【2ch】コピペ情報局

ゆとり世代「タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない、すごいだろ」　団塊「かわいそうに…」

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:15 ID：B0fopWN.0
   • 団塊による、ゆとりへのレイプあるだろ
     物理と社会的なので
     やたら性欲強いからな奴ら
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:16 ID：BTZDu.lGO
   • 健康の為に酒タバコやらない。当然。
     
     主要都市だと公共機関がしっかりしているから、車は却って邪魔。免許証や維持費や駐車場代や、保険アホ臭いだけである。
     これらに気付かなかった40～60世代がバカに見える。
3. 3：
   • ：2013年08月29日 03:17 ID：VzegVpLsO
   • 酒タバコ博打が人生に必要ないなら排除して当然だろ。価値観の相違だし凄いとかあるわけがない。
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:19 ID：09GkjPjo0
   • すごいだろ、とは言わない
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:19 ID：t0tS.dwS0
   • 団塊は、本当にダメだな。
     世代が違えば新しい楽しみ娯楽とかができ、いつまでもそんなのにしがみつかない。
     自分らの世代の娯楽の押し付け醜いわ。
     このままずーっと、団塊は自分らの世代だけでこもっていればいい。
     若い世代の社会にとりのこされてね。
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:19 ID：XVkjQzD10
   • 酒は楽しいから良いが
     ギャンブル　特に朝鮮玉入れとパチンカスロッターは共々潰すべきだろ
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:20 ID：a9P3xMPf0
   • 日本人がテキトーから無関心になっただけだろ
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:24 ID：gYNyM7Ef0
   • 外国のビール好きなんだが（チェコとかベルギーね）
     輸送費があるから高いんだよなあ
     気軽に飲めん
     
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2013年08月29日 03:25 ID：M.D39FXB0
   • だって体に悪いし(´・ω・｀)
     ゲームとかCDの限定版のほうが欲しいし(´・ω・｀)
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:26 ID：FUpLYnwK0
    • 団塊は日本の癌
      今の日本にしたのは自分たちだというのにその自覚すらないのだから本当に救いようがない
      ルーピーやらゴミ缶みたいなキチも野放しだしな
      思いつきで放言するがソレで失敗しても自分の非を認めない、教育水準が低かったから
      基本バカなのに高度成長期に乗っかったせいで自分を優秀だと本気で勘違いしてる
      そんなゴミが上に居座ってバカやってるのだから日本が良くなっていくわけがないわ
      
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:27 ID：nQk4pdkk0
    • 若者はもっと金使ってくれって金持ってるの老人共やないですか～いｗ
12. 12：
    • ：2013年08月29日 03:29 ID：eLq.12700
    • あいつらキチってるからな
      常に相手を見下して人格否定しないと自分のプライドを保てないハゲばっかり
      話してて疲れるんだよ
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:29 ID：JfvrDR660
    • ただ子供達は可哀想だよな外で遊べなくなって
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:33 ID：.S1x.oCF0
    • 団塊「俺の若い頃はパソコンとかスマホなんて物は無くてな」
      ゆとり「かわいそうに・・・」
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:35 ID：zzYWm0zm0
    • じじいは身体に悪い環境に悪いものばかりじゃん
      俺たちを見習え！
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:38 ID：OTwS.tj50
    • 金使ってほしいなら金くれよｗｗｗ
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:40 ID：2ncSM0UD0
    • タバコ、酒、ギャンブルとか限られた娯楽しか無かった時代の人にとっちゃ
      現代の娯楽の多様性が理解できないんだろうな。
      体内や脳に直接刺激を与えてた時代はもうとっくに過ぎ去って、
      今は身体に負担かけずに刺激をリアルに疑似体験できる娯楽が山ほどある。
      ただ娯楽に困ってないが金に困ってるだけ。
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:41 ID：R.mOvjsg0
    • 酒、タバコ、ギャンブルに使う位ならデートや趣味に回すからなぁ
      今の時期は登山・ツーリング・旅行等がし易くて良い時期だしね
      
      可哀そうでも自慢する事でもない
      右に揃え、みたいな風潮のがずっと問題
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:44 ID：G.teof6E0
    • こういうの観ると、この前のいすみ鉄道社長ブログが本当に実感を持てるな。
      
      いちいち人の趣味趣向にケチ付けて、それで自分のステータスを保って悦に浸る。
      その為に下の世代はせっせと貢がねばならんなんてありえんだろ。
      
      世の中の流れが変わって、現在では過去自分たちが体験は役に立たなくなったんだ、って
      理解してる方が少ないからな、団塊は。だから今がめちゃくちゃになってるし、
      何も良い方向へ向かっていかないんだって。
      ある種、政治家もそうかもしれんけど、でも政治の世界が徐々に動き始めてるな、と感じるところはあるけどね。
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:44 ID：LoNFiZMD0
    • 他の趣味等に充ててるだけだろ。可哀想の意味も分からんし、別に特別凄くもない。
      節約してるって意味ならほんの少しは凄いのかも知れんけど。
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:46 ID：ypSJdkj60
    • 医療費は値上げは決定事項だから。
      健康を考えず好きなだけタバコ吸い酒を飲んだんだ。自業自得だ。
      勝ち逃げなんてさせないからな。
      
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:49 ID：bMyy9sOU0
    • ゆとり回避世代だけど既にそれ言われてたな、っか団塊ももう引退して残ってるのは次の世代だろ
      
