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引用元：
426 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 00:39:22.60 ID:CAJE93xQ0
BW2の時と比べるとだいぶシングルもやりやすい環境になったな
上手く言葉では表現できないけど手も足も出ない相手ってのがそんなにいない感じ
上手く言葉では表現できないけど手も足も出ない相手ってのがそんなにいない感じ
427 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 00:42:58.50 ID:eHIYuiMt0
>>426
むしろこっちは手も足も出ない相手が多すぎるんだが……
むしろこっちは手も足も出ない相手が多すぎるんだが……
430 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 00:50:21.67 ID:CAJE93xQ0
構築が窮屈じゃないって表現すればいいのかな？
BW2だと眼鏡流星群や鉢巻逆鱗などポケモン単体の対策はもちろん雨ドロポン砂ドリュウズに受けループ猫の手とか対策必須級構築が多すぎて枠がどんどんなくなってって結局似たようなPTにならざるを得なかった
今は天候弱体化や草の粉無効とかが効いてて伸び伸びとした構築ができる
もうちょい研究が進んだらまた変わってくるかもだけど今のシングルは凄く楽しいわ
BW2だと眼鏡流星群や鉢巻逆鱗などポケモン単体の対策はもちろん雨ドロポン砂ドリュウズに受けループ猫の手とか対策必須級構築が多すぎて枠がどんどんなくなってって結局似たようなPTにならざるを得なかった
今は天候弱体化や草の粉無効とかが効いてて伸び伸びとした構築ができる
もうちょい研究が進んだらまた変わってくるかもだけど今のシングルは凄く楽しいわ
431 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 00:55:47.91 ID:V3VxVxulP
>>430
同意
それでも4世代と比べたらまだマシだったけどね
4世代はレーティングがなかったものの、勝ちにいくPTを構築するとなると本当に選択の幅が狭かった
同意
それでも4世代と比べたらまだマシだったけどね
4世代はレーティングがなかったものの、勝ちにいくPTを構築するとなると本当に選択の幅が狭かった
428 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 00:44:00.30 ID:WZl9SBzl0
天候パとキノガッサ死んだのが大きすぎる
429 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 00:49:25.40 ID:V7BGC75J0 [1/2]
ハメ殺しの苦しみを味わうことなく
安らかに逝けるようになったな…
安らかに逝けるようになったな…
95 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/15(金) 04:01:19.68 ID:AGVX6eQ30
弱体化されたとかいう天候パーティ使っているやついたら現状使ってみてどんな感じか教えてくれ
102 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/15(金) 04:02:32.61 ID:2MhnFzbj0
>>95
雨もう止むのかよ…
もう、勝てる気がしないよ…
ってのが多かった
雨もう止むのかよ…
もう、勝てる気がしないよ…
ってのが多かった
105 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/15(金) 04:04:09.09 ID:XTx6H69/P
>>95
使われた側だけど石もってないと弱すぎるな 持ち物固定されるとはいえ流石に天候5ターンじゃいくらでも粘る手段ある
逆に石もってると対策切ってるからそれなりにやっかい
使われた側だけど石もってないと弱すぎるな 持ち物固定されるとはいえ流石に天候5ターンじゃいくらでも粘る手段ある
逆に石もってると対策切ってるからそれなりにやっかい
123 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/15(金) 04:07:54.48 ID:AGVX6eQ30
>>105
本当にオワコンなんだな
やっぱり作るのやめたわ
本当にオワコンなんだな
やっぱり作るのやめたわ
139 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/15(金) 04:10:09.91 ID:XTx6H69/P
>>123
バトレボ自体の雨晴れの扱いを思い出すといい
永続じゃない天候はシングルじゃきっついわ バンギみたいに単体性能高いならともかくね
バトレボ自体の雨晴れの扱いを思い出すといい
永続じゃない天候はシングルじゃきっついわ バンギみたいに単体性能高いならともかくね
