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秘密保護法に小林よしのり、安田浩一、田原総一朗、香山リカ、中村うさぎ、佐高信、西山太吉、江川紹子、与良正男などが反対

2013年11月21日18:02

特定秘密保護法案の廃案を求め、メディア関係者が集会を開いたという話題。軒をつらねたメンバーがなかなか濃厚なメンツだと評判に…

荻原弘子・室井佑月などワイドショーでおなじみのメンツから、佐高信、江川紹子、香山リカなどのジャーナリスト、果てには田原総一朗・小林よりのりまで。　左翼ばっかりだなというコメントも散見されますが、（最近の）田原総一朗・小林よしのりなどについては保守的な立ち位置。　右・左に基本関係なく様々な人たちが反対しているってことなんでしょう。

特定秘密保護法案に反対＝サヨクという論調もなんだかなぁといった感じがします。アンチ安倍＝サヨクという見方をする人なんかもいますね。一つのテーマについての意見だけを見て、右だとか左だとかいうレッテル貼りをするのはあまり好きではありません。

ところで、スレの中では小林よしのり氏についてのコメントが結構ついていました。おぼっちゃまなどのギャグマンガを書いた漫画家としても知られていますが、ゴーマニズム宣言からは政治的な主張も展開。戦争論を出した後には、「極右」との誹りも受けていましたが、「持論に反対する奴はみんな敵」というような立ち位置で思想的によく分からないポジションにいるイメージ。　最近では、ネトウヨ叩きなども展開していて、2ちゃん上ではバッシングの対象になって、ネタキャラ的な存在になっています。　大学生時代は新ゴーマニズム宣言も読んでいたんですが、ある意味黒歴史となっています。

こういう人たちが反対するだけで賛成側に回るって人も一定数いるようです。この人が反対するならわたしも反対って人と比べてどっちが多いんだろうか…

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引用元：【秘密保護法】小林よしのり、田原総一朗、香山リカ、佐高信、江川紹子、与良正男…多数の著名人が反対
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384952389/

1: ボラギノール(東日本) 2013/11/20 21:59:49 ID:NhiSDpLd0

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秘密保護法案:ジャーナリストら「知る権利侵害、廃案を」

毎日新聞　2013年11月20日　21時01分（最終更新　11月20日　21時35分）

　特定秘密保護法案の廃案を求めるメディア関係者の集会が２０日、東京・永田町で開かれた。鳥越俊太郎さんや岸井成格さんら
テレビや新聞、雑誌、インターネットで発信しているジャーナリストが「国民の知る権利を大きく侵害する恐れがある危険きわまりない法案だ」と訴えた

秘密保護法案:ジャーナリストら「知る権利侵害、廃案を」

　青木理、赤江珠緒、秋山豊寛、阿佐部伸一、飯田昌宏、池内紀、池田香代子、石丸次郎、板垣英憲、井上啓子、今西直之、稲泉連、井部正之、
宇野淑子、魚住昭、永六輔、恵谷治、江川紹子、大治浩之輔、大沢悠里、太田昌克、太田和彦、大谷昭宏、大山勝男、岡留安則、岡本厚、小川和久、
荻原博子、角田光代、桂敬一、金子なおか、金平茂紀、鎌田慧、神浦元彰、香山リカ、川村晃司、神林広恵、潟永秀一郎、梶原茂、菊地泰博、岸井成格、
北村肇、木村三浩、京谷六二、熊谷博子、見城美枝子、小中陽太郎、小林よしのり、小山唯史、是枝裕和、近藤勝重、後藤正治、坂上香、桜井均、佐高信、
佐野真一、佐野岳士、佐保充邦、澤地久枝、椎名誠、重信メイ、篠田博之、島直紀、柴田鉄治、渋井哲也、下桐治、下村健一、白石草、神保哲生、神保太郎、
菅原文太、杉田文彦、鈴木崇司、鈴木琢磨、鈴木祐太、須田慎一郎、曽山睦子、曽根英二、高賛侑、高世仁、高野孟、高野秀行、高橋茂、武田頼政、田島泰彦、
田勢康弘、玉本英子、棚原勝也、田原総一朗、土江真樹子、寺田俊治、戸崎賢二、歳川隆雄、富坂聰、富松裕之、鳥越俊太郎、中井信介、なかにし礼、
中村うさぎ、中山和郎、永田浩三、永谷脩、西山太吉、西村秀樹、藤井誠二、藤田昭彦、藤本順一、二木啓孝、原憲一、原寿雄、久田恵、平井康嗣、
ピーター・バラカン、古川柳子、保阪正康、堀米香奈子、本田雅和、牧太郎、真々田弘、三上智恵、三井直也、南丘喜八郎、村上雅道、室井佑月、
毛利甚八、森達也、森功、安田浩一、矢崎泰久、山口正紀、山田厚史、山中幸男、吉岡忍、吉田司、吉富有治、吉永みち子、与良正男、綿井健陽

