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『なろうに物申す』の感想
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投稿者:
はぶ
[2013年 11月 28日 (木) 12時 42分] 23歳~29歳 ----
▼一言
前半については「最近」ではなく「昔から」です。
昔から作文レベルの作品もあれば商業レベルの物もあり、異世界物がランキングに上がれば異世界物が増え、MMO物も同じ。ユーザーの増加しただけで、割合などはたいして変わってないと思います。
後半は、暴言やその類いのことを書き込む読者は論外ですが、脇役云々は違うと思います。確かになろうは作者がいないといけませんが、作者のほとんどは、読んでくれる人や感想が欲しくて投稿するはずです。読まれたくないならノートにでも書けばいいのですから。つまり読者もいないとなろうは成り立ちません。最後の文章に繋げる為に大げさに書いたのかもしれませんが、ちょっと引っ掛かりました。
最後の文章ですが、自分が書きたいからではなく、読者にちやほやされることを目的に書く作者もいます。二次ファンがなくなった辺りからあまり見ることがなくなりましたが、ランキング上位の登場人物の名前を変えたものや、設定を丸パクりした盗作紛いのものがありました。そこまでのは例外としても、多くの読者からの賛辞が欲しくて書き始める作者もいるので、読者だけの責任にするのはおかしいと思いました。
無駄に長く書いてしまいましたが、結論としては、読者が偉い作者が偉いも、質が下がった下がってないも、昔から何度も言われてるものなので、運営が本気を出して規約や垢バン基準を変えないかぎり読者も作者も変わらないと思います。
長文失礼しました。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 13時 10分 24秒]
感想ありがとうございます。
私の意見文を読み真剣に考えてくれて嬉しい限りです。
投稿者:
目抜き通り
[2013年 11月 28日 (木) 11時 36分] ---- ----
▼良い点
きもい
▼悪い点
きもい
▼一言
確かに、ユーザーの質は、低下しているようだ
ランキングにまで上り本文を見た後に、コメントも幾つかついているようだから、感想欄にキモイのネタ乱舞を見れると思ったら、このざまだよ!
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 12時 27分 45秒]
感想ありがとうございます。
そうですか、感想欄は掲示板や2chとは違います。ネタどうのこうのというのは違うのでは?
投稿者:
dosan
[2013年 11月 28日 (木) 11時 34分] ---- ----
▼良い点
良く書いてくれた!と。
▼一言
最近、意見と言えない暴言で、筆を置いたり折ったりする人が増えていて、非常に気になっていました。
ここは素人が自由に文を書く事を許された場所だから、誤字脱字や話の展開の矛盾への指摘はあれど、 作品そのものの否定はおかしいと常々思っていました。
そして、それを恐れ、前置きに長々とその事を書く筆者も増え、それに対して読みにくさを感じていました。
さて、今回の内容に対して反論したい場所があります。
「プロに認められたからクオリティが高い」部分。
10年以上前のラノベと、今のラノベを見比べると、今のものは、似たような展開のものがもてはやされ、売れ行きとしては逆に、文化としては衰退してしまったのでは無いか?とさえ思っています。
話の展開や推敲力、キャラ立ちの仕方など、違いはありますが、なろうの中の方が上に思うものも結構あるものです。
結局、出版社が自分達の出したいものじゃなく、読者の要望を最優先した結果、こうなっている気がして仕方ありません。
しかも本当の読者では無く、意見をくれる極一部の人を押し広げた「架空の読者」の意見を元にしてるように思えます。
だからあまりに読者に迎合するのは反対だし、その結果が今のプロのラノベ界であり、その流れがこちらにも来てしまっている事は、もはや必然かも知れません。
そしてそれを勘違いしたユーザーが暴言を吐くと。
こうなると根本から間違っている気もします。
ただ、今のファンタジーが嫌な訳じゃなく、喜んで読んでるのも事実ですが、TOP30がほとんど転生やVR-MMO関係だと、さすがにおかしいと思ってしまいます。
なろうが、ファンタジー専門と思われている節もありますが、もっと色々な作品が出てくる為にも、これ以上の環境悪化は避けて欲しいし、この作品で、方向が変われば良いなと思います。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 12時 26分 20秒]
感想ありがとうございます。
ここまで私の意見文を評価してくださり嬉しい限りです。
