騒ぎはプログラムミスで「初期化」を求められ不思議と勘違いしたユーザーがHDDを初期化してしまったことだろうか。ダビ10に関わることで東芝もある条件でコピーフリーになったこともあった。

2012/10/28 20:48　[15264575]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

『一般』

一般とは、ある概念によって限定されることのない事柄のことである。
類義語は『普通』など。対義語は『特殊』『特別』など。

家電の一般消費者は取説に書かれたことしか解らないだろうし、下手すれば取説に書かれていることも解らない人もいます。

このサイトはこのように取説を読んでも解らないような人が質問したり閲覧してるのです。

特殊な使い方や知識、特別な使い方や知識を持っている方は一般では無いでしょう。

だから、この特にレコーダーサイトは一般の方々に解りやすい内容が求められるのでは無いでしょうか？

取説に書かれた以上の事の話題は、このサイトとは別の場所でするのが良いのではと言うのが大多数の意見だと言うことです。

それに、ここに書き込んで、詳しくない人からの質問にアドバイスを常に出来ますか？
ここのサイトをほとんど毎日のように閲覧して、質問者に回答してあげることが出来ますか？
レコーダーのネジの外し方の順番から細かく説明してあげられますか？
そのくらいの覚悟があるのでしたら、どんどんアップして、説明してあげて下さい。

2012/10/28 20:50　[15264586]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

質問があれば答えますけど。

先日、私のブログを読んだ知人の息子（中学生）が何の質問も
なしに換装出来たと報告してくれましたよ。

中学生でも理解して出来るのにあれを読んで理解出来ない人は
改造も換装もしないと思いますよ。

2012/10/28 21:36　[15264860]

5点

スレ主への否定的考察による反論

＞言っておきますが、このスレで詳細な改造方法を掲載したわけではありません。

まずリンクを切りましょう
拡大解釈かもしれませんが、利用規約より
利用者は、以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると思われる書き込み内容は投稿することが出来ません。
11.　宣伝行為を伴う書き込み内容 　（ブログの）

＞ブログでこっそりやれよとの意見がありますが、こちらにはあくまでもリンクを貼っただけ。
＞同じインターネット上であっちはOK、こっちはNGと言う主張が通るのか甚だ疑問です。
＞インターネット上には表通りも裏通りもありません。

人通りの多い道路沿いに看板を出す（ココのような場所にリンク）のと
人通りの少ない道路沿いに店を出す（知名度の低い個人ブログ）のとでは
どちらが目に付きやすいでしょうか？

＞ちなみにクチコミよりもっとユーザーの多いfacebook等にも
＞リンクを貼っておりますが批判的な意見は全くありませんけど。

厄介ごとに関わりたくないだけか
ユーザー数が多くてもココほどの人数が見てないとか
議論好きな人がkakakuよりfbの方が少ないとか

＞あなた方の理論によると違法行為をしているサイトや脱法ドラッグを売っているサイト
＞に繋がってしまうgoogleやヤフーなどの検索エンジンもルール・マナー違反

知りたくて探して見つけるのと不意に知るのとでは違うのでは
世の中には知らない方が幸せなこともあります

＞以前よりヤフオクでの販売まで容認されてるのに…？

この件に関してはアカ停止等の処置をしてほしい所ですが
判例の有無で対応は変わるでしょう
取引自体をキチンとしていれば我関せず見たいな気も

以前改造ファミコンを売ってた業者は
任天堂から商標権の侵害かなんかで訴えられそうになったようで
銘版を張り替えて回避したようです
こんな感じでパナも何らかのアクションをしてくれれば嬉しいんですがね

2012/10/28 21:40　[15264877]

6点

『質問が有れば答えますよ』はあなたのスレに質問入れるだけでなく、あちこちに質問スレが立ち上がっても、答えてあげられると言うことですか？

あなたのスレに質問ならメール連絡が来るので直ぐ解りますが、質問者が立ち上げたスレでは閲覧しなければ気付けないですよ。

朝、昼、晩、はては夜中まで、毎日のようにレコーダーのサイトを閲覧して、質問者を見つけたらアドバイス出来ますかということです。

あなたが噛みついている★イモラさん達は常に困ってる人が居れば積極的にアドバイスしているんですよ！

それに、中学生や子供はiPad等は直感で使えるくらい、頭が柔らかいのです。
歳をとれば頭は固くなり、読んでも理解出来なくなります。
そんな人は、改造したいと思わないと言い切れないでしょ！
やりたくても、教えてくくれる人がいないから諦めてる人も多いと思いますよ！
そんな人にも細かく、解りやすく説明してあげられますか？
そのくらいの覚悟が必要だと思いますよ！

★イモラさん達は、そのくらいの覚悟をもってアドバイスしていますよ！

2012/10/28 21:59　[15264971]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

噛みつかれてるのはこちらの気がするが…（笑）

そんなに暇人じゃないのであちこちには答えられません。

2012/10/28 22:09　[15265015]

8点

★イモラさん達だって暇人じゃ有りませんよ。

私も、家電、オーディオが好きだから暇さえ有れば、このサイトを覗き、私に解ることで有れば、アドバイスしてあげようと思っています。

みんな、自分の仕事を持っています。
その合間や休憩時間を利用して、アドバイスしてるんですよ。

アドバイスしたからといって、金銭的な報酬が有るわけでも無いのに。

私だって、朝5時から夕方まで、トラック転がしてる、しがない肉体労働者ですけど、好きだから、このサイトにちょくちょく顔を出してるんです。

自分がアップしたことには、それなりの責任が生じることを念頭において行動して欲しいと思うのですが。

それが、出来ないので有れば、このサイトには不似合いなスレは御遠慮願いたいですね。

2012/10/28 22:27　[15265119]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

自己責任とは

ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾅｿﾆｯｸｼｮｯﾌﾟの店長と
ちょうど一緒にいた営業ﾏﾝ
知人の息子(中学生)