      アニメ・ゲームPCスマホインターネット何かが無かった世代に言われてもな…そっちのほうがかわいそうだわ
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:51 ID：QK8WzjjG0
    • そりゃ草食DTが増えるわけだわwwwwwww
      家でアニメ見てシコってんだもんwwwwwwwww
      健康でよろしいですなぁwwwwwwww
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 03:57 ID：pOifLSAT0
    • >タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない
      ゆとりじゃないけど全部やらないぞｗ
      酒はある程度飲めれば色々捗るとは思うけど
      タバコとギャンブルはやらないに越したことはないだろ
25. 25：
    • まとめブログリーダー
    • ：2013年08月29日 03:59 ID：hY2WHOyu0
    • 団塊は散財を美徳とするってなるほどな。
      ただ、いくら生活が便利になっても必ず何かしらの弊害が出てくるから、今の若者はネットがあるからいいとは一概にはいえないんだよなぁ。
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:00 ID：eyuwffO80
    • ＞酒、タバコ、ギャンブルに使う位ならデートや趣味に回すからなぁ
      ＞今の時期は登山・ツーリング・旅行等がし易くて良い時期だしね
      
      今時、草食系男子女子が増えて、デートなんて面倒なことしないヤツが多い。
      異性に尽力する手間も金もムダだし邪魔くさいってヤツが増えてる。
      
      登山なんて団塊の巣窟。60代のババアが山ガールらしいｗ
      
      道の駅とかSA行きゃよくわかるが、ツーリングなんてバブル～団塊しかいない。
      今の若者はスクーター以外のバイクなんて乗らない。
      
      若者は旅行なんて行かない。観光地は内外ともに団塊ばっかし。
      たまの盆正月ですら、帰省すらしないヤツも多いよ。
      
      
      後ろの二行には完全同意。
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:03 ID：ukA.uCSU0
    • 昔より選択肢もそれを知る機会も増えたんだから
      仮に少子化や雇用の悪化がなくとも
      昔からあるもんはだいたい縮小するよそりゃ
      増えるとしたら元々マイナーだったやつだけ
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:06 ID：0yIXJ98F0
    • ゆとりだけど、別に酒タバコギャンブルなんて百害あって一利無しじゃねーかｗ
      娯楽の選択肢は増えてるんだからもっと別の趣味に金使った方が有意義だろjk
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:06 ID：zaIiIukK0
    • 米２３が望む不健康な生活頑張ってね。
      
      死ぬときに言ってあげたい。それだけで幸せでよかったねって。
30. 30：
    • まとめブログリーダー
    • ：2013年08月29日 04:06 ID：L0kM.kLN0
    • 趣味に金回してるだけだろ
      と思うが稀に完全無趣味なやつもいるからな
      
      給料の使い方がわからないとか相談されたが
      何が楽しくて生きてるの？と問いたくなった
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:12 ID：MV0VtIY.0
    • もう侮蔑は全部俺達ゆとり世代が受けてやるから、次の世代は何としても
      日本社会を立て直してくれよな。
      それならちっとは報われるってもんだよ。
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:14 ID：cbJu.78S0
    • 今度は俺らがジジイになった時に若者とあーだこーだ言い合うんだよ
      その程度の話だろ
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:15 ID：SwErF8VZ0
    • 携帯の料金が車のローンくらいあるからな
      そりゃ車も売れんだろ
      
      携帯電話なんてネット込みで1980円で固定でいいと思う。
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:15 ID：HGgN5PhX0
    • 嗜み程度に覚えるのはいいと思うけどねえ
      そりゃ子供のころからタバコ吸うな、最近は身体に悪いってうるさいし、
      タバコ吸うかっこよさがみあたらないからじゃねえの？
      
      イメージ戦略してきてないからじゃん　嫌煙厨大勝利じゃね
35. 35：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 04:20 ID：LjfTtwfh0
    • もうそろそろ死ぬような輩達だったら
      死に対する恐怖心とかあまりなさそうなもんだから、何でも出来るなんて言うよな
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:23 ID：ObmYkfEq0
    • 団塊世代は日本史上最も治安の悪かった昭和30年代に少年時代を過ごした
      言わば犯罪の主要ジェネレーター。こいつらが日本を最も悪くさせたと断言できる糞世代。
      これ以降凶悪な少年犯罪が続き、よど号ハイジャックや瀬戸内シージャック事件、
      浅間山荘などと続く。こいつらの言う正義など微塵の正当性も無くその下の世代まで
      悪影響を与え続けていった。多様性が無く個性も無い。とにかく創造性に乏しく
      先進国からは日本は応用しか出来ないと言われた根源がここにある。
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:24 ID：n5BGzWi60
    • 酒はともかく、タバコ吸うくそオヤジ・老人ども。迷惑極まりないからすぐにやめろ。
      
      人が歩いてる目の前で、街中だろうとどこだろうと構わず歩きタバコしやがって、依存者が。お前のしょうもない娯楽のために他人に迷惑かけるんじゃねえ。
38. 38：
    • 　
    • ：2013年08月29日 04:25 ID：33E49y3O0
    • 阿呆か。
39. 39：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 04:33 ID：K9k9VhYn0
    • 団塊やバブル世代共が自分の価値観押し付けているだけじゃん
      それぞれの時代や世代に合った趣味やライフスタイルがあるだけなのにそれを何故叩く
      
      自分がただ想像力が無くてそれを理解出来ない無能だって分からず、ただ若者を叩きがために喚き散らす姿は滑稽だよ
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:33 ID：zQ.Hbldd0
    • 若年層が「ゆとり」で一括りにされたくないように「団塊」もいま表にはいない
      もはや「団塊」の世代は大半は定年して引退してる
      若者に意見言うような層はもう段階の後の世代だよ
      今の中年層はバブル崩壊前後で社会に出たのが中心
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:34 ID：Bwol51Sj0
    • 戒律を守りなさい
      セックスもしてはならぬ。
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:38 ID：4BMfKgRE0
    • 確かにネットとかの娯楽の多様化が原因かもね。
      昔はバカみたいにプラモ買い漁ってはバカみたいに作りまくってたからな～
      今はもう作りたいとは思わんな。今更バラバラの部品組上げるなんて作業メンドクサいし
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:38 ID：cm.SNvoX0
    • 団塊世代とゆとり世代の隙間にいるような者から思うのは
      
