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なぜ日本はファシズム的だと言われているの?

元駐中国日本大使・丹羽宇一郎は、
「最近、中国が日本を批評するとき、よく『ファシズム』という言葉を使っている。中国人は本当に『ファシズム』という言葉を知っているのか。国家優先で、個人の自由を制限するのが『ファシズム』ということだ。」
と述べた。


翻訳元
http://t.qq.com/p/t/266466133047393/8?&



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1.とある中国人

それなんて中国?


2.とある中国人

ファシズムはこのようなものだ、という事が初めてわかった。


3.とある中国人

ファシズム、共産主義、ナチズムの三つの思想主義の起源はドイツだ。
盛り上げたのがソ連で、その結果ができたのが中国だ。



4.とある中国人

中国の警察は人を秘密裏に留置する権利がある。
これはドイツファシズムのゲシュタポの持ってた権利と同じなんじゃない?
現在の中国民衆は、わけわからないうちに世間から蒸発する可能性がある。



5.とある中国人

>>4
もし中国が上記三種類の主義が実行するとしたら、ネット上の議論でも、きっと「ゲシュタポ」という人たちが黙らせに来てるよ。
このように議論する余裕はないよ。



6.とある中国人

江さんや毛さんの場合、親衛隊を持ってたな。


7.とある中国人

ファシズム、共産主義、ナチズムの三つの主義は中国で結果を出した。
これは事実だ!



8.とある中国人

三つの魔の手の下で生活していたのか。
どうりで圧迫されて息苦しいわけだ。



9.とある中国人

ファシズムは前世紀の20年代にイタリアで始まった。
イタリア独裁者ムッソリーニによって興った。



10.とある中国人

ムッツリーニはファシズムを発展させたに過ぎないよ。
その思想の起源はフランスだ。



11.とある中国人

系統理論のある真のファシズムの発展に貢献した人はイタリアのムッソリーニだ。
萌え状態のことを考慮しだせば、きりのない話だ。
もしそのように考えるなら、マルクスの唯物論の起源はフランス唯物主義の哲学者エルヴェシウスだと言えるよね。



12.とある中国人

ナチスは主義ではなく、ファシズムと本質的には同じことだろう。
いずれも国家優先を強調している。
ナチスのフルネームは「国家社会主義ドイツ労働者党」だ。



13.とある中国人

国家優先、国家至上、個人は絶対服従すべきだろう。


14.とある中国人

共産党は「ファシズムナチス主義という言葉は、理解上の問題で間違いを犯した。そのおかげで共産党のことをもっと詳しくわかった。」と言っていたのを覚えている。


15.とある中国人

独裁制度でないとファシズムにならないって聞いたことあるが、どうなの?


16.とある中国人

社会主義こそがファシズムだったか!


17.とある中国人

ファシズムのメリットは、できる限り中央集権の力を発揮し、短期で国家全部の力を集中して重大なことができるってとこ。
社会発展の流れの中で、国民の思想を統治することに変えた。



18.とある中国人

ファシズムのデメリットは、人民に苦労をかけ、金銭を無駄にする。
ファシズム政権で国家を統治するシステムはいずれも長く続かない。
往々には一代のファシズムで統治した国家は何代もの時間をかけて回復する。



19.とある中国人

自分達がファシズムの国家なのに、他人を責めてファシズムを実施するなんて、本当にバカだな・・・


20.とある中国人

定義がわかりにくい言葉だよね。
なんとなく意味はわかるんだが、その範囲や形態が多岐に渡りすぎてて曖昧というか。



21.とある中国人

共産党はファシズムの概念をわざと曖昧にしてるんだよ。
国民はこの言葉を知っているが、その具体的な内容は知らない。



22.とある中国人

ファシズムは形を変えて東方へ来たのだ!


23.とある中国人

あ?一体誰がファシズム国家だって?


24.とある中国人

人権より政権。
集団が優先で、人権を制圧する。
国家優先というのは集団優先で、官僚集団が特権を持つことだ。



25.とある中国人

これは良いブーメラン。


26.とある中国人

元日本大使、教えてくれてありがとう。
共産党のことが以前より詳しくなりました。



27.とある中国人

我々の今の思想は特色のある社会主義だ。


28.とある中国人

個人は集団に服従する、集団はリーダーに服従する。
中国人の特色じゃないような気が。



29.とある中国人

みんな自分勝手にやってるよね。
政府の理想はファシズム体制だろうけど、この土地に根付いた個人主義は簡単には変わらないよ。



30.とある中国人

我々がファシズム国家だったのか。
これはうっかりしてたな。



31.とある中国人

言論統制はファシズムとは違うだろう。
共産党の子供みたいなワガママだ。



32.とある中国人

ひっそりと都合の悪い人が消える社会はファシズムだよな。





日本って空母10隻は必要だよな

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日本はどの国にどのような印象を持たれているのか?各国別好感度調査結果の詳細(英BBC)

