- 1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:04:52.11 ID:krgTsvK/0
-
すべての4コマに使えるわけじゃないけど、よくあるオチが弱い4コマにこの手法を使うと
それなりに面白くなるんじゃないかって思った
オチが弱くてつまらない4コマ張ってくれたら、それを例に法則を解説したいと思う
- 2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:06:04.40 ID:vdmfYYbz0
-
ほい
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/06/253.jpg?w=580&h=1583
- 6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:09:12.25 ID:krgTsvK/0
-
>>2
お題提供あり。ってか、この4コマさっき読んだばっかだわw
じゃあ、これを例に法則を解説しておきたいと思う。
元となるつまらない4コマは最低限、起承転結くらいははっきりしてるのが理想。
>>2は条件満たしてるんで、法則を使って面白くできる。
まず法則を使うには、2コマ目、3コマ目このどちらかを削る作業からはじめる。
そうすると3コマ漫画になるわけだ。
たいていのつまらない4コマは4コマにしようとして無駄なコマが必ずあるから、それを省く作業になる。
この例題の場合、2コマ目を削る。
- 5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:07:40.84 ID:nx7KiGmz0
-
さぁどうするんだ
- 8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:11:44.42 ID:3o6y6Xvt0
-
あくしろよ
- 28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:33:18.68 ID:SPBlj4wEO
-
というか>>2は>>2のままでそこそこ面白い件について
- 36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:42:37.46 ID:DojdhYhgO
-
らきすた面白くしたら認めてやる
- 97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:32:32.16 ID:ZmTOoK880
-
>>36
元々面白いだろ!
- 12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:15:37.41 ID:krgTsvK/0
-
いいアプロダ見つからなくて時間かかってもうた。
とりあえず、ステップ1として2コマ目を削除したものが↑です。
3コマ漫画になりました。
- 14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:18:28.16 ID:krgTsvK/0
-
さて、次はステップ2ですが、ここでもうほぼ完成します。
空いた4コマ目にオチを追加します。
ただ、オチを追加しろ。っと言われてもどうすればいいのか分からないと思いますが、
ここで法則を使います。
1コマ目と4コマ目をリンクさせる。というのが法則です。
3コマ目の為の4コマ目ではなく、1コマ目の為の4コマ目を描くんです。
では、>>2の例題で実際にやってみたいと思います
- 19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:23:45.51 ID:atbbfVHH0
-
今かなりハードル高くなってるぞ
- 20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:25:47.82 ID:krgTsvK/0
-
一応わかりやすくするために絵も描いてるけど、あくまで構成に関しての話なんで
絵の下手さには突っ込まないでいただきたい。あとちょっとかかる。
- 24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:28:26.43 ID:D7wj9eHB0
-
きっと超絶面白いんだろうなwwwwwwwwww楽しみwwwwww
- 26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:28:54.07 ID:zOXP38AY0
-
wktk
- 30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:37:44.65 ID:uQg0xWp+0
-
ここからどうするのか
- 33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:39:23.83 ID:krgTsvK/0
-
いかんプレッシャーかかりすぎて泣きそう
- 39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:47:19.67 ID:krgTsvK/0
-
お前らがハードルあげまくるから……といういい訳はおいといて。
今回元がそれなりにしっかりとしてたから、若干蛇足っぽくなった。
これはさっき書いたとおり、1コマ目の為の4コマ目を付けるこ事で
オチが弱すぎる4コマもしっかりオチがついたように見せかけるという手法
- 43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:49:40.13 ID:kHDmKBCF0
-
正直悪くない
- 45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:50:06.10 ID:73LpRBjH0
-
元よりは多少面白い気がする
- 46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:50:15.50 ID:/OEGWbCE0
-
なかなかやるじゃん
- 51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:51:30.51 ID:YbkxHvfQ0
-
笑いはしなかったけど元よりはいい
- 4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:07:36.80 ID:9yenzVRI0
-
はいよ
- 47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:50:23.35 ID:krgTsvK/0
-
これだけだとちょっとわかりにくいかもしれないので、一応>>4も使って例をあげてみる
- 64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:04:31.09 ID:krgTsvK/0
-
おまたせしました、>>4の右側を改良してみました。
やった事は、
1,3コマ目の削除
2,4コマ目にオチの追加(1コマ目の学校行かないという部分に対してのオチ)
左のセリフは電話内のセリフだと思って読んで下さい。
- 79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:19:08.45 ID:vdmfYYbz0
-
>>64
なるほどね〜
爆笑する程ではないけど、>>39もどっちも確かに良くなった
- 66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:05:49.52 ID:krgTsvK/0
-
セリフに関しては、
「とりあえず雨強いから中に入れて」
「お前もサボってんじゃねーよ!!」 にした方がよかったんだけど、
手書き文字だと入りきらなかったので省略しました。
- 78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:18:06.40 ID:krgTsvK/0
-
>>4の両方を法則で修正しました。
ただ、左側に関しては起承転結が成立してなかったので、
1コマ目を削るという苦肉の策に出たので微妙かも。
2コマつかって視点移動とか辞めてほしいと思う。
- 83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:21:34.77 ID:zIKI3nVP0
-
>>78
面白い
- 86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:22:39.07 ID:oUYA/ZfR0
-
>>78
左側ただの「サンダル」より「ビーチサンダル」のほうが良くないか?
- 87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:24:04.85 ID:krgTsvK/0
-
>>86
お前天才だな。
- 53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:51:59.07 ID:kHDmKBCF0
-
頼む
- 55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 15:53:22.78 ID:hRx+vTzP0
-
>>53
2コマ削れそう
- 63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:04:12.12 ID:atbbfVHH0
-
- 65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:05:24.05 ID:kHDmKBCF0
-
>>63
いいねwww
- 68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:07:05.36 ID:9yenzVRI0
-
>>63
ワロタww
- 84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:21:53.08 ID:krgTsvK/0
-
じゃ、ここで法則のまとめ。
1,元はどんなにつまらなくても起承転結がはっきりしてること
2,2コマ目か3コマ目の無駄なコマを削る事。
3,追加する4コマ目は、1コマ目とリンクさせる事。
これを守れば、とりあえず面白い4コマになるはず。
特に3が重要で、1コマ目の為のオチが用意出来れば絶対修正前より面白くなる。
>>78の左は3コマ目に対してのオチになってしまったので、滑ってる感が出てしまっている。
- 82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:20:20.32 ID:FnGaKrWz0
-
こいつ天才なんじゃないの?
- 85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:22:24.98 ID:9ZKezpi90
-
あくまで面白くする方法のひとつだな
こればっかりやられると飽きてくる
- 87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:24:04.85 ID:krgTsvK/0
-
>>85
そうだね。あくまで自分で面白い話が作れない、苦手って人の為のテクニックだと思う。
最初っからオチも決めてしっかり作った4コマの方が面白いのは言わずもがな
- 89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:28:15.34 ID:krgTsvK/0
-
語り尽くしてしまった感があるので、何かお題があれば引き続き解説交えながら弄りたいとおもいます
- 105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:36:25.82 ID:vdmfYYbz0
-
>>89
プレッシャーに負けずにうpして良かったなwww
- 91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:29:05.10 ID:7Gh3FuBv0
-
妙に参考になった
- 90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:28:15.96 ID:hQn+ssRC0
-
自分で最初のハードル下げたけど
こういう事か
変更前
変更後
- 93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:30:01.03 ID:krgTsvK/0
-
>>90
そうそう、完璧すぎる!
