(cache) 議論が白熱したときに使うスレ

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1 ：大将＠管理人 ★：2011/07/12(火) 12:33:35 ID:??? URL: 問題提起文（例）
　スレッド名：
　レス番号：
　リンク：httP://3dcustom.neT/img0ch/test/read.cgi/TechArts/xxxxxxxx/yyy
　（xxxxはdat番号、yyyはレス番号）
　議論の内容：

必要の無い個人名の記載、誹謗中傷は禁止します。
本当に居酒屋で議論すべき内容のみを抽出してください
94 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 11:34:20 ID:fmjkO1Xo URL: まともな議論がしたければ
テックが配布を許可したデータが含まれていたとしても
作者の手が入った部分は作者のものなので
無断二次配布がしたけれは作者の手が入った部分を削除しなければならない
ということを認めてもらえます？
95 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 13:31:26 ID:PlMTHLgE URL: 基本的にテックでないと作れない部分は無くなったので権利主張にはなんら問題ないと思いますが。３年もたてば状況は
かわります。それにテックとは「MMD化はフリーデータ化ではない」と何度も確認しています。フリーデータ化だと主張したのは私では
ありません。
96 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 13:55:39 ID:PlMTHLgE URL: 私の基本的スタンスは現在、次のようになっています。

http://www8.atwiki.jp/3dcustom/pages/41.html
97 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:07:07 ID:fmjkO1Xo URL: >>95
そういういちいち引っかかる言い方が嫌われる原因です。
３年前は勘違いしていましたと言えませんか？
テックでないと作れない部分が含まれようと何だろうと
作者の手が入った部分は作者のもので作者の主張が通るのです。
フリーデータ化の話はしていません。
98 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:11:22 ID:PlMTHLgE URL: ＞３年前は勘違いしていましたと言えませんか？

そうですね。認めましょう。
勘違いしていました。
99 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:21:59 ID:PlMTHLgE URL: ３年前の議論では、唐突にフリーデータ化だ、というので
それは違うと考えた訳ですが、主張の意味をちゃんと理解
していなかったのは事実です。

その為、勘違いしてかみ合わない議論になり、最後には
「なんだいつものキチガイか」と言われてカッとなり、
自分のポストは全部削除して議論を無視する事にしました。
100 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:24:20 ID:fmjkO1Xo URL: ｵｯｹｰでーす☆彡　(^^)ﾉｼ
101 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:28:02 ID:fmjkO1Xo URL: たぶんPIXIVで最初から壁を作ってる人も分かってくれますよ(^^;
102 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:28:20 ID:GPBWEp9o URL: >>91
では最後のこの部分は？

>>66
> 「これがPixivの人達の意見です」とダイジェストにまとめて欲しくはありません。

居酒屋スレへの投稿に言及していますから、完全に居酒屋での話。
pi xiv で話をするのは筋違いです。
103 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:34:24 ID:PlMTHLgE URL: >>102
どのように答えて欲しいのか教えてください。
104 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 14:47:26 ID:Xmm84Pcg URL: >>102
居酒屋スレへの投稿に「も」言及しているが、発端となるスレッドの削除はpixivだかなんだろう
ダイジェストの内容「だけ」に絞った話なら居酒屋内で議論することに異論はないが、お前の書き込みからはそれ以外のことに関する言及も

>>何故、あのスレッドを何の告知も無く削除したのですか。
>>同時に、あのスレッドに参加した人達全員の想いを踏みにじられた様にも。

見受けられるわけだ

他所で起きたことになんか興味ないから、お前の安っぽい正義感でこれ以上ここを荒らすなと言ってるんだよ
105 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 15:47:41 ID:sme8fWKI URL: >>87
むしろpixivで言われるまでに
議題の結論がそれ以外ないと
気がつかれていなかった所に危機感を覚えます