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コメント
63565.名無しの日本人URL2013.12.10 #- 編集
なんかわろたw
63566.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ちょっ、最後
こわ!
63567.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
日本にもわかってない人たくさんいると思うよ。
どう考えても使い方間違ってるもん
63568.   URL2013.12.10
#- 編集
>我々がファシズム国家だったのか。
>これはうっかりしてたな。


ファッ?
63569.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ロシアって、ジャーナリストが年間1600人くらい
死んでんだよな
63570.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
シナチョンって周りが使ってるからって意味をよく知らないまま使う言葉多いよね。
チョンは「右翼」を「日本にだけ存在する韓国を嫌いな日本人」と思ってて、他の国には存在しないものだと思ってるし。
そういえばネトウヨって言葉も使う人によって定義が全く違うから会話にならないことが多いな。まるで・・・
63571.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ファシズムって解釈が分かれすぎてるから議論の場ではあまり使いすぎない方がいいと言われたな
63572.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
全体主義の国は国家を優先させる
個人の自由よりも国家機密を優先させる国ということになるな
日本はそんな機密の漏洩を禁止する法律もないから全体主義ではないね
63573. URL2013.12.10
#- 編集
肯定するんだ()
63574.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.10
#- 編集
しれっとムッツリーニをぶち込んできたか
63575.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国のネット民に
「おや?だれかきt」と「もうだめぽ」
を教えてやりたい。

でもあの国ではマジになりそうで怖いけど。
63576.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
なんか変に掘り下げてややこしくしてるように見えるな...。単純なことなのに。中国はファシズム国家だということをもっと真剣に見つめて、そしてきちんと自覚しなさい。まずは、ただただそれだけでいい。
63577.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
日本人でもよく分かってない人間いるからなぁ
63578.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63575
ここで何度か見たからあるんじゃね
その手の赤いジョークって60年代あたりのロシアンジョークでよく使われてたから、伝わってんのかもな
63579.名無しの壺さんURL2013.12.10
#- 編集
>63575
中国の掲示板じゃむかしからあるネタやで

それにしてもスレタイに対して
素直に議論してるとこは可愛い
63581.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
たぶん中国が使ってくる日本に対するファシストって意味は
東大の教授だかなんだかが使った「戦前の日本はファシスズム国家だった」って主張に使われているファシストなんだろうよ
要するに「日本は戦前の軍国主義・国粋主義だ」という意味での使用ってことね

ただこれはとっくに批判されてることだが、東大教授がそんないい加減な使い方しちまったもんだから
ファシストという言葉が際限なくいろんな使いかたされて意味もわかんなくなっちゃって
結局ただ印象で使われちゃう言葉になっちまったんだよな
63582.名無しの日本人URL2013.12.10
#LkZag.iM 編集
マジでファシズムの意味も知らないで
日本はファシズムあるとわめいてたのか
どうしようもないわ
63583.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
このサイト、翻訳先が毎回違うからか
極端だよな。同じシナ人と思えないほど
反日で盲目に偏った文が並んだり、やたら自虐的だったり
63584.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ムッツリーニに突っ込むの先を越されたか
63585.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ファシズムをきっちり説明出来る奴なんて日本でもほとんどいないだろ
時代や政治情勢によって使われ方も違うしな
この日本大使が言ってることはファシズムではなく、全体主義(トータリタリアニズム)の事だな
63586.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63581
それ以前に、大戦中の連合国の政治家が適当に使ってたからなー
ファシスト=悪い奴で敵、みたいな
63588.名無しさん@PmagazineURL2013.12.10
#- 編集
定義が曖昧だけどイメージが悪いものを使いたがるのって大体アホだよ
63589.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.10
#- 編集
ファシズムって要は皆の力を合わせよましょって事
一般企業は基本ファシズム思想で出来上がってる
これが一番強い組織思想
63590.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
このうっかりさんめ☆
63591.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
日本じゃ考えられないだろうが、中国では現実として現在も行われていることだからなあ。
テレビじゃちょこっとしかやらないけど、土地が広いってのもあるが毎日テロ事案が発生していて一ヶ月で数百件にもおよぶ国だしな。
63592.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
よし、中国人よ次は軍国主義について語るのだ
63593.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
シナ人アホか?
国家社会主義も共産主義も同じだ。
単に左右に分けて対極にあるように見てるだけで
その本質は全く同じだ。
まあ愚民は全体主義で統率されるのがお似合い。
ギャーギャー騒いでないで、おとなしく中共が
産めと命令したら産めばいいし、死ねと命令
したら死ねばよい。
63594.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
わかってても大声で言えない社会がかわいそうだな。
皮肉交じりに遠まわしに冗談めかして言う程度が関の山なんだよな。
それを超えると本当に消されるわけで・・・。