間違いなく面白くなってる
- 99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:33:19.58 ID:kHDmKBCF0
-
頼む
- 102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:35:31.52 ID:krgTsvK/0
-
>>99
こういうオチがつまらないと言うより、オチが理解出来ない系は、この法則使っても難しい分類かな。
でもせっかくのお題なんでちょっとやってみようと思う
- 110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:40:10.63 ID:oUYA/ZfR0
-
>>102
買ったものをカゴから袋に移すのにスペースが必要
スーパーで人の直ぐ隣にカゴを置くんじゃねぇ!
ってことじゃね?
- 115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:45:31.94 ID:7Gh3FuBv0
-
>>99
やってみた、1コマ目大根とか入ってるじゃんっていう点には目を瞑ってくれ
- 129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:53:01.35 ID:kHDmKBCF0
-
>>115
やるじゃない
- 116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:45:58.58 ID:krgTsvK/0
-
>>99ごめん、ちょっと元が辛かった。
面白いっていうか怖くなったわ……。誰だよこいつ……。
- 119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:48:06.88 ID:M3Z6fuyB0
-
>>116
元が意図してることは変わってるかもしれないけど面白い
- 121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:48:56.09 ID:atbbfVHH0
-
>>116
比べ物にならないくらいにはよくなった
- 101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:34:42.67 ID:9ZKezpi90
-
ゆっこは可愛いなあ
- 103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:35:43.58 ID:ma7MeDC40
-
オチが分かりやすい
- 104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:35:55.32 ID:pLRTXwcT0
-
お願いします
- 131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:59:23.52 ID:ksLB4PUa0
-
>>104
- 134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:01:00.87 ID:krgTsvK/0
-
>>131
元が鬼畜すぎんだろそれw
- 143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:09:12.63 ID:pLRTXwcT0
-
>>131ありがとうございます
これもお願いします
- 148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:22:00.92 ID:krgTsvK/0
-
>>143おまたせ。
削ったのは2コマ目
ギリギリ4コマの形を取り繕う事は出来たかなぁ
- 154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:26:59.22 ID:hQn+ssRC0
-
>>143
自分もやってみた
- 156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:27:52.89 ID:krgTsvK/0
-
>>154
俺のやつよりこっちのほうが圧倒的に良かったわ
- 153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:26:40.06 ID:pLRTXwcT0
-
ありがとうございます
これもお願いします
- 159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:39:52.81 ID:krgTsvK/0
-
>>153
やってみたけど、元が無駄がない構成だったから逆に情報量増えすぎたかも?
- 160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:39:58.37 ID:kHDmKBCF0
-
>>153
むしろ劣化したけど一応作ったので
- 161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:42:04.28 ID:nWuxUDJ00
-
>>160
ワロタ
- 164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:44:07.13 ID:krgTsvK/0
-
>>160
くっそwww
- 163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:43:01.42 ID:pLRTXwcT0
-
ありがとうございます!
これもお願いします
- 173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:01:39.95 ID:kHDmKBCF0
-
>>163
ベタだけど
- 174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:02:57.59 ID:krgTsvK/0
-
>>173
すごくいい
- 175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:07:24.41 ID:hQn+ssRC0
-
>>173
今までで一番笑った
- 109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:39:02.20 ID:UXCXHg1D0
-
オチを強くするのね
- 111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:41:07.26 ID:kHDmKBCF0
-
求む
- 112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:42:11.34 ID:ZmTOoK880
-
>>111
2コマ目削れそう
- 127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:52:09.85 ID:krgTsvK/0
-
>>111おまたせ
削ったのは3コマ目
- 138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:03:07.16 ID:kHDmKBCF0
-
>>127
間でごまかす感がなくなってちゃんとした4コマになったな
- 117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:46:09.19 ID:M3Z6fuyB0
-
無駄な間とか溜めを削るってのはいいな
つまんない奴に限って変な間があるし
- 120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:48:26.64 ID:KVN9eDOf0
-
はい
- 122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:49:39.18 ID:uVQ/zSvX0
-
>>120
これは元々オチが面白い
- 126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:52:04.14 ID:vdmfYYbz0
-
>>120
面白いかどうかは別として、これは法則的にキツイんじゃないか?
- 130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 16:58:35.04 ID:btdm/tDu0
-
4コマが面白いというか大喜利の画像で一言みたいな感じで、こう変えてきたかってのが面白い
- 132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:00:44.63 ID:zAHkY++V0
-
すげえ
才能あるな
- 139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:05:27.40 ID:krgTsvK/0
-
オチが弱い4コマに絶対あるのが謎の間なんだよね。
起承転結って言うくらいだし、1コマ1コマを大切にしないとやっぱりオチは薄くなっちゃうんじゃないかと思う
- 144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:09:14.57 ID:wSCJdPKP0
-
昔おれが書いたやつ直してみて
- 150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:23:44.07 ID:krgTsvK/0
-
>>144
すまん、なんていうか4コマとしてのレベル高すぎてムズい……w
- 176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:10:05.50 ID:hQn+ssRC0
-
>>144
だいぶ遅れたけどできた
- 178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:12:39.72 ID:krgTsvK/0
-
>>176
おー、すげぇ。頑張ったなぁ
- 172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:00:10.45 ID:uQg0xWp+0
-
誰かお願い
- 177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:11:00.01 ID:BbvuFNcU0
-
>>172
ベタだけど
- 178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:12:39.72 ID:krgTsvK/0
-
>>177
卑怯w
- 182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:18:10.53 ID:dtfrpKaq0
-
ここに四コマあげると面白くしてくれると聞いて!
