2013年06月29日（土） トラックバック:0
ちょくちょくやっている上杉隆さん関連で、今日はその周辺、津田大介さんや東浩紀さんと絡めて。
発端は早稲田祭です。
安倍晋三さんの事務所の件は大いにツッコミどころありそうですが、時間かかるのでパス。やるのなら上杉隆さんの過去の発言も探してみたいです。
■上杉隆 安倍晋三元首相批判記事(週刊文春)の問題
上杉隆さんの話的には全体に読んだ方がいいですけど、タイトルにした津田大介さんや東浩紀さんに関しては最後の方がメインです。「チェルノブイリ行ったってそれは現場じゃありませんよ」のところですね。
少しでも影響力がある人が上杉隆さんのおかしい点を知らせてくれるのは良いことだと思いますが、東浩紀さんは上杉隆さんの問題が広く知れわたった後でもむしろ擁護を続けていた人です。
「フォロー外した。どうせいつか外そうと思ってたんだ」なんかがそうですけど、遅れて自分の対応のマズさに気づいたものの、かと言ってそんなことは言えないので、どこかで関係を解消してやろうと狙っていた感があります。
ここらへんに嫌らしいところがあるんですが、それ以外にも絶縁の理由が今まで何度もされてきた人を傷つけるような深刻な嘘報道といったものでなく、「自分の取材を否定されたから」というところにありそうなのも疑問を感じます。
実は下記のような本を出すんだそうです。
上記の本には2番めで津田大介さんのお名前。津田大介さんも基本的に東浩紀さんと大体同じ流れであるものの、実はもう少し前から対決姿勢が見えていました。
ただ、今回の早稲田祭では、完全に距離を置きたいんだなってことが再確認されました。
前述のとおり、この少し前からツイート上でのやり取りは上杉隆さんに冷たかった感じが見えていました。
どこかでうまいこと「上杉隆さんとは違うということを示したい」という、東浩紀さんと似た心理状態だったと思われます。
あと、上杉隆さんは津田大介さんの「現場」のツイートに、「その場で反論しようね」と皮肉を言ったみたいですが……。
でも、津田大介さんもチェルノブイリを出す必要はなかったですね。どうも福島にも行っていたみたいですし……。
とりあえず、相変わらず「お前が言うな」な上杉隆さん、現場について過去にこのような発言をしています。
「福島第一原発も現場なんです。マスコミ入りませんけど大体」などと未練がましく言っていますが、この短いやり取りだけでもしっかりおかしなことを言う上杉隆さんはさすがです。
本当、考えて発言しない人だなぁ……。
(6/29追加：引用を一つ追加します。
"899 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/28(金) 08:22:35.69 ID:VIw4BcGv0[1/5回(PC)]
号外！ニコニコニュース「3.?11特集号」～あの日から1年?～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83303829
津田大介（司会）
石田紗英子（アシスタント）
東浩紀（批評家）
上杉隆（元ジャーナリスト）
浜田敬子 (AERA副編集長)
荻上チキ (評論家)
久田将義（『実話ナックルズ』発行人）
亀松太郎（ニコニコニュース編集長/中継出演）
今これ見た。
例のチート発言が何分ごろにあったか確かめるため。2:18ごろだった。
そのためにざっと見ただけだけど、しかし、これは、ひどいね。
チキは「デマはいけない。俺はデマと戦ってきた」と言っていて、
上杉がデマという言葉に反応して突っかかって、
チキがしゃべるたびに津田が制止して、
最後は東の「チート」発言でまとめられた。
チキひとりが空気読めない小僧扱い。
これは恨むわ。")
関連
■上杉隆 安倍晋三元首相批判記事(週刊文春)の問題
■上杉隆と毎日新聞記者斗ヶ沢秀俊との相互取材、文字起こしされる
■上杉隆、Togetterまとめ作成者に訴訟をちらつかせて抗議
■SLAPP訴訟された烏賀陽弘道や寺澤有、上杉隆の批判潰し訴訟を支持
■上杉隆、今度はTogetterまとめの自分のツイートを削除(非表示に？)し始める
■その他の社会・時事問題について書いた記事
発端は早稲田祭です。
上杉隆79 | ログ速
761 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:23:08.27 ID:lz65V2pO0[3/19回(PC)]
午後２時に書いた速報です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
早稲田大隈講堂、行ってきました。
まだ仕事中なので詳しくは書けませんが、最後に上杉さんがやたらあたふたして
津田発言を必死で邪魔したのが面白かったです。
後から余裕ぶったツイートをしているのが滑稽です。
一応録音しましたが、客席からiPhoneなので音質が悪く、面白いところだけ後で書き起こそうと思います。
上杉先生が司会進行なので基本上杉独演会、内容は十年一日進歩ゼロの大手メディアと
記者クラブ批判。
聴衆は１００人くらい？半分が情弱な早大生（後輩情けないよ！）半分が暇な定年過ぎのおじさんおばさん。
ごく少数が上杉先生の行状を知ってる人かな？て感じ。
学生さんの無難な質問１問で時間切れ終了？・・・になりそうなとろころを、
津田さんが上杉さんにツッコミ。「なぜみんなの疑問に答えないんですか？」的な感じ。
詳細には後から書き起こしますが。
上杉先生は一気に逆切れ「今はそんなこと聞く場じゃないでしょ！」「インタビュー申し込んでる
んだからそこで聞けば良いじゃないですか！」
会場から「それを聞きに来たんだよ」と野次あり。
津田さんが「じゃ、なぜ町山智浩さんの質問に・・・」上杉さん無理やり津田さん
の質問を阻止して、学生主催者の「時間です」という指示（紙）を無視して
７分間延長して独演会終了。
まあ、そこらへんだけ面白かったですね。オレも質問したかったなあ。
上杉さんはもうどこへ出ても無理でしょうね。
帰りにアンケート回収してた主催の学生さんに「こんな司会じゃ話にならないよ」
と愛のアドバイスをしておきました。
768 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:41:35.06 ID:lz65V2pO0[5/19回(PC)]
＜早稲田鵬志会 早稲田政治祭II @大隈講堂 06/27/2013＞
【第一部（12:00～13:15）】「ジャーナリズムの"イマ"と"ミライ"」
その１