あと息苦しいのは大気汚染のせいだと思う。
63595.名無URL2013.12.10
#- 編集
意味も分からず日本を批判していた中国人は、何か謝らないといけないよね?
63596.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
鳩山みたいな馬鹿が総理になれるファシズム国家がどこにある
63597.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
うっかりしすぎワロタ
63598.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
自分の国に都合の悪いことをこうやってまじめに議論できる場所って日本にはあるのか?ヤフコメと2chにはないような気がするんだが。
63599.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
ネタだと思いたいが、
マジで意味を知らなかった奴がいるのかな…?
63601.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中の人達乙
割を食うのは一般人ってのはどこの国も変わらないな…
63602.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
>>63599
説明してくれよw
独裁体制、侵略主義、統制国家、みたいなのはイメージ出来るけど、どこからどこまでがファシズムなのかよくわからんわ
ナチスはファシズム国家、ならソ連は、大日本帝国はどうなんだ?
北朝鮮とかもファシズムといえるんだろうか
63603.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
唐突に現れたムッツリーニにクソワロタ
63604.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
良く判ったな、ナチ=小ChinKorean
63605.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
30.とある中国人

≫我々がファシズム国家だったのか。
これはうっかりしてたな。

なんかあっけらかんとしてるなwww
63606.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
なんか面白いな
最も厳重だった統制下のソ連でジョークが発展したように、抑圧されると逆に冴え渡るんだろうか
63608.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国と韓国は、永遠にうっかりしてろ。自分たちでウソを何回も言ってるうちに、それを事実と思うようになって…。

気づいてしまったら、すげぇ恥ずかしいから。
63609.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
>日本にもわかってない人たくさんいると思うよ。
>どう考えても使い方間違ってるもん

いやいや日本でファシズムファシズム言ってるのを聞くことのほうが稀だつーのw
理解してなかろうとその言葉を使わないならそれでいい

中国人は日常的にファシズムという言葉をしょっちゅう使うし耳にする機会は多いが(自分の体験談)、実は意味などわかってなかったという落ちが恥ずかしすぎるわ

無知でもいいが、無知を恥じることを知らない無知は中国人のように救いようが無い
63610.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
この分だと中国の教科書には
「ファシズム=悪い国のこと。具体的にはナチスや日本。」
とだけ書いてありそうだなw
63611.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
力で押さえつけてる中国はまだマシで
日本のファシズムが怖いところは
その民族性により国民が自ら進んで国家に服従するところ
いまはその流れにある
63612.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中共「日本はファシズムだ!」
人民「そうだ!ファシズムで悪い奴!!」
日本「ファシズムの意味知らんの?こうこう…ですよ」
人民「それなんて中国?」

いやいやいや、洗脳てそこまですごいのか?
いや、情報統制がすごいのか。
ネタの人もいるだろうけど、マジで知らない人もいそうだw
63613.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
≫我々がファシズム国家だったのか。
これはうっかりしてたな。

あきらかに自虐と皮肉だろw
63614.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
日本の場合はファシズムと言うより、共産主義や社会主義に近いな。
集団が共通の目的のために、全体主義に近い傾向をとることがある。
だから独裁者であると同時にヒーローにもなった、ヒトラーやムッソリーニと違って、
東条は独裁者でもないどころか、悪い時期に首相になった哀れなおっさんとしか思われてない。
63615.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
バカメ
日本が本当にファシズム国家だったら
中国や南北朝鮮なんか
とっくに地球上から消滅してるわw
63616.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
丹羽元大使がまともなことを。
63617.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
後日32がひっそりと消えた模様
63618.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.10
#- 編集
呑気だな
63619. URL2013.12.10
#- 編集
チョソも右翼とか極右の意味わからず使ってるよな
63620.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中共は滅ぼすべきだが、中国人は憎めない奴が多い。
63621.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ナチスの正式名称は「国家社会主義ドイツ労働者党」
63622.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.10
#- 編集
何時もの様に威勢の良い中国人が少ないのにワロタ
63623.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
馬鹿すぎるだろチンク…
63624.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.10
#- 編集
その東大教授って、もしかして和田春樹?
63625.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
萌え状態ワロタ。
まぁ「萌芽の時期」の珍訳ということでしょうかね。
63626.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ググったけどよくわからん。
何か難しいね。
63627.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
どうしても日本とナチスドイツを同一視しないといけない勢力が必死にプロパガンタしてますので
戦時中から日本とナチスの政治体制は全く違うのにね
63628.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
唐突に現れた寡黙なる性識者(ムッツリーニ)に草不可避
63629.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
中共は、共産主義の意味も解らないで生活している、ハクチ。
63630.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
丹羽もたまには良いことを言ったのだなw
63631.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
東条英機は確かに悪い時期に首相になったと言えるが、日頃の行いがな

