-
引用元：
536 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/23(水) 16:35:11.10 ID:jIgylGvW0
一瞬気づかなかった
547 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/23(水) 16:37:21.67 ID:qvmf5zhk0
>>536
ひどい
ひどい
フラダリさん
548 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/23(水) 16:37:34.46 ID:fiJ218xO0
>>536
サムネだとまったくわからんな
サムネだとまったくわからんな
554 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/23(水) 16:38:53.50 ID:CljWSb61O
>>536
色ちがいの画像かと思って開いたら…w
色ちがいの画像かと思って開いたら…w
545 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/23(水) 16:37:03.76 ID:5EaRmIvE0
>>536
特性は防音+音波技3連続だな
なきごえ最強
特性は防音+音波技3連続だな
なきごえ最強
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177 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/22(火) 21:59:12.46 ID:EwsPQQ7q0
フラダリが背中につけてたバックパックってなんだったんだ？
特定のポケモンを強制的にメガシンカさせる装置って解釈してるんだけどそれでいいのか
特定のポケモンを強制的にメガシンカさせる装置って解釈してるんだけどそれでいいのか
182 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/10/22(火) 22:02:26.24 ID:gFuwJSrd0
>>177
サナたんをドン引きさせるためのコスプレやで
サナたんをドン引きさせるためのコスプレやで
448 名前：名無しさん、君に決めた！[sage]投稿日：2013/10/23(水) 00:37:21.73 ID:???0
490 名前：名無しさん、君に決めた！[sage]投稿日：2013/10/23(水) 00:43:22.47 ID:???0
>>448
不覚
不覚
452 名前：名無しさん、君に決めた！[sage]投稿日：2013/10/23(水) 00:37:50.15 ID:???0
>>448
俺は評価する
俺は評価する
662 名前：名無しさん、君に決めた！[sage]投稿日：2013/10/23(水) 01:11:31.38 ID:???0
>>448
ちょっとワロタ
ちょっとワロタ
451 名前：名無しさん、君に決めた！[sage]投稿日：2013/10/23(水) 00:37:47.24 ID:???0
>>448
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コメント
歴代悪の組織の中で一番ネタが豊富だな
悪はとことん悪でいてほしいというか、俺にも正義はあったみたいなこと言われると萎える
ゲーチスは歴代でもかなりランク高い
悪としても最高にゲスだったし何より600族使いという
背中のは何だ
AZにゃんもどんなポケモン使ってくるのかワクワクしてたのにコータスとかゴルーグとかでガッカリした
ルビサファの連中もしょうもなかったけど可愛げあった
他の連中はそれなりに風格あったのに
コイツは言ってることがむちゃくちゃな癖に善人ぶってるから一番ムカついた相手だった
[ ━━━━━━━ )二]
ﾉ────‐!i───.r ' ∥
￣ .!i､ ! ∥
＼ ｨ._＿_)） ,'[[]] YOUR FIRST TARGET...CAPTURED
| ＿.i'I..._ / BODY SENSOR...EMURATED,EMURATED,EMURATED...