      団塊の方が貪欲である事を美徳に考える。
      ハイリスク・ハイリターンに挑み、少々の失敗にはめげないが、派手な失敗もする。
      欲しい物を得るために（文字通り）必死に働く。働きすぎて過労死する。
      
      ゆとり世代は欲が少なく稼がないが使いもしない。強欲を美しくないと考える。
      ローリスク・ローリターンを選び、失敗を極度に嫌う。
      欲しい物をより安価で手に入れるために手段を選ばない。選ば無さすぎて違法にも走る。
      
      
      もちろん、こんな奴ばっかりじゃないんだが、代表的なイメージはこんな感じだな。
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:38 ID：jbTBElSe0
    • 今の若い連中はコイツらが作り上げた社会や環境の結果なのに、
      自分達は無関係みたいな面するよなぁ。いきなりポンと特異な世代が産まれる訳でもないのに。
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:39 ID：zQ.Hbldd0
    • てか「かわいそう」は自分が喜びを感じている事を他人が感じることが出来ないのを不憫に思っているわけで意味はわかるが
      「すごいだろ」は何が凄いんだよ
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:45 ID：JBYagjZ90
    • しても別にな
      他の趣味にお布施する事が増えたんだろ
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:46 ID：8.2j6QxI0
    • ギャンブルは面白さが解らん。
      車は好きで持ってるが維持するのは大変だよ。
      
48. 48：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 04:49 ID：LjfTtwfh0
    • 脳の劣化って45歳からはじまるって言うらしいよね、だからこんな奴等の話なんて右から左に流しとけばいいのよ
      多分これからずっと同じ事言い続けて生き続けるだろうからな
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:54 ID：H8pQJy2D0
    • こいつらのじいさんも「最近の若いやつはタバコ酒ギャンブルばっかやりおって」って思ってたんじゃないの
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 04:57 ID：g8hiOuYc0
    • 不健康な自分を演出する必要が無くなったんじゃない？
      今わざわざそんな事しなくても十分行き詰まってるじゃん。
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:01 ID：WyJfEsJg0
    • 正規雇用は減り、なんとか就職できてもいつ切られるか分からない。
      年金だって真面目に払っても、いざ自分の時に貰える保障もない。
      そんな世の中で、就職して即効ローン組むとか頭おかしいとしか思えんわ。
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:03 ID：IfLfSo2z0
    • 全部ゲームでいいだろ
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:07 ID：IC0zHPDl0
    • ＞「若者のクルマ離れ」が…
      
      必要性以上に欲しくても手が出せねぇんだよ、最低でも今の値段の半分以下にしろや！！
      ローン組んでも収入面や昇給やら、最近は払える見込みがない人が大多数だから買えねぇんだよ、ボケナス！！
      
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:14 ID：mQ4072G00
    • 昭和五十年代の生まれだけど、今の若い人たちの方がカタブツなイメージだな。
      消極的なストイックさがあるというかね。
      でも俺らが子供の頃も四無主義（無気力、無関心、無行動、無感動、だったかな？）
      なんてのがあったな。
      
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:17 ID：TOSlkYsc0
    • 喫煙者だが一箱400円以上するもの若者が買うと思ってる方がおかしいｗ
      その代わり酒は付き合いのみだな、日常的に運転する地域なので
      
56. 56：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:18 ID：km6S6Srs0
    • 酒、タバコ、ギャンブルしないことが可哀相だとは微塵も思わないが今の若者が可哀相だなと思うのは情報過多で何事にも新鮮味がないことだな
57. 57：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:18 ID：6..02IeU0
    • ※43
      ゆとり世代はおとなしくて表面的には強欲でないように見えるが、執着の心は団塊の世代より内在していて歪んだ人間が多い、というか煩悩を刺激する情報（娯楽、煩悩を刺激する文章、映像など）は団塊の時代より多いのだから当然劣等感や嫉妬などの負の精神（煩悩）が強い人間も多い
      欲が少なくなってるってことは絶対にない、それは表面的に表さないだけ
      
58. 58：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:20 ID：Ls1caKua0
    • 酒、タバコ、ギャンブルねぇ…
      多分これらには一生金は使わんだろうな
59. 59：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:21 ID：gto7g.Vw0
    • 価値観や常識は時代によって変わる
      不変のモノだと思い込むのは間違い(・ω・)
60. 60：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 05:30 ID：EN.eDxMNO
    • おっさんの価値観を押し付けんな。
61. 61：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 05:48 ID：FT.BUIp60
    • 1つも凄くないよ
      だってお金ないし、酒タバコギャンブルも利益が薄いからしないの
      体悪くしたら益々働けないしお金も出ていくだけ…コツコツ貯めたほうが良いよ
      車だって今は電車で十分好きな場所行けるしね
62. 62：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 05:55 ID：s3eHIrdP0
    • 将来年金は減らされ高額療養費にすら頼れない事が確定してる最中、タバコを吸うだなんて愚かな選択が出来る筈が無い
      高額ローンを組む？
      年齢給や3ヶ月の給料分のボーナスをキッチリ払ってから言え糞団塊
      テメーらの年金分はシッカリ内部留保しやがってｗ
      