上杉 「津田さん最後にひとこと・・・」
津田 「（略）インターネットがもたらしたのはフリーも大手も変なことを発信した
らすぐに批判される環境になったということ。これは良くも悪くもですが（略）
上杉さんに質問したいのは、上杉さんもよくツイッター上で間違いを指摘されて
ますが、一番多いのが”間違ってると指摘されたときに、十分答えていない”と
いうことだと思いますが、（上杉不規則発言聞き取れず）
（上杉にかまわず）それについてどう思ってますか？例えば朝日新聞の奥山
さんに・・・」
上杉 「（さえぎって） 答えてないという質問に対しては・・・答えてます！」
津田 「（かぶせて） どこに？どういう？」
上杉 「全部！私自身が（ＮＹＴで？）学んだのは、発表してもし間違い・誤報が
あったら速やかに同じ媒体で訂正するということで、いつも・・・」
津田 「（かぶせて） 奥山さんへの反論記事には・・・」
上杉 「（さえぎって） 津田さん！質問したいのは分かってますが。（切れて）
これシンポジウムなんで！
ちょっと聞いてください。（いろいろと津田を非難するも聞き取れず）
後で・・・ルールなんです。これは！
（早口で）夕刊フジで誤報した、夕刊フジですみやかに訂正？掲載した。
NHKで誤報した、これはNHKで誤報した（訂正？したの言い間違いか？）。
でもツイッター含めたＳＮＳが余り良くない点は、都合の良い情報のみの
まとめサイトができたりとか・・・
これが非常に不健全なのは、わかんない人もいると思いますが、自分の都合
の良い情報だけをまとめる・・・
例えば私自身が週刊文春で第一次安倍政権の誤報を行ったときに、たくさん
記事を書きました。 （その２に続く）
769 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:43:35.89 ID:lz65V2pO0[6/19回(PC)]
＜早稲田鵬志会 早稲田政治祭II @大隈講堂 06/27/2013＞
その２
上杉 「一箇所だけ間違えたのは、私は現場に行きました。（数分間に渡って詳細に
下関の安倍事務所の講演会に安部母がきた件を説明）
安倍さんがお母さんの壇上の位置が違ってると批判してきたので、これは
すぐに週刊文春が調査して、間違いない、だったので（嫌そうに早口で）
間違っていたのですぐに訂正しました。読者に向かって訂正するのが
あたり前なのに、ツイッターやＳＮＳで、
その訂正をあえて取り上げないのが、そういう雰囲気をつくっていると・・
・・（突然）で、この件に関しては実は私は津田さんにインタビューを
申し込んでいるのでここまでにしましょう！
今日は鵬志会の”ジャーナリズムのイマとミライ”っていうせっかく良い話
をしているので・・・（場内失笑）
別の機会に答えさせていただきたいと・・・」
津田 「（さえぎって（いきなり）町山さんの公開質問に答えない理由って何ですか？」
（場内笑い）
上杉 「津田さん、それね、あえて、いま・・・町山さんの公開質問に関しては・・・」
津田 「（かぶせて）今でもツイッターに上杉にこれ聞けっていうツイートが次々と
・・・」（場内失笑） その３へ続く
770 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:44:33.05 ID:lz65V2pO0[7/19回(PC)]
＜早稲田鵬志会 早稲田政治祭II @大隈講堂 06/27/2013＞
その３
上杉 「（焦って意味不明・・・）だって今日はみんな私と津田さんがここでそんな
話をするのを聞きに来た分けじゃなくて・・・」
場内野次 「聞きに来たよ～！！」 （場内笑い）
上杉 「（一瞬動揺も無視して）”ジャーナリズムのイマとミライ”っていう・・・・・。
（思いついて）だって会場からの質問にもまだ答えてないじゃないですか？
（急に説教口調で）津田さん、あなたもっとちゃんと現場で取材した方が良
いですよ・・・」（場内失笑）
津田 「僕はチェルノブイリに・・・」
上杉 「（あざ笑って）チェルノブイリ行ったってそれは現場じゃありませんよ、うふふ。
もうすこしねえ、僕がさっき言ったようにていねいに取材した方が良いですよ（含み笑い）」
津田 「（冷静を保つように水を飲む）」
上杉 「ネットの情報というのは一面的でそこに頼りすぎるというのは（しどろもどろ）・・・
それでは、質問に答えます。（記者クラブ問題を解決するための）アクションを
起こしたかという質問ですが（場内からの唯一の質問に答え始める）
それは、6つあります。それは議員秘書の時代からはじまります（延々と自慢話を答え続ける）
（主催者から”時間です”のサイン出るも）これは最後まで延長してしゃべります！
（延々7分間延長して終了）」
上杉以外全員そそくさと退場。上杉、一人残りのろのろとＰＣをかたづける。
主催者「熱い議論をしていただいた登壇者のみなさまに拍手を！」
場内拍手 ・・・・終了
どんどん拡散してください。よろしくお願いします。
http://www.logsoku.com/r/mass/1371804423/
761 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:23:08.27 ID:lz65V2pO0[3/19回(PC)]
午後２時に書いた速報です。
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早稲田大隈講堂、行ってきました。
まだ仕事中なので詳しくは書けませんが、最後に上杉さんがやたらあたふたして
津田発言を必死で邪魔したのが面白かったです。
後から余裕ぶったツイートをしているのが滑稽です。
一応録音しましたが、客席からiPhoneなので音質が悪く、面白いところだけ後で書き起こそうと思います。
上杉先生が司会進行なので基本上杉独演会、内容は十年一日進歩ゼロの大手メディアと
記者クラブ批判。
聴衆は１００人くらい？半分が情弱な早大生（後輩情けないよ！）半分が暇な定年過ぎのおじさんおばさん。
ごく少数が上杉先生の行状を知ってる人かな？て感じ。
学生さんの無難な質問１問で時間切れ終了？・・・になりそうなとろころを、
津田さんが上杉さんにツッコミ。「なぜみんなの疑問に答えないんですか？」的な感じ。
詳細には後から書き起こしますが。
上杉先生は一気に逆切れ「今はそんなこと聞く場じゃないでしょ！」「インタビュー申し込んでる
んだからそこで聞けば良いじゃないですか！」
会場から「それを聞きに来たんだよ」と野次あり。