-----
http://mainichi.jp/select/news/20131121k0000m040046000c2.html

5: ジャンピングパワーボム(千葉県) 2013/11/20 22:07:35 ID:7RwKn/ja0

どうでもいいのが結構混じっている

8: ドラゴンスクリュー(東京都) 2013/11/20 22:11:49 ID:DYA39cg20

国民の権利って、知りたがってんのは国民じゃないでしょう

130: 超竜ボム(やわらか銀行) 2013/11/21 08:50:57 ID:DFd/Znk+0

>>8
特アに情報を流したい連中だけだろうな、騒いでるのは

9: 頭突き(やわらか銀行) 2013/11/20 22:12:49 ID:7pS9WMFN0

極度の軍国化に気をつけておいたほうがいいと思ふ
人権が侵害されると怖いぞ

12: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2013/11/20 22:17:18 ID:ceQzs5Q80

スパイと馬鹿の一覧ですね
有り難いです

15: テキサスクローバーホールド(東京都) 2013/11/20 22:20:28 ID:PVhpsP+q0

なにこの反日極左集団ｗｗｗ

18: ボラギノール(やわらか銀行) 2013/11/20 22:21:44 ID:pdPFMm0V0

ちょっとー　知ってるだけでみんな左翼思考の作家じゃないですかー

日本の国益を第一に考えて議論しない奴が政治に口を出すな

22: ダイビングフットスタンプ(庭) 2013/11/20 22:26:24 ID:O99YIwDB0

よしりんを一番に書くなんてセンスあるー（棒）

23: 頭突き(神奈川県) 2013/11/20 22:26:37 ID:GSVngAsj0

強烈な賛成要因でした

24: セントーン(大阪府) 2013/11/20 22:28:04 ID:psXqgzeW0

よしのりは秘密保護法より児ポ法改正案に反対しろよ
おぼっちゃまくんが禁書にされてしまうんだぞ

25: ヒップアタック(大阪府) 2013/11/20 22:31:49 ID:Cr/zK4pA0

まぁ、でもこの法案通ったら２ちゃんの政治スレもお終いやな

数十年後に向けて海外移住も考えた方がええな

26: トペスイシーダ(茨城県) 2013/11/20 22:35:38 ID:66eOAEZa0

うーん、よくわからんけどこの顔ぶれを見るに
秘密保護法案は賛成側が正しいんだろうな・・・

27: 32文ロケット砲(大阪府) 2013/11/20 22:36:29 ID:v1njBTES0

右から左までいろいろだな。
さすがにインテリジェンス関係の作品が多い
麻生幾は入ってないな。

32: マシンガンチョップ(SB-iPhone) 2013/11/20 22:49:04 ID:vVY73P6nP

>>27
言論で飯食ってる人たちだからな
ネットが商売敵な人たちでもある

107: テキサスクローバーホールド(東日本) 2013/11/21 07:01:24 ID:CibT9oomO

>>27
麻生幾だけじゃなく、まともな安全保障の専門家や評論家も重要性を理解してるから入ってない

30: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区) 2013/11/20 22:44:56 ID:+sItt3Sc0