を 盾に出す事なのでしょうか

2012/10/28 23:02　[15265319]

9点

びびやん殿

＞私は、機器に精通している事を良い事に、色々とずるをする悪質な人間と捉えました。

・・・・この捉え方は(世間的に)通じにくいと思います。

「よく知っている」ことと、「それをどのように行使するか」とは、別の話かと思います。

＞多数対少数の時点で対等ではないでしょう。

お互い議論することしか手段をもたない、という観点から、対等の関係と申し上げています。
賛同または不賛同の数からそれを否定するのは、(これもまた)通じにくい主張と思います。

総じて、(この程度の論拠で)「侮辱罪」だの「弱いものいじめ」だのという刺激的な単語を
もち込まれると、却って、御自身が提唱される「第三者が不愉快と感じないような議論の成立」
から、離れていくものと思いますよ・・・


…まぁお互い、本題とは無関係な話でしたね…

2012/10/28 23:11　[15265367]

7点

油　ギル夫さん
TATUNO TAROUさん

一般という概念、育った環境、現在の職業によっても、感じ方が異なると思うので、ここら辺で終わりにしましょう。

2012/10/28 23:34　[15265487]

1点

たけのひこさん

>>(この程度の論拠で)

賢いお方だこと。
別に侮辱されたとは思っていませんよ。
あなたも法廷関係者でしょうかね？
文面から、なんとなくそんな気がしました。

2012/10/29 00:35　[15265779]

0点

＞あなたも法廷関係者でしょうかね？

ただのサラリーマンですよ(笑)

2012/10/29 00:45　[15265815]

7点

〉Key1204さん（スレ主様）
まず、大前提として掲載された写真の品がBZT720を改造したジャンク品であることをこのスレッドにて明らかにすべきです。
BTZ720の内蔵HDDを3TBに変更出来ることがメーカーの保証する仕様であるかのような誤解を与えます。

・メーカーが禁止している改造行為を行っている。
・改造行為によりメーカーの保証が受けられない。
・火災や爆発、感電等の危険がある。
・過去、旧機種がメーカーにより対策されたことがある。
・正常に動いて見えるだけでいつ壊れてもおかしくない。
・メーカーが保証する動作は約束出来ない。

他にも挙げればキリがありませんが、マナーとしてKey1204さんご自身の言葉でしっかりとご説明ください。
今更とか、ブログを見ればわかるとか、ネットで色々紹介されているとか、他の方の返信を見たらわかるとか、無責任な屁理屈は無しです。

また、何人かの方から進言がありますように、内蔵HDDを変更する改造について価格コムのBZT720の掲示板に掲載したことが問題になるかどうかをパナソニックに問い合わせ、結果をご報告ください。
どうして自分がとお思いになるでしょうが、今の状況と流れからKey1204さんに確認の義務があるのは誰の目にも明らかです。　
Key1204さんご自身の行為に責任を持つ意味でも重要なことであり、これまでの発言に悪意が無いことを示す上でも必要なことです。
もし問い合わせない、進言を無視するようだと、改造行為が悪いことだと認識した上で情報を掲載したと認めるようなものです。

自己責任において、改造行為に関する当スレッド内の問題を収拾し解決してくださいませ。

2012/10/29 08:46　[15266480]

6点

ike002さん

何ですかね、この先程取得したばかりの
アカウントでの書込みは（笑）

★イモラさん
のら猫ギンさん
Mondial�Uさん
油　ギル夫さん

スレを削除させたいあなた方の批判的な書込みによって
白熱スレッドにもランキングされ余計に人目に付く様に
なりました。

おかげさまでこの一週間でブログへのアクセスが
千数百件増えたこと感謝致します。

スレを一般の人にも目に留まらぬ様にするのは、
削除しろと言うより、放置、スルーしていた方が
よいのかもしれませんね。

2012/10/29 08:58　[15266499]

10点

なんだか脱線してしまって、私のレスが埋もれているようなので、もう一度簡潔に書かせてもらいます。

パナソニックは過去に改造したHDDを初期化するファームウェアを提供したことがあります。
そこで実際に改造していない人のHDDまで初期化しようとする誤動作を起こしたのはパナソニックのミスではあります。
しかし、改造した人がいなければ、わざわざHDDを初期化させるプログラムなんて埋め込む必要がなかったのです。結果的に、改造した人のおかげで普通に利用していた人が迷惑を被ったわけです。

さすがに同じ方法をとるのはリスクがあると感じたのか、単なる偶然か知りませんが、トリプルチューナーモデルを大容量化することによって換装のメリットをほとんどなくしてしまったのです。
真意はパナソニックにしか分かりませんが、これを見た一部の人は換装対策のためだと言って、怒っている訳です。

最初に掲載した時は自分が換装して快適になったので、他の人にも紹介したいと言う親切心だと言う理論もあるかもしれません。
しかし、今ではこれだけ、反論や怒っている人がいるのに、掲載を続けなければいけない理由は何なんでしょうか。

私は見に行ってないのですが、ブログに誘導すれば、アフィリエイトででも儲かる可能性があるのですか。他人が不快に思っている情報を掲載続けるのであれば、自分の利益のために掲載を続けていると思われても仕方ないと思います。

ネットに表も裏もないと言っていましたが、アンダーグラウンドと言う言葉をご存じですか。
この情報はどちらかと言うとそちらで扱われている情報なのです。
自分から改造したいと思う人は、自分で探しに行けばいいだけなのです。

ここでは、長期保証をつけた方がいいか、また、その長期保証はどこの物が内容がいいかと言う議論やアドバイスをしている掲示板です。
そこに、メーカー保証も使えなくなりますと言う情報を掲載してくるのですから、ここでレスしている方々からの感覚と大きく外れいる状態なのです。