      若いのをかわいそうな立場に追い込んでるのは糞広告代理店にガッツリ洗脳されつくしてる情弱団塊のせいだろｗ
      日本の将来を外人に売り渡す売国に手を全力で貸してる事にいい加減気付け馬鹿ｗ
63. 63：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 05:57 ID：Vuj0BN9K0
    • 例え宝くじで3億円当たっても酒、タバコ、ギャンブル、車、風俗には金を使いたくない
      
64. 64：
    • あ
    • ：2013年08月29日 06:03 ID：.SW57AAEO
    • 中高生は隠れて煙草吸ってると思うよ
65. 65：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 06:13 ID：CC1KGGcQ0
    • 車、タバコ、アニメ、ソーシャルゲーム
      使い道は何だっていいけど金はある人からどんどん使ってくれよ
      消費が増えないと景気はどうにもならないんだからさ
66. 66：
    • ななし
    • ：2013年08月29日 06:13 ID：D38vAHdYO
    • 団塊「酒たばこギャンブルしない？人生楽しい？」
      ゆとり「趣味なんていくらでもある時代に酒たばこギャンブルしか人生の楽しみないとか人生楽しい？」
67. 67：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 06:13 ID：984Xx01b0
    • 一部の団塊が若者や低所得者層の利益を牛耳る社会システムを作ってきたからなあ
      その結果で本来は消費を必要とする世代が十分な金を持たず
      逆にあまり消費しない壮年~老年世代が金を余らせるという状態になった。
      消費が落ち込むのは当たり前
      金の無い層が自己防衛に入るのは必然だよ
68. 68：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 06:25 ID：g8hiOuYc0
    • 団塊が一番生き生きしてるもんな…マジでローマ人より恵まれてるで。
69. 69：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 06:31 ID：g8hiOuYc0
    • >>64
      県内全域禁煙の神奈川だけど煙草吸ってるのは中学生までだね…
      高校生になると吸わなくなる。
      うちの会社のパツキンのヤンキーあんちゃん、煙草吸わないんだよ…友達も吸わないって言ってた。
70. 70：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 06:38 ID：J7bdr7aN0
    • 小さいころ場外馬券の近くに住んでたんだけど
      昔の場外馬券って今よりもガラわるいおっちゃんばっかで
      しかも競馬の日って昼間から飲んだくれてるおっちゃんいて
      よく怒鳴られたりして怖い思いしたからギャンブルと酒が嫌い。
71. 71：
    • ：2013年08月29日 06:55 ID：ocBbdTTF0
    • そもそも収入に見合った生活してるから使わないだけ
      酒が飲めても煙草が吸えても貧富に差なんかほとんどないし、ある程度しか生活出来ない賃金であれもこれも出来ないから（笑）
      酒はある程度必要としても煙草などに需要を求める時代じゃないじゃん？
72. 72：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 07:08 ID：5hfnK1OZ0
    • タバコとギャンブルは利はないが、酒はある程度飲めないと損をする。
73. 73：
    • 　
    • ：2013年08月29日 07:14 ID：Qlz4aujh0
    • 俺は酒好きだけど、団塊世代みたいな量飲めばいい、酔えればいいみたいな下品な飲み方が大嫌い
      美味い酒をじっくり味わいながら飲みたいのに
74. 74：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 07:17 ID：BiDuY9Yy0
    • 意識的に散財してたのか逆に聞いたみたいね
75. 75：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 07:17 ID：kPFjHwlM0
    • 不必要なことに消費するのは「ダサい」もしくは「バカ」という風潮になっているからな。
      メディアに騙されるような行動は最も避けられてしかるべきものだし、モノに囚われている奴は哀れみの視線すら受けるという。
      
      大量消費社会の終焉を感じるわ。
76. 76：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 07:18 ID：3F.8P9pg0
    • 酒、タバコ、ギャンブル、車、バイク、
      すべて長いこと経験したけど何も楽しくなかったぞ。全部やめた
      莫大な無駄金費やしたことに後悔してるくらいだわ。
77. 77：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 07:28 ID：EboiBsL00
    • タバコは頭の弱いやつがやるイメージだわ。おっさん世代はテレビの広告やらでカッコE!とか思って吸い始めたんだろうけど、今はそれも禁止されてるしな。まともなやつは吸わないよ。
78. 78：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 07:37 ID：zCfUP3Qx0
    • こういう世代間闘争を煽るだけの記事に乗っかる馬鹿の多い事
      状況が全く違うのに比較する意味など何処にも無い
      酒煙草ギャンブルやらないのは世代じゃなくて個人間の嗜好の差
      誰が何の目的でこんな話を何度も蒸し返してるのか気づくべき
79. 79：
    • あたま
    • ：2013年08月29日 07:48 ID：CDkGWn1kO
    • バイク乗れバイク！
80. 80：
    • あたま
    • ：2013年08月29日 07:53 ID：CDkGWn1kO
    • バイク乗りの平均年齢48歳ってなんだよ(怒)
      