スレタイで上がってるのはマズイ奴だけど全体見るとなんかどっちなのかようわからんメンツだな

31: ジャンピングエルボーアタック(東京都) 2013/11/20 22:47:31 ID:xIv8mtk/0

相変わらず臭い面子

キャンペーン張ったところで無駄だから諦めろ

35: シューティングスタープレス(京都府) 2013/11/20 22:53:47 ID:T9XBJjdY0

菅原文太の空気具合やばいな

36: フェイスクラッシャー(庭) 2013/11/20 22:54:25 ID:+TXHy7LN0

政府が何から何まで秘密指定出来たら中国とかが領海侵犯してきても国民には一切知らされない可能性

近いうちにどこかの国みたいにネットもテレビも徹底管理されるかもな

38: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行) 2013/11/20 22:56:35 ID:kDhyGFap0

何がすごいって、こいつらが反対してるなら成立するべきなんだろうなって思える面子な事だよ

39: マシンガンチョップ(SB-iPhone) 2013/11/20 22:59:41 ID:vVY73P6nP

そろそろ本当のこと言っていいんだよ？

こいつら絶対政府から金貰って騒いでるだろw

40: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) 2013/11/20 23:03:16 ID:528I5Hzp0

ネットではまったく人気のないメンツばっか
多分、一般人にもこいつ言ってることおかしいと見破られてるカスゴミ御用政治評論家ども

49: ダブルニードロップ(dion軍) 2013/11/20 23:43:19 ID:Rlz6kdK20

ゴーマニズム宣言(SPA時代)にやりあった連中同士も居るな。

51: ラダームーンサルト(大阪府) 2013/11/20 23:47:48 ID:JzMasvY40

こいつらは揃いも揃って一体何を知りたがっとるんだか

52: フライングニールキック(チベット自治区) 2013/11/20 23:52:06 ID:H8GsSOly0

俺も反対だけどこのメンツみてなんか賛成したくなる不思議笑

53: リバースパワースラム(東京都) 2013/11/20 23:54:00 ID:FYb6kQNv0

こりゃ無条件で賛成だ

54: リバースネックブリーカー(滋賀県) 2013/11/20 23:55:41 ID:g0PdO+3g0

情報提供者の知る権利ぐらいは情報提供者が死んでしまうまでは公開しない設定にしないと駄目だろう・・・・・・・・

55: ファルコンアロー(東京都) 2013/11/20 23:57:24 ID:5G9+7H+n0

知る権利ってマスゴミのさじ加減じゃねえか

58: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) 2013/11/21 00:03:53 ID:dGvppaI50

小林よしのりってもう保守でも何でもないな
こういう事言うとまた保守の定義がどうこう煩そうだけど

61: クロイツラス(千葉県) 2013/11/21 00:11:32 ID:kTZ40poi0

桜井よしことか、これまで歴代首相に靖国参拝を訴えてたが
贔屓の安倍が行かないと批判すらしないんだな
一時期小林よしのりも安倍を持ち上げてたけど安部を批判しはじめた理由がよくわかったわ。なんだかんだで小林が一番わかってる

66: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) 2013/11/21 02:18:31 ID:YTd1zwKR0

マスゴミは「国民の知る権利が侵される！」と毎日必死だな

73: ラダームーンサルト(西日本) 2013/11/21 03:37:18 ID:9QblkBYaO

日本はスパイ天国だから、国の重要な情報が筒抜け。
これでは外国から重要な情報が入ってこない。

国益を考えれば、この法律は必要。

はい、終わり。

78: 張り手(関東・甲信越) 2013/11/21 03:45:52 ID:uqN9RB2LO

>>73
法律があっても、縦割りで関係省庁間ですら意志の疎通が出来ない日本では意味が無いんだけどな…
なんだかんだいっても違憲の選挙で選ばれた政治家には、何一つ決められないんだけどなｗ