サーバーの副管理人としてどうなんですか
106 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 15:56:43 ID:PlMTHLgE URL: >>105
繰り返すようですが、どの様にお答えすれば納得するのか
仰ってもらえないでしょうか。私が考えるなりの答えに不満が
あるのでしょうから、どう答えるべきなのか示してもらえないと
なんともいえません。
107 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 16:31:24 ID:sme8fWKI URL: 答えたって聞き入れないじゃないですか
未だに匿名だし
108 ：このえ ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 16:50:42 ID:PlMTHLgE URL: これでいいですか？
109 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 16:58:53 ID:PlMTHLgE URL: 文字化けするのか・・・これならどうだろう
110 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 17:07:27 ID:PlMTHLgE URL: 答えられない様ななぞ賭け問答なら、簡便してください。
答えも用意していないような、あいまいな事を聞かれても
納得できるお答えは多分無理でしょう。

ちなみにpixivのコモンセンスはクロ子さんが断言しました。
だからクロ子さんに裏を取ってもらえれば納得する答えが
かえってくるんでは無いかと思いますが。
111 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 17:08:52 ID:PlMTHLgE URL: アルファベットにするとサイズ０の応答か。xareaの0ch、使いづらい。
112 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 17:19:42 ID:sme8fWKI URL: ありがとうございます

要望ですが、アドバイススレの699と同じです
運営のご都合もあるでしょうが
それでしたら透明削除はスパムだけにするなどにしてください

居酒屋での議論を望まれるのなら
このえさんの信用回復が第一だと思います

それと
>クロ子さんが断言しました
嫌いな相手を悪者にでっち上げようとするの
いい加減やめて下さい
子供じゃないんだから
113 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 17:33:30 ID:PlMTHLgE URL: ＞要望ですが、アドバイススレの699と同じです
＞運営のご都合もあるでしょうが
＞それでしたら透明削除はスパムだけにするなどにしてください

透明削除はスパムだけというのは了解しました。

＞居酒屋での議論を望まれるのなら
＞このえさんの信用回復が第一だと思います

お心遣いありがとうございます。

＞それと
＞>クロ子さんが断言しました
＞嫌いな相手を悪者にでっち上げようとするの
＞いい加減やめて下さい
＞子供じゃないんだから

そういうつもりはありませんよ。Pixivのほうには既にコモンセンスが
あると言って言い切られたんですから、それが議論の結論として、
議論をクローズしたきっかけです。

そのあと、おつかれさまでした、とねぎらいの言葉も頂きました。

何かそれで特別なアクションを起こした訳ではありませんが。
ないあ～るさんとお話して、同じ結論になり、ロダに赤字で注意書きが
ついたのはそれの答えです。
114 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 19:14:47 ID:sme8fWKI URL: その一行を指したわけじゃありません
議論の間もクレームがついたとか
居酒屋へのリンクが気に食わないようでなど
悪意あるコメントされてますよね

居酒屋外でもそうですよね
ニコ動大百科の視聴者様のページに
当時敵対していたCocoonPさんの名前を
無自覚な荒らしの項目に追加したり

そういうのをやめて下さい
同じカス子ユーザーとして恥ずかしいです
115 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 19:38:36 ID:PlMTHLgE URL: ＞その一行を指したわけじゃありません
＞議論の間もクレームがついたとか
＞居酒屋へのリンクが気に食わないようでなど
＞悪意あるコメントされてますよね

まあ、言い訳しませんが本気で「気に入らないようだ」と考えました。
理由の説明が無い以上、気に入らないのか、と言う風に考えました。
言い訳抜きで。

＞居酒屋外でもそうですよね
＞ニコ動大百科の視聴者様のページに
＞当時敵対していたCocoonPさんの名前を
＞無自覚な荒らしの項目に追加したり

それは知りません。こっくんに反感持っている人何百人もいますし…。

＞そういうのをやめて下さい
＞同じカス子ユーザーとして恥ずかしいです

とりあえず気に食わなかった事に関しては後から説明を頂き陳謝しました。
こっくんの事に関しては何がなにやらですが…。
116 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 20:27:29 ID:GPBWEp9o URL: >>103
私が何に怒りを感じ抗議しに来たかは >>66 に明確に書きました。
それに対してどうするのかを聞きたいのです。
そしてそれは貴方が考えて決める事です。

