【Zeiss】コシナ製レンズ Part18【Voigtlander】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:41:40.70 ID:t/2YJAqp0

＜前スレ＞
【Zeiss】コシナ製レンズ Part17【Voigtlander】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366542719/

＜公式＞
コシナ
http://www.cosina.co.jp/
Carl Zeiss, Inc.
http://www.zeiss.com/
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9?Op

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 17:58:29.94 ID:xHVcNni80

Otusのサンプル画像すげえ！
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/9782921944/sizes/o/in/set-72157635236491881/
と思ったら華麗に片ボケだった
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/9782364794/sizes/o/in/set-72157635236491881/

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:01:55.06 ID:N8RYoms/0

>>938
流石にも何も、ソニーだけ別の名前にするほうが余計ややこしいだろｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:08:13.40 ID:a3fRm9cl0

>>930
レンズの違いによる相対的な違いも無視かよ
P50もMP50も同じとでも言うのか？
話にならんわ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:30:55.28 ID:N8RYoms/0

>>941
そういう話以前の問題で、5D2のOVFはAF前提なのでMFに向いてない
暗いというより、ピントの山が非常に掴みにくい

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:44:59.65 ID:541xDPGa0

>>939
以前の片ボケしてたサンプルと同じで、なんとも言えない気持ち悪さがあるね
画像のチェックする時に気付かない訳ないのに、なんで公開しちゃうんだろう？

関係ないけど35mmF2ZFが欲しくなっちゃってお熱ゆんゆん

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:09:39.30 ID:N8RYoms/0

>>939
どこが片ボケなのかわかんないや…
右下の木じゃないよね？この木は被写体ブレと思うけど

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:20:40.78 ID:tmN7Koe10

>>939
歴史的な造形を残しつつ近代的建築取り入れているのかもしれないけど
なんだか日本的な近代建築押しつけに近いいびつさを感じてガッカリ
もっと別な場所で撮影した方が良かったんじゃなかろうか

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:23:54.26 ID:Sb/iPTsD0

>>944
左側の街並みが、右側に比べてぼろぼろ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:03:04.61 ID:N8RYoms/0

>>946
たしかにｗ、でもこれでぼろぼろってのは厳しいね〜
ｆ2.8でここまで写るのは十分驚異なんだけど
もう少し絞れば良くなるんじゃないかな

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:06:41.52 ID:FFsfbBsd0

>>947
ごまかすと傷広げるよ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:32:33.45 ID:N8RYoms/0

>>948
ふだんオールドレンズばっか使ってるから
ごまかすわけじゃなく素直にすごいと思うよ
そこまで解像にこだわって写真撮らないからね
すごい世界だね

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:59:40.49 ID:s5iE7BAS0

片ボケは論外だろ。
設計上取り残した収差じゃなくて、組み立て上の誤差なんだし。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:05:24.06 ID:xxkYSC/00

>>941
当然そんなのは無視だよ
MFは個人の能力の差の方が大きいのだから

P50でピンが来ないとか言ってる無能と、P85で問題なくピンが来る奴を同列に語る方が無理がある

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:32:09.39 ID:UDd6uxmt0

左側が微妙に甘いのはたしかだがピクセル等倍で見てのものだからな。
さすがにこれは片ボケとは言わないと思うのだが。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:36:16.31 ID:0klGPtzk0

>>952
ごまかすと傷広げるよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:54:57.43 ID:N8RYoms/0

>>953
オレが自演してるわけじゃないからなｗ
気持ち悪いレスはやめろ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:57:00.66 ID:UDd6uxmt0

いや、マジな話、甘いと指摘されている左側の解像度で
ニッコールの最上級レンズと同等かそれ以上だろ？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:05:00.50 ID:s5iE7BAS0

解像度が悪いんじゃなくて、片ボケだよ？？？？
フォーカス位置が狂ってるんだよ。
あかんやろ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:25:36.93 ID:+SscxRN90

>>951
ツァイスだとPlanarを擁護する病気の人が居るけど
もしかしてキミが当人？

>>639
この前後読んでこい

MFレンズなのに、他社比較でも非常にMFしづらいレンズがPlanar
ツァイスにも出来の悪いレンズがある

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:40:43.31 ID:ZQNUJw3w0

>>639を読んで素朴な疑問なんだけどフォーカスシフトって法則性も無く発生する物なの？
絞りに対して定量的に発生する物でそんな曖昧な現象だとは思っていなかったんだけど。

こういうmm単位で合わせようとしていると実際写す方にそれだけの目と技術があったとしても
シャッターのタイミングでモデルが少しでも動いたら写す方も少しでも動いたらズレルよね？
そういう話にしか見えないんだけどどうなん？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:41:35.18 ID:ToFpXeCP0

プラナーは名前が独り歩きしてるだけで他のメーカーの標準レンズと大して変わらない普通のレンズ。
マクロプラナーは別格だけど。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 23:57:01.10 ID:ij7Co59s0