- 184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:33:33.61 ID:kHDmKBCF0
-
>>182
- 186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:36:43.07 ID:dtfrpKaq0
-
>>184
ワロチww
- 187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:39:19.91 ID:hQn+ssRC0
-
>>182
遅ればせながら
- 188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:40:27.42 ID:dtfrpKaq0
-
>>187
ワロタww
- 193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:48:33.99 ID:kHDmKBCF0
-
>>187
すげえwww
- 189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:42:29.45 ID:krgTsvK/0
-
完全に出遅れたわw
既に面白いのが多すぎて惨めな気分になるぜぇ……
>>182
- 191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:44:50.46 ID:7CbRKVyL0
-
>>182
やっぱただの大喜利だなこれは
- 183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:30:59.60 ID:atbbfVHH0
-
- 186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:36:43.07 ID:dtfrpKaq0
-
>>183
ワロチww
- 196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:52:59.15 ID:wo/GlOE20
-
- 201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 19:14:26.96 ID:hQn+ssRC0
-
>>196
できた
ごはん食べるからおいとま
- 203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 19:16:09.17 ID:FnuMWzYV0
-
>>201
お前の絵好きだよ
- 204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 19:16:55.81 ID:krgTsvK/0
-
>>201
ちゃんとオチついて面白い、これ好きだわー
- 206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 19:17:58.19 ID:dLRxIhI90
-
>>201
いいなこれww
- 168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:50:20.03 ID:wSCJdPKP0
-
1コマ目と4コマ目を…とか忘れられて大喜利スレになりつつある件
- 192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 18:47:38.29 ID:krgTsvK/0
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確かに大喜利化しちゃったけど、みんな法則使ってくれてるしすごく嬉しい
- 158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/17(月) 17:39:36.12 ID:6OLiixJD0
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これは稀に見る良スレ
為になる
4コマ哲学教室
元スレ : http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371449092/
コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:40 ▼このコメントに返信 これはすごい
2 名前 : 投稿日:2013年06月17日 19:41 ▼このコメントに返信 人によるから法則ってほどでもないだろうけど、でもよく考えたなww
まあ最近のはオチのゆるい(もしくは無い)日常系の漫画が多いからね。個人的には全部のゆる系漫画に魔神ぐり子さんのテンションでオチ付けたい。
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:42 ▼このコメントに返信 凄い。きたいしていたハードル超えていった
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:45 ▼このコメントに返信 これはいいスレ
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:46 ▼このコメントに返信 量産型萌え漫画に何が足りないのかわかった気がした
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:46 ▼このコメントに返信 はっきりいって大差ない
元がおもしろいのはいくらでもおもしろくなるし
初めからダメなのはどういじってもダメだわ
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:47 ▼このコメントに返信 なるほど
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:48 ▼このコメントに返信 間でコマ稼いでるのが多すぎるからな
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:48 ▼このコメントに返信 面白かったw
10 名前 : 投稿日:2013年06月17日 19:51 ▼このコメントに返信 大喜利だろうがなんだろうが面白ければいい
葬儀シリーズは卑怯
11 名前 : あ投稿日:2013年06月17日 19:51 ▼このコメントに返信 面白いのもあれば面白くないのもあるし結局オチを書く人次第で面白くもなれば余計酷くなることもある
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:51 ▼このコメントに返信 勉強になった。役に立たないけど。
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:52 ▼このコメントに返信 これすごいな
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:52 ▼このコメントに返信 最後の手段的なものだな
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:53 ▼このコメントに返信 ちょっと感動した
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:56 ▼このコメントに返信 参考にしよう
17 名前 : 投稿日:2013年06月17日 19:56 ▼このコメントに返信 >>1△
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 19:58 ▼このコメントに返信 最初はどうかと思ったけど面白くなるもんだね
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:01 ▼このコメントに返信 これはすごい
確かに面白くなってる
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:02 ▼このコメントに返信 良いんだけど、なんか古臭いよね。90年代って感じ
即興でやってるからかもしれんが
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:02 ▼このコメントに返信 おもしろかった
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:03 ▼このコメントに返信 すごいなこれは
できる1だわ
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:03 ▼このコメントに返信 ※6
>>78の左側は元がクソつまらなかったのがずっとよくなっただろ
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:04 ▼このコメントに返信 というか、ユル系4コマが>>1の法則の逆を行ってるだけだから
ギャグ4コマのオチを削除して、動きの少ない似たようなコマを挿入すれば大体ユルくなる
25 名前 : 投稿日:2013年06月17日 20:04 ▼このコメントに返信 つまりキルミーベイベは神ってこと?
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:04 ▼このコメントに返信 漫画学校やお笑い養成場なんかはこういう事を教えてくれます
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:05 ▼このコメントに返信 どうせ大した事ないだろうと思ってたが凄いなコレ
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:05 ▼このコメントに返信 サンダルわろた
29 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 20:05 ▼このコメントに返信 これ長編でも間延びしてる作品に効果ありそう。シーン事に四コマ化して次に繋げたりするだけでも結構テンポ良くできる
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:05 ▼このコメントに返信 比較対照となる元の4コマ込みの面白さだから成立しないぞこれ。
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:06 ▼このコメントに返信 自分で描いた4コマが「我ながらなんかイマイチ……」と感じた時に試してみるといいメソッドかも。
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:06 ▼このコメントに返信 確かにすごいわ
糞つまらないのがすごく面白くなるわけではないけど
改善されたってのがよくわかる
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:07 ▼このコメントに返信 >>53
北斗の拳パンチマニアェ・・・
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:08 ▼このコメントに返信 意外にいけるじゃん
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:09 ▼このコメントに返信 絵が上手いから面白く感じる
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:09 ▼このコメントに返信 元4コマ作家だが
これはタメになる!出来れば出版社に通ってる時にこのスレに出会いたかった…
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:09 ▼このコメントに返信 ボクシングのやつは1コマ目を削った方がよかった気がする
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:10 ▼このコメントに返信 糞寒くなったのもあるけどなかなか画期的なアイデアだな
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:12 ▼このコメントに返信 期待以上だった
が
元と比べてちょっとおもしろくなっただけで単体で読んだらどうだろう
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:12 ▼このコメントに返信 ちゃんと法則っぽく考えてしかも実証できてるとこがすごいわ。
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:13 ▼このコメントに返信 プロの4コマ漫画がこうも容易く添削される・・・
異常だよな普通に考えて
編集者ならびに読者はいったい何を見ているのか
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:13 ▼このコメントに返信 二段オチにするなんていうセンスも余裕もないから
ムダなコマを作ってゆるゆる日常系なんてお題目でやってんだろうよ
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:14 ▼このコメントに返信 ユル系四コマだとメリハリつくけどちょっと詰め込み過ぎになっちゃってるのもない?
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:16 ▼このコメントに返信 これは面白かった
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:16 ▼このコメントに返信 この>>1のセンス微妙だよ
ほとんどが元の方が面白い
「俺の方が面白い!」っていじってみたらただの自己満足だったって感じ
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:16 ▼このコメントに返信 成程
素直に感心したわ
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:18 ▼このコメントに返信 元ネタ見たあとだから面白く見えるが
いきなり改変後だとメリハリ効きすぎて見にくいと思うが
最初のやつとか
48 名前 : 暇人投稿日:2013年06月17日 20:19 ▼このコメントに返信 わりとよかったよ
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:21 ▼このコメントに返信 最近の4コマは全てスルーするわ
オチも無ければキャラモエで良いと思っている作家が多過ぎ
つか手抜きとしか言いようがない
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:23 ▼このコメントに返信 元と大差ないのがチラホラあるけど、>>1の言ってる条件に当てはまるお題は改変後ちゃんと面白くなってる
すごいと思う
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:25 ▼このコメントに返信 糞つまらん元を見た後だから、「面白い」よりは「まだマシ」って感想になるよね
目薬と汚れる部屋は元を知らんでも好きになったと思う
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:26 ▼このコメントに返信 この手のスレで参考になるのは初めてだ
53 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 20:26 ▼このコメントに返信 目から鱗だ
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:26 ▼このコメントに返信 四コマ一本の密度を濃くすればいいってことか
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:28 ▼このコメントに返信 つまり2コマ3コマの過程なんて割とどうでもいいということか?
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:29 ▼このコメントに返信 ロケットニュースの誰得な糞つまんねぇ4コマが取り上げられてて
ワロタw
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:29 ▼このコメントに返信 法則って言うか最近の糞4コマがオチつけてないから足しただけじゃ
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:30 ▼このコメントに返信 キルミーベイベーは 埋めていいよ→埋まってる の間に無駄な一コマ入ってもおかしくないもんな
やっぱり無駄なコマは省くとテンポがよくて面白い
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:31 ▼このコメントに返信 すげーーー!!
確かに面白くなってる!
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:31 ▼このコメントに返信 ※49
そういう4コマを面白く出来る法則だなぁと思った
途中から大喜利化したけど面白かった
61 名前 : 投稿日:2013年06月17日 20:32 ▼このコメントに返信 いや
これは勉強になる。
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:33 ▼このコメントに返信 法則は素晴らしいが、>>1が後付するオチは残念だな
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:34 ▼このコメントに返信 これは良スレ
しかも起承転結があるのが前提ならマンガや小説なんかでも応用出来ないこともないな
俺には無理だけどな!
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:35 ▼このコメントに返信 何か最近の4コマって読む側のレベルも含め落ちたんじゃないか?