投稿者:
うほうほ
[2013年 11月 28日 (木) 11時 05分] ---- ----
▼悪い点
昔から見てるけどランキングの質は下がってるよ
たぶん商業化でなろうを卒業する人が増えたから
平均以下の人達がランキングに出てくるようになったんだね
▼一言
商業化したらその偉そうな読者を意識した作品作らされるんだし
コメント程度で心が折れるならやめとけばいいよ
もちろん読者側もキモいだけじゃなくて理由も書くべきだけどね
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 12時 24分 55秒]
感想ありがとうございます。
なるほどと思いました。
投稿者:
黒いひよこ
[2013年 11月 28日 (木) 10時 37分] ---- ----
▼良い点
文章にして公開したという姿勢。
▼悪い点
残念なことに「なろう」は掲示板ではないこと。
どうせやるならさ、物語にして訴えかけてみてはどうだろうか。
遊びと皮肉がきいていて、非常に面白いと思うんだが。
▼一言
気が向いたので、感想を書いてみた。
人が増えれば、良いモノも悪いモノも増える。
仮に1対9で良い悪いが存在するとすれば、
人が一度に読める量というのはほとんど変わらない。
全体の総量が大きくなれば、悪いのが目立ってくるのは必然だろう。
最初から質の良いものを書けるなら誰も苦労しない。
初作品というのは、得てして他人の作品に釣られてしまうものである。
学習は模倣するところから始まるので、確固たる自分が築けていない内はある程度は致し方ない。
もちろん、狙ってやってないならの話ではあるが。
罵声や暴言についてはあるのが前提のお話である。
罵られるのが怖いなら、そもそも作品なんて公開しなければ良い。
公開したいなら、相手を黙らせる作品を作るか、
「罵声? 若くてエネルギッシュだね。微笑ましいね。その若さが羨ましいよ」
と思える精神性を養う他ないのだ。
平和な理想郷なんてものは、たとえネットの中だとしても存在しないのだから。
……などというようなことは、非常にどうでも良い些事なので、すぐに忘れるべきであろう。
あれこれ考えるより、馬鹿になって作品書いてる方が幸せになれると、私は思います。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 10時 43分 28秒]
感想ありがとうございます。
確かに罵倒などを怖がっては始まりません。しかし、だからといって読者が罵倒していい理由にはならないと私は思っております。
投稿者:
Muu
[2013年 11月 28日 (木) 10時 19分] ---- ----
▼一言
私なりに考えてみたのですが。世間的にライトノベルが広まり読者の総数が増え、人が増えれば治安が悪くなる、ということでマナーの悪い人が増えたのではと思います。
特定のジャンルが増えたり質が落ちたのも、同じ理由ではないでしょうか?それにランキングを作っているのは読者側です、最近読み始めた人が、難解な物より判りやすい物、自分の入りやすいジャンルを読む、といったことがランキングに表れたのではないでしょうか。
長文失礼しました。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 10時 41分 48秒]
感想ありがとうございます。
なるほど、色々な意見があるものですね。
私の感想に来ただけでも色々な意見があって新鮮に感じております。
投稿者:
bio
[2013年 11月 28日 (木) 10時 11分] 30歳~39歳 男性
▼一言
※※※
一言という分量じゃなくなってますね、冗長過ぎて申し訳ありません。
出来るだけ語弊の無いようにと思うと長くなってしまいました。
読み飛ばしていただいても結構です。
※※※
仰りたい事は理解出来ます。
私はほとんど感想を書く事はありませんがたまに期待出来そうな作品に設定の不備や誤字の指摘をする程度ですね。
作品の質に関しては以前を知らないので言及出来ませんし、そもそも最後まで読んでみないと良し悪しの評価は私には出来ないので口にする事はありません。
ざっと目を通しましたが読者が脇役という表現には得心がいかない方が結構おられるようですね。
確かに読者が脇役という言葉だけを受け止めるなら私にも残念ながら同意出来ません。
しかし作者様の真意が私には推し量れないので作者様が間違っている、あるいはおかしい等という作者様を否定するような事を言う気はありません。
なので私は表現された主役、脇役という言葉についてのみ管見を述べさせていただきます。
私自身は作者様の述べられた読み専という存在です。今後何か表現活動をするかもしれませんが今現在はそうです。
ですが私は『小説家になろう』からも『小説を読もう』からも脇役を拝命してはおりません。
仮に作者様の主観において読者が脇役であったとしても読者側がそれを承服されたわけではないでしょう?