＼ -´=ェｴ=,` /ー―‐-
＼ ￣ /
思想を掲げない悪者集団のサカキはカッコイイし
どうせだから赤ギャラにしたら良かったのに
カメラっぽいの付いてるし、ゴーグル着けてる理由にもなる
いろいろな正義があるみたいなこと言われても俺みたいな2歳児には理解できないよ
↓
何故か2択の運試し
↓
運良く正解しても部下が勝手に最終兵器発動して世界がやばい
この流れが意味不明過ぎてやばかった。フラダリさんまじフラダリさん
フラダリは歴代悪役でも一番情けない奴だと思う
道具なしと比べるなら道具持てないってデメリット関係ないし
実は博士が黒幕だと思ってた時期が俺にもありました
フラダリさんは果たして何でトップになるのか
幸せになれるかもしれない
マツブサアオギリレベルに戻した感じ
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ･･･
ネタに決まってる
おまおれ
入団に500万とかいう設定もしょっぱいし。
あと、ゲーチスにカリスマ性はないだろ、ないからＮを広告塔に使ったわけだし
悪役としては最高だったけどな
クソワロｗｗｗｗｗｗ
ライバルそうだが魅力のあるテンプレは初代で使われちゃってるんだよね
むしろアイディアが尽きたであろう頃に出てきてあれだけ悪役しているゲーチスさんに感激した
やっぱ悪役は同情しようがないほどのクズで惨めに散ってくれる方がいい
倒す方もその方が気持ちいいし子供にも分かりやすくていいだろ
自身の行動や思想が悪であるとは思ってないみたいだし、単純に犯罪組織のボスであるサカキや表向きでは善人ぶってるが本心は悪人そのもののゲーチスとは全く異なる系統の人間だ
そりゃ過去作の敵対組織のリーダーとは単純比較ができないはずだ
眼鏡叩きつけるモーションがかっちょいい
ラストからしてマイチェンか続編でリベンジしに来る気がする
サナたんの「え・・・なにその格好（ドン引き）」みたいなセリフも面白かった
そういえばポケモン使った兵器とか、入団金の５００万とかなんか嘔吐っぽいね。屑出へのあてつけだろうか
見てて実に滑稽な団だったよ
NPCの発言が一々大友狙いだったりと前ほどメインターゲットが小学生って感じはしない
空気過ぎるジムリーダーやしょぼい悪の組織、存在意義の少ない友人達
ポケパルレやスパトレ、遺伝などシステム面の良さが際立つだけに残念だわ
それでXYは逆に関わりを少なくしたんだと思うがね
ただその結果、何度も戦うコルニ、オタ狙いのビオラ、
アニメで仲間になるシトロン以外は空気になったというか
あと友達も３人はいらなかった、バトル苦手で図鑑集めるのはサナのポジションにして
ティエルノはいなくてもよかったというか
（バトルハウスでのマルチバトル用の相方が必要だったんだろうけど
それはジムリとかでもいいんだし）
・ハエがたかってる
・仲間に～ゾが口癖の知将がいる
・くさそう
野獣でしょ。
マグマアクア→海や陸を増やす為に超古代ポケモンを復活させた
ギンガ→新たな宇宙を作る為に神２匹を目覚めさせた
プラズマ→イッシュ支配の為に人々を無力化させるため、伝説を従えたチャンピオンより強いヒーロートレーナーを輩出させ民衆を素直に無力化させるよう誘導した それが失敗すると伝説ポケモンの力と科学力を合わせてフリゲートを作り武力行使しようとした
フレア→愚かな人類を消す為に最終兵器を起動し人類抹消を謀った
ロケット→世界征服の為・・・ゲームコーナー経営？シルフ占拠？ヤドンのしっぽで金儲け？ラジオ塔占拠？
なんか目標にダイレクトに繋がらない事ばっかりしてるというか・・・まあ、絡める伝説が居なかったからかもしれないが
フラダリは伝説厳選の時にあのメガ装備を何度も見せつけられるのがネタ化した一番の原因だな キリっとした顔してるからコラにするとギャップがあっておもろいし