>>1も俺理論を振りかざして悦に入ってるけどぶっちゃけ大差ない
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:36 ▼このコメントに返信 面白かった
ホント最近の4コマはほんと無駄なコマが多いんだよ
萌え系日常系だけかと思いきや
どのジャンルも起承転結として成り立ってないのが増えすぎてる
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:38 ▼このコメントに返信 改変後のオチもつまらないんだが
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:39 ▼このコメントに返信 確かにマンガの学校とかでも教えてくれるけどこのスレのが実例ある分ためになるわ。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:41 ▼このコメントに返信 4コマは奥が深いなぁ。
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:41 ▼このコメントに返信 前フリでハードル上げてるのにちゃんと面白くなってるのはスゴイな
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:42 ▼このコメントに返信 最初と最後をリンク
真ん中の無駄を省く
脚本の書き方に似てる気がする
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:45 ▼このコメントに返信 確かにつまらない4コマって無駄なコマあるよなー
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:45 ▼このコメントに返信 オチが弱いっていうのは読者に突っ込ませるためのもので
それを可視化することによって直接的な笑いに結びつけている気がする
73 名前 : な投稿日:2013年06月17日 20:47 ▼このコメントに返信 すごいなー
面白くてワロタわ
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:47 ▼このコメントに返信 すごく感心したけど別に使う機会ないわ
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:49 ▼このコメントに返信 手法として素晴らしいな
しかしストーリー4コマはもうジャンルとして確立してしまっている・・・
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:50 ▼このコメントに返信 新オチがどれも面白ぇw皆センスあるなー
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:52 ▼このコメントに返信 ボケ転がしかぁ。
なんかこの方が今的。昔みたいに単発オチではテレビでも受けなくなってるような気がする。
78 名前 : ももかん投稿日:2013年06月17日 20:52 ▼このコメントに返信 最近の四コマは三コマ目まで普通にドラマを書いて四コマ目で無理やり奇抜なことをさせて笑わせる感じはあるなあ
言い換えると四コマ目で無理やり関西突っ込みする感じ。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:53 ▼このコメントに返信 これ元のを知ってることが前提になってるから
元+オチを追加した5コマ漫画が元より面白いのはそりゃそうだろうなぁって気はする
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:54 ▼このコメントに返信 スゲェためになった!絵かけないけど
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:55 ▼このコメントに返信 起承転結をしっかりさせろという話
確かに用例はテンポよく面白くはなってるが、
萌え四コマにそれが本当に必要かどうかはまた別の気もする
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:56 ▼このコメントに返信 でもつまらない元ネタがフリになってないとわからない奴も結構あるな
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:58 ▼このコメントに返信 結構感心した、すくなくとも元ネタ以上にはなってる
84 名前 : んあ投稿日:2013年06月17日 20:59 ▼このコメントに返信 ストーリー込みの四コマもあるから、ギャグとしてはじけすぎてもダメなんだよね
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:59 ▼このコメントに返信 実用する機会ないけど、実用的なスレだった
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 20:59 ▼このコメントに返信 おお、これはためになるな
オチを考えられる頭がないから為にはならないけど
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:00 ▼このコメントに返信 あくまで法則って帰納的なものでしかないから1コマ目を4コマ目と繋げるっていう発想だけじゃオチにまでは導けないんじゃね
結局3コマ最低2コマで十分なんだわ
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:00 ▼このコメントに返信 最初のは元の構成が酷すぎたな
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:01 ▼このコメントに返信 「技術論」として何か大層なものを見た気はするんだけど
大爆笑とはいかないせいか
なんかモヤモヤする
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:02 ▼このコメントに返信 要はツーコンボでいけってことだね
宣伝とかでも例えば、スイスに対するいいイメージがあれば、ロレックスに対するイメージがよくなるのと同じ事だね
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:04 ▼このコメントに返信 元ネタのつまらなさ見てからだと参考になる
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:06 ▼このコメントに返信 結局は直す人のセンスによるが
元よりテンポよくなるんだろな。かなりよくなるね。
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:07 ▼このコメントに返信 ゆる系や萌え系の4コマはわざと無駄なコマで間を取ってんじゃね?
2回ボケるのくどくて嫌な人もいるだろうし
結局は好き嫌いの話になってきそう
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:10 ▼このコメントに返信 結局無駄な間、尺稼ぎは悪ってことなのか?
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:10 ▼このコメントに返信 全部にやると流石にワンパターン感が出るけど
有効な手法の一つではあるなぁ
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:11 ▼このコメントに返信 改変後は面白い法則スゲーっていってるやつら、宗教だぞそれ
「神の力です」「神ってなんだよwww」「手から石がでます」「神スゲー!!」
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:11 ▼このコメントに返信 ”間”ってものを分かってない気がするなぁ、情報詰めれば面白くなるもんじゃないと思う
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:11 ▼このコメントに返信 いや、冷静に考えろよ
つまらない四コマのオチを考え直してるだけだぞこれ
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:15 ▼このコメントに返信 考えなおし方のコツじゃないの?
ただ4コマ目を変えるんじゃなくて、5コマ目にしろっていう事でしょ
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:15 ▼このコメントに返信 素直に褒めろや糞ガキ共が
何の才能もないゴミ以下の分際で偉そうな事言ってんじゃねえよ
クソガキ共が
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:16 ▼このコメントに返信 わりと出来ててすごいな
大体の4コマは2コマ目がいらないことと葬式オチは強いって事が分かったわ
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:16 ▼このコメントに返信 ※100
プッwwwwwwwww
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:17 ▼このコメントに返信 漫才によくある古典的な手法。
最初の方に出したネタを最後に触ってから「もういいよ!」ってオチ。
一見、繋がったように見えてなるほどと思わせるけど、ワンパターンにもなりがち。
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:18 ▼このコメントに返信 最近流行ってるあえて「外した」四コマを昔ながらの教科書的な四コマに直してるだけだな
105 名前 : ぽんぽん投稿日:2013年06月17日 21:19 ▼このコメントに返信 久しぶりに四コマで笑った。コボコラ以来だ。
106 名前 : あ投稿日:2013年06月17日 21:23 ▼このコメントに返信 普通に為になった
全部葬式オチにすれば面白いんじゃね(錯覚)
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:28 ▼このコメントに返信 つまらない4コマの原因とおもしろい4コマの要素を繋げる理由がない
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:28 ▼このコメントに返信 久々に良スレ来た
109 名前 : あ投稿日:2013年06月17日 21:29 ▼このコメントに返信 なんだろうなぁ……
痛い系の批判厨を面白くする法則ねぇかなぁ……
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:29 ▼このコメントに返信 落ちが弱くて転向きなものを前倒しして二段落ちにする方法か。
ボクシングのやつ豆知識っぽい3コマ目で驚かせて4コマ目はノックダウンとオチをかけてるのね
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:31 ▼このコメントに返信 一番最初の漫画のオチのキモは、浮気してる妻の名前が『マリ』ってところだと思う。
それを無視しちゃ。
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:32 ▼このコメントに返信 飴ぶつけるやつ面白いなー
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:32 ▼このコメントに返信 ようするに最近の4コマ漫画は無駄コマが多いってことだな
114 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 21:35 ▼このコメントに返信 1がドヤ顔で語って周りがハイハイワロスワロスって感じかと思ってた
予想以上に面白かったわ
115 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 21:39 ▼このコメントに返信 元の四コマ作った奴にオチを考える才能がないからつまらなくなったんだから、この法則使っても面白くはならんと思うぞ。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:39 ▼このコメントに返信 最後のコマで落とすなら相当強烈なもんじゃないとダメなのか
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:40 ▼このコメントに返信 納得はしたけどところどころ元の4コマで見てないと話が急に思えるやつないか。
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:41 ▼このコメントに返信 キャラ萌えじゃなくて、ちゃんと内容を楽しめる四コマらしい四コマだな
ハードなシリアス漫画の合間にこういう箸休めがあったら絶対に喜んで読むわ
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:42 ▼このコメントに返信 無意味な間で誤魔化してる4コマが多すぎるな
格段によくなってる
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:44 ▼このコメントに返信 あいうらディスってんじゃねぇぞおらああああああああああああああ
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:46 ▼このコメントに返信 起承結転って感じやな
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:46 ▼このコメントに返信 どうでもいいけど、あいうら出たとき泣きそうになるぐらい歓喜していた俺がいた
123 名前 : ×投稿日:2013年06月17日 21:47 ▼このコメントに返信 法則もすごいけどそれ以上にスレの人達の才能にスタンディングオベーション
オチ無し4コマ作家達は見習いなさい
サンダルと大量の飴に吹いたwww
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:48 ▼このコメントに返信 1が一番ツマラン
飴のとか特に
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:53 ▼このコメントに返信 久々に普通に笑った
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:53 ▼このコメントに返信 「自分ツッコミ」で強引に落とす、みたいな感じか?