74: ダイビングヘッドバット(京都府) 2013/11/21 03:39:51 ID:UAraJ7on0

見事に朝日毎日御用達左翼文化人ばっかりですな

75: トペスイシーダ(庭) 2013/11/21 03:40:23 ID:7Y3h+zlv0

賛成してる著名人はいないアルか？

76: 河津掛け(西日本) 2013/11/21 03:42:12 ID:4lH9KWzX0

よくもまあ大嫌いな連中を集めたものだなｗ

84: ジャーマンスープレックス(家) 2013/11/21 03:55:32 ID:eao1niwo0

で、俺たち庶民は何か損することあるの？
一生懸命ニュースで取り上げてるけど。
国民に反対意識を植え付けようとしているようにしか思えないから、
いまいち内容がよく分からんのですよ。

87: ダイビングヘッドバット(京都府) 2013/11/21 03:57:10 ID:UAraJ7on0

国民の知る権利を振りかざして、報道の自由の危機をわめきながら

在日犯罪者の本名と国籍に対しては“報道しない自由”
人権人権うるさいくせに、保守だと決めつけた橋下に対してファシズムだ部落民だと人権侵害攻撃する
人権に配慮して未成年者の犯罪には実名報道しないと言いながら、アメリカのボストンテロリストの少年の名前は報道する

そんな朝日・毎日クズ売国左翼メディア系列のジャーナリストばっかり

92: ウエスタンラリアット(SB-iPhone) 2013/11/21 05:12:15 ID:BTO/+Gy+i

逆に賛成を表明してる奴ってあんまりいなくね？

96: ストマッククロー(SB-iPhone) 2013/11/21 05:14:54 ID:KjPTPed2i

重信って、赤軍派の娘もおるのか～

97: アトミックドロップ(宮城県) 2013/11/21 05:16:10 ID:6PE43/2x0

ほんとお前らって自民党の犬だな

101: レッドインク(WiMAX) 2013/11/21 05:35:08 ID:k528+S630

見事に反日左翼ばっかりでワロタ

152: 中年'sリフト(WiMAX) 2013/11/21 12:00:50 ID:BlDJdHC00

>>101
反日左翼？
在特支部長も反対だぞ？

秘密保護法案に断固反対する

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22297751?ref=search_tag_video?ref=search_tag_video

157: マスク剥ぎ(dion軍) 2013/11/21 12:12:39 ID:oTkNcl4eP

>>152
こいつら保守を装った隠れサヨだから

偽装右翼と同じ

158: 中年'sリフト(WiMAX) 2013/11/21 12:17:16 ID:BlDJdHC00

>>157
在特が隠れサヨ？

159: マスク剥ぎ(dion軍) 2013/11/21 12:19:47 ID:oTkNcl4eP

>>158
内情は知らないがザイトクの中に言い分がおかしいのが
だいぶ混ざってる

秘密保護法案に反対してる時点で
お察し

102: ファイナルカット(愛媛県) 2013/11/21 06:09:24 ID:Ck8elCV60

スポンサーの顔色ばかり見て報道してるマスコミに知る権利なぞ言う資格無し。
パチンコの換金が違法だとわかってるのに、スポンサーだから何も言わないのは売国奴以外の何者でもない。

こんなマスコミの言うことは何も信じられん。

106: ツームストンパイルドライバー(茸) 2013/11/21 06:44:14 ID:KpXYHDwL0

民主党作った反日共産主義者、反日旧植民地系住民
が何か言ってるね。

108: ニールキック(静岡県) 2013/11/21 07:03:28 ID:agTuDY9h0

これに反対するのは特亜と何らかの関係が有るんだろうな
と、普通に思ったわ

117: ニールキック(東日本) 2013/11/21 07:17:12 ID:CibT9oomO

>>108
もちろん有るだろｗ
南トンスル政府の人間に朝日や毎日やNHKが日本政府の姿勢を正しいたいと言ってくれてるとか暴露されてんだぜｗ
シコリ隊のアホも南トンスル人と接触してるとTwitterで漏らしちゃってたし
こういうジャーナリスト()やら評論家()やらの連中はとっくに特アの唾つきだよ

