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阿蘇人

阿蘇人噂話

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阿蘇人噂話19

◎ 4番（市原正君）・・2月か3月に中川支配人が見た、その時審議員はそれは初めて聞いたとしかし以前の全協で高宮正行議員がその件を発言をしているんですよ。審議員は何故知らないと言われたんですか。

◎ 観光まちづくり課審議員（渡辺賢勝君）・・昨日の大倉議員の質問ははっきり中川支配人が見たという事実をおっしゃられたので・・知りませんとお答え致しました。

◎ 4番（市原正君）・・青写真があったかも知れないという事は、審議員認められますか。

◎ 観光まちづくり課（渡辺賢勝審議員）・・私はそういう事を見ておりません・・私の段階では知らないと、無かったという事で答弁させていただきます。

◎ 4番（市原正君）・・不開示となっている。それが漏れたと、・・そのことについてどうお考えですか。

◎ 観光まちづくり課（渡辺賢勝審議員）・・私どもとしてはそういう情報漏れは無かったと確信いたしております。

（私見）青写真の存在は水掛け論、後日いつの日か必ず明らかになるでしょうから、その時まで待つといたしましょう。どちらかが嘘を言っていると思いますので・・。

◎ 4番（市原正君）昨日、中川支配人が非常な失敗をやらかしているという話をされました。［知人より市原議員、いこいの村を利用しているが、対応に不満がある、なんとかならないかとの依頼があった］すぐ私は当時総務部長であった渡辺審議員に電話をして何とかして欲しいという話をしました。そういう記憶ございますか。

◎ 観光まちづくり課（渡辺審議員）思い出しておりますけども、記憶にございません。

◎ 4番（市原正君）次の日か次の日だったか、部長にどうにかならなったのかという話をしました。部長は支配人が失敗をして、いこいの村がいかんようになると民営化がはよなる、それが市はそこを狙っています。いろんなことが事前にずぅとレールが引かれていた・・疑惑をもちたくなるんです。市民の方がプレゼン不正疑惑は司法にご相談しながら、解明に努力を致しております。・・この文書を私も読みました時・・心配をしております。・・司法の方で立件されたら、・・白紙に戻されますか。

◎ 観光まちづくり課（渡辺審議員）・・この選定には・・外部委員さんを招聘いたしました。財務であるなら公認会計士、中小企業診断士、観光の専門的立場の方、・・その方達に審査をしていただいきました。・・社会契約上、自分達が責任を持つという声をお出しになった・・それに対する責任は相応に取っていただかないかん・・

（私見）中山氏のプレゼンには、水耕栽培の専門家が参加されていました。当然その方が水耕栽培の件は説明されたと思われます。共同でやられるのか、プレゼンだけの依頼だったかはわかりませんが、その6次産業的発想が中山氏を選ぶ一つの要因であるならば、必ず実行していただきたい。ただ、6次産業の専門家が選考委員にいらっしゃらなかったのは残念です。農業の素人ばかりで、はたして水耕栽培の話を理解されたでしょうか？なんでいこいの村で水耕栽培をするんでしょうか？選考委員が責任を持つ、責任を取ってもらうとのことですので、後日責任をとっていただくような事態が起こった時は責任を取っていただきたい。勿論、行政にも・・担当者も・・

★先日の怪文書と驚愕文書を拝見致しました。あすより可能な限り開示します。

ほんとに・・？ほんなこつな・・・？行政の裏事情って・・・目をうたがいます！

阿蘇人の知る権利を実現する為のブログです。事実に基づいたお話です。

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阿蘇人噂話18

◎4番（市原正君）280万のお金が使われて、これから売上が倍増して行くことを私も期待しております。私も神楽苑に出店をしている1人でありますので、非常に期待しております。

いつ頃倍増する予定ですか。それをちょっと教えてください。

◎経済部長（渡邊孝司君）いつ頃といわれても、なかなか難しい訳ですけども、そういった目標をもって改修をやってきたという部分でございますので、いつと言う事はいえません。

◎4番（市原正君）やはり今回のような大きなリニューアルをやる以上は1年後・・2年後にこれくらいのアップをしたい・・そういう計画をもってなさったらいかがでしょう。今、神楽苑の工事もはな阿蘇美の中山さんありきで行われたのではないかというような話をさせていただきましたが、次の質問にいります。