カジノ経営、トップ企業の買収、インチキ商売の詐欺etc・・・たいていの事業に裏から絡んで圧力かける組織と考えれば、世界征服ってのも「ビジネス」を潤滑に運用するための手段でしかないよ。
カエンジシのBURST戦士笑ったｗ
今でもあれが公式とか信じられんｗ
フラダリさんは正しい意味での「確信犯」だな
嘔吐のまとめwikiでも、X・Yは嘔吐への皮肉とか書いてるしね。DLCでおやがリョウガのゼクロムとフロードのレシラムとかがBURSTハート改め、メガストーン持って来たら笑うしかないけど。
あぁでも、それだったらダークルギアになれるメガストーンもらえるほうがいいな。
いや確かにリアル方面ではゲームコーナー（＝カジノ）経営してる893っぽいけど
ゲーム的には派手さが足りなくてどうなんだ？という感じ
ぶっちゃけ懐古補正な評価が多いと思う
良かれと思って古代ポケモン復活させた結果、自分の想像以上の力を制御できずに絶望し、最後に改心って部分が全部盛り込まれてて、BW2でも悟ってるし。根は純粋なオッサンなんだなぁーってほっこりしてしまう。
サカキは解散するって言っておきながら、実際にはほとぼり冷めた頃に再びロケット団再結成しようっていう汚さも人間っぽいけどさぁ……。
派手さなんかいらないんだよ
カルト宗教や謎のエコ団体なんかよりもただのマフィアの方が余程リアルで怖い
上っ面が派手なだけで喜ぶのは子供だけ
片方のソフトだと味方やってるのもあるだろうけど組織内の仲もよさそうだし。
部下が軒並みこの人が嫌うはずの愚かな人間ばかりだからではなかろうか
俺はポケモンのストーリーなんて添え物程度だと思ってるけど意外と気にしてる人多いな。
過去作のシナリオもこんなもんじゃない？
要するにプラズマ団関係が駄目だった
ｷｬﾌﾟﾁｬｰ・・・
戊辰戦争・・・
EMURATED
E M U R A T E D
E M U R A T E D
BWのストーリーも王道RPGで好きだったぞ
そもそもDPで話をでかくしすぎたから思想面の話にするしかなかったしな
BWの突抜け具合と比べるとXYは中途半端な印象
ポケモンなんざ初代ドストライク世代ですらゆとりだからね？
ネットで言われる「ゆとり」と実際の「ゆとり世代」は意味合い違うでしょ
後者は年代関係なくめんどくさい人達を指す
子供向けのゲームなのは確かなんだしそれでいいんじゃないですかね
ポケモンを使って悪い事をするという点はロケット団が一番ストレートで分かりやすいよ
フラダリの方が人間らしいかなぁとか思ったｗ
ポケモンを使って、悪いことをするってのと
悪いことの為に、ポケモンを使うって感じに
如何せん、掘り下げが浅いのがな
俺は割と純粋に楽しめたけどな。ポケモンのシナリオに過度な期待を抱くのは無理がある。
叩かれてはいないだろ、馬鹿にはされてるけど
ロケット、マグマ、アクア、プラズマは部下もトップも同じ方向を向いてたし、ギンガは末端には知られてなかったが幹部は把握してた。フレアはそういうのが正直見えない。
あとフラダリさんの背中のアレは蠅にしか見えない。
負けを認めない子供みたいで
レベルも手持ちもほとんど変わらないし・・・
全然その印象がないんだけど、そういうところが団として統率されていないように感じるのかな
つーか見た目からしてフレア団に絡んでるの間違いようないのになんで今回ぎりぎりまで伏せたんだろ
そこまでするくらいなら徹底的に隠せばいいのに
ボスとしてのカリスマを持ってたりしっかり悪役をしていたり、ゲーチスに至っては清々しい完全悪だったと言うのにこのオッサンときたら…
Nも独自の正義を持ってたから似た様なもんだがそれが正しいのかどうか主人公と向き合って確かめようとしてただけまだマシ
このオッサンに至っては最後まで自分の価値観を他人に押し付けてて最高にウザかった