110: レッドインク(東京都) 2013/11/21 07:05:35 ID:IfgDYr9D0

しばき隊が大反対してると聞いて賛成に回った
日本人も困るけど一番困るのは機密盗んでるスパイ共ってレス見て目からうろこだった

112: 河津落とし(やわらか銀行) 2013/11/21 07:12:50 ID:DFdrTydm0

この一覧みて、確信した。
いわゆるスパイ禁止法は反対だ。

スパイ暗殺法にしろ。

120: 河津落とし(SB-iPhone) 2013/11/21 07:34:42 ID:tMANXNUIi

上杉さんが呼ばれなかったらしいな(´･ω･` )

128: スターダストプレス(芋) 2013/11/21 08:19:43 ID:+9o+XU1r0

椎名誠とかピーターバカランが入ってるな。もちろん田原総一郎や鳥越もｗ

こいつら、「機密」を著作権か何かと勘違いしてんじゃねーのか
一般人に知られたら困るものを機密っていうんだぞンな事中坊でも判るわいな

132: レッドインク(千葉県) 2013/11/21 08:55:41 ID:Yn4EG++W0

小林はアメリカ嫌いネトウヨ嫌いが昂じて完全に転んだろ。

141: 不知火(SB-iPhone) 2013/11/21 09:39:00 ID:yuOFevYNi

加藤登紀子とサヨクオールスターズ
って、名前でavexから曲を出したら売れるな

151: ダイビングヘッドバット(家) 2013/11/21 11:55:11 ID:9xoFn69M0

重信メイとか自分が反対することで他の反対論者に迷惑かかるとか微塵も思わないんだろうか
やっぱ馬鹿だわこの人たち

154: 垂直落下式DDT(東京都) 2013/11/21 12:06:38 ID:iqYVWpdV0

もしかして秘密保護法案が成立したら、
こういうアネクドートが現実のものになるの？

ある公務員が雑誌のインタビューに対し、
安倍は無能の大馬鹿者だと回答した。

翌日、その公務員は国家機密を漏洩したとして逮捕された。

171: 足4の字固め(関東・甲信越【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】) 2013/11/21 12:41:37 ID:AwsoEbkvO

いかがわしい奴らが反対してるが、

そもそもこいつら、知る権利を行使した事あんのかよw
どんな内容知ろうとしたのか聴いてみたいわw

173: スターダストプレス(石川県) 2013/11/21 12:47:20 ID:ly7swOZa0

予想通りだけど、左翼が多いな。
なんだかんだいって自然現象が原因で起こった福島の原発の件でこの連中は政府の
姿勢を批判しまくっていたけど、もし日本で9.11のような人為的な国際テロが起こったら
どう反応するんだろうなあって思うわ。もし政府がテロのに関する事前情報を「入手さえ」
してなかったら、やっぱり政府批判するんだろうねｗ

174: 足4の字固め(関東・甲信越) 2013/11/21 12:47:41 ID:AwsoEbkvO

ひらめいた！

おーい自民見てるかー？

『知る権利を行使した者の住民氏名とその内容』を公開すればいい。

知る権利を行使した事を非公開にしたい奴らなんて胡散臭いわ

175: ミラノ作どどんスズスロウン(やわらか銀行) 2013/11/21 12:48:52 ID:0k6OjSmi0

この法案で困るのはスパイだけだろ。

182: リキラリアット(中部地方) 2013/11/21 12:55:09 ID:3edceuPa0

特亜の不利益は日本の利益
朝日毎日ブサヨの逆張りこそ日本の国益

183: グロリア(東京都) 2013/11/21 12:56:52 ID:AIFUYl3U0

人権擁護法案は賛成なんだろこの人達

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コメント一覧

- 1. キジトラさん
- 2013年11月21日 19:14
- 藤原紀香がいるのか見てたら、西城秀樹がいた！
- 2. キジトラさん
- 2013年11月21日 19:39
- なるほどね、スパイが自ら名乗り出ると...
  解ってても引っ掛かる蟻地獄って感じ～
- 3. キジトラさん
- 2013年11月21日 20:06
- もうだめだよ。
  こういうの見ると反対したくなくなる。
  