津田さんが「じゃ、なぜ町山智浩さんの質問に・・・」上杉さん無理やり津田さん
の質問を阻止して、学生主催者の「時間です」という指示（紙）を無視して
７分間延長して独演会終了。
まあ、そこらへんだけ面白かったですね。オレも質問したかったなあ。
上杉さんはもうどこへ出ても無理でしょうね。
帰りにアンケート回収してた主催の学生さんに「こんな司会じゃ話にならないよ」
と愛のアドバイスをしておきました。
768 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:41:35.06 ID:lz65V2pO0[5/19回(PC)]
＜早稲田鵬志会 早稲田政治祭II @大隈講堂 06/27/2013＞
【第一部（12:00～13:15）】「ジャーナリズムの"イマ"と"ミライ"」
その１
上杉 「津田さん最後にひとこと・・・」
津田 「（略）インターネットがもたらしたのはフリーも大手も変なことを発信した
らすぐに批判される環境になったということ。これは良くも悪くもですが（略）
上杉さんに質問したいのは、上杉さんもよくツイッター上で間違いを指摘されて
ますが、一番多いのが”間違ってると指摘されたときに、十分答えていない”と
いうことだと思いますが、（上杉不規則発言聞き取れず）
（上杉にかまわず）それについてどう思ってますか？例えば朝日新聞の奥山
さんに・・・」
上杉 「（さえぎって） 答えてないという質問に対しては・・・答えてます！」
津田 「（かぶせて） どこに？どういう？」
上杉 「全部！私自身が（ＮＹＴで？）学んだのは、発表してもし間違い・誤報が
あったら速やかに同じ媒体で訂正するということで、いつも・・・」
津田 「（かぶせて） 奥山さんへの反論記事には・・・」
上杉 「（さえぎって） 津田さん！質問したいのは分かってますが。（切れて）
これシンポジウムなんで！
ちょっと聞いてください。（いろいろと津田を非難するも聞き取れず）
後で・・・ルールなんです。これは！
（早口で）夕刊フジで誤報した、夕刊フジですみやかに訂正？掲載した。
NHKで誤報した、これはNHKで誤報した（訂正？したの言い間違いか？）。
でもツイッター含めたＳＮＳが余り良くない点は、都合の良い情報のみの
まとめサイトができたりとか・・・
これが非常に不健全なのは、わかんない人もいると思いますが、自分の都合
の良い情報だけをまとめる・・・
例えば私自身が週刊文春で第一次安倍政権の誤報を行ったときに、たくさん
記事を書きました。 （その２に続く）
769 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:43:35.89 ID:lz65V2pO0[6/19回(PC)]
＜早稲田鵬志会 早稲田政治祭II @大隈講堂 06/27/2013＞
その２
上杉 「一箇所だけ間違えたのは、私は現場に行きました。（数分間に渡って詳細に
下関の安倍事務所の講演会に安部母がきた件を説明）
安倍さんがお母さんの壇上の位置が違ってると批判してきたので、これは
すぐに週刊文春が調査して、間違いない、だったので（嫌そうに早口で）
間違っていたのですぐに訂正しました。読者に向かって訂正するのが
あたり前なのに、ツイッターやＳＮＳで、
その訂正をあえて取り上げないのが、そういう雰囲気をつくっていると・・
・・（突然）で、この件に関しては実は私は津田さんにインタビューを
申し込んでいるのでここまでにしましょう！
今日は鵬志会の”ジャーナリズムのイマとミライ”っていうせっかく良い話
をしているので・・・（場内失笑）
別の機会に答えさせていただきたいと・・・」
津田 「（さえぎって（いきなり）町山さんの公開質問に答えない理由って何ですか？」
（場内笑い）
上杉 「津田さん、それね、あえて、いま・・・町山さんの公開質問に関しては・・・」
津田 「（かぶせて）今でもツイッターに上杉にこれ聞けっていうツイートが次々と
・・・」（場内失笑） その３へ続く
770 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 20:44:33.05 ID:lz65V2pO0[7/19回(PC)]
＜早稲田鵬志会 早稲田政治祭II @大隈講堂 06/27/2013＞
その３
上杉 「（焦って意味不明・・・）だって今日はみんな私と津田さんがここでそんな
話をするのを聞きに来た分けじゃなくて・・・」
場内野次 「聞きに来たよ～！！」 （場内笑い）
上杉 「（一瞬動揺も無視して）”ジャーナリズムのイマとミライ”っていう・・・・・。
（思いついて）だって会場からの質問にもまだ答えてないじゃないですか？
（急に説教口調で）津田さん、あなたもっとちゃんと現場で取材した方が良
いですよ・・・」（場内失笑）
津田 「僕はチェルノブイリに・・・」
上杉 「（あざ笑って）チェルノブイリ行ったってそれは現場じゃありませんよ、うふふ。
もうすこしねえ、僕がさっき言ったようにていねいに取材した方が良いですよ（含み笑い）」
津田 「（冷静を保つように水を飲む）」
上杉 「ネットの情報というのは一面的でそこに頼りすぎるというのは（しどろもどろ）・・・
それでは、質問に答えます。（記者クラブ問題を解決するための）アクションを
起こしたかという質問ですが（場内からの唯一の質問に答え始める）
それは、6つあります。それは議員秘書の時代からはじまります（延々と自慢話を答え続ける）
（主催者から”時間です”のサイン出るも）これは最後まで延長してしゃべります！
（延々7分間延長して終了）」
上杉以外全員そそくさと退場。上杉、一人残りのろのろとＰＣをかたづける。
主催者「熱い議論をしていただいた登壇者のみなさまに拍手を！」
場内拍手 ・・・・終了
どんどん拡散してください。よろしくお願いします。
http://www.logsoku.com/r/mass/1371804423/
安倍晋三さんの事務所の件は大いにツッコミどころありそうですが、時間かかるのでパス。やるのなら上杉隆さんの過去の発言も探してみたいです。
■上杉隆 安倍晋三元首相批判記事(週刊文春)の問題
上杉隆さんの話的には全体に読んだ方がいいですけど、タイトルにした津田大介さんや東浩紀さんに関しては最後の方がメインです。「チェルノブイリ行ったってそれは現場じゃありませんよ」のところですね。
608 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:30:48.09 ID:k4whoVnwP[1/10回(p2.2ch.net)]
