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『なろうに物申す』の感想
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投稿者:
bio
[2013年 11月 28日 (木) 17時 58分] 30歳~39歳 男性
▼一言
二度目の感想投稿となるのですが作者である佐野様含めここで感想を書いておられる方に聞いていただきたい
あなたが感想を書こうとしている場所から少し下を見て欲しい
感想を書く場合の注意事項を必ずお読みください。と書かれておりませんか?
いろんな意見があるとは思いますがまずそこを読んでいただきたい
そこに運営としての方針が書かれていると思います
あなたの表現行為はそれに則っているものでしょうか?
そうであるならば私には何も言う事はありません
そうでないならば感想を書く場合の注意事項をきちんと読んで自分の発信しようとしている内容と照らしあわせてみて欲しい
分かりやすい所に運営としての方針を書いてくれているのですから現状に問題があるならまずそれを議題にあげるべきだと私は考えます
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 18時 42分 14秒]
重ねての感想ありがとうございます。
感想を書く場合の注意事項……、見てきたいと思います。
投稿者:
スーパーキンモクセイ
[2013年 11月 28日 (木) 17時 24分] ---- ----
▼良い点
コメントに関する考えと、書き手と読み手の関係などについて、なかなか突っ込んで書いているかな、と思います♪
▼一言
うお……スッゲエコメント量ですね!
必死だなぁみんな……(遠い目)
ふむ……これはまあ、各人の倫理観に委ねるしかない問題だといえます。
感想欄とは、読者の気持ちを正直に書く場です。その欄において、キモイという低俗な感想を書いてはいけない、などという法は、たしかにありません。
批判したいのであれば、その作品を批判すればいいのです。
しかしそれは、作者が心血を注いで作った作品でもあります。キモイとしか感想を書けない人を、別にわたしは悪いとは思いません。しかしそれではあまりに、道徳心に欠けていると言えますねぇ?
まあ、そのような小人なんてスルーしとけばいいのですよ♪ しょせん、特定の作品を下らない理由で放逐したいだけの、軽率な行為ですからw
少なくとも、わたしはそのような毒者サマを、哀れなヤツだなあと思ってますね~♪
ではっ、ただのキンモクセイの下らない意見でした~♪
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 17時 42分 38秒]
感想ありがとうございます。
各人の倫理観……。結局そこに行き着いてしまうんですかねぇ……
投稿者:
有川
[2013年 11月 28日 (木) 17時 11分] ---- ----
▼一言
返信の返信とかできないみたいなので新しく書きます
あなたの求めているものは感想ではないと思います
映画を見に行って「つまんねー映画だったわ」と呟いたら、それを知った映画監督が
「礼儀がなっとらん、どうすれば面白くなるか言え」
と怒り出すのはおかしな話でしょう
感想とは作品の感想であって、作者へのメッセージじゃないのです
感想は「読んで思ったこと」でしかありません
あなたは「読んで思ったこと」に礼儀や作者を成長させる事を求めています
メッセージや活動報告へのコメントには礼儀が必要です
それは作者という対象に伝えるからです
感想は結果的に作者に伝わっていますが、伝えようとしているわけではありません
感想を書く欄に意見やアドバイスを求めることが間違っています
よってこの文章は感想欄にはありますが感想ではなく反論なのです
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 17時 39分 44秒]
重ねての感想ありがとうございます。
あなたの言い分ですと感想欄に、良かった点、悪かった点、一言と三つの欄がある必要がなくなります。
ただ、感想とだけあればいいのですから……。
ですが、三つにわけてある。なぜでしょう? どこが良かったか、どこがどう悪かったかを書く為ではないのでしょうか?
投稿者:
TINK
[2013年 11月 28日 (木) 15時 46分] ---- ----
▼悪い点
作者主体のサイトだから読者は偉そうにするなって?
需要と供給が存在して利潤追求の場でもない場所でどちらか一方に優越があるわけないだろ。
客が一人も来ない書店と、本が一冊もおいてない書店なんざ優越云々語るまでもなくどっちも潰れる。
なろうのあり方を決めるのは作者でも読者でもなく、運営者にして中立者の運営だけだろ。
もっといえば、ただの誹謗中傷や暴言があることを「おかしい」と思うのはいいとして、それが変なことだと思うのは間違い。
過渡期に治安が悪化することは、どんな世界でも共通で、なろうはにじふぁんの消滅や商業化ブームで知名度が上がったりと、間違いなくその過渡期に来てる。
誰かさんが言うように「作品を投稿する場」で自己満の主張を上げてるあなたはその過渡期に現れる治安悪化の原因を担う新参者と何が違うの?