ですから、なぜ、ここまで言われても掲載にこだわるのかを教えていただきたい。
前にも書いた様に掲載をやめることによって、スレ主さんに不利益が生じるのですか？
掲載続ける自由も権利もあるんでしょうけど、他の方々を不快にさせ、自分もその意見を読めば不快だろうし、正当性のための反論もしなければならない。
時間が無駄な行為を続けているだけにしか思えないのですがね。

2012/10/29 09:23　[15266549]

16点

違法か合法かの議論があったようですが
私にはわかりません。

判断できません。

この世の中には”わからない”と言う選択肢もあるのです。

シロか黒かと言う時、灰色もあるのと同じです。

ただ、私はこう言う技術系の話は好きです。
まだDVDレコーダーのHDD換装はやったことありません。
できません。難しくて。

最後に
この掲示板には、管理人がいて
内容がまずい時は、回答者の発言を削除したり
スレットを丸ごと削除したりしてますね。

私は、どちらも経験があります。

2012/10/29 11:23　[15266876]

1点

まだ不毛な言い掛かりをつけてるんですか。

まず違法かどうかは、批判派はグレーゾーンとしか言えないんですよね？

またイモラさんが言っている
>改造した人のおかげで普通に利用していた人が迷惑を被ったわけです。
これは何度も指摘されてますが、イモラさんの勝手な思い込み。
何か確たる証拠が有るなら話し別ですが。

ここまで酷いともう、言い掛かりにしか見えません。
逆に批判する事で利益が有る御仁なのでは？っと思える程に酷い批判ですよね。

明確に違法だとか、明確に誰かに迷惑が掛かるとかでなければ、スレが荒れるだけなので、迷惑ですよ？

2012/10/29 11:39　[15266912]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

個人攻撃はともかく、HDD換装可能の情報提供や改造のリスク、違法か合法かなど１から読めば大抵の方は理解できる内容になっています。
PCカテゴリーでは当たり前の話でも家電のカテゴリーでは異質な話として扱われる。またそこにいる「常連」たちの声の大きい順か、書き込みの多い順かで当たり前か異質かに分けられる話題が多い。

東芝レコの話題ではHDD交換や容量アップの換装、光学ドライブの換装、三菱レコではHDD交換、換装、ガシャポン化、パイオニアレコではHDD交換、換装、以前のパナレコではHDD換装など上級者向け情報としてよく書き込みを見ます。今回のパナレコHDD換装情報ではスレ主さんが「常連」たちに叩かれていますが、東芝レコや三菱レコ、パイオニアレコの話題ではこの様な話題で叩かれるのは記憶がありません。
同じ改造行為の話題でメーカーカテの違いだけで、こんなに対応が違うものかと思います。違いの理由は見れば分かりますが。

ソニーレコではHDDや光学ドライブの交換などの改造行為の話題は見る機会が無いですね。修理費が固定ということもあるのでしょうか。HDD容量アップを狙って交換しても認識しないとか。
それ以前にソニーレコユーザーは改造行為を自粛するユーザーなのでしょうか。

2012/10/29 11:46　[15266928]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

下手にシロートが手を出して、メーカーに泣きついたりして、騒ぎが大きくなって、メーカーが思い腰をあげて、対策をし始めたら、困るのは誰ですか？

そう！
HDDのボアアップした人達ですよね。

だから『コッソリやれよ！』なんです！

意味わかるかな？

これが私の場合の本音です。
みんながそうかはわかりませんがね( ￣▽￣)ﾆﾔ

2012/10/29 12:21　[15267028]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

普通考えると改造失敗してメーカーに泣きついても、改造行為とみなし修理対応不可と思ってますが。実際のところどうなのでしょうか。

一部量販店が販促行為としてメーカーヘルプをこき使い、販売店長期保証をメーカーに圧力かけてタダもしくは少額の費用で修理させたりする話を聞きました。
メーカーも売上減で販促費をかけられず、サービス同然で対応していた交換、修理費をキチンと請求するようになった結果、一部量販店の長期保証改悪にした要因の一つと考えます。

ゲーム機のPS3は前に読んだ記事では内蔵HDDの交換、内部清掃のための分解行為も改造行為とみなされメーカー保証、修理が受けられなくなるとありました。（内蔵HDD交換は今は分かりません）
レコの書き込みで躊躇無く天板を開ける行為はPS3の話に戻るとメーカーから見ると改造行為と捉えられるのでは。

改造行為でメーカー保証が受けられない、修理不可と理解している上級者であれば良い情報でしょうけど、改造行為に対するリスクも取れずスキルの無い人はやめた方が良いです。

スレ主さんが注意喚起をとの書き込みがありますが、私も含め他の方の書き込みでも読み取れる文章があるので改めては必要ないかと。

あとスキルも改造行為のリスクも分かっている者の中に、「メーカー保証ないだから」としれっと無料修理を請求する行為は詐欺と思います。

2012/10/29 13:00　[15267173]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

pika2さん

違法かどうかは問題ないと何度も語られているのが、相変わらず、理解出来てないんですね。

＞これは何度も指摘されてますが、イモラさんの勝手な思い込み。

私は偶然の可能性として語っているでしょ。ただ、そう思い込んでいる人が多数いることはすでに証明されているじゃないですか。
あなたの理解力なさはあきれます。

パナソニックは過去に対策を行い、実際に被害を受けた人がいると言う事実があると言うこと指摘しています。
パナソニックは本来換装できないように対策してある物をクラックして換装してある訳だから、何も対策をしていないメーカーと違ってくるのは当たり前です。

この話は他の方も指摘しているのに。
ちなみに、ソニーで換装報告がないのは、誰もクラックに成功していないからです。

だから、問題なのは、何でここにわざわざ掲載する必要があるのかと、リスクも説明せず推奨するのかと言うことです。

2012/10/29 14:34　[15267403]

13点

トリプルチューナーで５００ＧＢっていうのが、そもそも時代遅れなんじゃないでしょうか？

メーカーもそろそろ気付いても良さそうな物ですが．．．

2012/10/29 21:28　[15268955]