あずまんが、
上杉の「チェルノブイリは現場じゃない」発言にブチ切れ、
フォローを外す宣言をしてる。
611 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:32:08.39 ID:k4whoVnwP[2/10回(p2.2ch.net)]
該当の金髪のつぶやきはコレね
上杉さんに「津田さんはもっと現場に行っ
て取材した方がいい」と言われたので「い
や、（福島の今後考えるため）チェルノブ
イリにまで行って取材してるんですけど」
と返したら「チェルノブイリは現場じゃな
い」と言われたんだけど、そうなるとジャ
ーナリズムの「現場」ってどこにあるのだ
ろうか……。
614 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:34:26.28 ID:k4whoVnwP[3/10回(p2.2ch.net)]
以降のあずまん呟き
チェルノブイリが現場でないってかなりすごい発言だ。
東電悪い放射能怖い政府批判が正義ー 当
事者寄り添う― 外国のこととか関係ない
ー みたいな思考停止と視野狭窄こそが日
本を悪くしている。福島の事故は福島だけ
のものじゃない。チェルノブイリも福島も
人類全体で考え受け継ぐべき事故だ。けっ
こう真剣にふざけんなとか思った。
フォロー外した。どうせいつか外そうと思ってたんだ。
あずまんが、
上杉の「チェルノブイリは現場じゃない」発言にブチ切れ、
フォローを外す宣言をしてる。
611 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:32:08.39 ID:k4whoVnwP[2/10回(p2.2ch.net)]
該当の金髪のつぶやきはコレね
上杉さんに「津田さんはもっと現場に行っ
て取材した方がいい」と言われたので「い
や、（福島の今後考えるため）チェルノブ
イリにまで行って取材してるんですけど」
と返したら「チェルノブイリは現場じゃな
い」と言われたんだけど、そうなるとジャ
ーナリズムの「現場」ってどこにあるのだ
ろうか……。
614 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:34:26.28 ID:k4whoVnwP[3/10回(p2.2ch.net)]
以降のあずまん呟き
チェルノブイリが現場でないってかなりすごい発言だ。
東電悪い放射能怖い政府批判が正義ー 当
事者寄り添う― 外国のこととか関係ない
ー みたいな思考停止と視野狭窄こそが日
本を悪くしている。福島の事故は福島だけ
のものじゃない。チェルノブイリも福島も
人類全体で考え受け継ぐべき事故だ。けっ
こう真剣にふざけんなとか思った。
フォロー外した。どうせいつか外そうと思ってたんだ。
少しでも影響力がある人が上杉隆さんのおかしい点を知らせてくれるのは良いことだと思いますが、東浩紀さんは上杉隆さんの問題が広く知れわたった後でもむしろ擁護を続けていた人です。
2012-03-15 17:11:37
上杉隆氏、町山智浩氏頂上決戦に関して東浩紀氏の感想
事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。そもそも大人同士の「論争」としては、これあまりにネタ先行すぎないか。ネット民は喜ぶのかもしれないが、僕はそういうのは3.11をきっかけに飽きた。
hazuma 2012-03-15 11:39:36
(中略)
そもそも問題の降板理由だけど、こういうのって何が原因なのか確定するのは難しいよね。ぼくも小さいながらいろいろトラブル経験してきたけど、そのたびに僕側の見方と先方の見方のズレに苦しんできた。最終的には関係者それぞれの主観の問題で、そこで「真実」を確定しようというのが愚かにも思う。
hazuma 2012-03-15 11:44:08
(中略)
これ、べつに上杉さん擁護ということじゃなくて、そんな「真実」追求するより、いまはみんなほかにもっとやるべきことあるんじゃないのってことです。ニコ生視聴者数は異様に高かったみたいですけどね。。
hazuma 2012-03-15 11:45:12
@hazuma あの視聴者数には驚いた。ほんとにそう思う。
1R0NA 2012-03-15 12:14:27
町山氏が工作員かどうかは不明だが、今回の上杉疑惑は実から出た錆。権威としてNHK、NYTを言い誤解を与えた。謝ればいいのだ。@hazuma 事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
gogohmatui 2012-03-15 12:45:04
嘘や間違いを正してくださいと主張することが、足を引っ張ることになるのでしょうか？RT @hazuma 事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
mass_com 2012-03-15 12:47:44
そうやって「政治の論理」（笑）で甘やかすから日本の社会運動は駄目になったんじゃないかなあw RT @haqq_e_namak 俺基準で社会に資すれば何やっても許してもらえるんですね。RT @hazuma: 僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
nakkhtak 2012-03-15 13:08:03
Content from Twitter
上杉さんが今まで、そして現在、また将来にわたって社会に資する仕事をする能力の持ち主なら確かにおっしゃる通りですが…。チキさんだけに任せるのではなく東さんも彼の報道の検証をしてみたらいかがでしょう？
@hazuma
choki41 2012-03-15 13:14:58
なんでぼくがそんなことしなきゃならんの。RT @choki41: 上杉さんが今まで、そして現在、また将来にわたって社会に資する仕事をする能力の持ち主なら確かにおっしゃる通りですが…。チキさんだけに任せるのではなく東さんも彼の報道の検証をしてみたらいかがでしょう？
@hazuma
hazuma 2012-03-15 14:22:03
(中略)
上杉隆氏にちょっと肯定的な感じで触れただけで、怒りのリプライ多数。こういう目にはいくどもあってきたので、ブロックに躊躇いなし。ぼくの文章は単に、上杉町山論争なるものってくだらなくね？ってことだけだが、それがまちがっているとは思えない。上杉隆の降板理由なんてどうでもいいよ。