書き手と読み手にさも優劣関係があるかのような論調、それを小説を投稿する場(どう見てもエッセイなのにエッセイタグつけてないところとかも)に載せる神経、誰が見たって批判が絶対来るであろう内容なのに予防線を張りまくって自己防衛に必死な姿。
自覚があるのかないのか知らんけど、あんたも間違いなくなろうの質悪化の原因の一人だから。
本当に模範的なユーザーってのは、作品作ったり最もな感想書いたりと利益を生み出す存在じゃなくて、作品とも呼べないゴミを量産したり意味不明の感想を書いたりしない損を生み出さない存在だと俺は思ってる。
全員が全員それじゃ不味いのは分かるが、最もな感想十個よりただの罵倒だけが書かれた感想一つのほうがどう見ても印象に残る。
それだけ影響力のあるゴミを生み出さないようにするってのは、もう一種の利益だろ。
▼一言
ただ、俺はあんたの主張全てを否定してるわけじゃない。
これは自分の意見だけど、別になろうには無化失火ら読むに値しないゴミのような作品は山ほどあった。
ランキングにあがらないような作品なんて、総作品数から見たら文字通り五万とある。
それが力のある作家が商業誌に移って抜けたり、先ほどもいった商業誌進出の多発による、なろうの知名度上昇に伴う新参の流入で確かに読者の質は落ちていってると思う。
これも大分バイアス入った意見だと思うけど、草生やしまくってる人、エクスクラメーションマーク多用してるテンション高めの人、顔文字まみれの人、一行だけで「頑張ってください」とかしか書かない人。
こういう人の称賛系の感想は基本的に作品の上達の助けにならない。
そう思うのは、こういう人たちがもっともな指摘をしてるところを自分が見たことないから。いかにも携帯小説が好きそうな層。
なのに、最近は日刊ランキングなんかにあがって来てる作品の感想欄にはこういう感想ばかりが並んでる。
目を引くテンプレ設定(あんたの言う異世界物だとかVRMMOとか)の物珍しさに食いつきはするものの、似たようなものがいくらでもなろうにはあるから、上位互換のほうへと流れていって、結果累計一位の理不尽な孫の手さんが言うように「日刊ランキングで急に持ち上げられてから、いきなり落とされるような光景が目立つ」現状が生まれる。
選挙と同じで、マニフェストや政党の方針に共感を得て投票する人間よりも、よく考えないで投票先を選ぶ扇動されやすい浮動票のほうが日本は多い。
世界一売れるカップラーメンが世界一美味いラーメンではないように、たくさん見てる人がいるからってそれが良作とは限らないのに、なろうのシステムではこれまた選挙同様「読者の質」を問うことはできない。
ベテラン小説家の一票と携帯ピコピコしてる馬鹿の一票は同じ。
しかし、その馬鹿のほうが数が多いためランキングには馬鹿が好む目を引くだけの微妙な作品と、本当に名作になり得る作品とが混在してしまう。
だから目に付くランキングを見る人間からすると、下から持ち上がられてきた今までなら見るに値しないような作品を見て「ああ、なろうも質が落ちたな」と思う。
名作が生まれにくい現状に指摘するならともかく、なろう「全体の質」に文句を言うなら、まず見るのも辛いような二十万近い駄作を目に通してからにしろって言いたい。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 16時 03分 14秒]
感想ありがとうございます。
この書き方はおかしい、これは言い過ぎなど身にしみる意見をありがとうございます。
投稿者:
伏羲
[2013年 11月 28日 (木) 15時 20分] ---- ----
▼一言
品質が低下している。これは何を基準にするかだと思う。過去に凄い大作があって、ソレを読んで知っている人は「今のなろうは碌な作品がないな」と判断するかもしれない。
逆にそれらの作品を知らず、今現在の作品を楽しんでいる人はそう思わないだろうし。
個人の嗜好にもよると思う。
個人的見解としては低下していると、言うか、ランキング上位にランク入りする作品の多くが
テンプレかつ、個人の個性がない、薄い作品が多く感じられる。
神様転生・VRMMOに転生など。テンプレだから面白くないのではなく、逆に魅力があり、多くの人が題材にしたからこその「テンプレート」なのだから。
更にいうなれば、多くの人が使いテンプレートになったからこそ、個人の作者独自の個性を出さないとテンプレ乙!となってしまう。
佐野梢さんがなにの作品を呼んで、感想欄に「キモイ」とだけ書いてあったのかは分かりませんが、面白い・面白くないは個人の感想なので是だけ。というのはありえないと思います。
たとえばTS/男の娘と言った非常に個人差の別れる特殊なジャンルは興味のない人には「キモイ」の一言でしかないと思いますが。
好みが合わず、否定するなら、「嫌なら読むな!」という言葉があります。その通りだと思います。
そして、全くの同意見で否定されるのが、「嫌ならば書くな!」コレもまたその通りではないでしょうか?