あと「なぜ泣いている？」のシーンが気持ち悪いのと組織のオサレファッションが第四世代の素敵ファッションを超える勢いでダサイ、果ては本人まで意味不明な格好しやがるし
まぁメガギャラドスと最後自分の意志で装置ごと消し飛んだのは評価できる
名前は記事見て知った
しかも浄化って言ってる辺りそれを悪事だと思っていない
科学者以外の部下は計画に必要な金を集める為の道具であって多分計画が終わったら部下も消す
だから部下に思想が伝わってない
補完してこう解釈してる
強かったという印象がない
やっぱゲーチス並じゃないとな
BGMも含めて
あそこまでサイコ極まってぶっ飛んでる奴ならまだ良かったのに。
言動とか行動とか部下を見ているとなんか一致しないから 洗脳されてるんだろうなぁとか思ってたんだよ 博士黒幕にするべきだったんだぜ
AZニャンのポケモンは古代に関する設定を持つ＋寿命が長そうな生物っていう統一感あったやろ。
強さにはガッカリだったが、それを言えば四天王やチャンピオンでさえそうだし、
AZニャンのキャラによく対応していた選出だと思うよ。
フラダリさんは外見以外かっこよくないし、最後のスパイダーマンの敵みたいな恰好のせいでなぁ……。
コータスって寿命が長いって設定あったっけ？
亀モチーフだけどさ
マツブサアオギリに比べりゃまだましだわ
影薄すぎんねんあいつら
あとシナリオどうこう言ってる奴居るがポケモンでシナリオに力入れてんのなんてあるか？
今回のが特別酷かったとはいえ他もシナリオと言えるシナリオなんてねえだろ
確かに、このおっさんフロードがモデルって言われても不思議じゃないｗ
※83とかね、目的の為にポケモンを扱う人間の汚さなんてXYで絶対悪として描かれていたものそのものだろ。
フラダリにしても、シナリオを理解していれば従来の悪では駄目なのは明白。
あれが自身を悪だと認識してないってのも、ポケモンを犠牲にする事への葛藤を無視している。
敵が悪で自分は正義でありたい、そんな幼稚な考えだから馬耳東風な様を自分勝手だと思い込む。
相手を考えない自分勝手の集大成が、フラダリが滅ぼそうとした世界だというのにね。
それにちぐはぐでしょっぱいフレア団にも意味はしっかりある。
字数制限のせいで書けないから自力で考えろ。
子供向けなんて単純な勧善懲悪でいい、なんてのはただの自己弁護でしかない。
何も汲み取れずただの娯楽としてしかゲームを遊べない大人が、よくも自分勝手だの手段が目的化してるなどと人に言えたもんだな。
一見統一性のないフレア団も実は自己保身の理念で統制されている。
入団500万の妙な設定も、逆にそれを払えば保身が約束されるから入るというフレア団員の理念の無さを象徴化したもの。
次に、その500万に悩むおっさん含めた諸々の一般人で、フレア団に入りたい意志を垣間見せる一般人が各地に居るのを見ただろう。
これはつまり、全ての人間が潜在的に悪になりえる、ひいては悪の性質を持つという事の隠喩で、すると自己保身の為なら誰もが「悪の組織入り＝モラル喪失」を厭わないという図式が成り立つ。
これらから全ての人間が希釈された害悪であるという意図が示され、フラダリの人類浄化に大義名分を形作っているという訳だ。
団員への教育がなってないのは組織への愛着の無さ、つまり思想が組織のそれとは違うという事。
フレア団の存在自体はフラダリが表面的な思想・行為としては正義である事を示し、そしてその正義に対しプレイヤーは対極の正義で立ち向かい、その上でフラダリの行為の意味と何故それが完全な正義とは言えないのかを考える事になる訳だ。
でもまぁ、ぶっちゃけ自己完結してる人間は共感しづらいのに、シナリオ内で思想に見合うほど大して接触もしてないとなると魅力を感じる方が難しいのは事実だな。
まとめの※欄だぞ、場所を考えろよな