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ポケモン第五世代の結論パを発表する
ポケモン第五世代とは何だったのか
862 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/11(月) 13:31:14.10 ID:qOv6H5Jai
ユキトドの死に具合に比べりゃ他の天候パなんて甘い
49 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/16(土) 23:39:53.29 ID:VeeWsbCt0
天候弱体化でバンギグライ死なないとかユキトドに土下座して詫びろよ
89 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/21(木) 13:46:18.96 ID:K/CXnCP00
トロピウスみたいな天候に依存したマイオナ組はみんな死んだよ
576 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/18(月) 15:51:25.79 ID:aP2PM22F0
天候ターンを伸ばすアイテムもたせれば、従来の天候パも機能するんじゃね
弱くなったのは否めないけど
弱くなったのは否めないけど
722 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/20(水) 17:01:27.56 ID:r1+3F74d0
今作で特性天候が5ターンになったし手動天候始動も復権しそうだよな
730 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/20(水) 17:02:54.44 ID:cMykQl2k0
禁止伝説は天候永続にならないかな
485 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/17(日) 04:25:58.49 ID:x4nPAA4Y0
やっぱシングルで天候パはキツいか
マイナーになった分動きやすくなったと考えるか
マイナーになった分動きやすくなったと考えるか
694 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/11(月) 13:17:21.72 ID:Yrs/eZkJP
前作の天候パならメガガルといい勝負しそうだな
621 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/18(月) 15:55:36.85 ID:6GBTc5CF0
ダブルなら天候も息してるだろ
トリルと一緒でダブルの５ターンは長い
トリルと一緒でダブルの５ターンは長い
197 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/21(木) 17:37:56.49 ID:oDJgThes0
ダブル楽しい
二天候構築面白いなこれ
二天候構築面白いなこれ
596 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/18(月) 15:53:34.40 ID:vJhiEkve0
ダブル以上なら1ターンが長いし天候強いだろうな
シングルの脱出トノグドラはもう駄目なんだろうか…アローとかきついか
シングルの脱出トノグドラはもう駄目なんだろうか…アローとかきついか
896 名前：名無しさん、君に決めた！[]投稿日：2013/11/23(土) 00:30:37.16 ID:Fr0OEVc+0
6匹のうち2匹が日本晴れを、2匹が雨乞いを持っている天候パは私くらいなのか。
894 名前：名無しさん、君に決めた！[sage]投稿日：2013/11/23(土) 00:29:58.98 ID:???0
シングルだとかなり優位性は下がったが、天候合戦が日常茶飯事のダブルじゃ全くマイナスになってないな
766 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/26(火) 15:19:13.31 ID:XIJWhESw0
天気弱体化したなら
天候系特性だけのポケモンの救済くらいした方が良いと思うの
天候系特性だけのポケモンの救済くらいした方が良いと思うの
803 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/26(火) 15:25:18.60 ID:TuFRGLRUi
天候弱体化したとは言え、能力1.5倍だしなぁ
相変わらず強特性なのは確か
相変わらず強特性なのは確か
63 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/11(月) 15:25:32.93 ID:Lzh2sSF70
にしても今更だけど五世代ってパーティ構築自体はかなり簡単だったよな
天候でパーティの傾向はおおまかにだけどパターン化されてたし
天候でパーティの傾向はおおまかにだけどパターン化されてたし