戦陣訓もそうだし、いいとこ事務処理屋くらいの能しかないのに権力派閥大好きでイエスマンばかり周りに集め、気に入らない奴は死地に追いやるとか
何より兵隊さん達に嫌われていたと
同情する気になれない

ヒットラーやスターリンなんかと同じに名前出すな
もっと小物
63632.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ムッツリーニ…
63633.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.10
#- 編集
ファシストのとる行動・主義主張がファシズムで
その特徴は武力による政権奪取、共産主義弾圧と外国人排斥。
それから武力を全面にだした対外政策。
そのための軍備増強によって国内景気の浮揚を図る。
よーは景気悪くて打つ手がない状態だと
戦争に勝ってなんとかしようという輩が出現すると。
選挙によって誕生したわけでない政権は当然
国民の権利も制限する
戦争も辞さないのだから反戦の主張は当然許さない
ナチスは一応選挙によって政権の座についたけど
模倣元はムソリーニなわけですぐに本性を現した
日本の東條さんも選挙で選ばれて内閣総理大臣
になったのではない
ヒトラーやムソリーニと違って高級将校が国政の最高位についたのだから軍国主義と呼ばれることになる
対米戦争をにらんだ人事とはいえアメリカイギリスの感覚だと理解できないことだったんだと思う

元の意味から考えると共産党政権はファシズムではないことは明白と言える

63634.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63575

中国ではネットで体制批判を書き込むと、ある日
「水道メーターの点検に来ました」
といって、玄関のドアを叩く人が現れるというのが
ネットミームになってます。

なので、過激な発言をすると
「おい、水道メーターに気をつけろ!」と突っ込まれます。
63635.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ちょっと違うと思うが・・・ファシズムとは、自己を絶対化し、反対論者を暴力的に排除することだったはず・・・丸山昌男氏の有名なあの本。つまり、日教組もファシズム足りえる。対極にあるのがリベラリズム。これは、自己を非絶対化し、反対論者の発言機会を擁護してより真理に近づくことを自己に強いること。偽リベラルのなんと多いことか。かつ、ファシズム化しているリベラルのなんと多いことか。
63636.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
おい、やけに素直だな。
63637. URL2013.12.10
#- 編集
63611
↑こういう人が日本はファシズム!日本はファシズム!とぎゃーぎゃー喚いて中国人を混乱させるのさw
63638.名無しURL2013.12.10
#- 編集
ウィキペディア見たが、たぶんこれが妥当なんじゃないかな
>「ファシズムは独裁の一種である。これまでの定義の試みはすべてそこから出発している。しかし、この点を除くとおよそ意見の一致は保証されていない」
まあ、言論統制とかかかってる所はファシズム扱いしてもいいんじゃね?
独裁維持のために言論統制なんだから

国防とかそういう範囲で極秘ならいいけど、事件とか事象が対象だと言論統制なんじゃないかなぁ
・・・中国は言論統制かかってるよね
63639.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.10
#- 編集
ファシズムもいいけど中国人は
防空識別圏【Air Defense Identification Zone】ってどんなもんかおさらいしてくれんかな?
63640.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
現中国共産党体制はファシズムでも共産主義でも社会主義でもなく、主体主義だろう
金日成の思想を導入している
為政者垂涎の思想だからな
63642.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63633
>ヒトラーやムソリーニと違って高級将校が国政の最高位についたのだから軍国主義と呼ばれることになる

シャルル・ド・ゴールのフランスは・・・
63643.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
この中国人のコメは全部釣りだよな???
ほんとに「ファシズム」がなにか何も知らなかったってわけではないよな????
63644.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63621
ナチスは極右と言われるけど、極左でもおかしくはないんだよね
63645.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
何主義とかじゃないな
中国伝統の、巨大な官僚制度の中央集権専制政治。