  そもそも朝日新聞が反対してる時点で賛成するしかないじゃん。
  朝日が反対=日本にはいい事、がすっかり根付いているからね。
- 4. キジトラさん
- 2013年11月21日 20:07
- なかにし礼、与良正夫、中谷昭宏、重信メイ、牧太郎、なんて名前を見たら、法案に賛成せざるをえないw 民主党政権応援団ざまぁw
- 5. キジトラさん
- 2013年11月21日 20:14
- スパイ一覧か
- 6. キジトラさん
- 2013年11月21日 20:14
- 　
  特定秘密何チャラ？名前が悪い！
  
  外国人(外国人格)の日本でする
  スパイ逮捕法案！としなさい
  
  日本ではザルだから何らかの歯止めが
  必要なのを知って騒ぐリベラリスト
  
  コヤツラは自分の身内､家族が
  北朝鮮に拉致されてないから
  好き勝手騒いでイルにしか見えない
- 7. キジトラさん
- 2013年11月21日 20:29
- 説得力がここまで皆無な面子も珍しいwww
- 8. 名も無きキジトラ
- 2013年11月21日 21:21
- スパイ防止法 -> 外国人から日本を守る法律
  秘密保護法 -> 日本人に悪事を隠す法律
- 9. キジトラさん
- 2013年11月21日 21:25
- 内容とか全然知らないけど
  反対してるメンツ見ただけで無条件で賛成したくなるわw
- 10. キジトラさん
- 2013年11月21日 21:26
- 安田浩一って、２ちゃんねるの記者やってたチンピラ在日だろ。
  えらく場違いなところに名前連ねてやがるなｗ
- 11. キジトラさん
- 2013年11月21日 21:33
- 安田浩一は2ｃｈの記者やってたのか
  ただの反ネトウヨだと思ってた
- 12. キジトラさん
- 2013年11月21日 21:46
- これ一般人は全く困らない法案じゃねーか
  困るのは機密情報を国外に売り飛ばしたり、
  宣伝すれば日本国民に危険が及ぶ可能性が高いにもかかわらず
  「こくみんのしるけんり」とぬかして世間にいらぬ情報をばら撒くマスゴミだけ
  
  後ろ暗い人間が自ら「俺、売国してます♥」って手上げてるようなモン
- 13. キジトラさん
- 2013年11月21日 22:21
- 見事に羽織ゴロが集まったもんだｗ
- 14. キジトラさん
- 2013年11月21日 23:40
- 日本人らしくまっとうに暮らしてれば問題ない
  ことさら問題視するのは
  心にやましい所がある奴らだろ
- 15. キジトラさん
- 2013年11月22日 01:44
- 困るのはスパイとそれに関係して利益を得ている者達だけだもんな
- 16. キジトラさん
- 2013年11月22日 05:29
- いや秘密保護法案はマジやばいよ特に現時点の条件ではね
  おまえらって本当に物事をしっかりと考えないで
  ただ条件反射やレッテルで反応するんだなってつくづく思うわ
- 17. キジトラさん
- 2013年11月22日 09:09
- >>16
  どこがどうヤバいのか言ってみろよ。具体的に「こういう情報が公表されないで、どういう状況に陥る」って言ってみ。俺がその情報は特定秘密になるのか、どういう状況になるのか教えてやるよ。
- 18. キジトラさん
- 2013年11月22日 09:11
- ※17
  罪刑法定主義に反している時点でヤバイに決まってんだろ
  児ポ法と同じだ
- 19. キジトラさん
- 2013年11月22日 09:37
- 情報がダダ漏れの今の方が危機感を感じるわ
- 20. キジトラさん
- 2013年11月22日 09:57
- ※18
  は？提出案ではちゃんと明記してるが？？どこが罪刑法定主義に反してるんだ？
- 21. キジトラさん
- 2013年11月22日 11:10
- ※18
  どこに明記してるんだ
  「国の安全保障に著しい支障を与える恐れがある情報」としか書いてないぞ
- 22. キジトラさん
- 2013年11月22日 11:40
- ＞＞21
  罪刑法定主義関係ないところ言っちゃった！！www
  