hazuma 2012-03-15 14:29:57
http://togetter.com/li/273226
上杉隆氏、町山智浩氏頂上決戦に関して東浩紀氏の感想
事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。そもそも大人同士の「論争」としては、これあまりにネタ先行すぎないか。ネット民は喜ぶのかもしれないが、僕はそういうのは3.11をきっかけに飽きた。
hazuma 2012-03-15 11:39:36
(中略)
そもそも問題の降板理由だけど、こういうのって何が原因なのか確定するのは難しいよね。ぼくも小さいながらいろいろトラブル経験してきたけど、そのたびに僕側の見方と先方の見方のズレに苦しんできた。最終的には関係者それぞれの主観の問題で、そこで「真実」を確定しようというのが愚かにも思う。
hazuma 2012-03-15 11:44:08
(中略)
これ、べつに上杉さん擁護ということじゃなくて、そんな「真実」追求するより、いまはみんなほかにもっとやるべきことあるんじゃないのってことです。ニコ生視聴者数は異様に高かったみたいですけどね。。
hazuma 2012-03-15 11:45:12
@hazuma あの視聴者数には驚いた。ほんとにそう思う。
1R0NA 2012-03-15 12:14:27
町山氏が工作員かどうかは不明だが、今回の上杉疑惑は実から出た錆。権威としてNHK、NYTを言い誤解を与えた。謝ればいいのだ。@hazuma 事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
gogohmatui 2012-03-15 12:45:04
嘘や間違いを正してくださいと主張することが、足を引っ張ることになるのでしょうか？RT @hazuma 事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
mass_com 2012-03-15 12:47:44
そうやって「政治の論理」（笑）で甘やかすから日本の社会運動は駄目になったんじゃないかなあw RT @haqq_e_namak 俺基準で社会に資すれば何やっても許してもらえるんですね。RT @hazuma: 僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
nakkhtak 2012-03-15 13:08:03
Content from Twitter
上杉さんが今まで、そして現在、また将来にわたって社会に資する仕事をする能力の持ち主なら確かにおっしゃる通りですが…。チキさんだけに任せるのではなく東さんも彼の報道の検証をしてみたらいかがでしょう？
@hazuma
choki41 2012-03-15 13:14:58
なんでぼくがそんなことしなきゃならんの。RT @choki41: 上杉さんが今まで、そして現在、また将来にわたって社会に資する仕事をする能力の持ち主なら確かにおっしゃる通りですが…。チキさんだけに任せるのではなく東さんも彼の報道の検証をしてみたらいかがでしょう？
@hazuma
hazuma 2012-03-15 14:22:03
(中略)
上杉隆氏にちょっと肯定的な感じで触れただけで、怒りのリプライ多数。こういう目にはいくどもあってきたので、ブロックに躊躇いなし。ぼくの文章は単に、上杉町山論争なるものってくだらなくね？ってことだけだが、それがまちがっているとは思えない。上杉隆の降板理由なんてどうでもいいよ。
hazuma 2012-03-15 14:29:57
http://togetter.com/li/273226
741 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 19:57:06.03 ID:b1/NAhhW0[5/12回(PC)]
https://twitter.com/hazuma/status/55154684213731328
東浩紀
もちろんそうですよね！w
RT @uesugitakashi 日本の放射能は安全だから免責です。(*･｡･)ﾉ
RT @***************: 海洋汚染防止に関する条約（通称、ロンドン条約）は日本国は適用外ですか~(・・？））
2011年4月5日 - 15:27
https://twitter.com/montagekijyo/status/211745327169024000
John Lemon
東浩紀さんはニコ生の３１１特番で、上杉隆氏の手法を批判しようとした荻上チキさんに対して
「上杉さんみたいなチート（ズル、騙し）を使わないと正義は達成されないと僕も思っている」
と積極的に擁護したんだよね。 http://bit. ly/LfZTH6
2012年6月10日 - 18:03
※2012年3月11日のニコ生
https://twitter.com/hazuma/status/180121038175211521
東浩紀
事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、
僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
そもそも大人同士の「論争」としては、これあまりにネタ先行すぎないか。
ネット民は喜ぶのかもしれないが、僕はそういうのは3.11をきっかけに飽きた。
2012年3月15日 - 11:39
742 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 19:57:50.18 ID:b1/NAhhW0[6/12回(PC)]
https://twitter.com/hazuma/status/211455232633348096
東浩紀
ぼくこの論争には関わりたくないので離脱します。元RTは消します。
RT @KissuiJP: 上杉氏は3号機の爆発写真は日本で公開が認められていないって話だから
RT @uesugitakashi: とほほ…。議論している 写真が違うんですけど。あずまん、大丈夫(・・?）
2012年6月9日 - 22:50
https://twitter.com/hazuma/status/350191243566911488
東浩紀
いや、それはないっしょ……
RT ?@herobridge 東さんと津田さんと烏賀陽さんと上杉さんで「朝までニコ生」とかやってください。