つまり言葉だけを見れば作者側が読者側に脇役という配役を一方的に押し付けている事になりかねません。
フィクションのお話であればそれもよろしいのかもしれませんが、実在する不特定多数の方へ配役を一方的に決めるような表現は好ましくないのではないでしょうか?
これはあくまで意見の良し悪しではなく表現の良し悪しとしてですが。
この『なろうに物申す』では主役・脇役に準えて語られましたが、何かに準えて表現すると場合によっては過剰な表現になったり意図していない受け取られ方をする場合があります。
作者様が意図した通りの表現であり、また読者の皆様がその意図通りに受け取ってのものであるなら私の杞憂に過ぎませんがそうでないなら齟齬が生じているかもしれませんね。
重ねて申し上げますが実在する方への表現としては不適切ではなかろうかと愚考します。
読者の品位については私にも思うところがありますので概ね同意できる気がします。
しかしいくつか私の感性で得心の行かなかった部分について述べておきます。
>ただ暴言を書くのではなく、作者にこういう意見もあるのかと思わせる感想を書くべきだ。
読者側に感想の内容を強制していては読者に感想で作品の内容を強制されるのと変わりません。
なのでこの部分はあくまでも提言レベルにしたほうがよろしいと思います。
>無いっていうのはおかしい、ならなんでユーザー登録してるのか? と言う話になる。
ユーザー登録すると確かしおりが使えたのではなかったでしょうか?
登録しない理由がないからしたという方もおられるでしょうしね。
お気に入り登録についてはするもしないも自由だと思うので読んだけど気に入った作品が無いという方もおられるのでは?
気に入った作品が無いのにお気に入り登録しろなんていうのは何かが違う気もします。
>お気に入り小説の一つを作るもよし、思い切って書いてみるもよし、そういったことを何もせずに、しっかりと作品を書いてる人に批評をするのはちゃんちゃらおかしいと思う。
読んでもいないのに批評をするならちゃんちゃらおかしいと思いますが、読んだ上で批評をする分には自身の活動はなんら関係ないと思いますね。
暴論すれば犯罪活動していない上に被害にも遭っていない一般市民のくせに犯罪者を批判するのはおかしいと言ってるようです。
そのような一般市民でも犯罪について理解した上で批判するのはべつによろしいのではないでしょうか?
例えはちょっとアレですが。
>そして、なろうは文章を書きたい人が書くための場所を提供してるのであって、読み専が偉そうにのさばる場所ではないはずだ。
『小説家になろう』のサイト案内では以下のようになっております。
>小説を読みたい方や、アマチュア作家、オンライン作家、小説サイトを管理の方、プロ作家、出版社、小説業界の方までみんなのための小説サイトです。
運営者様の意向が順序に現れているかは分かりませんが現れているとするならば読者主体にも見えますね。
まぁ私は最後の『みんなのための小説サイト』である事を推したいですが。
>こんな作者に一つ言うとしたら、ほんとに自分が書きたいものを書きたいように書くべき。
これは私にはよく分かりません。
書きたいものがあるから作者をやっておられる方も人気作家になりたいから書いておられる方もいらっしゃるのでは?