  てか君の言っているそれについて
  (1)防衛に関する事項 (2)外交に関する事項
  (3)特定有害活動の防止に関する事項 (4)テロリズムの防止に関する事項
  と規定し、それらは例えば
  ・防衛、警備等に関する計画
  ・防衛に関し自衛隊が収集した画像情報
  ・自衛隊の部隊等が作戦行動等の際に他の部隊等との通信内容を秘匿するために用いる暗号
  ・潜水艦のプロペラの材質又は形状、戦車等の装甲厚
  ・誘導弾の対処目標性能、潜水艦の潜水可能深度
  など具体的に示していて、それらを行政機関が「特定秘密」と規定したものを適正評価を受けた者（公務員等）だけが取り扱え、厳格に管理され、それを漏洩した場合などに
  
  「特定秘密を取り扱うことを業務とする者」と「公益上の必要により特定秘密の提供を受け、これを知得した者」による漏えいだけでなく、特定の「取得行為」およびその未遂、共謀、教唆、煽動をも処罰対象とする。（←これが罪刑法定主義ねww）
  
  としてますが？？www
  
  それともあなたはこれが「特定機密です！」って現在の軍事機密などを明記しろと言ってんの？？？wwwww
- 23. キジトラさん
- 2013年11月22日 11:56
- ※22
  だれも軍事機密を明記しろとは言っとらんよ。安全保障って曖昧な言葉だから（1）～（4）には収まらない可能性があるんだなあ。自民案だと秘密指定をするときに第三者機関の監視が入らない点、秘密指定期間が無限の延長出来る所も問題だ。
  
  これらを踏まえて何が秘密になるのかわからない。資料が黒塗りになっていれば判断材料すら国民に与えられないのが罪刑法定主義に反しているってことだ。
- 24. キジトラさん
- 2013年11月22日 12:03
- ※23に追記
  秘密の条件はいくらでも追加できるからね。※22に書かれてる項目だけが秘密になるなら立派な法律なんだろうな。
- 25. キジトラさん
- 2013年11月22日 12:56
- ※23・24　指定期間は暗号や武器・弾薬など「７項目の例外を除き、６０年を超えられない」など修正してます。
  あと、「安全保障」って言葉が曖昧だからといって、（１）〜（４）を超えるものが対象になるということはありません。「条」が「項」や「号」を「含む」という形で規定するわけではありませんから。
  また、秘密の条件がいくらでも追加できるということもありません。その場合は改正が必要になってきますから。
  また、何度も言っていますが、罪刑法定主義には反していません。国が「特定秘密」としたものが対象であり、善意の第三者等は処罰されませんから。あなたの言っているのは罪刑法定主義とは別の問題です。
  
  国の安全保障に関わることは国民（というと日本に国籍を持っているすべての人）が判断するべきことでしょうか？また、あなたは例えばどういうことを想定しておっしゃっているのでしょうか？具体的に想像でもよいので教えて下さい。私も完全にこの法案を理解しているわけでもないし、この法案が完璧だとは思っていないので、さらに思慮を深めるために、具体的に教えて下さるとありがたいです。
  
  23を読んで、おいおいって思いましたが、24を読んで冷静な人だなと思いました。
- 26. キジトラさん
- 2013年11月22日 13:24
- あと、心配されているのは政府が都合の悪いことを隠すかもってことかもしれませんが、そういうことが「特定秘密」とされたとして、その情報を扱う適正評価を受けた公務員が、「いや、これは国民にしらせるべきものだ！」と言ってリークしたからと言って、もちろん直ちに刑に処されるわけではないですから。裁判になり、裁判所が「違法ではない」と判断すれば刑には処されませんから。
  