一対一じゃない方がなんとなく建設的な方向へ行くんじゃないかな。
仲良くなるか、絶交するか、どっちかになるまで徹底的に。まあ、仲良くはならなくて
2013年6月27日 - 18:57
https://twitter.com/hazuma/status/350191394373111809
東浩紀
あまり関わりたくなかったから言わなかっただけで、そこはもうぼくのなかでは結論出てますよ。。
2013年6月27日 - 18:58
https://twitter.com/hazuma/status/55154684213731328
東浩紀
もちろんそうですよね！w
RT @uesugitakashi 日本の放射能は安全だから免責です。(*･｡･)ﾉ
RT @***************: 海洋汚染防止に関する条約（通称、ロンドン条約）は日本国は適用外ですか~(・・？））
2011年4月5日 - 15:27
https://twitter.com/montagekijyo/status/211745327169024000
John Lemon
東浩紀さんはニコ生の３１１特番で、上杉隆氏の手法を批判しようとした荻上チキさんに対して
「上杉さんみたいなチート（ズル、騙し）を使わないと正義は達成されないと僕も思っている」
と積極的に擁護したんだよね。 http://bit. ly/LfZTH6
2012年6月10日 - 18:03
※2012年3月11日のニコ生
https://twitter.com/hazuma/status/180121038175211521
東浩紀
事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、
僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
そもそも大人同士の「論争」としては、これあまりにネタ先行すぎないか。
ネット民は喜ぶのかもしれないが、僕はそういうのは3.11をきっかけに飽きた。
2012年3月15日 - 11:39
742 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 19:57:50.18 ID:b1/NAhhW0[6/12回(PC)]
https://twitter.com/hazuma/status/211455232633348096
東浩紀
ぼくこの論争には関わりたくないので離脱します。元RTは消します。
RT @KissuiJP: 上杉氏は3号機の爆発写真は日本で公開が認められていないって話だから
RT @uesugitakashi: とほほ…。議論している 写真が違うんですけど。あずまん、大丈夫(・・?）
2012年6月9日 - 22:50
https://twitter.com/hazuma/status/350191243566911488
東浩紀
いや、それはないっしょ……
RT ?@herobridge 東さんと津田さんと烏賀陽さんと上杉さんで「朝までニコ生」とかやってください。
一対一じゃない方がなんとなく建設的な方向へ行くんじゃないかな。
仲良くなるか、絶交するか、どっちかになるまで徹底的に。まあ、仲良くはならなくて
2013年6月27日 - 18:57
https://twitter.com/hazuma/status/350191394373111809
東浩紀
あまり関わりたくなかったから言わなかっただけで、そこはもうぼくのなかでは結論出てますよ。。
2013年6月27日 - 18:58
「フォロー外した。どうせいつか外そうと思ってたんだ」なんかがそうですけど、遅れて自分の対応のマズさに気づいたものの、かと言ってそんなことは言えないので、どこかで関係を解消してやろうと狙っていた感があります。
ここらへんに嫌らしいところがあるんですが、それ以外にも絶縁の理由が今まで何度もされてきた人を傷つけるような深刻な嘘報道といったものでなく、「自分の取材を否定されたから」というところにありそうなのも疑問を感じます。
実は下記のような本を出すんだそうです。
チェルノブイリ・ダークツーリズム・ガイド 思想地図β vol.4-1
東 浩紀 (著, 編集), 津田 大介 (著), 開沼 博 (著), 速水 健朗 (著), 井出 明 (著), 新津保 建秀 (著)
「観光地化する原発事故跡地!」
誰も知らない、あの悲劇の27年後とは――
3.11後に福島で取材を重ねた東浩紀・開沼博・津田大介の3名が、チェルノブイリへの取材を敢行。
立入禁止区域内、廃墟と化した周辺自治体、そして原子力発電所内部を巡りながら、未だ収束しない事故現場でさまざまな関係者の声を聞きました。写真家・新津保建秀の美しくも緊張感の漲ったグラビアとともに、その現場を子細にレポートします。
東浩紀によるツアー手記や開沼博による論考、津田大介によるルポルタージュに加え、観光学者・井出明による世界の「ダークツーリズム」スポットのガイドや、速水健朗による「空想のなかのチェルノブイリ」文化論、ロシア/ウクライナの専門家によるコラムなども充実。
1986年に起きたレベル7の原発事故から四半世紀。チェルノブイリの「現在」から、日本の「未来」を導きだす一冊です。
続く思想地図β4-2「福島第一原発観光地化計画」と対を成す、思想地図βシリーズの新境地!
東 浩紀 (著, 編集), 津田 大介 (著), 開沼 博 (著), 速水 健朗 (著), 井出 明 (著), 新津保 建秀 (著)
「観光地化する原発事故跡地!」
誰も知らない、あの悲劇の27年後とは――
3.11後に福島で取材を重ねた東浩紀・開沼博・津田大介の3名が、チェルノブイリへの取材を敢行。
立入禁止区域内、廃墟と化した周辺自治体、そして原子力発電所内部を巡りながら、未だ収束しない事故現場でさまざまな関係者の声を聞きました。写真家・新津保建秀の美しくも緊張感の漲ったグラビアとともに、その現場を子細にレポートします。
東浩紀によるツアー手記や開沼博による論考、津田大介によるルポルタージュに加え、観光学者・井出明による世界の「ダークツーリズム」スポットのガイドや、速水健朗による「空想のなかのチェルノブイリ」文化論、ロシア/ウクライナの専門家によるコラムなども充実。
1986年に起きたレベル7の原発事故から四半世紀。チェルノブイリの「現在」から、日本の「未来」を導きだす一冊です。
続く思想地図β4-2「福島第一原発観光地化計画」と対を成す、思想地図βシリーズの新境地!