627 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/08(金) 14:06:18.42 ID:ecRYyzgr0
第五世代は天候ゲー過ぎてひどかった
633 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/08(金) 14:07:21.46 ID:F8sxZTvm0
天候ゲーも起動役が決まっててパートナーもほとんど同じだったしな
一部を除いてだいたい誰でも強いから誰をメガシンカさせるか自由に選べる今の方が良い
一部を除いてだいたい誰でも強いから誰をメガシンカさせるか自由に選べる今の方が良い
622 名前：VIPがお送りします[]投稿日：2013/11/08(金) 14:06:00.92 ID:S9vXQbgQi
天候ゲーvsメガシンカゲー
484 名前：ゲーム好き名無しさん[sage]投稿日：2013/11/22(金) 05:22:25.67 ID:+TwHdwmo0
天候必須の環境よりは全然マシだわ
全ポケの中でも数が限られてる天候ポケをほぼ入れなきゃいけないとか構築の幅狭いどころの話じゃねえわ
全ポケの中でも数が限られてる天候ポケをほぼ入れなきゃいけないとか構築の幅狭いどころの話じゃねえわ
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コメント
が、メガ天候組のリザバンギノオーは強い。
石を持たせればターンが伸びるのもかなりいいバランス
同意
でも逆に言えば今の環境で不満なのってこいつらだけなんだよね
この2体、せめてメガガルだけでも手を入れてくれれば神なんだが、やってくれないだろうなあ・・・
５ターンで切れるって？ 引っ込めてもう一回出しゃいい
というかそもそも「出ただけでワザ一回分」とか字面がチートだしな
元々伝説専用だからこそのオーバースペックだった
BWがおかしかっただけ
XYですら強特性の部類だろう
コピペみたいなガチパを量産させた意味で害悪
こいつらばっか意識してたらいきなりメガゲンガーやメガリザが来ることもある
バナやバンギも潰さないと駄目
正直前の方が気楽だった
XYでようやく分散していった気がする
そりゃ天候パが溢れるわけだ。今もメガシンカで似たような感じだけど
弱体化はしゃーないよな
アローは格闘統一や虫統一でもないかぎり言うほど困らんはず
鉢巻ブレバ耐え調整なら耐久薄いポケモンでもぎりっぎり実現できる範囲
ガブがオンラインの中心にいるのは昔からだし、正直目安になる調整先があった方が俺はやりやすい
砂ガブが弱体化したから今のガブはすごく真っ当な強さだと思う
メガガルは種族値足りないポケモンじゃ無理
タスキ持ってても無理なのが笑えんが、相手の技構成がこっちの都合がいいことを祈りつつゴツメ持ちを投げろ
メガフシギバナに厚い脂肪も反則的
ファイアローはSがちょっと高すぎなので種族値120くらいに若干下げて積み技を持たせなけば
ちょっとは良いバランスになったと思う
あと、ガブやハッサム・バンギやギャラみたいな最上位の強ポケにメガシンカを与えたのも間違いかね
ライボルトやクチートといったマイナーポケの強化・救済としては実に良い手段ではあったが
選択肢が増えた時点で強化されてるのはわかるけどさ
ガルーラもSが99以下だったら許せた
いい調整だと思う
天候アタッカーはともかくドクロッグみたいな天候耐久は大打撃だが
あのスペックで先制技は卑怯だわ
こうなるんだったら鬼火の命中90くらいにしてくれよ
それ以外はバランス取れてるし非常に良い環境だと思う
同意、メガ進化とフェアリーのおかげでかなり読みの幅が広がったのが大きい
天候もそのメガ進化で張りなおせるしいうほどの弱体化じゃないだろ
相手にこいつがいたら対策ポケを絶対選出しなきゃゲームにならんし
そのうえ数が多いから間違いなくゲームをつまんなくしてるわ
せめてふいうちさえ無ければ…
メガガルだけ修正してあと三ヶ月くらいこの環境でやりたい
後出しだと交換しただけで1ターンになって実質4ターンで焦るけど、岩持たせてるとターン数はそこまで気にならないから躊躇なく後出しできる
やっぱ5ターンと8ターンじゃ全然違うな
そしてみんながみんな同じようなPT使ってるフリーもレートも
もっと色んなポケモン見たいです
あいつはSの問題を解消したらマジでやばい
追い風からメガガブ投げられて壊滅させられた
五世代にあったトルネガブ構築とかメガガブでやったらかなり強んじゃないか
それとCが上がった所為でバンギムドーみたいな受けルに対して滅茶苦茶強い
ガブとは方向性が違う全く別のポケモンだわアレ
これに尽きる
４世代の結論がどうのと嘲っていたつもりが現状を見るとその４世代以下のバランスになってるんだよな
５世代が良いと思うなら一生５世代やってればいいんだよ
そりゃ天候ポケに比べりゃ数多いけど、結局そいつらにひとつふたつ枠を圧迫されるから会うやつみんな似たようなパーティーになってるし
天候が続いてるときに天候変化ポケ出すと、合計になるほうがよかった
今の色んなパーティが混在してる環境が楽しいからムーバー解禁もっと遅くてもよかった
ついていけない
同じようなPTばかりで対策が絞れて狩るのは容易かった
今作はファイアローがどこまで行ってもマイオナの天敵