法則自体がよくわからん
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:55 ▼このコメントに返信 良スレやないか
128 名前 : あ投稿日:2013年06月17日 21:55 ▼このコメントに返信 最初の4コマって作者菅原県かな?
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:57 ▼このコメントに返信 普通に勉強になったわ、漫画描かないけど。
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 21:59 ▼このコメントに返信 面白かったし普通に感心した
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:04 ▼このコメントに返信 こういうやつがプロになっていくんだな
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:09 ▼このコメントに返信 4コマに「間」はもったいない気がする
4コマの特徴を活かすにはテンポを重視するべきだよ
そのためのこの法則なんだろう
133 名前 : うーん?となるのもある投稿日:2013年06月17日 22:10 ▼このコメントに返信 ゆるふわ系日常4コマにしか適用できない手法だわ
王道的な4コマ、ストーリー系の4コマはむしろ改悪になる
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:13 ▼このコメントに返信 凄いなーと思ったけど、なんか騙されてる感もあるなw
改変前を前フリにして、こう変えてくるかーって関心するのを
面白いと錯覚させてるんじゃないか?みたいなw
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:14 ▼このコメントに返信 きっとオチが弱いって言うか変な間のある4コマって
起承転結の「起」と「結」を最初に決めてから「承転」を間に合わせたタイプなんだろうな
この法則は「起承転」をしっかり固めてから大喜利方式で「結」を編み出してる
弱い「結」は転に回すことでハードルが低くなり、
実質「結」のみを納得行くまで回し続けるだけの単純作業だから、完成度は必然的に高くなるのか
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:16 ▼このコメントに返信 蛇足感強すぎて軒並みつまらなくなってる
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:17 ▼このコメントに返信 5コメまで描いて、1〜4コマ目の不要な所を合体させて、
5コマ目をオチにするって方法だね。
今のオチなし4コマが流行る前は皆やってた。
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:22 ▼このコメントに返信 米134
同じ事思ったw
スレの盛り上がりに助けられてるってのもあるな
最終的に>>1より他の人の方が面白くなってるのも切ない
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:23 ▼このコメントに返信 「行間を読む」事が難しい人が増えたからゆるい4コマが流行ってるのか
はたまたその逆か・・・って考えてしまった。
実際のところどうなのかな?
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:24 ▼このコメントに返信 四コマが面白いか云々ではなく
途中からこの元ネタがどのように変化するかを楽しみに見てた。
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:26 ▼このコメントに返信 >>1の改変オヤジギャグばっかじゃん
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:29 ▼このコメントに返信 斜に構えた見方してる人多いけど、この手法自体は脚本術の基本になってる
大喜利的な面白さが混じってるのは確かだけど、元より改良されてるのは確か
それを4コマでどう利用するかをわかりやすく解説した良スレ
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:31 ▼このコメントに返信 要するに、落ちが2つあるだけじゃないのか?
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:36 ▼このコメントに返信 既存の4コマを改変しただけだろ…(震え声)
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:38 ▼このコメントに返信 話のルートを変えただけでやっぱり大喜利の感じが払拭できないな。
しかし「4コマで大喜利」はたしかに面白い気がする。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:41 ▼このコメントに返信 いやサッパリ分からないそんなんじゃ俺の丹田は緩まない
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:41 ▼このコメントに返信 いかに無駄ゴマが多いかってのがよくわかったわw
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:44 ▼このコメントに返信 この法則を使ったところで結局考えた人の思考次第だからなあ
つまんねーやつが作っても全く変わらん
149 名前 : 投稿日:2013年06月17日 22:46 ▼このコメントに返信 期待以上のスレを初めて見た
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:49 ▼このコメントに返信 改善されてるのは確かだけど
元々(一応は)付いてたオチを3コマ目に持ってきた結果
不自然な二段落ちになってるのが気になるな
即興の割にいいオチ付けてる点は素直に評価するが
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:49 ▼このコメントに返信 割とまじで凄いな。面白かった
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:53 ▼このコメントに返信 二段オチといえば施川ユウキだな
あの人の場合3段オチまであるから侮れん
153 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 22:58 ▼このコメントに返信 マガジンのクソ漫画も鍛え直してくれ
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 22:58 ▼このコメントに返信 この手法でつまらない4コマを面白くした後にまたこの手法を使ったらどうなるのっと
155 名前 : 投稿日:2013年06月17日 23:05 ▼このコメントに返信 予想以上にためになった
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:07 ▼このコメントに返信 1コマと4コマをリンクさせるのは大事だな
4コマ漫画に限らず、何十巻もある漫画でやってくれるとジーンとくる
157 名前 : 。投稿日:2013年06月17日 23:09 ▼このコメントに返信 面白くなってるかこれ?
基本オチの後に付け足してるからどれも蛇足感強いキガス
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:14 ▼このコメントに返信 最近のスッカスカの4コマてわざとやってるんだろ?
どうせ萌え豚向けの内容いらずだし
159 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 23:17 ▼このコメントに返信 どうやって気づいたんだろうすごい
二段オチになるのかな?
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:19 ▼このコメントに返信 スマホの葬儀のやつが個人的には一番面白かった
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:19 ▼このコメントに返信 お、今日も名人様がわいてますね^^
162 名前 : 投稿日:2013年06月17日 23:21 ▼このコメントに返信 よし!キルミーベイベーは面白いな!
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:22 ▼このコメントに返信 最初のは今一つだったが他はよかった
趣旨とはずれてるが>>116ワロタ
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:22 ▼このコメントに返信 どーせたいしたことねぇだろとおもったら結構しっかりしてた
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:25 ▼このコメントに返信 元の方が面白いと思ったのは俺は四コマ漫画家にはなれんな
166 名前 : まじひくわー(-_-)投稿日:2013年06月17日 23:27 ▼このコメントに返信 元が無いと駄目な手法かよ…
人の作った物にケチつけてるだけじゃん
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:28 ▼このコメントに返信 改めて見ても質の高いものになってると思うけどなぁ
普通の漫画なら間は重要だと思うけど(あだち充とか)、四コマだったら間はただ内容を薄めるだけになる気がする
まぁ流行について行けてないだけかもしれんが、そんな流行にはついて行こうと思えんわ
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:29 ▼このコメントに返信 サンダル面白い
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:32 ▼このコメントに返信 面白いけど元の4コマがあってこそ面白さが伝わる感じで、単体だとあれかもしれない。
『スマホの葬式』で笑っちまったな。
おまけに『俺の葬式』より『スマホの葬式』のほうが人が多いとか芸が細かいし。
170 名前 : あ投稿日:2013年06月17日 23:32 ▼このコメントに返信 ※166
自分がボツにした漫画の再利用方法だろこれ
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:35 ▼このコメントに返信 米166
自分が作った四コマの落ちが弱い時に使えるだろ
自分が作った物にケチつけるのは、より良いものを作る時に重要
172 名前 : 名無し投稿日:2013年06月17日 23:44 ▼このコメントに返信 大喜利はともかく、>>1の言ってるやつはなんとなく吉田戦車の漫画でよく見るような感じがする
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:46 ▼このコメントに返信 いくつか元のよりほんとに面白くなっててすげーって思ったけど、
ほとんどは元のやつよりつまらなくなってないか?