      バイク乗れバイクだよ
81. 81：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 07:56 ID：Boj6rfeJ0
    • 車は移動に仕方なく乗るけど
      タバコは不健康を金で買うようなもんだし
      酒は体が受け付けないし
      ギャンブルに使う金あるなら美味いもん食うし
82. 82：
    • Top
    • ：2013年08月29日 08:04 ID：JhHsF0wu0
    • 今の若者は現実的。日本が物凄い赤字借金大国なのに年寄りはヘラヘラしてる。昔は夢と希望でどうにかなったみたいだけど、そのつけが今来てる。今来てるのにまだヘラヘラしてる50〜70代。植木ひとし世代っていうのか？無責任でフラフラ。
83. 83：
    • あ
    • ：2013年08月29日 08:05 ID：yW2YnKiB0
    • これらの消費マインドを見ても分かるように
      デフレの原因は圧倒的に需要が供給を下回ってんのよ
      量的緩和なんかでデフレ脱却できると強弁してるアホ連中は反省して欲しい
      もう遅過ぎるけど縮小均衡に適した社会の議論をすべき
84. 84：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 08:10 ID：Jc.qAisu0
    • 今はタバコとかギャンブルとかより面白い事がたくさんあるのよ！
      昔はそれが全てだったんでしょ？
      うちの上司も言ってたもん。酒ばっか飲んでたって(￣▽￣)
      ドンマイ！
85. 85：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 08:10 ID：3rF9HULo0
    • 50代でタバコ酒ギャンブルなんて底辺だけだろ
      まぁそういう馬鹿だけが声がでかいから目立つだけなんだろうけど
86. 86：
    • あ
    • ：2013年08月29日 08:15 ID：Bn3jGDYb0
    • これはただのおっさんの若者への嫉妬妄想だな
      くだらんこと心配しなくていいから老体にムチ打って働かんかい！！
87. 87：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 08:16 ID：4S9B0jtI0
    • 「消費しない奴は社会の敵」という考え方が根底にあるから、こういう議論になる。
88. 88：
    • あ
    • ：2013年08月29日 08:19 ID：RUp3w814O
    • 人生の先輩としての助言ならわかるけど、タバコとか酒とか趣味の範囲のドヤ顔な戯言なんていらない
89. 89：
    • さと
    • ：2013年08月29日 08:19 ID：u6No0gRU0
    • 下の世代を搾取してる人らにどうのこうの言われるのはいらっとするよな。孫の顔が見れないのも、あなた方 の成果です。
90. 90：
    • まとめブログリーダー
    • ：2013年08月29日 08:19 ID：blISjvd10
    • タバコ、酒は時間をかけて自殺することだって先生が言ってた。
      自殺したくないからやらない(・∀・)ｴｯﾍﾝ
91. 91：
    • か
    • ：2013年08月29日 08:21 ID：nYLM8Y5A0
    • 娯楽の選択肢が増えたのはいいことだ
      ただ、それによってライフスタイルも多様化したがために色々な問題もあるんだけどね
      結婚出来ない若者が増えたのがいい例
92. 92：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 08:25 ID：8W00YW2O0
    • タバコとギャンブルから得られる物が理解できればいいんだけどな
93. 93：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 08:32 ID：TPOcCUvy0
    • ゆとり世代が金をつぎ込むところを
      どんどん値上げしてきそうで、団塊こわい
94. 94：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 08:45 ID：vV42YDNr0
    • 酒タバコギャンブル
      全部クズのやることでしょ
      積極的に健康を損ねにいく馬鹿ですって自己紹介されても「あっそう」としか
      車に至っては団塊は皆周り田んぼの田舎に住んでるんだな
95. 95：
    • ４０のおっさん
    • ：2013年08月29日 08:50 ID：yNN86O9OO
    • 価値観は人それぞれなんだし
      いいかげん他人の個性を受け入れられる人間が増えていいとおもうんだがね…
      
      ○○は××でなくてはみたいなの止めねーか？
      
      
96. 96：
    • 名無し
    • ：2013年08月29日 08:56 ID：NRcFQ4nU0
    • 車やギャンブルに使わなくなったというか、ガチャ課金やらヲタグッズの収集で手一杯なだけだろw
      余裕有る奴は痛車とか凄いことになってるよw
97. 97：
    • 名無しさん
    • ：2013年08月29日 09:03 ID：NRcFQ4nU0
    • 酒やらタバコやらやりまくってた団塊あたりの上司は結構体壊して死んだり、深刻な病状引きずったりしてるよw
      で、事ある毎に入院で休むだの通院で早退だのとか邪魔なだけw
98. 98：
    • あ
    • ：2013年08月29日 09:07 ID：H1w7yjdpO
    • むしろ団塊世代がどんどん金使ってけよ
      何でもかんでも若者のせいにしとけば良いと思うな
99. 99：
    • ：2013年08月29日 09:18 ID：blz5I6Pc0
    • 金融のちきりん氏が
      「日本の個人資産の総額はバブル以前に成金になれた世代が9割以上を持っていて、崩壊後世代は40歳だろうが貧民」
      というデータが銀行の間では常識だと言ってるからな。
      バブル成金老害を消さないと何も変わらないよ。。
100. 100：
     • ：2013年08月29日 09:18 ID：.JEcxbKxO
     • この不況の中で娯楽に金回せる余裕のある若いやつがどれだけいると思うんだよ
       
       お前ら団塊世代のツケを若いやつらにさせといてふざけたこと言ってんじゃねえよ
101. 101：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 09:19 ID：BkcdeypN0
     • ただの幸福論じゃん！
       普遍的な幸福の形とは？wwwwww
102. 102：
     • 　
     • ：2013年08月29日 09:23 ID：HUCyIx080
     • 元記事では価値観の違いを書いてるが、悪いとは言ってない。
       お前ら、被害妄想が強すぎないか？
103. 103：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 09:42 ID：07Tnev5i0
     • 酒はまだしもタバコとギャンブルはやらないの自慢になるだろ
104. 104：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 09:46 ID：nSYc5Imb0
     • 団塊ぐらいのオッサンと
       「酒もタバコもギャンブルもやらずに人生何が楽しいの？」
       「え？それ以外に楽しみがないんですか？」
       「ぐぬぬ」
       って会話はリアルにしたことある
105. 105：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 09:47 ID：984Xx01b0
     • 酒もタバコも発がん性が凄まじいからな
       必要ないと思うならやらない方がいい
106. 106：
     • 名無し
     • ：2013年08月29日 10:04 ID：38F8vWCtO
     • まあ新入社員で入社して二年間は別に会社も今ほど監視もない時代だったし給料もあったしルールも緩いし全てがある意味好き放題できたからな
       逆に今の若者はガチガチに規制させられて可哀想と思うよ
       一番の問題がどう見てもバブル世代は甘い環境で社会人スタートしたのにそれを認めず、昔はもっと大変だと嘘をついてること
       そんな思想だから若者を育てられないバブル同世代が多い
       文句しか言わない そもそも己の価値観が間違ってるとも思わない
       そこを大人が認識を変えない限り日本は変わらない
107. 107：
     • まとめブログリーダー
     • ：2013年08月29日 10:09 ID：xzmrKcnV0
     • いろんな会社がやっているコスト削減という方策が、一般大衆にも浸透してきたというのがまず一つ。
       