あいつさえいなけりゃどうにでもなった メガガルとかまだ楽
マジでか
さすがにファイアローがメガガルよりきついと思ったことは一度もないわ
アローなんて最悪タスキ持った奴と１：１じゃん
ステロ撒ける奴が今少ないし、ステロが増えればアローもきつくなってくるし
マンダグロス進化オナシャス！
ｶｰﾁｬﾝはしらん
※25
晴れパはGSでこそ輝く構築だからな
ヘルガーが受け出し出来ないからゴロンダ番長の後攻捨て台詞が頼りです
サンパワー速攻ならターン制限あんま気にならない
ムーバーまで待ち遠しい
…3色パンチ持ちガルーラ…？知らないな
水電気岩地面草に対して1体で対抗出来るし、眠り粉あるから不利な相手でも仕事出来る。
それでもガルーラのバランスはやっぱりおかしいが
クレセ・ゴキブリ・おっさん・スイクン・ラティ
どのみちこの辺がやって来たら、またつまんない環境に戻るんだろうけど
どういうふうに使うか教えて欲しい
使ってるがバンギはあまり選出しないな
強いて言うなら砂撒き＆選出で物理を誘う餌
あれ20匹くらいから6匹選ぶゲームだったから
今だってメガガルやファイアローの対策は必須なのに、BWのバランスが酷かったって風潮はどうかと思う
そんなこと言う奴はどうせロクに構築の考察もしてなかったんだろ
>>123みたく「弱いんだじゃあ作るのやーめた」って奴は
せめて作って闘ってからにしろよ…
ケンタロスとか強化してほしかったわ
岩無しで8ターンかそれだな。
そうでもしないと天候なんて使い物にならん…
ひょいひょいガブとかはともかくトノグドラは全然居てもよさそうなんだが
6世代環境の方が良いけど
メガガルーラがいる以上
雨砂相手にしてる方がマシだった
今はそんな天候連中が少なくなってテンポが良くなって好き
もとよりポケモンにゲームバランスなんてないもんだしね
BWで扱いづらかった複数天気パがやややり易いから嬉しい。
メガ進化はそのポケモンに見向きもしなかった奴らが熱い掌返ししてて文句言ってるだけで満足。
バランス調整？メガバナ？何それ知らんな。700匹超えた時点で無茶ぶりだろー(＾V＾)
具体的には地面対策が必須ではなくなる
浮遊が重宝されるのはガブがいるからみたいなもんだし、ガブ以外の地震なんてその辺の草タイプでも受けれるからな
それだけでかなりオンラインのメンツが変わると思うんだがどーなんだ
元々この子はファイアローに睨まれた虫ポケ、ならぬガブ（とラティオス）に睨まれたドラゴンだったわけだ
ラティオスの居ない現状、速いフェアリーも居ないしサザンドラのS98は羨望の的になる
しかもガブと違ってあくまで謙虚に98、つまり100以下なわけだ
対策が難しいわけじゃない
マンダ？そんなやつ知らんなあ
めざ氷刺されて散ってろ
もしガブが絶滅するような厨ポケが誕生したら今度は間違いなくそいつが暴れるだけだから意味無い話
メガ進化はなくても全然戦えるじゃん。折角の新要素だから入れてるやつも少なくないんじゃないの?
第5世代の天候はマジできつかった。パーティーに何はなくともバンギやノオーをぶち込まないとトノグドラにほぼ勝てないくらいの意識があった。実際、天候特性連れて行かずに雨パに当たった試合は8割以上負けてたわw ナットや呼び水トドンが居てもきつい
ファイアローなんて何をか況や
５世代の方がひどかったわ 雨砂クレセコピペロスブシンレパルガッサとか絶対対策必須の強戦術が蠢いてて、同じ面子ばっかでつまらんかった
今のフリーはバリエーションに割と富んでる。少なくとも現段階で判断するなら改善されたと言える。これから解禁されるということを加味したとしても。
ファイアロー如きが害悪扱いされる今の環境は本当に平和やわ
どれが欠けてるかがわからんから後出しのときは相手の技構成がこっちに都合がいいことを祈るしかないんだよなあ
ていうかオンライン五世代並に同じポケモンばっかりなんだけど・・・と思ったがフリーの話か
なんだ
インファ馬鹿力使ってこない分楽だわ
それよりメガガルをなんとかしろ
実際の対戦ではなんとかなったにしても、読みあいからあまりに分が悪すぎる
同じポケモンばっかりって言っても
少なくとも構築する側の自由度はかなり広がったと感じるよ
前世代はまず要対策戦法のどれを取るかを選んで
後は他の戦法対策と、自分の戦法対策対策とで、
パーティぐるみで同じ選択しかできないようなもんだったし
レートでは5世代産のポケモンは使えない説が濃厚。
だから準伝はフリーでしか気にしないでおk
特に対策しなくても詰むことはないじゃない
カードゲームだって昔のカードは使えなくなったりするんだし
やっぱグロパンがだめだった。あげてはならぬ技だったと思うわ
なんとかなるから中堅どもでも十分戦えたじゃん
けど、メガガルとメガバナはそれができない
バナはよっぽどのやつじゃないと突破できないし
ガルーラは鈍足紙耐久から人権をうばった
ｂｗのほうがまだ楽だったと俺は思う
それ言うと威嚇はつぶらなひとみだし、ちからもちは剣舞、浮遊は電磁浮遊とかチート特性だらけじゃねーか
挑発で止まらん2段階upの積み技とかあれはだめだった
身代わり貫通もダメだ
その仕事はオンバーンペラップバクオング等に譲れよホント
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