あと葬式ネタが面白いって人のセンスがわからん。
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:50 ▼このコメントに返信 最近の4コマは小綺麗な絵にカワイイキャラで無駄ゴマ+オチなしばかりだから
こういうのが新鮮に感じるけど、こういった起承転結ハッキリしたものばかりになったら
無駄ゴマ+オチなしの萌え4コマが斬新に感じられるんだろうな
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月17日 23:57 ▼このコメントに返信 単純にオチがつまらないやつのオチを変えてるだけじゃないの?
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:05 ▼このコメントに返信 面白くないです
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:07 ▼このコメントに返信 >>78でサンダルはかせっちゃったらキャラ崩壊じゃね
178 名前 : あ投稿日:2013年06月18日 00:08 ▼このコメントに返信 ってか元の四コマありきやん
なかったら多分面白くないわ
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:12 ▼このコメントに返信 感心した。
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:13 ▼このコメントに返信 最初と最後つなげるって言うのは、長編作品でも基本だしな。
とはいえ、ここの魔改造を見てると、よい改造はそれだけではない、ってことも分かるが。
どちらかというと、そっちが勉強になる。
181 名前 : 投稿日:2013年06月18日 00:14 ▼このコメントに返信 少なくとも元画像よりは面白くなってる
面白くなる方法を≫1は伝えたかっただけだからセンスある人がこの方法すると普通に面白くなると思う
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:16 ▼このコメントに返信 面白かったです!
183 名前 : 名無し投稿日:2013年06月18日 00:21 ▼このコメントに返信 期待を超えてた
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:30 ▼このコメントに返信 全部がオチの坂本太郎とか好きだよ
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:42 ▼このコメントに返信 どれも無駄にくどくなってて
改変後の方が面白く無くなってると感じる
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:44 ▼このコメントに返信 大体こういうのって周りがクソクソ言って流れが台無しになるようなスレが多いけど
これは>>1がしっかりしてるからいい感じの流れになってるな
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:50 ▼このコメントに返信 >>160が秀逸でわろた
188 名前 : あ投稿日:2013年06月18日 00:52 ▼このコメントに返信 割りと関心してしまった
189 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 00:54 ▼このコメントに返信 もともとゆるい話の中で作ろうとする「結」はインパクトの弱いものが多いから、
二段オチのように考えることで、元の「結」を「転」に変えて、よりはっきりした「結」を作るのね。
コマ削ってテンポが良くなったのは確かだし、あとは蛇足感を出さないための実力とセンスか。
190 名前 : 名無しさん投稿日:2013年06月18日 01:01 ▼このコメントに返信 逆に寒くなってるだろ
笑いどころをわざわざ解説してるみたいで気持ち悪い
絶賛されてるのが不可解
191 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:18 ▼このコメントに返信 大差ない(キリッ
面白くない(キリリッ
絶賛されてるのが不可解(流れに逆らう俺カッケェ
☝
192 名前 : 暇人投稿日:2013年06月18日 01:30 ▼このコメントに返信 シンデレラガールズ劇場のくっそつまんねえ漫画に法則適用しようとしたけど5コマでした
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:32 ▼このコメントに返信 法則は解説がないとわかんねーだろwwwwww
194 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:32 ▼このコメントに返信 これは一つの手法としてすばらしい。
4コマ漫画教本に載っててもいいレベル
195 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:35 ▼このコメントに返信 スマホの葬式は卑怯
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:40 ▼このコメントに返信 おもしろーい
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:41 ▼このコメントに返信 間を失敗してるのにつかえばそりゃよくなるだろ。
というか四コマに限らず基本こんな風に編集に添削されるもんだし今更法則といわれてもというのが正直なところ。
あと良し悪しではなくてジャンルによって求められる間も落ちも違うのが事実だし、なにより緩衝材みたいな話転がすための一編二編はむしろ強い落ち着けると話しぶれるから却下されたりもするしな。
一編のみを想定した古典的な四コマの作り方。当然奥行きが出てテンポもよくなる。あとは書き手の実力次第。
飴ダバーおもしろい
198 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:41 ▼このコメントに返信 80〜90年代に先達がさんざんやったような事を言われても…
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:41 ▼このコメントに返信 わかりやすかった
絶チルの作者も4コマ漫画のオチは三コマ目でつけろって言ってたし
有名な理論なんかね
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 01:55 ▼このコメントに返信 無駄なコマ削ってオチ付け足すだけじゃん
でも最近の4コマは無駄なコマも「間」として入れたりするからやり方としちゃ古いのかもな
起承転結に縛られすぎてるのは
201 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 02:00 ▼このコメントに返信 この人に美川べるのの4コマをいじらせたい
いじるところなさそうだけどw
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 02:03 ▼このコメントに返信 変な間はコピペで作画の手間が省ける魔法すなあ
203 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 02:17 ▼このコメントに返信 そもそも普通の4コマ漫画が飽和状態のときにあえて王道を無視してオチのない4コマが出てきたから流行ったわけで
それに対して王道を踏めば面白くなる!ってのはどうなんだ
最近ではそれぞれのコマがまったく繋がらないようなのもよく見るしもう時代がそっちにいってる気がする
ただはじめの4コマをお題にみんなで違ったオチを考える大喜利っていうのは面白い
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 02:19 ▼このコメントに返信 量産型萌え4コマは、あれはあれで一回連載分ちゃんとストーリーになってないといけないから難しいんだよ
オチ強くて面白くなっても次の話に繋がってないと無意味だし
205 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 02:41 ▼このコメントに返信 自分でハードル上げた上にそれを飛び越えるとは中々やりやがるぜ
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 02:43 ▼このコメントに返信 ラストのコマでつっこみ側が実はぼけてる形に改変してやってるのか。賢いな。
207 名前 : 投稿日:2013年06月18日 02:44 ▼このコメントに返信
なぜだろう、急にオモコロ臭がする4コマに
208 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 03:33 ▼このコメントに返信 米201
べるのの漫画はあの絶妙の「間」が笑いのツボだろ!w
削っていいもんじゃないんだ
209 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 04:23 ▼このコメントに返信 芳文社のクソ4コマが
読めるようになる革新テクニックだった。
210 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 04:57 ▼このコメントに返信 法則関係なくレベル高すぎだろwwww
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 05:24 ▼このコメントに返信 この法則は良い。
(くだらない)と思いながらもなぜかクスッとさせられる不思議な魔力がある。
212 名前 : あ投稿日:2013年06月18日 06:43 ▼このコメントに返信 逆に4コマ目を削って、冗長なコマを挟めば、あら不思議、日常系のユルい4コマが完成というわけか。
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 07:58 ▼このコメントに返信 ※212
なるほど、それもある意味参考にできるな
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 08:18 ▼このコメントに返信 ちょい前に子供の宿題で親が4コマ書かされるってのあったよね。
あの人に教えてあげたい。
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 08:49 ▼このコメントに返信 法則使って面白くなったやつもあるが、そうでもないやつ逆に寒くなったやつがあるな
やはりセンスの差はあるな
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 09:02 ▼このコメントに返信 面白くなったのがないとはいわんけど、蛇足というか、
説明しすぎというか、親切すぎるというか……
217 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 09:33 ▼このコメントに返信 助長なコマを削るってのは確かに良い
ようは無駄を省けってことだろ
これは4コマ漫画意外にも当てはまる
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 09:40 ▼このコメントに返信 元の漫画がちょっと酷すぎなんだが
作者は死にたくならんの
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 10:45 ▼このコメントに返信 元の四コマを作るのが大変なんだよ
220 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 10:56 ▼このコメントに返信 無駄をはぶく事、1コマ目と4コマ目のオチの関連性・・
4コマだけじゃなく、漫画を描く上で良いヒントになると思う
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 10:57 ▼このコメントに返信 そこまで面白くなってないとか言う奴は即興で考えてるってことを考慮しろよ
元から面白いのを除いて確実にちゃんとした4コマになってる
元のほうが面白いって人は元々ゆるい日常系が好きってだけだと思うよ
222 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:06 ▼このコメントに返信 面白かったけど元があってこそのやつも結構あるよね
葬儀のやつとか
223 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:12 ▼このコメントに返信 凄い面白くなってる!