4点

７万円のレコーダーが２５万円の品に化けるのが
おいしいのですね。なるほど。たしかに。

2012/10/29 21:33　[15268975]

2点

＞７万円のレコーダーが２５万円の品に化けるのが
＞おいしいのですね。なるほど。たしかに。

化けるわけないじゃん。

上位機種と下位機種の違いがHDD容量だけだと思っているのだとしたら、勘違いもいいところですよ。

2012/10/29 21:41　[15269029]

8点

容量だけなら最上位機にも無い、４ＴＢ化も出来ます。

メーカーも最上位機くらいは４ＴＢにして欲しかったですね。

2012/10/29 21:46　[15269056]

4点

私としては、カスタマイズ出来るモデルが欲しいです。
HDD容量、チューナー数、リモコン、無線LAN、これだけ選択出来れば、消費者としては嬉しいです。ただ、店舗に在庫を置かなくなる分、価格は高いのかもしれませんが・・・。

2012/10/29 21:52　[15269097]

3点

＞過去にパナソニックは改造したレコーダのHDDをフォーマットするファームウェアを提供したことがあります。
＞予定通り改造した人だけのHDDが対象に動作してくれれば問題なかったのですが、そのファームウェアにバグがあり、改造していない人のHDDもフォーマットされてしまうと言う事態が発生しました。

これって事実なんでしょうか？

本当ならとんでもない事です。

私も以前、ハードディスクが初期化されてしまったのですが、パナソニックの説明では
ダビング１０のファームアップのバグとの説明だけでした。

2012/10/29 22:13　[15269249]

2点

＞私も以前、ハードディスクが初期化されてしまったのですが、パナソニックの説明では
＞ダビング１０のファームアップのバグとの説明だけでした。

そのファームウェアのことですよ。
ダビ10ファームなので、全員が当てる必要があり、ちょうどよかったのでしょう。

だから、表上はダビ10ファームのバグですよ。
ただし、そこに改造HDDを初期化する仕組みを組み込んであったのです。

冷静に考えれば、ダビ10にするのにHDDの初期化は必要ないでしょ。
当時、２チャンネルで私は改造した人のHDDが初期化されると言う情報が飛び回っていたのを見ていました。

改造していた人が素直に初期化を受け入れたのか、ダビ10にするのをあきらめたのか、回避方法を見つけたのかは知りませんがね。
ダビ10ファームのバグではありますが、その初期化する仕組みは改造していた人たちのために組み込まれた機能です。
それが改造していない人のレコーダでも動作してしまったと言うことです。
だから、普通に利用していた人からすれば、迷惑この上ない話だったのです。

2012/10/29 22:33　[15269379]

7点

イモラさん、有難うございました。

パナソニックってとんでもない嘘つきですね。

明日にでも、クレームを入れてやります！！

2012/10/29 22:45　[15269457]

2点

取りあえず自動アップデートはＯＦＦに設定しているので、ファームアップは様子見します。

2012/10/29 22:52　[15269500]

0点

今頃クレーム入れても遅いし、パナは嘘はついていないです。
ちゃんと、ダビ10用のファームウェアのバグですから。

そこに改造対策が一緒に含まれていただけの話ですから。
バグであることはパナも認めていますし。
当時見ていて、改造もしていないのに、発動していた人は気の毒に思ったのですが、改造していた人は自業自得だなと思ったものです。

だから、私がこんなとこに書くなよと言っていることを理解していただけたら幸いです。

2012/10/29 22:57　[15269529]

5点

Fig１　　お化けの話ではありません。

化けてないの？

2012/10/29 23:08　[15269606]

0点

ice5さん

＞化けてないの？

容量だけの話でしょう？


＞７万円のレコーダーが２５万円の品に化けるのがおいしいのですね。

ざっくりと・・・

BZT720の最安が現在・・・・・・・・・・46,000円程度
換装HDD(3TB)・HDS723030ALA640・・20,000円程度
交換作業の手間・・・・・・・・・・・・・10,000円と換算
故障時の保証が効かなくなる可能性があるリスクや
アップデート時の心配・・・・・・・・・・10,000円と換算した場合

合計86,000円か・・・

内蔵HDD・3TBの新型BZT830が発売後どこまで下がるかな？
既にギンさんらが13万円台で予約しているようですが
10〜11万円位まで下がれば、手間やリスクを冒して換装するより
BZT830を買った方が特に思えてしまう。
（月産数が少ない様なのであまり値下がりは期待出来そうに無いが・・・。）

新型はUSB3.0対応のUSB-HDDなら3番組同時録画（長時間）も出来る様になった様ですしね。
ディモーラの自動録画は内蔵HDDで、自分で予約する分はUSB-HDDに、とか使い分け出来そう。
↓
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt830_730/useful.html#830730useful01

USB3.0対応のUSB-HDD使用前提なら現在11万ちょっとの2TB機・BZT730でもいい気がするな。
3TBのUSB-HDDと併せて5TBか〜。

2012/10/29 23:23　[15269700]

0点

＞化けてないの？

BZT9000は映像・音声の再生系に特別に力を入れたプレミアムモデルですので、
単純にHDD容量を同じにしたとしても同等にはなりません。

ただし、その世代のフラッグシップモデル以外は画質と音質に差は無いと思います。

BZT720と同世代機の場合、BZT920以外は画質と音質は同等と思って良いでしょう。

2012/10/29 23:26　[15269715]

0点

新リモコンになってからの使いやすさは
微妙らしいですが、無線リモコン対応の違いも大きいですよね。
一度、無線に慣れてしまうと、もう赤外線には戻れませんから。

2012/10/29 23:34　[15269766]

0点

9300注文済みですが、個人的にはHDDっていうかレコーダー機能自体なくて構わないんですけどねえ。プレーヤーとして重視しているので。

レコーダー機能と3TBが付属しているのでせっかくなので利用はしますが(笑)

2012/10/29 23:37　[15269781]