       昔は携帯電話とか、まったく世の中になかった物が新たに発表されて、みんなこぞって買ったけど、今発売されてる物の大半が、既存のものにいらない機能付けて値段高くしただけだからみんな買わないと思うんだ。
       
       だから、この不況は、何かイノベーションが起こらない限りずっと続いていくと思う。
       
       
108. 108：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 10:18 ID：rZRCcgoC0
     • こうやって記事内容とタイトル直接関係ないような記事を見ると、マスコミが興味を引くために誇張と歪曲を繰り返した歴史をネットもまるまるたどってるっぽくて悲しくなるな
109. 109：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 10:18 ID：iu2CI.Ln0
     • 「かわいそうに」って、言われてる側は凄くどうでもいい話だよな。
       自分が嫌いな食べ物を強引に勧めてきて
       「無理して嫌々食べるのもったいない、好きな人が食べるべき、食べな」
       と返答すると十中八九「かわいそうに」の返答が返ってくる。
110. 110：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 10:59 ID：8XN.2fjw0
     • 「○○離れ」って要は
       若者が興味持つようなコンテンツを作って来れなかったオヤジ世代の怠慢。
       
111. 111：
     • 名無し
     • ：2013年08月29日 11:01 ID：XoB531xI0
     • 酒。タバコ。ギャンブル無し…
       じゃあ趣味は??
       
       特に無いッスよ～(^^)/
       ↑↑↑↑↑↑
       多すぎ｡｡｡
       
       じゃあ…せめて女は??
       いや………無いっスネ。
       
       多いわ～(ｰｰ;)
       
112. 112：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 11:14 ID：J.sRYcLE0
     • 年齢世代関係無く酒やタバコは好きなやつが飲めばいい
       ただ、酒やタバコを飲まないやつは金が貯まるのも事実
113. 113：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 11:20 ID：ZUTl9oUtO
     • 酒が体に合わないなら呑まなくて良い　タバコは百害あって一理無し　ギャンブルは素質が無いなら止めた方が良い　車は…　　　　　　　　　いや、車は乗ろうぜ！免許取ろうぜ！
114. 114：
     • ：2013年08月29日 11:25 ID：c39oHJYc0
     • ゆとりの無欲を
       団塊ジュニアの強欲が憂う？！
       
       テメェらまとめて
       日本の悪性腫瘍なんぢゃボケぁッ！
       無価値どもぁ我らが日本国から消えて失せろァッ！！！！！
       
115. 115：
     • 名無し
     • ：2013年08月29日 11:28 ID：c39oHJYc0
     • 団塊ジュニア早く死なないかなー(^ ^)
       贈与税で日本が落ち着くの楽しみだお／
116. 116：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 11:48 ID：C9dh7v7L0
     • 今日も在日さんはナマポで一日中お元気ですね
117. 117：
     • あ
     • ：2013年08月29日 11:48 ID：L0V6vR4vO
     • 増税の嵐で絞られすぎて金ない。年金返せ。
118. 118：
     • あ
     • ：2013年08月29日 12:11 ID：eLIw1m4e0
     • 良くも悪くも個人を認める世代だと思うよ
       特に趣味を聞かれた時、若い人には正直に答えれるわ。話も広がって行くしね
       逆におっさんおばさんは自分の知識が及ばない趣味については全否定する感じ
119. 119：
     • 名無し
     • ：2013年08月29日 12:44 ID：kD9EyDOW0
     • バカの一つ覚えみたいに酒、ギャンブル、車じゃないんだよな
       趣味でまでつまらん見栄張るなよ
       ローン組んでまで買いたい物なんて限られてる
120. 120：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 13:11 ID：csKKM9ml0
     • オレ、３０代後半。
       団塊のオヤジに、「タバコも酒もやらないで、人生何が楽しいんだ！」
       と怒られたことがあった。
       「タバコや酒がないと楽しくない人生って、最初からつまらないじゃ・・」
       と返したら、初めて触れる価値観に激しく狼狽してました。
       
       
121. 121：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 13:29 ID：2j0MQQxj0
     • ゆとり世代で煙草、ギャンブルなんて底辺くらいだろ
       昔はそれに流されやすく周りに合わせようとする馬鹿どもがくっついて一般化しただけ
       今だとソーシャルゲーに金突っ込む奴らがそんな感じ
122. 122：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 14:02 ID：pUgPdyea0
     • ゆとり世代の若者は老後の為に２０代から貯金して
       ２次元やAKBが好きで現実女性と接点無い
       人口も少ないからスポットも当てられずほっとかれた世代
       ネットさえあればそれでいいという人生
       目立ちたくてツイッターで馬鹿を晒すことしかできない
       
       かわいそうな世代
123. 123：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 14:22 ID：E3zqAEr70
     • 煙草まずいやん？
       お酒別に美味しくないやん？
       ギャンブルとか興味ないやん？
       