と思ったがよく考えれば改良後のを先に見せられたらそうでもないな。
比較してるのが面白さアップの要因だろう。
224 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:16 ▼このコメントに返信 つまらん→つまらん
225 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:22 ▼このコメントに返信 この手のスレで一番ためになったわ
マジで
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:23 ▼このコメントに返信 ゆる系4コマのその間が好きなのに…
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:24 ▼このコメントに返信 最初のネタフリをオチに使うって漫才の王道
228 名前 : 投稿日:2013年06月18日 11:31 ▼このコメントに返信 スマホの葬儀が糞ワロタwww
スマホの方が参列者多いのも良いw
229 名前 : 投稿日:2013年06月18日 11:34 ▼このコメントに返信 めちゃすごいけど
これダメパターンありきじゃね?
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:35 ▼このコメントに返信 無駄ゴマ+オチナシ系の漫画を通常の4コマに直すっていう方法論だね
直したほうが面白いかどうかはオチをつける能力に関わってくるわけで、
ここで上がってる画像に関して修正後が面白くないと言っても意味がないし本質じゃない
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:43 ▼このコメントに返信 >>120は既に改変済みなんですがそれは…
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:49 ▼このコメントに返信 面白いってか、型通りの4コマになっただけだな。
そもそも基礎の起承転結を守れって話なだけで法則でもない。
何より最近の日常系と言われる4コマの間を理解してないから、
ところどころでは悪改になってる。
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 11:56 ▼このコメントに返信 VIPのネタスレに対して、駄目出ししてドヤ顔しても恥ずかしいぞ
234 名前 : あ投稿日:2013年06月18日 11:59 ▼このコメントに返信 4コマは掲載媒体の読者層とリンクした笑いのものがおおいのにそこを無視して単純につまらない扱いして改変してるだけ。
主婦層への4コマをおっさん向けに改変してどやがおするだめだしならだれでもできるとも言える
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:02 ▼このコメントに返信 ゆるい系の4コマに言及している人がいるけど、元スレでは誰もそんなこと言ってないからな?
あと、人気のあるゆるい系4コマはその間延びをうまく生かしていると思うよ。具体的には、キャラの魅力を伝えること。
どうしても、起承転結の話だけではキャラの魅力は伝わらないからね。エピソードだけで、キャラの魅力はわからないだろ?
なお、人気のないものは(お察しください)
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:04 ▼このコメントに返信 ようするに無駄なコマがいかに悪影響を与えるかってことだな
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:05 ▼このコメントに返信 いくつか声出して笑ったのがあった
面白かった
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:07 ▼このコメントに返信 ※235を削ってオチを追加してみた。
誰もゆるい系4コマには言及してないよ?ゆるい系4コマは間延びしている間にキャラの魅力を伝えているんだから、それはそれでありだと思う。まあ、クソなものはクソなんだけどね。ちなみに、この文は※235と同じ人が書いているよ。
239 名前 : 投稿日:2013年06月18日 12:16 ▼このコメントに返信 普通に実用的で凄い
昼休み中に職場で吹き出した
240 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:37 ▼このコメントに返信 萌え系で間で可愛さを出すのはひとつの手法として確立されたけど、
それのせいで普通のオチがある4コマを作ろうとする人まで糞みたいな間入れる事になった
それを効果的に修正する方法はこれだっていうのを言いたいんだろう
萌え漫画の間を削るのは間違ってるだの、比較してるから面白く感じるだけと言うのはナンセンス
注目すべきは理解しやすく完成された修正メソッドの方。それが分かって無い奴が多い
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:43 ▼このコメントに返信 俺理論持ち出す奴が気に入らないからどうにか叩きたいんだろうけど
元のが面白いって言っちゃうのは脳がどうかしてると思う
242 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 12:57 ▼このコメントに返信 これって修正前と比較してるから成立してる部分もある気が
それと最後の4コマで4日かけていたのを3コマにしたなら3日で〜に直したほうがいいと思う。
243 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年06月18日 12:59 ▼このコメントに返信 なるほどなー
間延びしてる四コマにこれ使うとテンポ良くなって面白い
自力で発見したのかなー凄いわ
244 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 13:12 ▼このコメントに返信 関西系のくどいノリツッコミみたいで
どれもイマイチだった
245 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年06月18日 13:17 ▼このコメントに返信 地獄絵図が1番面白かったwww
246 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 13:51 ▼このコメントに返信 確かに元の4コマのレベルに問わず改良出来てるのが多いな。
久しぶりに笑えて勉強になったw
247 名前 : 名無しさん投稿日:2013年06月18日 13:53 ▼このコメントに返信 葬式ずるいwww
248 名前 : 投稿日:2013年06月18日 13:57 ▼このコメントに返信 新聞とか一日一本とかで読むんならちゃんとオチついた方がいいけど、連載とかで何本も読むのが全部こういうオチつけてたら胃がもたれる
オチがありゃいいってもんでもない
249 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 14:07 ▼このコメントに返信 キルミーのはもともとオチのコマとその前のコマの間に8コマぐらいあったのを削ったやつだからね
なんで誰も触れないの
250 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 14:52 ▼このコメントに返信 オチが弱かったらその先を描く
この一言で済むスレだな。
251 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 15:07 ▼このコメントに返信 やっぱあいうら酷いな
252 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 15:18 ▼このコメントに返信 そういえば椎名高志が4コマは最初に思いついたオチを3コマめにもってくって言ってたな。
253 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 15:22 ▼このコメントに返信 いままで2ちゃで見た知識の中でも最高峰に感心した
無駄を切って、冒頭とリンクしたオチを加えるってのは、普通の漫画にも言えそうだな
254 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 15:44 ▼このコメントに返信 物語を考える基本かもしれんな
無駄を省いて、最後は予想外の展開に持っていく
255 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 15:49 ▼このコメントに返信 すごいな
まあ誰でもできる訳じゃなくて、この方法もセンスが必要だな
面白くない4コマのオチは大抵先が読める(驚きがない)
だからこそオチを二段階することで読者の予測からかいくぐる確率を上げるわけだ
256 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 16:04 ▼このコメントに返信 四コマ漫画がやり尽くされた感に溢れていた時にいがらしみきおが「ぼのぼの」を出して
四コマに間を入れだしたんだよ。それともう一つは四コマなのに結局ストーリーを展開させるってやつ。
それの亜流が溢れてるのが今の四コマ業界だと思う
257 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 16:14 ▼このコメントに返信 そういう亜流ばっかり読んで育った人たちは単発の4コマを書こうとしても
間のせいで無意識につまらなくなるのか
258 名前 : 名無し投稿日:2013年06月18日 16:50 ▼このコメントに返信 すごいな…この発見は!