上記の本には2番めで津田大介さんのお名前。津田大介さんも基本的に東浩紀さんと大体同じ流れであるものの、実はもう少し前から対決姿勢が見えていました。
ただ、今回の早稲田祭では、完全に距離を置きたいんだなってことが再確認されました。
622 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:47:56.60 ID:K41ckruD0[1/6回(PC)]
@tsuda
楽屋で話して上杉さんに「ネットで寄せられてる質問に答えた方がいいんじゃ」と言ったら「全部
答えてるし、実際には自分に対して取材要請はない。ツイッターは流れるから確認できない。正式
に依頼があれば受ける」と言ってたので、8月か9月にそういうニコ生なりイベントをやることにな
りそうです。
https://twitter.com/tsuda/status/350112579043069954
625 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:52:16.83 ID:K41ckruD0[2/6回(PC)]
@tsuda
町山さんとの対談について聞いたら「こちらが町山さんの飛行機代出すと言ったのに向こうが断っ
てきた。町山さんは自分に都合の悪い話はしていない。対談するつもりはある」とのことだったの
で、質問に答えるイベントにくっつけちゃうのが良さそうな気がしますね。以上が上杉さんへの
「取材」結果です。
https://twitter.com/tsuda/status/350113646824800256
@tsuda
楽屋で話して上杉さんに「ネットで寄せられてる質問に答えた方がいいんじゃ」と言ったら「全部
答えてるし、実際には自分に対して取材要請はない。ツイッターは流れるから確認できない。正式
に依頼があれば受ける」と言ってたので、8月か9月にそういうニコ生なりイベントをやることにな
りそうです。
https://twitter.com/tsuda/status/350112579043069954
625 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 13:52:16.83 ID:K41ckruD0[2/6回(PC)]
@tsuda
町山さんとの対談について聞いたら「こちらが町山さんの飛行機代出すと言ったのに向こうが断っ
てきた。町山さんは自分に都合の悪い話はしていない。対談するつもりはある」とのことだったの
で、質問に答えるイベントにくっつけちゃうのが良さそうな気がしますね。以上が上杉さんへの
「取材」結果です。
https://twitter.com/tsuda/status/350113646824800256
前述のとおり、この少し前からツイート上でのやり取りは上杉隆さんに冷たかった感じが見えていました。
どこかでうまいこと「上杉隆さんとは違うということを示したい」という、東浩紀さんと似た心理状態だったと思われます。
820 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 22:14:50.09 ID:SwF3pBVOP[5/6回(p2.2ch.net)]
(前略)
それにしても津田氏は「最初から上杉さんとの関係は変わってない」とは言いつつ、
内心危機感はあったんでしょうね。今、上杉の懐に飛び込んでこの言葉を投げかけられるのは、
津田氏しかいなかったかもしれない
できたら今後は「自由報道協会とはなんだったのか」を、関係者と検証してくれれば、
一つの区切りになるかもしれないんだけど…
(前略)
それにしても津田氏は「最初から上杉さんとの関係は変わってない」とは言いつつ、
内心危機感はあったんでしょうね。今、上杉の懐に飛び込んでこの言葉を投げかけられるのは、
津田氏しかいなかったかもしれない
できたら今後は「自由報道協会とはなんだったのか」を、関係者と検証してくれれば、
一つの区切りになるかもしれないんだけど…
あと、上杉隆さんは津田大介さんの「現場」のツイートに、「その場で反論しようね」と皮肉を言ったみたいですが……。
789 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 21:24:00.54 ID:b1/NAhhW0[11/12回(PC)]
「チェルノブイリ行ったからってそれは現場と言いませんよ」のあと、津田の発言機会ないじゃん。
何が「その場で反論しようね」だよ。
「チェルノブイリ行ったからってそれは現場と言いませんよ」のあと、津田の発言機会ないじゃん。
何が「その場で反論しようね」だよ。
でも、津田大介さんもチェルノブイリを出す必要はなかったですね。どうも福島にも行っていたみたいですし……。
780 ：文責・名無しさん[]投稿日：2013/06/27(木) 21:08:52.32 ID:lz65V2pO0[9/19回(PC)]
>>773
まあ「福島へ行け」的なことなんですかね？
津田さんは結構な回数、福島、東北に通ってると思うけど。
あと、東浩紀はこの発言に随分怒ってる風だけど、
上杉さんとしては、反射的に出た感じで深い意味は無いと思いますよ、いつも通り。
とにかく、あたふたしてましたから。
>>773
まあ「福島へ行け」的なことなんですかね？
津田さんは結構な回数、福島、東北に通ってると思うけど。
あと、東浩紀はこの発言に随分怒ってる風だけど、
上杉さんとしては、反射的に出た感じで深い意味は無いと思いますよ、いつも通り。
とにかく、あたふたしてましたから。
とりあえず、相変わらず「お前が言うな」な上杉隆さん、現場について過去にこのような発言をしています。
746 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 20:02:45.01 ID:b1/NAhhW0[7/12回(PC)]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2e6lZkLlFIk#t=419s
神戸大学都市安全研究センターは2011年6月12日（日）神戸市
「災害時のリスクとコミ-ュニケーションを考えるチャリティー・シンポジウム」
上杉
現場に聞くのがどうして重要かというと、現場でしかわからないものがあるわけです。