       
       
       
124. 124：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 14:28 ID：KlV8tGDc0
     • >>5みたいな考えが一番ベストだと思う
125. 125：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 14:35 ID：PMewXQrJ0
     • うちの父親が団塊くらいの世代だけど多趣味でタバコもギャンブルもやらないなあ
       ただ酒はひどい、酔って転んで骨折って帰ってきたときは馬鹿かと思った
       自分は弱く無いから外食行けばワイン2～3本くらいは平気で飲めるけど家では全く飲まない
       それだけ飲めるのに何で家で全然飲まないで平気なんだ信じられん！って言われたわ
       酒よりお茶のほうがご飯に合うしおいしいのに
126. 126：
     • まとめブログリーダー
     • ：2013年08月29日 15:01 ID：4WQuANBW0
     • 酒よりジュースや紅茶、甘茶のが美味しい
       タバコなんかあり得ない。一生吸わない
       車は田舎だから買うしかないけど、意味なく高いやつは買わない
       若者が離れてるんじゃなくて、単に金額に見合う魅力がないだけじゃないのか？
127. 127：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 15:12 ID：fj4qgHQI0
     • >>207
       >そもそも娯楽に金を使わないってのが問題になってるのに何言ってんだかｗ
       使う金がねぇっつってんだろカス
       こっちゃネット代と100円200円のジュースで一日楽しく過ごせるんだよ
128. 128：
     • まとめブログリーダー
     • ：2013年08月29日 15:24 ID：7t2Eg1.V0
     • まず酒は不味いから買わない
129. 129：
     • まとめブログリーダー
     • ：2013年08月29日 15:30 ID：XiLIoFZR0
     • 団塊は自分の価値観に合わない奴は宇宙人と思ってるのか、理解する気全く無いよね
       それどころか価値観の押し付けまでしてくるし
       
       ゆとり世代だけど、上の世代が団塊ジュニアで直接言われる立場じゃないから本当に良かった
130. 130：
     • まとめブログリーダー
     • ：2013年08月29日 16:10 ID：F.ERqrWw0
     • 金があるだけで人生楽しいとかおもってんのかよ
131. 131：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 16:17 ID：ZEAxqtAp0
     • 昔と決定的に違うのは情報量
       
       何をするにもネットで情報が拾える時代
       SNSが発達した今現在は、他人の意見だけじゃなくて身内からの意見も聞きたい時にすぐ聞ける
       見も蓋もない噂やブランドなんてものが意味をなさなくなってる、誰かの言う「これがなきゃダメ」なんていう典型的な不安を煽る広告なんてもっての他
       それをやってるのが今の日本の企業
       
       つまり、買い手は情報の把握をしてるのに、企業は買い手の情報を全く把握出来てないんだなこれが
132. 132：
     • 名無し
     • ：2013年08月29日 17:03 ID：6HQR0HBwO
     • 薬物やパチには手を出したらアカンよ。
       年寄りになってから車を持とうとせず、タクシーを使う。
133. 133：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 17:26 ID：pzaCuf2B0
     • どんどんシンプルになって行くな
       そのうち食事もサプリメント3錠で済む時代か
       顎が退化しないようにガム噛んでか
134. 134：
     • か
     • ：2013年08月29日 17:30 ID：v8wWvPkMO
     • ロスジェネ世代だけど、訳あって大学に入ったのが遅くて、ゆとり世代と一緒だった。
       うちらはコギャルブーム世代で、自分の理解できない趣味や流行に乗らないことを変に思われたけど、ゆとり世代の子達は一人一人が自分を持ってる人が多いし、流行に乗らないことを咎めたり、変な趣味を持っててもバカにしてこないし、大人な人が多かったな。
       こちらが年上だから言わなかったからかもしれないけど。
       対して同世代は追いたてられるように遊びに勤しむ人が多い気がする
       
       私の周りだけかもしれないけどね
135. 135：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 18:46 ID：.HEb2vMb0
     • ギャンブルはするけど、小遣いの範囲だなぁ
       
136. 136：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 20:14 ID：JU8m.2gE0
     • バブル期のころ問題視されてた「新人類」のころすでに酒煙草やらない連中だって
       出てきてたわけで…
       このおっさんの「１９８０年」前後のころだとまだいなかっただろうが
       自分の価値観だけが全てだと言う考え方の法が怖い
       
       しかもそれでいて「もっと節約もしろ」とか無茶も言う
       だいたい若者ったって男のことだろ？女は相変わらず「存在しない」とでもいうように
       今の女の子には何を望んでるのかも聞いてみたいね、おっさんよ
       「もっとその、女らしくだな…そう早いとこ結婚して家庭を作って｣とか言いそう
137. 137：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 20:33 ID：PsGcB1f50
     • 別に価値観なんて人それぞれ、
       団塊だろうが酒のまない、タバコやらない、車もいらないってやつもいるし
       若者でも酒もタバコもギャンブルも大好きな奴もいる。
       
       昔みたいに皆と一緒とかいう狂った価値観が是正されて来てるだけだろ。
138. 138：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 20:37 ID：CpKACdwo0
     • 金がない、これに尽きる。
       「若者の～離れ」とかほざいてるクソジジイどもは、お前らの溜め込んでいる金を若者に分けろよ、そしたら使ってやらんでもない。
139. 139：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月29日 20:52 ID：h97wjHD70
     • そういうのが古い趣味なだけ
140. 140：
     • あ
     • ：2013年08月29日 21:04 ID：qVVgMNMF0
     • ゆとりゆとり叩いてるけど、そんなゆとりが老害の尻拭いしてやってんだよ
141. 141：
     • 名無し
     • ：2013年08月29日 23:32 ID：EjyZr6zd0
     • Foo↑↑
       (世代間闘争)気持ちいー！
142. 142：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月30日 02:53 ID：.UV8.lj20
     • 自分がやってきた娯楽が一番だと思っちゃうんだろうな
       時代が変われば娯楽も変わるし
       趣向も人それぞれだし
       