1点

＞新リモコンになってからの使いやすさは
＞微妙らしいですが、無線リモコン対応の違いも大きいですよね。
＞一度、無線に慣れてしまうと、もう赤外線には戻れませんから。

パナのリモコンって使いにくく、マルチリモコンを使っているので無線の恩恵には．．．

2012/10/29 23:48　[15269850]

1点

BZTX10、X20系の無線リモコンのタッチパッドは使いにくい面もありますが、のら猫ギンさんの
書いている通り、無線リモコンは非常に便利なので、自分も無線リモコン装備の新型機BZT830を
購入しました。

無線になれると、リモコン照射方向を気にしなければいけない赤外線方式は不便で不便で。

2012/10/30 00:00　[15269912]

2点

私の場合、複数台のレコーダーを同時に使っているので、残念ながらマルチリモコンは欠かせません。

2012/10/30 00:23　[15270020]

0点

ダビ10ファームに改造HDDを初期化する仕組みを組み込んであった
という話は初耳だ。

ダビ10ファームは2008年7月
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010368/SortID=8016942/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8019560/

2ちゃんのHDD換装 情報交換スレでは
当時、DIGAの換装の話題は全く無かった。
http://unkar.org/r/av/1190798383#l619

そのスレにDIGAの換装ネタが登場したのが2009年12月、
上位機種のイメージコピーでの容量upが話題になり始めたのが2010年10月、
パラメータの書き換えが話題になり始めたのが2011年8月。

価格.comでは2010年11月だが当然方法は公開しておらん。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12072007/#12198645


そもそも、2008年7月といえば、BW*30の発売前で
BW*00が現行の時期。
換装による容量UPはBW*30以降の機種限定であり、
BW*00のHDDはIDEなので、容量UPは出来んらしい。(730だけは500Gに可能のようだが)
容量UPにならんにも拘らず、
当時、騒ぎになるほど多くの者が換装していたとは、考え難いのだが・・・

2012/10/30 00:40　[15270082]

8点

2008年当時換装してる人はいないと思います
当時行われていたのは、とあるファイルを古いバージョンに書き換える事です
その方法が公開されたのが2008年3月9日
対象の機種はBR100、BW200、BW800等のコピ1世代機でした

2012/10/30 01:10　[15270190]

4点

＞私の場合、複数台のレコーダーを同時に使っている

複数台のレコを使用してる方は、多いと思いますよ。
私も複数台使用してますが、S1004とAT500は仕方なく
学習リモコンで操作しています。

やろうと思えば、DIGAも学習リモコンで操作できますが
無線リモコンの方が、遥かに使い勝手が良いので、敢えて学習させてません。

2012/10/30 01:44　[15270259]

0点

ああ、
改造HDDとは、容量UPの事ではないのか・・・
どうりで辻褄が合わん訳だ。

2012/10/30 01:44　[15270260]

2点

PT2を２枚もってきて自作レコーダーもあるようだが
それでも市販レコーダーにはかなわないのかね？

2012/10/30 09:41　[15271005]

0点

PT2でミス無く予約録画が出来れば問題無いのだが。

2012/10/30 10:39　[15271180]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞PT2でミス無く予約録画が出来れば問題無いのだが。

ＰＴ１を４年程前から使っていますが、録画ミスは有りませんね。
安定した環境作りが出来れば大丈夫ですよ。

最初の頃は限界に挑戦して４チューナーｘ４枚挿しの１６番組同時録画環境を作りましたが、
実際、そんなに同時録画する事が無かったので２台に分割しちゃいました。
それでも８番組同時録画も使いません。

2012/10/30 19:22　[15272794]

1点

＞過去にパナソニックは改造したレコーダのHDDをフォーマットするファームウェアを提供したことがあります。
＞予定通り改造した人だけのHDDが対象に動作してくれれば問題なかったのですが、そのファームウェアにバグがあり、改造していない人のHDDもフォーマットされてしまうと言う事態が発生しました。

パナソニックに真偽の程を確認しました。

パナの回答では「その様な事実は有りません。純粋にファームのバグでご迷惑をお掛けしました。
最近、ネット上でそこそこ有名なクレイマーがいて、ネガキャンでその様な情報を発信しているのでは」
との事。

よくよく考えると、いくらなんでも改造の制裁にフォーマットするってのもメーカーとして相当リスクが有るのでやってないんじゃないかと思います。

2012/10/30 20:04　[15272961]

9点

メーカーが本音を言うわけがない(笑)

でも、メーカーのどの部署に聞いたのかな？
まさかパナサポじゃないですよね(笑)

2012/10/30 20:29　[15273075]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

Mondial�Uさん

＞まさかパナサポじゃないですよね(笑)

しかも、回答したのがバイトの人だったりしてね（笑）
きちんとした役職がある方が、クレーマー発言した事の方が
よっぽど問題ですよね。

2012/10/30 20:35　[15273099]

6点

クレーマーとかネガキャンなんて言葉、お客様に使う訳がない(笑)

ヤンキーあがりのバイト君に当たったのかな？

2012/10/30 20:39　[15273128]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

ＢＷ６８０で良いかな！さん

コピ1ファームのときは某ファイルの書き換えをしてもフォーマットをすることなく使えましたが
ダビ10ファームにしてからは書き換えるとフォーマットを要求されるようになりました
BR100にて私が実際に試した結果です

この追加機能（改ざん検出）にバグが有ったため未改造のレコに誤爆してしまったという事でしょう
なので純粋にファームのバグという事になりますね

2012/10/30 21:03　[15273240]

5点

とりあえず、今は違法行為なので、直接、２ちゃんねるへのリンクは避けますが、そのときのログを貼り付けます。一部だけですが、状況は読み取れると思います。
全容を知りたければ、このログのコピーから元ネタを探してみてください。