毎度毎度おなじみで同じ歴史を繰り返す
何も学ばず延々と同じ事繰り返すんじゃないかこれから先も
63646.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
>>63638
情報化と経済発展の間で悩んでるってのが本質だろうな
情報化社会が無ければ発展は望めないし、発展させようとすれば物理的に言論統制は不可能になる
中国の電気屋だとPCはデフォで検閲すり抜けVPNソフトが入ってないとまったくお話にならないらしい
今の中国の言論統制は、歴史や思想は緩めで共産党批判だけは徹底的に潰す感じ
それも革命や民主主義ではなく、汚職役人の醜聞に重点を置いてるという
もう末期状態である事は間違いないな
清の末期がまさにこんな感じだった
それで革命家が続々と誕生したわけだ
63647.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
>>63606
中国人の楽しい点だな
63649.名無しさんURL2013.12.10
#mQop/nM. 編集
※63602
日本は軍国主義。
陸海の大臣以外の大臣も軍出身の人が数人いた。
63650.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国の本スレの人は気をつけてね
目を付けられてそうだよ
63651.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
今まで気がついて居なかった人が多すぎだろ、中国
63652.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
清に限らず腐敗と汚職は中国王朝に付きものだろう
腐り切ったところで毎回リセット。

んで新しくつくった王朝も途端に腐り出す
そしてまた腐り切ってリセットの繰り返し
63653.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
哀れだとは思うけど
正直もう手遅れだよね色々
63656. URL2013.12.10
#- 編集
丹羽さんに言われてやんのw
63657.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
この話の面白いところは、丹羽宇一郎の発言って所だな。
あの中国の犬が、こんな発言をするとは。
63658.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
最近だと防空識別圏も=領空=領土拡大だと思ってるよねw中韓。
各国軍オタさん達はどう思ってるんでしょう。
63659.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
正直中国で民主主義は無理じゃね。
14億の人の多くが幸せになる政治をするとか歴史上の偉人たち連れてきても無理ゲーですよ。
まず、民主主義にするなら国民の不満がある程度低くしないと、すぐ革命になる。
そして、中国人の半分でも豊かで不満が少なくできるようにするのは無理難題。
今の中国人民の発展度は豊かさの偏りという意味で日本に直せば、江戸時代より前から江戸前期位だと思う。
ゆえに日本と同じぐらいのスピードで富の偏りが解消されるなら200年後に民主主義に切り替えるべきだね。
まあ、今は過去の前例があるから遅くて100年、早ければ数十年の間に切り替えられるかもね。
63660.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
A級戦犯の意味も知らないで騒いでた人もいたし、誰かが言うから真似して喚いてるだけかもな
63661.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国も中国人も嫌いだけど共産党によって弾圧される中国人には憐れみを感ずる
余計なお世話と思うだろうが中国人を一党独裁から解放するために日本人はなにが出来るだろうかと思う
63662.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国人はファシズムの意味もよく知らずに日本を叩いてたというのか?!
いや、実はオレもよく知らんのよ
定義難しいし
63663.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
戦陣訓の改定に関しては、降伏したら拷問にかけられた挙句に惨殺する地域があってだな……
63664.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
自虐に慣れちまったのか、皮肉ばかり上手くなりおって
自分たちの国に問題点があることを自覚しておきながら
改善しようと行動に移すことをあきらめているように感じる
63665.名無しさんURL2013.12.10
#- 編集
中共はファシズムじゃなくて、ナショナル社会主義じゃないかな。
63666.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.10
#- 編集
中国人は、国家の概念に乏しいところが、現在の共産主義独裁政治の元でも、意外とまともな人もいるというメリットになってるけど、その国家の概念に乏しいところが、国を改善する気概を持てない理由でもあると思う。

最悪のなかで心を保つには個人主義はいいのかもしれないが、根本的解決もないままゆくゆくは苦しむだけだ。
63667.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63658
まあ、一般人は多分そう思っている人多いかと

で、軍や国家の認識と対応となると、これがねえ、明確な国際規定とルールがないんだよ・・・
防空識別圏と言うものは国際的に認められていてすでに存在しているにもかかわらず
63668.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国の民衆は大事なことに気付いた様です
良かったね
63670.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ファシズムの定義なんで無理だろ
由来的に考えて
んなあやふやな言葉は使ったらだめよ
63671.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
中国人は国内問題に不満たらたらのくせに民主化運動はやらずに反日活動ばかり。
そんなだから列車事故で救助もせずに穴掘って埋める中共政府が大手を振ってのさばるんだよ。
63672.  URL2013.12.10
#- 編集
じゃあ次は軍国主義の定義いってみようかwwwww
63675.名無しの日本人URL2013.12.10
#SFo5/nok 編集
またひとつ人民が賢くなったか
63676.名無しさんURL2013.12.10
#I9hX1OkI 編集
>ひっそりと都合の悪い人が消える社会はファシズムだよな。