  いったい何が問題なのでしょう？児ポ法とは全く次元の違う話です。
- 27. キジトラさん
- 2013年11月22日 13:44
- 期間60年になったのは知らなかった。維新との合意案か。でも秘密指定解除後に首相と政府の独断で文書を破棄できる可能性がある。こっちは情報公開法と公文書管理制度の問題かな。
  
  近代国家では政府と国民の間に信頼関係は存在しないから、条文で明確な規定がされていなく、国民に萎縮効果を与えるものは全て罪刑法定主義に反すると言ってもいいとおもう。秘密保護法条文には「その他」と書かれているから恣意的な解釈可能であり、いくら政治家が口では慰安婦問題や原発は秘密に指定しないと断っても信用できるものではない。
  
  過去には自衛隊の宿舎の壁の高さは防衛上の重要情報だから機密に指定しろという裁判があった。壁の高さなんて宿舎の前まで行けば誰でもわかるじゃん？俺達が当たり前に知っている情報も気付いたら秘密に指定されてる可能性があるということ。
- 28. キジトラさん
- 2013年11月22日 13:47
- 安全保障とは国民を守るためのものだから、軍事防衛の機密だけではなく生活全般など広範囲に及ぶ。国で一番大事な仕事と言ってもいいとおもう。だからそれに関わる業務は司法立法行政全てが全力でかかわるべきだが、秘密保護法では秘密を判断するのが内閣の独断になる。
  
  アメリカでは秘密指定するには学者や司法のチェックが何重にも入るしNSAや公文書館の職員だけで5000人以上いる。民主主義を脅かす恐れのある法律だからちゃんとした組織で運用してるんだよ。
  
  まあ反対派が重箱の隅つついてるのは否定しないよ。大部分は※22のような軍事防衛に関する情報のみを扱うんだろう。でも日本の国立公文書館の規模はアメリカの1/40、NSAすらまだ設立していないのに秘密に指定される予定の情報の数はアメリカ並みに多い。法律の規模の大きさに政府の運営力が追いついてないよ。治安維持法になるかスパイ防止法になるかわからないけどこんなのまともに運用できるわけないじゃないか。
- 29. キジトラさん
- 2013年11月22日 13:54
- ※26
  「そういうことが「特定秘密」とされ」る事そのものが問題なんだよ。戦前に機密保護法が制定された時も同様の事が言われていた。最終的には司法が介入するから問題ないと判断されたが、結局司法が骨抜きにされて内閣による思想弾圧法となってしまった。藤原彰の「現代史と国家秘密法」という本に詳しく書いてあったよ。
- 30. キジトラさん
- 2013年11月22日 14:40
- >>27,28
  なるほどね。そういう考え方もあるよね。いくつか質問
  ①「その他」ってどこの部分？
  ②＞＞条文で明確な規定がされていなく、国民に萎縮効果を与えるもの
  　これ以上明確に規定できる？例えばどの部分？国民に萎縮効果を与えるってどういう場合？？
  ③アメリカでは秘密指定するには学者や司法のチェックが何重にも入るということのソース教えて（勉強したいから）
  
  結局、あなたも私も同じような立場だと思うが、あなたはもっとちゃんと練って、もっときちんとした法案や、第三者機関の設置など、仕組みをしっかりやれよ。って立場なのね。
  
  私は現在の情報が守られていないスパイ天国のこの状況をまず一刻も早く規定しなければならない。NSCも同時進行で。んで、問題がおきたり改正したりするのは後でもいい。という立場。
  
  とにかく今は普通のシリンダー錠でもいいからドアに鍵を付けるべきだ。監視カメラやSECOMに入るのはその後でもいいって感じだね。
- 31. キジトラさん
- 2013年11月22日 14:46
- >>お、おう・・・
  急に左に行くなよ。香ばしくなっちゃった。勉強になりました。ありがとうございました。さようなら。
- 32. キジトラさん
- 2013年11月22日 21:42
- 見事な売国奴ホイホイwww
- 33. キジトラさん
- 2013年11月28日 15:13
- どちらにせよ、左翼新聞に投書する運動はする