★★★ここから★★★

829 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:14:22 ID:M6Ozg2cd [4/5]
強制フォーマットの報告結構あるなぁ
変なフラグ仕込むからこうなる
それにしてもフォーマットはやりすぎだったと思うな。
こういう不具合起こったときに対応が難しいだろう
消えた録画は保証できないんだし

830 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:44:36 ID:2qYqPHpn
トラップ仕込んだら関係ない奴にも発動しちゃった感じか
最初からコピワンなんてなければこんなことにもならないのに

831 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:00:09 ID:Y/5msKA5
余計な事仕込んで自爆　パナｶｺｲｲ

832 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:07:39 ID:OaLf2KAK
強制フォーマットが発動するのはﾀﾞﾋﾞ10化してから疑似v1化したときだけ？
元々疑似v1化してある状態でﾀﾞﾋﾞ10化してもフォーマット？
疑似v1化してる香具師はフォーマットなしにﾀﾞﾋﾞ10化することは不可能？


833 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:13:20 ID:M6Ozg2cd [5/5]
擬似v1からのアップデート報告ないから知らね
普通にMKB_RWv3化されるか強制フォーマットの刑かどっちかじゃね？


834 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:24:30 ID:M4+d+ppj
レコのファームを弄るような輩がいるからパナも対策せざるを得なくなった。
そのあおりで強制フォーマットされたRipに興味のない人はいい迷惑だ。

835 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:26:39 ID:WdI62w4X
強制フォーマットになったのはこのスレのせいかもしれないな。
まきこまれた全国の一般ユーザーさん。ごめんなさいｗ

836 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:37:42 ID:xr4viSGZ [1/4]
>834
確かにそうだわな。おいらはソニ持ちだし、107氏はある意味すごいと思ってるから、あえて
言うなら、このスレに来て各雑誌に転載した編集者もしくはライターどもが悪いんじゃないか。
無責任に話題だけ広げたから、パナも急遽対応せざるをえなくなった･･･と。雑誌から来て
実行したヤツってそう膨大な数じゃないような気がするし。

★★★ここまで★★★

結局、これも雑誌に掲載されて対応することになったようですけどね。

2012/10/30 21:04　[15273242]

6点

一度誤爆しているなら、今後は無改造の人を巻き込む事態になりそうな
強制フォーマットやHDDに関するコマンドをフォームには入れてこないと言う事だね。

それなら換装記事も誰の迷惑にもならないね。

2012/10/30 21:49　[15273493]

5点

やっぱり『馬の耳に念仏』だね。

2012/10/30 21:54　[15273536]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞レコのファームを弄るような輩がいるからパナも対策せざるを得なくなった。
そのあおりで強制フォーマットされたRipに興味のない人はいい迷惑だ。

この発言をHDD換装に置き換えると

レコのHDDを弄るような輩がいるからパナも対策せざるを得なくなった。
そのあおりで強制フォーマットされたHDD換装に興味のない人はいい迷惑だ。

ってならないように、今度は念入りにバグ取りして
対策ファームを送るかも？

2012/10/30 22:00　[15273580]

5点

自己の主張を正当化する為なら手段を選ばないスレ主、
自分の都合の良いように解釈する能力も天下一品ときたか・・・

現実社会では
いつかボロが出て痛い目に合うだろうな。

2012/10/30 22:02　[15273585]

6点

私も同じことをやる勇気はないんじゃないかと思っています。
しかしながら、絶対にやらないと言う保証は無い。

だから、別の対策を取ったんじゃ無いかと思っている訳です。
新機種のモデルラインナップを見ると、パナが否定しようが設計者側は、対策も考慮して仕様を決めていると思う。

言うように2TB, 3TBが安く入手できるのなら、その容量で安価モデルも出せばいい。
今日発表になったシャープの新型みても、やはり、500GB, 1TBが一番安く入手できるように思えるね。
しかし、今回の新型は10万円以上する機種だよね。10万円以上出して、失敗したら捨てればいいやと思う人も少ないだろうし、メーカー保証を捨てるにはリスクが大きいからね。さすがにこのくらいのモデルだと故障したら、捨てないで修理に出すでしょう。

すでに、これが換装対策だと、そう考えている人がいると言うのは私以外の人もあげているんだから、それくらいは理解できるでしょう。

だから、何で、そこまでして、これを掲載し続ける必要があるのかと、リスクの説明もせずに、換装を推奨しているのかと訊いているんだから、答えてくれよ。

2012/10/30 22:11　[15273637]

3点

恐怖の画面

換装した方なら知ってるとは思いますが
現在はフォーマットしますか画面は出ません
その代わり操作が制限されるようになりました（添付画像）

今は簡単に回避することが出来ますが将来的には
専用のリモコンや特殊な操作等をしないと回避できなくなるかもね
正規利用者への害は特にないでしょうから

そうなった場合
故障したHDDを自分で交換したいという人にとっては迷惑極まりない

スレ主としてはブログのアクセスが増えればそれで良しなんでしょうね

2012/10/30 22:34　[15273782]

3点

で


自己責任とは

ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾅｿﾆｯｸｼｮｯﾌﾟの店長と
ちょうど一緒にいた営業ﾏﾝ
知人の息子(中学生)

を 盾に出す事なのでしょうか

の返答は? 自己責任は?