俗にいう二段落ちの法則か
259 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 17:13 ▼このコメントに返信 でもゆるふわ系の良さは殺してるよね
改変後も爆笑するわけじゃないし
260 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 17:25 ▼このコメントに返信 スマホの葬儀wwww
261 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 17:32 ▼このコメントに返信 ただただ、感心してもうた
262 名前 : あ投稿日:2013年06月18日 17:41 ▼このコメントに返信 これはあらかじめ元の4コマ見てるから面白いんであって最初から削られた方見ても蛇足に思えてしまうだろ
つまり、役に立たん
263 名前 : 名無し投稿日:2013年06月18日 17:45 ▼このコメントに返信 つまらなすぎ
264 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 18:24 ▼このコメントに返信 やっぱ畳み掛けるようなテンポあってこその4コマなんだな。
面白いショートショートが間延びしてないのと同じ原理か。
265 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 18:30 ▼このコメントに返信 俺はゆるく読みたいから間とかあっても全然いい派だわ
4コマ全てにオチがあると疲れる気がする
266 名前 : あばば投稿日:2013年06月18日 18:43 ▼このコメントに返信 納得はできたがセンスがないから面白くなかった(笑)てかやってることほとんど画像ボケだよなこれ。この法則とやらは自分で描くときに使うと良さそう。
267 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 18:43 ▼このコメントに返信 面白い4コマから1コマ削ってゆるくするスレはよ
268 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 19:17 ▼このコメントに返信 なにこれ、大喜利
269 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 20:19 ▼このコメントに返信 え、面白い…?
270 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 21:07 ▼このコメントに返信 これって元々あった4コマのキャラを無視してるよな
そりゃ、足せば面白くなるかもしれないけどキャラを無視するのは如何な物かなと
271 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 21:11 ▼このコメントに返信 4コマ漫画にまで2次創作って
どこまで負け犬なの?
272 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 21:18 ▼このコメントに返信 糞つまらないとか言っておきながらその落ちにアシストさせる二段オチばかりじゃん
批判するくらいつまらないならオチ変える位すればいいのに
273 名前 : な投稿日:2013年06月18日 21:18 ▼このコメントに返信 すごい
274 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 21:20 ▼このコメントに返信 紹介されたら糞つまらないとレッテル張られる地味に凶悪なスレ
275 名前 : 投稿日:2013年06月18日 21:27 ▼このコメントに返信 まぁどう感じるかは人それぞれだろうど、4コマ漫画描きたい人は覚えておいて損はないんじゃないかな
276 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 21:47 ▼このコメントに返信 判りやすくていいな
なんとなーくこの法則自体は気づいてた人もいると思うけど、
はっきり明文化されたのって初めてじゃないか?
277 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 22:02 ▼このコメントに返信 すげえ天才か
278 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 22:02 ▼このコメントに返信 正直微妙。
ギャグ4コマとして笑うほど面白くないし
元のゆるい感じが削られて、日常4コマとしてもつまらない。
中途半端な感じ。
279 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月18日 22:38 ▼このコメントに返信 飴玉ぼろぼろ吐き出すところで爆笑したわ
280 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月19日 00:02 ▼このコメントに返信 昔からあるやり方
話の流れがつき辛いので漫画家で使う人は少ないし、使う人でも多用はしない
一般の人が使うとオチは大体ブラック・シュール・崩壊のどれか
281 名前 : あいうえお投稿日:2013年06月19日 00:33 ▼このコメントに返信 キモい
282 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月19日 00:49 ▼このコメントに返信 週マガとか別マガにある四コマとか既に四コマである必要性がないんだよな
ほんとクソだわ
>>1は素晴らしいね
283 名前 : 投稿日:2013年06月19日 01:20 ▼このコメントに返信 元があるから笑えるわけで
284 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年06月19日 03:28 ▼このコメントに返信 みんな面白いなー
285 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月19日 05:56 ▼このコメントに返信 やり方はありだと思う
でも間があるのも好き
286 名前 : 暇人投稿日:2013年06月19日 13:33 ▼このコメントに返信 今はオチで笑うより、間を使って空気感を楽しむ四コマが主流なんじゃね?
でも凄く参考になったわ。
287 名前 : にゃにゃし投稿日:2013年06月20日 00:03 ▼このコメントに返信 そこに気づくとは・・・やはり天才か
288 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 05:18 ▼このコメントに返信 なかなか面白い
やるじゃん
289 名前 : Nanasi投稿日:2013年06月20日 06:20 ▼このコメントに返信 センスなさすぎ
法則でもなんでもねーじゃん
290 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 08:25 ▼このコメントに返信 ゆる4コマなりの良さはあるけど
単につまんないのもあるからなあ
291 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 08:26 ▼このコメントに返信 オチが弱いから結から転に左遷してもっと強いオチを追加するのか、なるほど
292 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 10:21 ▼このコメントに返信 これって、ぶっちゃけ>>1にセンスそんなにないのに
錯覚でもなんでも前より良くなっているように見えるってのがすごいところよね
293 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 13:12 ▼このコメントに返信 透かし系のオチにするだけでこんなにメリハリつくんだな
294 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 17:29 ▼このコメントに返信 改悪かよw
295 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 19:06 ▼このコメントに返信 面白いかはおいといて前よりよくなってるのは確か
296 名前 : あ投稿日:2013年06月20日 19:19 ▼このコメントに返信 評論家様であふれるだろうなと思ったら案の定
297 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 20:46 ▼このコメントに返信 面白かったw
298 名前 : 🐵投稿日:2013年06月20日 20:49 ▼このコメントに返信 ハードル上がりすぎて全然面白くなかったけど絵が下手過ぎてクソワロタ
299 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月20日 22:21 ▼このコメントに返信 なるほど、つまらない4コマのほとんどは「転」を落ち扱いしてるわけだな。
しかもわざわざ無駄なコマを入れてまで。
300 名前 : 名無し投稿日:2013年06月20日 23:12 ▼このコメントに返信 確かに法則だな。凄い。
3コマに小さいオチつけて、「まあそうだよな」と思わせておいて4コマ目で予想外のオチをつけるみたいなやり方は根強いファン居る4コマでよく見るし、
4つしかコマが無いから勢いで読ませて勢いで笑わせるってのが大切なのかね。
301 名前 : 名無し投稿日:2013年06月21日 16:54 ▼このコメントに返信 馬鹿には4コマは描けない…
302 名前 : 名無し投稿日:2013年06月23日 09:22 ▼このコメントに返信 これすげえな
頭に入れとくわ
まだまだVIPも捨てたもんじゃない
303 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月05日 00:53 ▼このコメントに返信 捨てたもんだ
304 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月06日 03:29 ▼このコメントに返信 最近はオチのない日常を適当に切り取ったような
オチも意味もないゆる4コマをよく見るなあ
個人的に>>160と>>201が好きだ
305 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月16日 00:38 ▼このコメントに返信 これを見るとビッミョーな間があるのに面白いあずまんが大王は天才的だと思った
306 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年10月24日 18:41 ▼このコメントに返信 凄い!
オチの本当の意味は3コマ目の「転」に対するその後なんだけど当然それは1コマ目「起」との対比になる!
でも一番大事なのは2コマ目の「承」。
「承」の使い方が解ったらプロになれる。
多分この人は天才だからすでに解っているのかもしれないが。
307 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年10月28日 21:59 ▼このコメントに返信 これは驚いた
レジ打ちの4コマがここまで面白くなるとは