ほぼ同意
ただオールドっぽい写りになんか今っぽさがあって雰囲気が良く思えるってのがP50だと
悪いも良いも無い普通のレンズ
俺は年に数回使う

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 23:58:42.18 ID:UDd6uxmt0

マクロプラナーはもう少し安かったら良いんだけどな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:16:55.34 ID:16QIt3hU0

P50を頑なに貶めようとしてる奴はどういう意図で極論吐いてるんだろうな。
誰も至高のレンズとは言ってないしレンズの良し悪しなんて個々の主観で
万人に対しての正解なんてないのにムキになって否定するのが不思議。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:18:11.41 ID:cfKfAlRE0

>>959
Planar持ってたオレが言うけど
MFは…最低品質、フルサイズボディーでも何じゃこりゃっと言えるクラス
色乗りはツァイスらしい
円形絞りは…今はドコでも採用しているので特徴にはならないのと、ある程度絞り込んだらカクカクな絞りになるので特別なモノでもない

設計が古すぎて更新されていない残念レンズ
C500用Planarもマウントアダプターで装着するとフルサイズ用レンズと同じでMFしづらい
Planarの特徴みたいだね

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:20:51.63 ID:E5wXNs4a0

>>962
他の50mmF1.4と変わらんと言ってるだけだと思うけど。
ツァイスマンセーはなんだかんだ理由をつけて他社より１つ抜けてると言いたがるからその反動だろ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:41:11.53 ID:z2a+eZDF0

うまい人はレンズのいいところを引き出せるので賞賛し、
うまく使いこなせない人はレンズの粗を探して貶める
ただそれだけのことと思う

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:47:11.06 ID:Clr8otXC0

上手な詭弁の例ね。>>965

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:54:04.07 ID:utKYT32X0

>>964
このスレを見てての印象では癖玉だが悪くないという意見はあれど
他社と比べてスゲーみたいな意見の奴はほとんど無いという感じなんだが
どちらかというとMP50とP50の比較の話な気がする

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:10:13.45 ID:wo1a4UFq0

弘法筆を選ばず

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:10:46.13 ID:rVC8xd1T0

79年の Canon NewFD 50mm F1.4 辺りから75年発売の Planar T* 50mm F1.4 への逆襲が始まったんじゃね？

基本設計がそのままのPlanar T* 50mm F1.4が
2〜3回更新している国産勢に対して優位になれないのも仕方のないところ。

昔は良かった、今はそうでもない、そんな中で年齢による経験を振り回せば、評価は一致しない。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:14:53.64 ID:pLXOZlgc0

>>968
ごまかすと傷広げるよ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:23:38.28 ID:z2a+eZDF0

>>969
たぶん開放の解像のことを言ってるんだと思うけど、
はたしてそんな簡単に優劣を評価できるかね

ラーメンの味付けみたいに、描写の好みってものがあるから
老舗ほどテイストを変えられず保守的になるってもんだ

どちらがいいかって話じゃない

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:28:42.13 ID:pGBjB81o0

むしろ、ノクトン＝クラシックレンズの癖玉、
プラナー＝クラシックレンズのリファレンスというイメージがある。

４０年を経てクラシックレンズと呼ばれるようになって
ノクトンの方が「クラシックレンズらしさがある」などと有難がられている感じかな。

デジカメとの相性というのもあるかも知れないし。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:31:26.52 ID:j3B+9eFP0

79年当時に写真工業のMTFのレポートがあったね。
ちょうどNew FDが発表された直後で、未発売のそれが計測されていた。
当然 T* 50mm も含まれている。東海大学の研究室のレポートだったかな。
チラと本の写真撮ったろか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:40:45.28 ID:U13PUe2b0

>>971
>>972
ごまかすと傷ひろげるよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 05:38:14.77 ID:39K4XOb70

>>939 というかシャープネスかけすぎに見える。
縮小したらわからんけど、等倍みたら処理が酷い。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 06:56:49.07 ID:MQi3DhAS0

>>939
この写真って右の街と等距離にある左の街を比較したらそんな酷いとも思わないが、、
無限遠で解像されてないのではあ。って思ってしまうが。
それより周辺でなく、中央部の背の低い紺色の壁のビル周辺が汚い気がするが、、。
よくわからん、、

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:01:30.65 ID:wyCRnQ+k0

>>958
物理法則だから移動量は絞り値と距離で決まってるよ
P85とかはP50など問題にならない程盛大にズレるから移動量を計算に入れて山を調整するし、心配ならプレビューでも確認する
こんなのは大口径使うなら常識に近い

ここまで含めてMFの技術なんだが、出来ない無能な奴も居るようだ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:24:04.90 ID:e1b8tnoCi

そうそう。デジイチは絞り込みライブビューでも確認できるしな。
C Sonnerをフィルムで使う時なんかだと
移動量補正は完全勘頼みや。そんなんに比べりゃ全然楽。
大体問題になるのは近接だから、大して気にする事でもないが。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:51:40.97 ID:halb0JA20

>>977
神経尖らせればどんな甘い玉でもぎりぎりまで追い込めるけど
常にそれを要求させるレンズは使いやすいとは言いがたいし、
そこまでして得られる画像がそれほど素晴らしくないというのが問題で