つい最近、ひっそり消えた人がいるよね
あそこは独裁国家だったな
63678.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
可愛い奴らだな
63680.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
※63642
正式に大統領就任した時はド・ゴールは軍籍じゃないよ
臨時政府の時は臨時大統領だけど、これはマッカーサーが日本にいたのと同じ感じ
対して、大日本帝国は大臣現役武官制を取っていたから、東條は軍人のまま閣僚(陸相)から内閣総理大臣へとのし上がった
国民から選ばれてない総理ってわけだ
しかも陸相も兼務していたというとんでもない権力者だった
63681.名無しの日本人URL2013.12.10
#- 編集
ムッツリーニw
63682.名無しの日本人URL2013.12.11
#pwhI1KcU 編集
中国の場合ネットにも共産党の工作員がたくさんいるのはほぼ確定だろうから、それ以外の何割かはそれに釣られてんだろ多分
共産党工作員は共産党への批判をそらせる役目で反日を利用するからな
1つの例として共産党はファシズムだ!みたいな書き込みがあったかあるいは第三者の海外の報道であったんだろ。
それを国内で言わせないために日本はファシズムだ!みたいな定期的な書き込みすれば釣られてるバカがいるって寸法
当然共産党への批判は削除するしな。

だから結構矛盾とか意味があまりわからない批判とかそれお前らの事じゃんって感じのがよくあるんだと思うよ中国は
63683.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.11
#- 編集
ナチス→ナショナル・ソシアリズム

国家社会主義かなるほど
63685.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
自覚してなかったんかいっ!
63686.名無しさんURL2013.12.11
#- 編集
やや売国の気があるほどの中国びいきの丹羽にまで、
こんな恥ずかしい事を言わせんなよ中国…
63687.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
>63644
いや普通にナチスは左翼と認識されてるっしょ
戦前の日本だって大勢を占めてた統制派はどっちかというと左翼だし
戦争を始めるのはだいたい左翼
戦後日本はイデオロギーを失って左翼=ブサヨ()になってるけどな
本来は右も左も目的は同じで、国を良くする為に変革するか、国が良いから今のままを守ろうっていうやり方の違いってだけだ
63688.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
中国は「ファシズム」や「国家社会主義」とは違うでしょ。
全体主義という点で似た面があるだけ。

国家社会主義は「極右」と呼ばれることが多いし、たまに「極左」とも言われるが、「保守」とは絶対に呼ばれない。
その点に答えがあるんだろうな。
そして意外とナチスは欧米戦後リベラリズムと共通点が多い(動物愛護思想、反喫煙、女性労働)
63689.  URL2013.12.11
#- 編集
ファシズムはまず権威主義が前提って事では一致してるみたいだね。
権威主義は独裁、専制(王政、天皇制)のこと
それと運動の内容として極左も極右も構成員になりうるので
戦前の日本は、天皇制と国粋主義(極右)でファシズムなんじゃないかな。
63690.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
え、これ本当に言葉の意味知らなかったのか。
驚きだ。
丹羽元大使が言った、てのも驚きだけれど。
63691.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
ナチスはただ一部の富裕層が富を独占する社会に鉄槌を
ユダヤ金融に宣戦布告しただけ。
だけどこうゆうナチズムは常に下層民に渦巻いてる不満を吸い上げる魅力を含んでる。
63693.名無しさんURL2013.12.11
#- 編集
ファシズムって国家を束ねるという意味合いらしいけどね。
戦後レジームでのイメージだと悪いが、元々はそこまで悪い意味合いではない。
国家が今の日本みたいにバラバラだったのを、なんとかまとめようと頑張ろうとして行ったイタリアの政策なんで。
戦前の日本がファシズムとか歴史知らんアホもいいとこでしょ。元々日本はずっとまとまってたわけだし。
63694.名無しさんURL2013.12.11
#- 編集
まぁ簡単に言えば選挙のない国のことだよ
なぁ中国よ
63695.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
ようやく気付いたのかよwwww
63696.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
ファシズムって本来は全然悪い思想じゃないんだよ
大震災で絆を言う人はファシズムだし
反ファシズムは節電にも協力しない人だよ
63697.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
宗教って聞くと嫌悪感を覚えるのと一緒だな
宗教=いかがわしい  ファシズム=独裁・怖い
本質がわからず悪用する奴がいるだけ
63698.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
最後のこえー
63700.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
ちょっと可愛いと思った
63701.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
外山恒一信者キモッ
63703.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
うむ韓国人と中国人のレベルの差がわかる会話だね。