143. 143：
     • 名無しさん
     • ：2013年08月30日 03:23 ID：Pct.RwHn0
     • 平均賃金、金融資産みれば、どの世代がガメつく溜め込んでるか一目瞭然だろうが
       団塊さんよお
       
       まあ選挙の結果だからな、しゃーないが
144. 144：
     • ヘッド
     • ：2013年08月30日 04:34 ID：JefEnjO.O
     • 老害の団塊共！てめぇらの時代の当たり前を現代に押しつけるな！かわいそうだ？ふざけんな、お前らレベルのつまんねー物差しで人の幸不幸を判断してんじゃねえよ！！
145. 145：
     • 名無し
     • ：2013年08月30日 07:19 ID：.FK0JxEoO
     • そうやって団塊はゆとりをいじめてさぞや楽しいのだろか
146. 146：
     • どぜうモン
     • ：2013年08月30日 16:26 ID：RBPS97XbO
     • 時代が変わっただけ
147. 147：
     • あ
     • ：2013年08月30日 16:33 ID：Ixudf6cPO
     • お前らがオヤジになったら若い奴らを批判するんだよ。最近の若い奴はゲームをしない。とかな。ジジイになると説教臭くなるから気をつけろよ
148. 148：
     • 名無し
     • ：2013年08月30日 21:24 ID：BtVo34MMO
     • タバコは他人に迷惑かかることだから実に良いことだ
149. 149：
     • あ
     • ：2013年08月30日 22:52 ID：eVMQ.QH20
     • 団塊世代がかわいそうに・・
       とあるがなんで価値観を押し付けたがるんでしょうね。
       
       時代の流れは変わってきているんだから、いつまでもしがみついてないで古い考えを捨てろっていう
150. 150：
     • ！
     • ：2013年08月31日 00:31 ID：tU5.YhhSO
     • あと、草食？セッ〇スしない。訳わからん！
151. 151：
     • やっぱり哀れだ！
     • ：2013年08月31日 00:34 ID：tU5.YhhSO
     • 嗜む程度の飲酒・ギャンブルすらやらないっていうのは、人生の楽しみをかなり損してるのになあ…。まあ、いいけど(笑)！
152. 152：
     • そういう人生の楽しみを教わってないのが｢かわいそう｣
     • ：2013年08月31日 00:41 ID：tU5.YhhSO
     • ｢かわいそう｣と思うのは、そういう人生の楽しみを知る機会がなく、逆に歪んだ躾のせいで、｢飲む・打つ・買う｣にネガティブな感情を刷り込まれている事についてだ。
       
       好みの問題だから、そういう楽しみを知っててやらないのは、まるっきり自由だが、知らないのは、同情する。
153. 153：
     • まとめブログリーダー
     • ：2013年08月31日 00:52 ID：uDDUtSkY0
     • 152＞＞
       めんどくせーよw
154. 154：
     • あ
     • ：2013年08月31日 01:43 ID：JkGAx4FbO
     • 外出しない。
155. 155：
     • 江戸
     • ：2013年08月31日 02:21 ID：4.axq5rTO
     • 自分の好きなことを選べる現代人は何と素敵なのだろう
156. 156：
     • 名無しさん
     • ：2013年09月01日 04:56 ID：Da.t11OP0
     • 酒やらタバコやらやりまくってた団塊あたりの上司は糖尿病やらで入院したり
       
       結構体壊して死んだり、深刻な病状引きずったりしてるよ
157. 157：
     • 名無しさん
     • ：2013年09月06日 06:21 ID：eygg5.jl0
     • 酒タバコギャンブルをやらないとなると、
       「じゃあ楽しいことなにもないじゃん」と
       人にいわれることがたまにある。
       
       そういうときは
       子供のころはそんなこと一切やらないけど
       ずっと楽しかったよ、と心の中で反論する。
158. 158：
     • 名無しさん
     • ：2013年09月06日 10:37 ID：gmAi.cZe0
     • お前の懐を暖めてやるつもりなどない
159. 159：
     • 名無しさん
     • ：2013年09月06日 14:32 ID：aiwvqA6f0
     • まあブランド持って自慢する馬/鹿、酒飲む馬/鹿、タバコ吸う馬/鹿…
       を見てきたから、そんなア/ホな事はしませんよ、という後世の学び。
       昔は楽しみといったら、酒・タバコしかなかったんだろ。パチ/ンコとかさ。
       韓国と税金搾取に踊らされてほんと馬/鹿よねー
       しかもそれを自慢とかwwwwwwww
       今は楽しい事たくさんあるからそんなマヌケなものに金使う意味もない
160. 160：
     • 名無しさん
     • ：2013年09月06日 20:58 ID：gWdD2U0o0
     • ポストセブンが小田嶋にインタビュー！
       「大手広告代理店の友人」からの伝聞！
       
       渾身のお笑いにマジレスはよくないぜ皆
161. 161：
     • 名無しさん
     • ：2013年09月06日 21:49 ID：xLMO3xdF0
     • 外でバカ騒ぎするより家でネトゲーしてる方が実際楽しいんじゃねえの
       テレビは凶悪してるとか煽るけど少年犯罪も統計見ると滅茶苦茶減ってるからな
       ゲームとか無かった団塊世代何て現在の５倍とかの犯罪率ｗ