悲しいかなP50mmはノクトン58mmに描写で負けちゃってるのね
安いんだしノクトン58mmも使ってみるといいよ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:54:54.56 ID:rr+X8Jri0

>>979
ノクトンはニコン以外にも出てからお勧めしてくれ・・・
使ってみたいけどアダプタ買ってまではと思ってしまう

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 10:27:14.58 ID:24Fy3Qut0

>>980
ノクトン値段の割に、かっこいいw

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:06:36.22 ID:XwD9Ahyo0

まだ50と58を比べて描写が上とか言っちゃってる馬鹿がいるのか。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:14:15.84 ID:MYUCr7O60

50と58を比べると描写が上だね

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:26:44.00 ID:fU/sJJB/0

>>944
下の遠景の画像では右端の街並みに比べるとと左がぼけてて、左端が前ピンぽい
上の画像は周辺まで完璧だけど、これ同じレンズだとしたら左の建物が手前だしそれでか、みたいな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:27:47.45 ID:VbcBHUbx0

相変わらずプラナー信者はめんどくさいなｗ
ぷらなぁ５０ｍｍと８５ｍｍはさいきょうなのです！
おれのＭＦぎじゅちゅでぜったいむてき！！

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:44:59.47 ID:bfiPigUn0

MFもロクに出来ねぇどんくせぇ奴について話してるだけで、誰も描写の話なんてしてないんだが

頭沸いてるのか、こいつは

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:55:38.27 ID:VbcBHUbx0

オレってちょークール
オレの手にかかればどんなぷらなぁでもバチピンだぜ？

さすがオレさま、焦点移動があってもなんともないぜ！

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:05:30.07 ID:24Fy3Qut0

被写体によっては、移動がそれほど気にならないでしょうね。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:16:15.69 ID:S2VDKpzHP

バカで貧乏な奴が、
「F1.4で明るいからP50の方が良いじゃん！何で皆MP50なんて買ってんのwww」
って間違って買った後にP50は残念レンズだという事実を知って、自分の無知を認めたくない為にレンズの味だの使い手の腕だの詭弁で誤魔化そうとしてるだけ

何言ってもダメなもんはダメ
P50はダメレンズだし買う奴は単なるバカ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:28:07.70 ID:9e57OapI0

バカで貧乏な奴が、
「高価なんだからMP50の方が良いに決まってんじゃん！何で皆P50なんて安レンズ買ってんのwww」
って間違って買った後にMP50は残念レンズだという事実を知って、自分の無知を認めたくない為にレンズの味だの使い手の腕だの詭弁で誤魔化そうとしてるだけ

何言ってもダメなもんはダメ
MP50はダメレンズだし買う奴は単なるバカ

改変してみたけどどうだろう？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:34:30.85 ID:PTPEV7B50

どっちもダメなんだから、純正買っとけば？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 13:32:42.20 ID:rhOKGOZW0

雑誌のコンテストの写真見てるとP50はちょくちょく見るけどMP50は見た記憶ないとか書いてみる。
雑誌毎月買ってるわけじゃないからたまたまかもしれんけど。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 16:33:10.29 ID:/oiE1zXO0

F5.6だってのにどうしようもないボケを出すし。マクプラ。
値段考えたらバカらしくて、買う人少ないやろ。
>>645 とか。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:28:27.26 ID:e1b8tnoCi

マクロプラナーはマクロレンズってこと忘れてない？
2m以内くらいだとハッとする素晴らしい描写だけど、
遠景は並の上くらいだと思うよ。
それでも十分素晴らしいけどね。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:35:50.82 ID:yvEXoLfa0

>>994
その御託を忘れたんだか、広島の市外を高台の公園から開放で撮ってうｐしたやつがいたな。
え？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:40:57.78 ID:MC9D47BE0

>>963
コレ書いた当人だけどさ
他にも
NIKKOR AUTO 50f1.4（40年くらい昔の玉）
PENTAX M42 50f1.4（30年くらい前？）
と極端に古いレンズも同一フルサイズボディで使ってるのだが
Planar 50mmのMFしづらさは間違い無く突出している
ドコにピンが来ているのか分かりづらいんだよ
その為に他社の30年や40年前のレンズと比べても4〜5回多くフォーカス前後してピン出ししてた

MFメインでやっていたオレが
あこがれのツァイスを新品購入した後のがっかり感…表現する言葉見つからぬわっ！ｸﾜｯ

Planar擁護してるヤツって具体的な話全く出さないけど持ってないんじゃないの？
若しくは、ただの引き篭もりすねかじりとか

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:45:55.92 ID:66Yx2MeI0

>>996
俺も同意見
見た目とかヘリコイドの感触は最高なんだけどねえ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:59:14.85 ID:4E5D/5o/0

planar 1.4/50、1.4/85が悪いのか、1.4/50が悪いのかどうなの？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:12:29.73 ID:z2a+eZDF0

>>996
LVかEVFで拡大すればいいだけだけど、なんでOVF限定なのかな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:14:58.51 ID:UMxApv+k0

それは論点ズラしてるだけかと。

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