いろんな観点があるので十把一絡げに書きたいものを書くべきと断じるのはどうなのでしょう?
自分は書きたくないけどこの方が人気が出るから書くという判断を私はダメだとは思いません。それは作者側の価値判断ですから。
私の総評としましては「作者様の憤りは理解出来るし共感出来る部分も多くあるが全体的に感情が表現に出過ぎていて少々言葉が攻撃的過ぎる、あるいは断定的過ぎる」という感じでしょうか。
実在する相手がある表現物と創作のそれとでは表現の仕方を工夫するのが良いと思います。
創作のものであれば私も「そうだそうだ」と感情移入出来たかもしれませんね。
まだ見ぬ他の読者様や作者様が頭の中にあるので創作物と同じように読むことが出来ませんでした。
私のこの感想も感情的に過ぎるのかもしれませんね。私も精進します。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 10時 40分 03秒]
感想ありがとうございます。
私もこちらの意見文を衝動的に書いてしまったのでかなり感情的になっていたり自己の主張が強すぎたりしてるかと思います。
ですが、こういう意見もあるんだなぁと思っていただけたら嬉しい限りです。
投稿者:
鴉野 兄貴
[2013年 11月 28日 (木) 04時 14分] ---- ----
▼一言
読者さんが脇役だと思ってないなぁ。
我々は石ころのような才能を必死で磨いていますが、それがダイヤか石炭かはまったく解りませぬ。
ただ、それらが輝くためには他所からの光が必要であり、
誰からも見てもらえなければどんな凄い作品でも光ることが出来ないので、
やっぱり読者さんのほうが主だと思うのです。
逆を言えば石炭でも光る時があると思っています。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 08時 41分 02秒]
感想ありがとうございます。
現在、いろんな考え方があるものだと痛感してる次第です。
投稿者:
牛乳屋
[2013年 11月 28日 (木) 00時 41分] 23歳~29歳 男性
▼一言
お疲れ様です!
最近の感想を見ていると荒れているのが目立つように思います。物書きでは無い自分がいうのもなんですがいろいろな作品を見ている人が多くて『目が肥えている』感じの人が多い中で最近でいえばランキングに上がってきた書き始めたばかりの人等はどうしても自分のお気に入りの小説と比較してしまい物足りなく感じてしまいます(自分の場合はですが)
そういった人たちの作品で期待していたものがすぐに更新しなくなり感想できついことを書かれていたのを見る事が多いですね。中には物書きをやめろなんて書き込みもありましたし 。かといってその作品の感想で言い返すなんてこっちも荒らしになってしまう。
たった一人の心無い感想が作者に与えるダメージが大きすぎる。感想が届いていますのメッセージがトラウマになってしまうのではないかと思います。
長期連載の人も感想が荒れてからもう半年更新していないのをみると感想の事でやめてしまったのではないかと思ってしまいます。
どうしても受け付けない作品ならブラウザバックですよ。わざわざきつい感想を残すことはないです。
楽しめる人が読めれば良いわけですから。具体的な指摘ならいいと思いますが、自分がされて嫌なことはしない ですよ。
作品に意見をいえるサイトですが作者様には自分の書きたいものを書いてもらいたいなぁと思います。
佐野梢さんみたいな人に便乗しないとこう言ったことも言わない自分もたいがいだとは思いますが
長文失礼しました
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 08時 40分 14秒]
感想ありがとうございます。
私の意見に賛同してくださり嬉しい限りです。
投稿者:
妙技
[2013年 11月 27日 (水) 23時 51分] ---- ----
▼一言
そもそも、モノ申す前に小説を投稿してもらいたいのですが?
ただの自分の不平不満を垂れ流すことに何の意味があるのか。
それこそ、活動報告にでも書いて議論をした方が建設的だと思います。
「小説家になろう」は小説を投稿し、読むところであるはず。
にも関わらず小説とは全く関係のない個人の意見を投稿することは利用者として正しいのでしょうか?