だから記者たちもみんな現場に行くんですけど、日本の記者だけは世界で唯一現場に行かないんです。
テレビと新聞記者は。さっきも言ったように、原発事故が起これば、入って行かない。
イラクで戦争が起これば、全員世界中からジャーナリストたちが集まるのに、
日本の記者だけが、全員爆弾のから逃げたわけですよ。
その時から変わんないんですね。とにかく現場に行かない。
岩田
現場に行くっていう話なんですけど、この間ピーター・バラカンさんのラジオで、
写真家の方が、現場で写真とったって方にも聞かれてたんですけど、
どうですかね、現場で取材するっていうのは、僕らも現場で医療行ってて、
正直言ってここで医療行為やるってことに対して、すごい後ろめたい気持ちがあるわけです。
ぼくは向こうに５日間いたんですけど、５日いてそれで帰ってくるんですよ。電気もふんだんにあるし、全然平和な所へ。
全て流されてなんにも無くなっちゃったような人たちが、「もう俺は生きていくの嫌だ」みたいなことを言ってくるんです。
「生きていくの嫌だ」って言ってきて診察室に座ってる人に
「まあそう言わずに頑張って行きましょうよ」とはなかなか言えないですよね。
ああいうときっていうのはどういうこう…、対話をするわけじゃないですか取材をするっていうことは、
上杉さんはどうでした向こう行ってみて、福島に行ってみて
747 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 20:03:19.65 ID:b1/NAhhW0[8/12回(PC)]
上杉
現場って…、日本人だと必ず現場行くんですよ。現場っていっぱいあるんですよ、ジャーナリズム的には。
例えば福島の現地もそうですし、被災地の津波の現地もそう、これも現場ですよね。
福島第一原発も現場なんです。マスコミ入りませんけど大体。
海洋に汚染水が流れていった、海洋も現場。そして被災地の避難所も現場、病院も現場、
そして日本人が忘れがちなのが、情報が集約される、官邸、そして東電、保安院、
文科省、厚生省、ここも現場なんです。この記者会見場。
ところが、現場に近ければ近いほど情報があるかっていうと、必ずしもそうじゃないんですね。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2e6lZkLlFIk#t=419s
神戸大学都市安全研究センターは2011年6月12日（日）神戸市
「災害時のリスクとコミ-ュニケーションを考えるチャリティー・シンポジウム」
上杉
現場に聞くのがどうして重要かというと、現場でしかわからないものがあるわけです。
だから記者たちもみんな現場に行くんですけど、日本の記者だけは世界で唯一現場に行かないんです。
テレビと新聞記者は。さっきも言ったように、原発事故が起これば、入って行かない。
イラクで戦争が起これば、全員世界中からジャーナリストたちが集まるのに、
日本の記者だけが、全員爆弾のから逃げたわけですよ。
その時から変わんないんですね。とにかく現場に行かない。
岩田
現場に行くっていう話なんですけど、この間ピーター・バラカンさんのラジオで、
写真家の方が、現場で写真とったって方にも聞かれてたんですけど、
どうですかね、現場で取材するっていうのは、僕らも現場で医療行ってて、
正直言ってここで医療行為やるってことに対して、すごい後ろめたい気持ちがあるわけです。
ぼくは向こうに５日間いたんですけど、５日いてそれで帰ってくるんですよ。電気もふんだんにあるし、全然平和な所へ。
全て流されてなんにも無くなっちゃったような人たちが、「もう俺は生きていくの嫌だ」みたいなことを言ってくるんです。
「生きていくの嫌だ」って言ってきて診察室に座ってる人に
「まあそう言わずに頑張って行きましょうよ」とはなかなか言えないですよね。
ああいうときっていうのはどういうこう…、対話をするわけじゃないですか取材をするっていうことは、
上杉さんはどうでした向こう行ってみて、福島に行ってみて
747 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/27(木) 20:03:19.65 ID:b1/NAhhW0[8/12回(PC)]
上杉
現場って…、日本人だと必ず現場行くんですよ。現場っていっぱいあるんですよ、ジャーナリズム的には。
例えば福島の現地もそうですし、被災地の津波の現地もそう、これも現場ですよね。
福島第一原発も現場なんです。マスコミ入りませんけど大体。
海洋に汚染水が流れていった、海洋も現場。そして被災地の避難所も現場、病院も現場、
そして日本人が忘れがちなのが、情報が集約される、官邸、そして東電、保安院、
文科省、厚生省、ここも現場なんです。この記者会見場。
ところが、現場に近ければ近いほど情報があるかっていうと、必ずしもそうじゃないんですね。
「福島第一原発も現場なんです。マスコミ入りませんけど大体」などと未練がましく言っていますが、この短いやり取りだけでもしっかりおかしなことを言う上杉隆さんはさすがです。
本当、考えて発言しない人だなぁ……。
(6/29追加：引用を一つ追加します。
"899 ：文責・名無しさん[sage]投稿日：2013/06/28(金) 08:22:35.69 ID:VIw4BcGv0[1/5回(PC)]
号外！ニコニコニュース「3.?11特集号」～あの日から1年?～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83303829
津田大介（司会）
石田紗英子（アシスタント）
東浩紀（批評家）
上杉隆（元ジャーナリスト）
浜田敬子 (AERA副編集長)
荻上チキ (評論家)
久田将義（『実話ナックルズ』発行人）
亀松太郎（ニコニコニュース編集長/中継出演）
今これ見た。
例のチート発言が何分ごろにあったか確かめるため。2:18ごろだった。
そのためにざっと見ただけだけど、しかし、これは、ひどいね。
チキは「デマはいけない。俺はデマと戦ってきた」と言っていて、
上杉がデマという言葉に反応して突っかかって、
チキがしゃべるたびに津田が制止して、
最後は東の「チート」発言でまとめられた。
チキひとりが空気読めない小僧扱い。
これは恨むわ。")
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