もっとも我々日本人もこの中国人のように一つの単語からここまで会話が続くかどうか。

曖昧にしてる事多岐に渡る事まで言えるのはよかった。
63704.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
あまりにも対象が多すぎて検閲が不可能になってきたのかな
検索ワードをかけて検閲しても、単語だけだととてつもない量になるだろうし
禁止ワードの単語だけを連発してる組織とかもありそうだなぁ
63705.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
アインシュタインはユダヤ人だけど
国家社会主義が理想と言ってた
63706.アクションURL2013.12.11
#- 編集
 政治的指導者を選ぶ選挙がない
 自由に正当を立ち上げることが出来ない
 言論、集会の自由がない
 軍事先制の国家運営、外交
全部が今の中共のことです。驚いたことにナチスのことでない!
63709.名無しさんURL2013.12.11
#- 編集
せめて尖閣諸島の件だけ、撤回してくれたら、
日本が中国と争う事もないんだがなぁ…。
毛沢東が「え?日本のものだろ?」と言ってたのになんでこんな事に、って感じ。

日本が大陸を攻めるなんて中国人の妄想は、
日本以上に中国が欲しくてたまらないアメリカに見張られてる以上、
絶対に起こり得無いんだから、日本はファシズムなんて言ってないで、
誰が本当のアジアの敵か、よく考えてもらいたいものだ。
63710.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
日本の場合ファシズムってのは当てはまらん、これは第二次大戦中もそうだよ

民主主義が戦争に走らせた、つまりアメリカなどの国と戦争やってる理由は当時は全く同じですよ

日本が反省するという点は負ける戦争をやったということ、そしてそれが端的に現れて国土が蹂躙された時、人々は限界に達して余裕がなくなった、国土が焼け野原でまともな状態になるわけないからね
63711.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
中国と朝鮮は儒教国家
日本は仏教国家
根底にこの違いがあることを知らないと駄目
政治思想だけでなくて根本的な思想が違うんだよな
価値観が違うんだよ
63713.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
支那の狂惨ポチである日本狂惨なんかも好んで使う言葉だよね。
狂惨カルト以上に専制主義で凝り固まったカルトはどこにもないよ。

63714.冷や飯URL2013.12.11
#AVNby.KY 編集
「ファッショ」の語源は「束ねる」って意味のラテン語。
「ナツィ」は「National Soziarist」の蔑称だけど、実際には「ヒトラーの追随者」ってだけ。スラヴ系・ユダヤ系の血脈を絶つことを目的にしてたが、内政に関しては独占資本と労働者の利益を均衡させることが基本。
戦争に勝った場合ヒトラーがどういう社会を欲してたのかはよく分からん。「塹壕社会主義」みたいな体制を望んでたのなら際限なく戦争を続けたろうね。
話がややこしくなった原因の一つはニュルンベルクと東京の軍事法廷で独裁国家(むしろ恐怖国家)のソ連が原告側にいたこと。ソ連も被告にしとけば話は単純だったのにな。
63715.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
今更気付いたのかよ…。
検閲されまくってる自分の環境と日本の差を見てててこれかよ…。
我振り返れとか自己分析とか本気でして無いのか…。
63718.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#mQop/nM. 編集
>国家優先で、個人の自由を制限するのが『ファシズム』ということだ。

まんま共産主義じゃないか。
63719.日本は中国と韓国のオリンピックの時に 確信した知ってるURL2013.12.11
#- 編集
儒教や仏教をシルクロードからもたらされインドのカースト制度がいまだに強く残り農民は一生農民で金持ちは一生金持ちてこと中国は文革でチャンスを逃し韓国は儒教からの教えにしたがいながらアメリカの宗教を働くために取り入れている 国としてなにもしないで他国からお金をもらってる国としてみてる
63723.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
>萌え状態のことを考慮しだせば、きりのない話だ。