2012/10/30 22:50　[15273871]

4点

＞掲載し続ける必要があるのか
皆さんがどんどんレスを付けて下さいますので、
削除したら申し訳ないでしょう。
そのうち干されたら考えます。

＞リスクの説明もせずに、換装を推奨しているのか

500GBのHDDにDRで録画するとすぐにいっぱいになるから。
リスクになる得るかどうかはこちらでは判断できませんので。

nosiaさん

そんな画像出ませんでしたよ。管理領域のコピーミス？パラメータの書き間違え？？

2012/10/30 22:59　[15273924]

3点

スレ主さんの様な人は、自分で不利益を体験しないと
理解しないタイプだと思うので、
パナソニックに何らかの対策を講じてもらうのが良いと思います。

そこで提案ですが、
パナソニックにHDD換装対策をするように要望を出しませんか。
意見が多ければ、対策が行われる可能性も高くなると思います。

パナソニック レコーダー問い合わせフォームurl
https://sec.panasonic.co.jp/cs/sec-cgi-bin/07csform.cgi?selectj=avc10

2012/10/30 23:18　[15274053]

4点

ってことはPanasonicはまだHDDの換装対策は
実施してないのかね？

これからも換装対策はやらないのではないか。
そもそもＰａｎａsonicを買ってくれたわけだし
５００GBを３TBに換装しても被害意識はないのでは？

2012/10/30 23:35　[15274166]

4点

スレさんの情報は、大変役立つ情報です。コムではなく是非単独のHP化を希望するかたがたは多いと思います。この機種とは関係は全くないのですが、TMYと言うメーカーのHDDレコーダーは凄いです。無垢のHDD丸出しで装着交換なんてのは理屈無しに楽しめると言う代物があるのです。コメリの通販と言うのも凄いです。
批判する方々なんてスレさんのようなスキルはないと思います。きっと自分で修理なんかをしているかただと思えるのです。

2012/10/31 00:52　[15274501]

5点

Key1204さん

某所の通りの操作をしていればまず見ることはないでしょう

私の場合はBZT700で3TBのHDDが8千円台で買えた頃にやった事なんで記憶が曖昧ですが
全量コピーしてない事など諸々の条件が違います

2012/10/31 02:16　[15274717]

2点

＞批判する方々なんてスレさんのようなスキルは ないと思います。

散々出回っている情報を実践したくらいでスキルなんて言わないと思う。
１から自分で解析して書き換えに成功したならスキルあると思うけど。

2012/10/31 02:18　[15274724]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

「改造行為を責任の取れない人に情報を出すな」という流れと思いきや、「メーカーが対策ファームを出すとHDDや光学ドライブが自分で交換出来なくなるから余計な事を書くな」となっていますか。

通りで東芝レコなどのHDDや光学ドライブ交換情報で、否定的な書き込みが無いわけですね。改造行為のリスクを啓蒙していたと思いきや、改造行為の公開をここでするなと書いていただけとは。

どちらもメーカーとしては不適切な改造行為なのに。

2012/10/31 05:03　[15274858]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ひでたんさん。

そうですよ！
最初から遠回しに話してたんですけど、なかなか、皆さん、真意を読み取って貰えなかったみたいですね。

パナ機は昔から、誰でも使いやすいジジババ仕様です。
ですから、いろんな人が使っています。

自分では出来ないけど、したい人は多いでしょうね。
そして、出来る人、出来ない人は不公平だと騒ぎだし、メーカーに詰め寄る可能性が高いんです。

東芝なんかの場合は、比較的、スキルの高い(鍛えられた)ユーザーが多いですからね。

でも、誰かが、解らない人に、質問があれば、いつでも細かくアドバイス出来る人がいれば、不公平と騒ぐ人は減るでしょうけどね。

ここのスレ主さんは、暇じゃないから、出来ないと断っていましたので、最後まで面倒みれないのなら、余計なことはしない方が、いいのではという話です。

2012/10/31 06:02　[15274906]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ひでたんたんさん。

お名前を間違えてタイピングして、しまったこと深くお詫びいたします。

申し訳有りませんでした。

2012/10/31 06:05　[15274911]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Mondial�Uさん

あちこちで質問されてもわざわざ巡回して答えられないだけで、
ここかブログへのコメントでしたら知る限りの回答を出せると思います。

2012/10/31 08:06　[15275132]

3点

Key1204さん。

やりたくても、出来ない、パナ機ユーザーは、あなたのブログにすらたどりつけないレベルの方もいるのです。

今度、暇を見つけて、パナソニックレコーダーのカテゴリーを一通り目を通してみて下さい。

取説のダウンロードは勿論のこと、メーカーサイトすら見ない人達か多いことに気付くと思います。

だから、関連クチコミを探すことが出来ない人は、直ぐにスレをたてて質問します。

だから、その人達の面倒までみれないのでしたら、御遠慮下さいと言うことです。

あなたが、他のスレまで見て回ることは出来ないということを、常連さん達は、的確なアドバイスを付けてレスしてるんですよ！

誰から報酬をもらうわけでも無く、好きな趣味の世界の話だから労力を惜しまずに、アドバイスのレスをしてるのです。
あっ、求めてる報酬がありました。

レスした相手の

『おかげで解決致しました。ありがとうございました。』

この言葉くらいかな(笑)

2012/10/31 08:34　[15275222]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

B-202さんの言う通り、
散々出回っている情報を実践したくらいでスキルでもなんでもないですよ。

自分はレコーダー云々は特別趣味ではないし、基本的には家内が
ドラマ等をがんがん録画するのですぐにHDDが一杯になるからなんとか
して欲しいというので実践したわけで、はじめてトライしましたが
すんなり出来ました。きっとスキルの無い私でも出来たのですから
やってみようと思えば誰でも出来るはずですよ。
さすがに私のブログに辿り着けない人はやりたいとも思わないと思いますが。

字の読み書きの出来ない人が読書感想文を書くようなものでしょ。

それを、「不公平と騒ぐ」ってただの恥さらしですよね。

2012/10/31 09:15　[15275334]

6点

私はSharpのAQUOS（５００GB)を使っています。
いつも満杯状態で困っています。

これを３TBに換装したいけど、できるのかね？

2012/10/31 10:04　[15275462]

3点

Key1204さん。

その、恥さらしが何をもって恥さらしなのか？

安く、増量出来るなら、誰だって本音ではしたいでしょうね。
でも、自分では無理だからと諦める人がほとんどかも知れません。
でも、理系は苦手でも文系はずば抜けて達者な人もいます。
メーカーにねじ込むなんて、わけない人もいます。
そんな人が危険なんですよ。