出来る事も出来ない事も（貴方が）やりたくない事も（私が）受け入れられない事もあるでしょう。
それでも貴方が妙な言い逃れをせずに「こうする」と決めた事を宣言し、
何か約束した場合には、決してその約束を破る事なく続けてくれるのであれば、
個人的に不満を感じ続ける事はあっても納得はします。
117 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 20:49:47 ID:PlMTHLgE URL: >>69

＞では、居酒屋管理者としての立場を離れた看板猫＠副管理人さんに
＞言いたい事があります。

当事者なので管理者として意見を代表しません。

＞何故、あのスレッドを何の告知も無く削除したのですか。
＞削除するべきではなかったし削除するにしても数日～１週間程の
＞周知期間を経てから削除するべきでした。

それもそうですね。ヲチスレが無ければ消さなかったでしょう。

＞あのスレッドは数多くの人が参加し自分のカス子やMODに想いの丈をぶつけていて、
＞議論として収束はしなくても、読んでいて実に興味深くかつ面白く
＞後でゆっくり読み直したい内容でした。

こちらは真剣に話をしていました。面白おかしく書いたつもりはありません。

＞それが朝起きたら削除され、部分的に抜き出されたダイジェストだけになっていて
＞凄い徒労感を感じました。同時に、あのスレッドに参加した人達全員の想いを
＞踏みにじられた様にも。

私が欲していたのは意見とコモンセンスについての議論です。その事は
事前に示してありました。

＞こういう構図、どこかでありましたよね？　そう、カス子のMODに対して
＞「MODさえ手に入れば良い。作った奴の気持ちなどどうでもいい」という様な事を
＞言う人達です。

私がそのような人であると仰る訳ですね。

＞MODに込めた想いも掲示板での発言に込めた想いも、カス子に対する想いに
＞変わりはありません。それを分からず、ないがしろにするような行為をした人に
＞「これがPixivの人達の意見です」とダイジェストにまとめて欲しくはありません。

前文引用は無断転載だと思い要点だけまとめました。
118 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 21:00:40 ID:PlMTHLgE URL: あまり多くの事はかけませんでした。文章を整理して、自分の意見の強要や
また面白おかしく、等という理由をつけて苦情を言われても困ります。
119 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 21:05:13 ID:PlMTHLgE URL: またあのグループに書かれていた物を見ていた、という事はPixivユーザー
なのではありませんか？Pixivの事ならPixivでスレを立てて、公平客観的に
意見を募るべきではありませんか？
120 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 21:07:43 ID:PlMTHLgE URL: あと、何を約束するのでしょうか？私からは、面白いスレがきえたから
消した私に責任をとれ、という事しか感じられません。「面白く」の
言葉からも、その意思が強く感じられます。真剣な議論で使うべき言葉
でしょうか？
121 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/09(土) 21:11:23 ID:PlMTHLgE URL: GPBWEp9o さんへの回答は以上でクローズします。

他の方で建設的意見を請う質疑提案は受け止めます。
122 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 21:20:42 ID:y4RUZNcQ URL: >>66
こうやってコメントつけると、いかにふざけた文書だとわかるわ
123 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 21:23:36 ID:y4RUZNcQ URL: GPBWEp9oには何も謝罪する必要もないし、約束する必要は無い。
こんだけ人を馬鹿にした文書では無いわ
124 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/09(土) 22:39:18 ID:iTJFsPGI URL: pixivスレを突如復活させたのは擬似的に居酒屋にヲチスレを誘致して
自分への非難をうやむやにしようという魂胆ですか?
125 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 00:27:00 ID:P9kajkvA URL: 新参で過去の事件の詳細が解らないのでヲチスレ情報でしか把握できないのですが
結局、3D少女発売で、自分のブログに引きこもった職人やふたばに転居した
職人を居酒屋に戻したいだけでしょ。
今回の件で居酒屋の印象が心底悪くなった。
ブログやっている職人のコメント欄に特攻している人が居酒屋の管理していたんだから。
126 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 00:30:02 ID:rhQBjqSU URL: >>115
ね。そういうすぐバレる嘘つくのもやめましょうよ