何事かと思ったが、要は「萌え萌え~ブヒヒ」の方ではなく
「萌芽」の方なのね。

……ちょっと、翻訳おかしいでしょ!ww
63725.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.11
#- 編集
なんかワロタ
63726.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.11
#- 編集
同じ全体主義でもイタリアのファシズムと日本のファシズムとナチズムではそれぞれ異なるからまたややこしい
63727.名無しさんURL2013.12.11
#- 編集
ははは
おまえらはただのアカw
そして家畜。
63728.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
中国に限らず単語の意味も分からずに連呼してる人はいるよね
63729.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
中国人のコメントにはニヤリとさせられるね
韓国人にはない余裕がある
63731.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
これ大丈夫なのかな。
いよいよ共産党もやばいのかな。

分裂するときはひとつは民主国家をおねがいしますね。
63732.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
この反応は笑ったwww
63734.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集

そもそもWW2をファシズム対民主主義国家の戦いとするのがアメリカ・連合国の真実と全く異なるプロパガンダ。

いったい連合国のソ連・中国のどこが民主主義国家なんだ?(ファシズムそのもの)。
一方日本は民主主義国家だったし、民主主義において人種差別を平然としていたアメリカなんかより、普通選挙なんかは進んでいた

この真実をゆがめるプロパガンダは、対日本的にいえば」日本の戦争目的の大東亜共栄圏を貶めるためにも(これをプロパガンダと思わせるためにも)必要だったのかもしれないが。
このGHQのプロパガンダは日本国民を巧妙に洗脳した。白人植民地解放大東亜共栄圏をプロパガンダとして、WW2をファシズム対民主主義国家の戦いとする国民の声の方が大きくなった。
63736.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
中国の特色ある社会主義=民族主義的社会主義=Nationalistic Socialism=ナチズム
63737.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
ファシズムは国家総動員体制だから確かに長続きしないのであります。もってせいぜい10年。ソ連や中華人民共和国の最初の10年みたいな感じ。
63738.名無しさん@ニュース2chURL2013.12.11
#8DIqiAC. 編集
>7.とある中国人
>ファシズム、共産主義、ナチズムの三つの主義は中国で結果を出した。
>これは事実だ!

どんな結果を出したんだ
kwsk書けよw
63739.poURL2013.12.11
#7sIlu4zw 編集
ファシズムだの服従だのと好んで使ってるのは
共産左翼だけでしょ。
普通日本人は意識もしてない。
だいたい、日本人は国家権力に服従している。・・・
なんてのは、米中が日本に対して服従していてほしいっていう願望を唱えているだけだから。
実際そうじゃないから、早くそうなってほしいな~って
毎日繰り返してるだけ。
63740.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
ナチスは社会主義政権だってのも知らなそうだな。中国人の無知と思考停止は留まる事を知らない勢いだわ。
63741.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
シナチズム
63742.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.12.11
#- 編集
まじで中国は移動処刑バスが走ってるからな。洒落にならんと思う。
63743.名無しURL2013.12.11
#- 編集
特アに限っていえば
分類的に


社会主義によるファシズム→北朝鮮

資本主義によるファシズム→南朝鮮

中間の位置によるファシズム→中国


共通点は、反日
実態は
こんなもんでしょ?
63744.名無しの日本人URL2013.12.11
#- 編集
気づくの遅っ!
どんだけ自分が見えてないんだ。
と、いうより愚鈍なのか。
63745.名無しさんURL2013.12.11
#- 編集
米国に本部を置く国際人権団体の統計によると、2002年から12年まで続いた胡錦濤政権時、国家政権転覆扇動罪などの容疑で投獄した政治犯、思想犯は10年間で計66人いた。これに対し、習近平政権が発足してから1年で、拘束者はすでに200人を超え、胡時代の約3倍を数えた。
習時代になってから、共産党政権を否定しない温和な体制内改革派も弾圧の対象となった。
(Voice 2014年1月号掲載)
艦隊これくしょん~艦これ~

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主に中国本土の掲示板やニュースポータルから日本に関連する書き込みを翻訳してまとめています。

過激な表現も多々ありますが、決して両国の対立を煽るものではありません。

双方に好意的な人がいて苦手な人がいます。
お互いをよく知る事こそ友好につながるのではないかと思います。
そういうのをご理解いただいた上で、出来る限り現場の生の声を紹介していきたいと思いますのでよろしくお願いします。

翻訳スキルは下の下ですので誤訳等まだまだ多いと思いますが、寛容に受け止めていただけるとありがたいです。
ネットスラングは本当に難しい。。。

協力していただいている隣国の友人に感謝です。

当ブログは速報・時事には弱いです。
翻訳の問題というよりは、見れる形に記事公開する手間で時間がかかって2更新くらいが限界です。
それで面白そうなのから出してる内にちょっとづつ後回しになって、下手すると1ヶ月くらい前の記事が出ますのでご注意を。

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