エスパータイプにジムの地位を奪われてイライラしたんだろうさ
ちゃんと理解せずに批判をするなってことじゃない？
※106の言うことは納得のいくかもなただ今回に限ったことかどうかは怪しいが、ポケモンはテキストがしっかりしてないからストーリーの深いところまで理解ができない人も多いんじゃないかな？
日本語として不自然なテキストが多かった気がするわ
だがそうやってわざわざ自分の金を使ってもどうだ？
一向に醜い争いはなくならない。世界の全員をたった一人の財力で満足させるなんて不可能なんだよ。それを悟ったフラダリはじゃあどうすればいいのかと考えたわけだ。その結果が人間の相対数の削減なわけだ。あとはもう分かるな？
≒宗教が支配する宗教帝国を作りたいから、社会を滅ぼして、世界にはオウム真理教だけが生き残ればいい。→化学兵器で攻撃。
それでも1000年くらいだったと思う
3000年ってどんだけだよ
ネタキャラとして生きろ
※113
どのみち頭おかしいから病院に連れて行かなけりゃならんのは変わらんじゃないか
まずそんな大金を稼ぐ能力があるのに今時子供ですら抱かないような夢を出発点にするところからおかしいわ
愚かな人類を滅ぼし選ばられた者だけを救済する思想のようだが、フレア団の連中こそが最も愚かな人類の代表なんでは・・フラダリそのあたりは自覚してたのか？
一種の狂気を持つ人物のような気がする
と、ここまで言いつつ、実はイベルゼルネを何十何百と厳選する主人公もかなりやばい狂気を持っているのではないかと思う
全てにおいての頂点、ロケット団のボス、サカキ・人望厚いし、部下思いが理由。メガトロン様？
カリスマ面のみ頂点、ギンガ団のボス、アカギ
ゴミクズで頂点・プラズマ団のボス、ゲーチス・Nやチェレン、アデクに全否定され、往生際が悪く主人公に挑む（ハッキリ言って歴代ボス最強）続編では新たに引き入れたアクロマにも嫌われ全てを失う
とりあえず理解不能・マグマ団ボス、マツブサ（だったか？）アクア団ボス、アオギリ・但し話がわかるタイプなのは解った
フレア団ボス、フラダリ・最初から怪しいニオイをかもし出していた。往生際の悪さのみはゲーチスクラス
とりあえず解ることが一つ
Zが出たらとある洞窟にいる竜が生命力を吸い取られて最終兵器に使われるのだけは解る
同感だわ。唯一の救いは伝説戦のＢＧＭが好みだったから苦痛が半減された
何が嬉しくてハエを3匹も背負ったおっさんの姿なんざ拝まなければならんのか
アカを拗らせた挙句、破滅主義者に転向した感じゃね？
第二世代的にこれまでの悪の組織の残党を入り乱れさせれば面白そうだな
毎度ボスだけ倒して後は放置だから相当な数のゴロツキが野に放たれてそうだし
一番思想がしっかりしているし、だからといってプラズマほど複雑ではない。
（プラズマ団の電波思想＋フレア団の自己中度）/2＝アクア・マグマ団だもんね。ほんとマイルドでとっつきやすい団だわ。
ルビー・サファイアでは片方自警団だし、必ずしも一方的な悪じゃあ無い。グラードンとカイオーガの事知らなければ、平和に慈善活動をしていただろうね。
お前は子供向けと子供騙しを勘違いしてないか？
ポケモンは実際大人も楽しむゲームだ（大半は当然子供だけど）
AZの過去回想のフラエッタの棺桶とか死んで石になったポケモン達の映像とか
いい歳した俺でさえ精神的にくるものがあったわ、今回はそういう演出にも力入っててすげぇと思ったよ
なんか今回のポケモンの伝説関連はいつもより重かったわ、劇場版のポケモン意識してる感じ
ポケモンバトル以外のポケパルレや着せ替えも面白いしXYは神ゲーで間違いないわ
選民思想の独善者による人類粛清計画
一言に縮めてこういうのなんて言うんだろう
現実とのギャップに精神病こじらせてしまったって感じだな
やろうとしたことはアカンけど憎めないわ