是だけ貰いたいのであれば、個人のブログに書くなり・内輪で趣味の合う方だけで行えばいいと思います。
不特定多数の目に留まる以上、「是も非もあって当然」だと思います。
作者も読者も互いに素人です。作者を人格攻撃するのはマナー違反であり、問題だと思いますが、作品に対してどのような感想を持ったとしてもまた自由だと思います。
作者が居るからなんらかの作品が読める。
読者が居るからなんらかの感想が貰える。
どっちかだけでは成り立ちませんので、読み専であるから批評はちゃんちゃらおかしい。発言すら持てないのですか・・・?人に非ずと言った扱いで正しいのですか?
暴言と感想は違いますが、同じものを読んで全く同じ感想を持つと言うのは実際ありえません。
そして、最後に。「なろうに物申す」申してませんよね?読み専は黙れ。是だけ書け。作品を書いてから物をいえ。読み専で批評?pgr
貴方が言っているのはこういうことなのですが。
どんな面白い作品でも誰も読まなければそれは作品なのでしょうか?どちらかが偉いとかそもそもがおかしいと思います。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 15時 35分 30秒]
感想ありがとうございます。
そうですね、テンプレにはテンプレでいいものがあります。私は別にテンプレが嫌いなわけではありません。
嫌なら書くな、これもまたその通りかもしれないと思いました。書きたい人が書けばいい、嫌な思いをしてまで書く必要もない。
読み専が批判するなとは言っておりませんが、そう取られるような書き方をしていたのかもしれません。
中身の伴った批判をするべきと言ったつもりでいたのですが、まさしくつもりだったかもしれませんね。
最後に一つだけ中身の伴わない批判(文中に書いたただキモイとだけ書いてあるなど)は暴言と個人的に思っております。
投稿者:
drian
[2013年 11月 28日 (木) 15時 14分] ---- ----
▼良い点
感想の暴言のせいで途中で終わってしまう作品があるのでよく言ったと同意します
▼悪い点
「読もう」のユーザーに「なろう」の感覚で言ってもわからないと思いますよ
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 15時 16分 34秒]
感想ありがとうございます。
今まさになろうの感覚で書いて伝わってないことを痛感しております。
投稿者:
あるば
[2013年 11月 28日 (木) 14時 53分] ---- ----
▼一言
なろうにもの申してないですよね。
読み専の読者にもの申してますよね。
観点の意味、間違ってませんかね。
二つの事柄とか、出来事じゃないですかね。
稚拙な文章(自分含め)とか、支離滅裂にとか、
予防線はっててダサい。
言ってることを要約すると
「俺ら作者が話作ってやってるんだから、なにもできないお前らはケチつけんな」
ってことになるけど大丈夫?
作者がいるから読者は作品読めるけど、読者がいなければ作者が作品を作る意味も失せますよね?
どっちもいてはじめて成り立つものなのに、主役脇役言ってるのは的外れと言うか、結局俺を崇めろ、的な思考にしか感じられませんよ?