それと、読者の質、マナーが低い、悪いと言いますが、一読者からの視点としては一部同意、といった感じですね。
マナーは全ての人が守れるわけではないので、どうしても荒れる要因になってしまいます。
質に関しては、作品に対してどこが面白いと思ったのではなく、単純に設定と内容が好きだから、別に嫌いではないから、というのが理由ではないでしょうか。
要は作品に対して興味が無いってことですね。
読者だけでなく作者についても問題はありますよ。
読者の指摘に対して曲解した返答、嫌なら見るな、自分の書いた物が正しいのだから黙っていろ。
と、感想欄で上記と似たような返答を見たことがあります。
作者は読者に読んでもらえる、読者は読ませてもらえる。
読者と作者がどちらが上というわけではなく、「小説家になろう」を利用させてもらっているという事を忘れてはいけません。
私達は常に利用者であるのですから、上だ下だと騒ぐこと事態が間違いです。
そもそも上下関係を求めたら、それは自分の作品に対して常に高評価をしろ、ともとれます。
逆に読者は自分の読みたい作品を書け、と圧力をかけるものとなります。
これでは誰も楽しめませんよ。
作品の質の低下について。
いわゆる流行りでしょう。
逆ハ―乙女ゲー物しかり、VRMMO物しかり、タイトルに乙女ゲー、逆ハ―とつければ読者はクリックしてくれるという風に考えているからでしょう。
中身が伴わないのは仕方がありません。
商業作品化した物もありますが、中身はともかく技量はそこらのライトノベルと同等かそれ以下でしょう。
いかに読者のニーズに答えられるかってことでしょうね。
売れるなら中身については考えないのが商業化されやすい原因でしょう。
ここでアニメ化にもなったログ・ホライズンなどは、自分は何が面白いのか理解できませんが、大多数が興味を持つのであればどんなものでも商業化は可能でしょうね。
ログ・ホライズンとは関係ありませんが人気作品になるためには人気ワード、肌色成分とハーレム成分、チート能力とご都合主義で固めた土台に世界観というハリボテをくっつければ完成です。
骨組み、内装は読者が勝手に補完していきますから内容薄くてもいいということでしょう。
まあ、これは極論というよりも暴論ですね。
上記の成分過多でも面白い作品はありますから、やはり作者の作品に対する誠実さの欠如と責任の放棄、思考停止が問題なのではないかと思います。
佐野梢
[2013年 11月 28日 (木) 08時 38分 45秒]
感想ありがとうございます。
私も小説を投稿してますが? 小説を投稿して欲しいと言われておりますがちゃんと確認しましたか?
それに投稿ジャンルとして、詩、エッセイといったものが用意されている以上そういった内容のものも想定されている筈ですよ?
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昔から作文レベルの作品もあれば商業レベルの物もあり、異世界物がランキングに上がれば異世界物が増え、MMO物も同じ。ユーザーの増加しただけで、割合などはたいして変わってないと思います。
後半は、暴言やその類いのことを書き込む読者は論外ですが、脇役云々は違うと思います。確かになろうは作者がいないといけませんが、作者のほとんどは、読んでくれる人や感想が欲しくて投稿するはずです。読まれたくないならノートにでも書けばいいのですから。つまり読者もいないとなろうは成り立ちません。最後の文章に繋げる為に大げさに書いたのかもしれませんが、ちょっと引っ掛かりました。
最後の文章ですが、自分が書きたいからではなく、読者にちやほやされることを目的に書く作者もいます。二次ファンがなくなった辺りからあまり見ることがなくなりましたが、ランキング上位の登場人物の名前を変えたものや、設定を丸パクりした盗作紛いのものがありました。そこまでのは例外としても、多くの読者からの賛辞が欲しくて書き始める作者もいるので、読者だけの責任にするのはおかしいと思いました。
無駄に長く書いてしまいましたが、結論としては、読者が偉い作者が偉いも、質が下がった下がってないも、昔から何度も言われてるものなので、運営が本気を出して規約や垢バン基準を変えないかぎり読者も作者も変わらないと思います。
長文失礼しました。