確かに醜い人間はそう少なくはないし戦争も終わらないからね
人間の愚かさ故狂ってしまったかわいそうな奴って感じだな
やり方さえまともなら善人だった
ゲーチスへの評価も低くならざる負えない
アクアマグマ＞＞＞プラズマ＞＞ギンガ＞＞フレア＞ロケット(あったっけ？）
だよな
言うほどBW悪かったか？
おまえは周りの意見に同調してるだけじゃないのか？
アカギ>ゲーチス>サカキ>アオギルマツブサ＞フラダリかね
RSの二人よりも印象に残らないって何ぞ
ポケモンを開放するべきって言う掲げてる思想は実際少し考えさせられる部分があった
そのトップが実は思想を隠れ蓑にした極悪人って言うのもその分印象に残った
フレア団はただ自分たちが生き残る事だけ考えてて組織の思想自体ない感じ
でももしかしたらそれはフラダリというキャラを際立たせる為かもしれない
フラダリと他のフレア団員ってなんか同組織なのに対極にいるような気がするんだよね
そこでフラダリの思想とフレア団という存在の在り様の相違点を見直せばいい。
そうすれば「選ばれた者」という言葉は団員をコントロールするだけのただの煽り文句でしかないと判る。
「利用されただけ」の「最も醜い人類」は、恐らく計画が成功していたら即全員抹殺されていただろうよ。
次作品では、ボスはどんな扱いされるのか
もっと掘り下げてほしかった。クロセシキ以外影が薄い。（影が薄いのはコルニ・シトロン以外のジムリーダーも同じだが）。
フラダリ「お前達はもう用済みだ」
フレア団s「えっ、どういうことなの…。約束が違うじゃないか（憤怒）」
フラダリ「お前達みたいな醜い人間を残しておくと思うか。まあ私の手足として十分な働きをしてくれた事には感謝しているがね」
みたいなイベントがあったらフラダリさんはもうちょっと（悪役として）評価できた。
人物の描写が多いほど、思想ネタってのは活きてくるのに今回そこ（人物描写）で手を抜いてたからもうワケわかんない。キャラがみんなフワフワしてる。
そこをカルム（セレナ）なりプラターヌなりだれか諭してほしかった。
フレア団の掘り下げがクロセキシ以外足りないからだよ。
フラダリは掘り下げが特に低い＋最後のあの格好のせいで電波なオッサンネタが流行る。
なぜかメガトロンで吹いたｗｗｗｗｗ
やっぱ俺はアクア団・マグマ団だわｗ
一番いいやつら（？）っていうか思想がはっきりしてる。
まあなんで陸や海を増やしたがったんだろうなｗ今でも謎だｗ
アクア団は水棲のポケモン大好きで、水ポケモンが住みよい世界にするためにカイオーガの力を使って、海を増やそうとしてた。
マグマ団はその逆に陸上のポケモンが大好きで、陸を増やして住み良い世界にするためにグラードンの力を使って、陸を増やそうとしてた。
突き詰めると彼らは大好きなポケモンの住み良い環境を自分たちの手で作ろうと、一歩道を踏み外したポケモン大好きクラブなんだよ。
あの二つの団に仮にNがいたら……と考えると、ちょっとゾッとする。
てかキモイｗｗｗｗ
フラダリさんは圧倒的な描写不足だよね・・
最終決戦のコスチューム位しか印象に残らない
これはやっぱりマイナーチェンジ版くるで
浮ついた破滅思考でもなく私利私欲の妄想家でもなく、極度の現実・理想主義者だからこそ、フラダリが団員を切るとしたら確実に世界を滅ぼした後になるだろうから、どこでどうやってフレア団を捨てる演出をするかってのは相当難しいだろうね。
どいつもこいつも自己完結した自分語りみたいな口調のせいで、殊更キャラクターの造形が曖昧なんだよなぁ。
ポケモンの伝統といえばそうなのだけど、３Ｄのせいで脳内補完が効かない分、本当にそのセリフその動作以外何もしてない様に感じてしまう。
BWとかいろいろキモかったし
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