確かに感想未満のキモいツマランみたいなの暴言はあかんとおもうよ。
でも、あなたの発言も同レベルになってることに気づいてくださいね。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 15時 02分 33秒]
感想ありがとうございます。
私の感覚としましては、読み専の読者もなろうのユーザーという感覚なのでこういうタイトルにしました。
予防線をはっててとおっしゃってますが書きながら自分で思ったことを書いてるだけですので予防線という意識はありませんでした。
要約に関してですが、極端になされてると思います。要約というより超訳という印象を受けました。
この手の文章も同レベル、確かにそうかもしれませんね。結局両方とも感情的になっているものですから。
投稿者:
有川
[2013年 11月 28日 (木) 14時 51分] ---- ----
▼一言
私はここでは読み専で別所で書いていますが、反論します
小説を書く人は「小説家になろう」というサイトにいますが
読者は「小説を読もう!」というサイトにいます
どちらの為にあるサイトという事はなく、書きたい人と読みたい人は同格だと思います
小説を読みにきてます
あまりにも気持ちが悪い妄言を読んで感想にキモイと書いた
いったいどこがいけないのでしょうか
それが読んだ感想なのにです
読者はあくまで読む者です。レビュアーでも添削係でもありません
あなたのいう通りにすると、読者は自分の好きな作品を公表しなければならず、
作者の意見とは別の意見を納得するレベルで書かなければならない
それはもう読者じゃなくて別のものではないですか?
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 14時 57分 32秒]
感想ありがとうございます。
妄言を読みキモいと書く。確かに読者からしたら当然の主張なのかもしれません。ですが言い方というものがあります。ただキモイというだけでは小学生同士の口喧嘩となんら変わりありません。読んだ感想がそれだったとしてもどういうとこがキモイとキモイの前に一言入れるだけでその作者の成長にもつながると思います。
ほんとに小学生がそういうコメントをしてたら、そしたら仕方ないかもしれませんが中学生以上ならただキモイというだけが暴言と言う事を理解してるはずです。
ここでも重ねて言いますが感想と暴言は違います。相手に対する言葉遣いとは礼儀だと思います。
長々と失礼しました。
投稿者:
ライカ
[2013年 11月 28日 (木) 12時 59分] ---- ----
▼一言
お疲れ様です。
時々見る悪質な発言にイライラしていたので、このエッセイは「よく言ってくれた」とスッキリできました。
自分は読み専なので、あまり上手くは言えないのですが、作品自体の批判をする人たちはあまり物語自体の意味を考えていないと思います。
某奇妙な冒険(これはマンガですが)もそうなのですが、そもそも物語には何らかのテーマがあります。
それは作者の思いや考えを表しているもので、主人公はそのテーマに沿った行動をとるのですから、主人公の行動に対して対論を言うならまだしも、批判だけするのはおかしいとよく思います。
後、作品の質が低下している件ですが、これは小説を書いてみようという人がいるなら仕方ないことだと思います。
何しろここは「小説家になろう」というサイトです。
小説、物語などを書きたい人が集まるサイトなのですから、それには初心者なども含まれる訳です。
流行りのVRMMOや異世界ものは取っ掛かりやすいですから増えるのは仕方ないですね。
そこから成長して、良い作品を書いてほしいと思います。
他の人が言う通り、少し攻撃的な所は有りますが、このエッセイが悪質な読者が自分の発言を省みる切っ掛けになってくれたらと思います。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 13時 13分 44秒]
感想ありがとうございます。
私自身、ここまで反響があるとは思いませんでしたので……。
いろんな考え方があるものだと痛感してる次第です。
投稿者:
森の父
[2013年 11月 28日 (木) 12時 44分] ---- ----
▼一言
最近、なろうで人気な小説は、文庫化されて販売されていますよね?
それどころかアニメ化している作品もあります。
これは、作者さん達にとってもチャンスだと思うのですが....読者を軽視しすぎるのもどうかと思います。
読者は脇役なので自重していなさいってことですよね?
読者無視、意見も聞きません!じゃあ読者も離れて行くのでは?
感想をかいて、それに作者さんが返信する。
ただそれだけで読者はうれしいのですが....出版されよう物なら購入してあげよう!なんて気持ちにもなります。
まあ、ただ小説を書きたい人にとっては意見されても困るのかもしれませんが....
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 13時 12分 31秒]
感想ありがとうございます。
読者が脇役と言ったのは、暴言を吐く読者に対しての戒め的な意味だったのですが……。
表現が悪かったみたいです。
一歩引いた姿勢からの方がいいのではといったニュアンスを伝えたかったということだけ言っておきます。
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いろんな意見があるとは思いますがまずそこを読んでいただきたい
そこに運営としての方針が書かれていると思います
あなたの表現行為はそれに則っているものでしょうか?
そうであるならば私には何も言う事はありません
そうでないならば感想を書く場合の注意事項をきちんと読んで自分の発信しようとしている内容と照らしあわせてみて欲しい
分かりやすい所に運営としての方針を書いてくれているのですから現状に問題があるならまずそれを議題にあげるべきだと私は考えます