編集の記録
http://gyazo.com/ca8b888124c6a4a4c74b68a7083d25ee

比較対象はこの版です
http://gyazo.com/5d79a5478a948ce62993d2640b5a2bdf

投稿者はこの方です
http://gyazo.com/e5976fa109e64cfbdbc6a2881c9791e0

以前のぴくしぶアカウントでの投稿記録です
http://gyazo.com/1325b9b7b5a662ff75d1a3983a108122

ヲちスれが悪いとかポーズ職人が悪いとか
人のせいにするのも結構ですけど
少しは自分が悪いと感じてもらえませんか
127 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 00:35:14 ID:P9kajkvA URL: 続きです。
ブログで配布の人もpixivには登録しているから
配布告知はpixivでやってくれる職人さんも居ますね。
この前のpixivのグループの書き込みを見ながら過去に色々な事があったんだと
見ていたら、突然消えて最後の方に書き込んだ人の貴重な意見を見逃したのが悔やまれるし
pixivの方が嘘がつけない状態だから解りやすかったのに、ここで論議になるとか残念です。
128 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 00:41:37 ID:DeDefucE URL: ごめん嘘つく筈じゃ無かった。別の項目をさしていると思っていた。
129 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 00:44:03 ID:DeDefucE URL: ＞＞126へのレスね
130 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 00:53:41 ID:DeDefucE URL: >>125
いえ、全然違います。出て行った人に帰って来いと言った覚えはありません。
前にもいいましたが明文化されていないルールをわかりやすく平易な文章で
整理しましょう。というのが趣旨です。
131 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 00:56:02 ID:DeDefucE URL: >>124
うーん、かなりカチーンとしていたから開封したけど、また閉じるか。
132 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 01:05:59 ID:rhQBjqSU URL: ご自身の手によるものとお認めになった
という事でよろしいですか？

ほんと、こういうのは控えて下さい
133 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 01:07:47 ID:DeDefucE URL: >>126
事を取り違えるほど勘違いしていたから、自分が悪いと考えるのは大事だね。
心に大きく留めておくよ。
134 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 01:17:35 ID:DeDefucE URL: パーキンソン病のアカシジアも止まった事だし、腰をどっしりすえて
話しましょうか。
135 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 01:22:08 ID:DeDefucE URL: >>132
ええ、そのとおりです。今後控えるようにしますね。
136 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 01:31:00 ID:rhQBjqSU URL: ありがとうございます
落ち着いて話せば普通にコミュニケーションがとれる方という事も分かりましたし
今後カチーンと来られても、一呼吸置かれてから対処に当たられるのがよろしいかと思います

言いたいことは全て言いましたし
受け入れてももらえたようですので
これ以上はご病気にも触るかと思いますので
ここまでにさせてもらいたいと思います
2日間お付き合いありがとうございました
お大事に
137 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 01:39:04 ID:DeDefucE URL: こちらこそありがとうございます。
心遣いにも感謝いたします。
138 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 02:40:01 ID:V7q/mVQk URL: 横からですいません
＞居酒屋外でもそうですよね
＞ニコ動大百科の視聴者様のページに
＞当時敵対していたCocoonPさんの名前を
＞無自覚な荒らしの項目に追加したり
この内容をこのえさんが事実としてやったと認めたように読めるのですが
本当に間違いないのですか？
何かの勘違いではなく？
比較対象ログにある名前と紹介されてる投稿者の名前が一部大文字小文字で違うのですが
139 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 03:30:33 ID:DeDefucE URL: 仔細は知りませんが書いたのは事実です。タグ荒らし・荒らしコメントを
大量にくらって、その書き込みがこっくんのブログに書いてある物なので
仕返しをしました。
140 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 03:49:03 ID:V7q/mVQk URL: >>139
動画を荒らされたので荒らし項目に名前を追加した、こういうことでしたか。
理由が分かって少し納得しました。
自身の作品を荒らされて心中穏やかでいられる創作者はいませんよね。
でも立場を考えると個人的にはやはり少し自重した方が良いかなとも思います、すいません。
レスありがとうございました。
141 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/10(日) 03:56:41 ID:DeDefucE URL: そうですね。
自重というか、そういう行為は今やっていません。
よりペナルティの高い運営削除に依頼を出しています。
142 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/10(日) 04:07:29 ID:V7q/mVQk URL: なるほど、余計な心配だったようですね。
それを聞いて安心しました。

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