モンスターペアレントって知ってますか？
世間一般がどう思うかは知れませんが、私は恥さらしだと思いますが、いかがでしょう？

このように人それぞれですので、ブログにたどりつけない人が増量したいと思わないとは言い切れないですよね。

そして、Key1204さんは趣味でも何でもないんですよね。

ということは、『シロートの私でも出来るんだから、簡単だからやりなよ』と無責任に進めて、自慢したいだけにしか受け取れません。

だから、責任とれないなら、ご自分のブログや専門サイトでやって下さいということです。

わざわざ、家電や機械ものに疎いひと達の多い、このパナソニックカテゴリーではやるべきではないと思うのです。

例えば

『パナ機レコーダー2台目を購入したのですが、2台同時に作動してしまうのでリモコンが使えないのですが、どうしたらいいのでしょうか？』

この、質問をどう思いますか。
こんな簡単なことでも解らない人には解らないのです。

こんな質問でも常連さん達は『取説の○○ページを見ながらリモコンコードを変えれば大丈夫ですよ』とアドバイスしているんですよ！

何度も言うようですが、面倒見れないなら御遠慮下さいと言うことです。

2012/10/31 10:23　[15275517]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

私もシロートなので、もし３台あったらどうしたら
いいのか知りたいです。

リモコンには２chしかない様な。

2012/10/31 10:32　[15275542]

3点

パナ機は1,2,3,A,B,Cの6パターンあります。

因みにソニーは3つしか無く、レコーダーとプレーヤーも共通コードを1つ共有してるので、レコーダー、プレーヤー合わせて3台しか同時に使えません。

2012/10/31 10:41　[15275573]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞「改造行為を責任の取れない人に情報を出すな」という流れと思いきや、「メーカーが対策ファームを出すとHDDや光学ドライブが自分で交換出来なくなるから余計な事を書くな」となっていますか。

もう少し広い意味で言ってます。
つまり、メーカーが対策することによって、普通に利用していた人が巻き込まれたことが過去にあるわけです。パナはものすごく注意するだろうから、前回のような方法は取らないと思っています。

しかし、今度の新型のラインナップを見て、パナソニックだけ他社と違うモデルラインナップになっている訳です。
もう、これをHDD換装対策だと考えている人がいることは何度も説明しました。
つまり、普通に利用している人が安価なトリプルチューナーモデルを購入できないと言う迷惑な状態だと思われている訳です。

対策されると改造した人だけでなく、改造していない人も迷惑を被ると言う指摘をしているのです。
私は改造のリスクも問いかけたら、訳の分からん回答が返って来ました。
普通に、改造したらメーカー保証が受けられなくなりますよ。と言うことくらいは注意すべきでしょ。何も知らない人が改造したあと、修理に出したら実費を請求されてしまうことくらいは想像付くでしょ。

その辺が理解出来ている人は自分から情報探して、改造するからいいんですよ。
ここに掲載することによって、色々な人が迷惑を被るリスクがあるから、掲載するな、推奨するなと言っているのです。

本人の話を訊いても、別に掲載する必要性はなさそうですし。

2012/10/31 10:43　[15275579]

11点

問題なく換装できるかもしれないので、
リスクになるかどうかはこちらでは判断できません。


＞何も知らない人が改造したあと、修理に出したら実費を請求されてしまう

そんなのは授業料でしょう。

2012/10/31 10:56　[15275617]

6点

＞そんなのは授業料でしょう。

無条件で推奨しておいて、これですから、言葉を失います。

こういう状態を開いた口がふさがらないと表現するのでしょうね。

本当に「馬の耳に念仏」と言うか、かける言葉が見つからないです。

2012/10/31 11:07　[15275650]

16点

＞そんなのは授業料でしょう。

そんな発言するんですか？
あなたの行為をなんて言うか知ってますか？

それが本当の

『恥さらし』

です。

2012/10/31 11:30　[15275725]　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

皆さんもいろいろ失敗したりして
授業料払ってきたのでは無いですか？

確実な情報だけでうまくやることの方が不公平では（笑）

世の中には有益な情報、有益にみえてそうでない情報、
明らかに有害な情報など様々なものがあり、
それを見極め判断するのはその本人の資質でしょう。

2012/10/31 11:43　[15275760]

7点

後、６つでこのスレット終了です。
その時は、Part２を立ててほしい。

私はこう言う話が好きなので。

2012/10/31 11:46　[15275765]

5点

だから〜。

危険性を納得の上でやる分には授業料として、あきらめますが。

それをはっきりとさせなきゃ！
授業料とは納得できないでしょ！

だから、フォロー出来ないなら書くなと言ってるんです。

2012/10/31 11:53　[15275792]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

ここでの話題はHDD換装だけど、以前（今も）はリッピングなど不正コピー対策（あの頃ドライブから感染したなど）で話題になり、ファームダウンの方法が書き込まれたり、質問が出たり。

2012/10/31 12:01　[15275821]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

どんな無知でも機械や家電に向かって、ドライバーを
握った瞬間にリスクを認識しているはずです。

2012/10/31 12:02　[15275828]

10点

私からのアドバイス！

物事を自分の『ものさし』で全てを判断しないことです。

世の中にはいろんな人がいます。
それぞれの各自が『ものさし』を持っています。

自分の考えが全ての人に通じるとは限りません。


あっ！
最後にリモコンコードは解決致しましたか？

『ありがとう』という言葉の報酬が欲しいと書いたでしょ(笑)

2012/10/31 12:10　[15275856]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

もう止めにしましょう。水掛け論です。とはいえ、あと数回の書き込みで書き込みできなくなりますけどね。しつこい書き込みをする方がはっきり判ったと思います。
ストーカーみたいですね。そこらじゅうで似たようなことをしてますね。
何様なんでしょうかね。暇人なんでしょう。
こういう方からは、できるだけ距離を置くことが肝要のようです。

2012/10/31 12:14　[15275868]

9点