●蔵原博敏君が、提案として［暫時休憩--議会運営委員会の開催］の要望をだす、議長は提案の採決を行う。　結果、賛成少数にて採択されず。

（私見）蔵原博敏君の意味不明な提案に驚きます。市原正君に与えられた質問時間中であり、失礼千万な提案でございます。4期もされている議員として非常識な提案に深い反省を求めます。提案理由が不明であり採択されないのは至極当然な結果でありましょう。はずかしい！筆者が思うに、経済部長の答弁の狼狽振りをみかねてかなと？しっかりしてください経済部長、あなたは、農政、経済のトップなんですから。市民は心配になりますよ。

◎ 4番（市原正君）いこいの村について質問をさせていただきます・・2月か3月か時期ははっきりしません・・経済部長は青写真があったと思われますか。［いこいの村の民間経営移譲のプレゼン以前に改装計画の青写真があったか？］

◎ 経済部長（渡邊孝司君）私としては、昨日渡辺審議員がそういうふうにおつしゃておりますので、無かったというふうに思っております。

◎ 4番（市原正君）それでは無かった・・中川支配人が青写真を見たというのはどういうふうな見解かと思われますか。

◎ 経済部長（渡邊孝司君）・・それは無かった・・ご本人に確認をしておる訳ではありませんので、・・見違いとしか言いようがありませんが。

◎ 4番（市原正君）・・中川支配人の見間違えですね。・・そういうふうにとっていいんですか。

◎ 経済部長（渡邊孝司君）そうだと思います。

（私見）前回の大倉幸也君の質問の繰り返しであります。答弁者が渡辺賢勝審議員から渡邊孝司経済部長に代わっている訳ですが、当然答えは一緒です。それはそうですよね。二人で同じ質問をされるには、それなりの意味もあるのかなと思います。後々の為に念を押されたのでしょう。中川支配人は9月末で退職されていますが、最後まで行政側から悪者の烙印をおされ、支配人として長期にわたり、いこいの村を守ってこられたことに対しての、労わりの言葉が聞けなかったのはとっても残念です。人こつは我がこつばいた。

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阿蘇人噂話17

◎4番（市原正君）・・神楽苑に阿蘇市からどれくらいの出資をなさってらしゃいますか。

◎経済部長（渡邊孝司君）・・全体株・・950万というふうに思います。その900万というのが・・阿蘇市からの出資だと・・思っております。

◎4番（市原正君）・・部長のいわれる、中山さんがアイデアマンといわれる基準は一体何だったのか、応えてください。

◎経済部長（渡邊孝司君）［アイデアマンの基準の答弁は無］

◎4番（市原正君）・・アイデアマンという基準の中で今回中山さんを設計、内部の改造に使われた、・・大工さんいなかったと。どれだけの大工さんの問い合わせをされましたか。

◎経済部長（渡邊孝司君）・・何件問い合わせをしたかというのはわかりませんが、・・神楽苑の方で探して頂いておりますので、私たちどもとしては分かりませんが支配人のほうからそういった提案がございましたので、また中山さんのそういった能力といった部分をかって、・・了承したと言う部分でございます。

（私見）な～んかおかしくありません？神楽苑の単独工事といっていながら、アイデア、能力などいう言葉を並び立てる。変だよ～！部長さん。

◎ 4番（市原正君）最初から中山さんありきで工事があった・・疑問が抱かれております。・・社員総会に、・・その場に中山さんがいらっしゃたと・・聞いておりますので・・経済部としてよく確認をいただきたいと思います。・・中山さんに支払われた金額も・・4百数十万・・レジが基に直されたり、ペンキがはみ出ていたり、あるいは照明が暗いとお客様からクレームがくる・・工事が4百数十万かかつたと言う事で、・・市民の皆さんの方の理解は得られるでしょうか。

◎ 経済部長（渡邊孝司君）理事会［社員総会の間違いでは？］の部分については2回行われております。・・8月の17日・・その席に出席をされて・・ご提案をされて臨時総会の中で承認を得た・・。・・アグリスクエアにお支払いをした・・部分は280万でございます。・・人件費というより材料代というにその280万というのは、見積を見る限り・・使われております。

（私見）とにかく訳はなんであれ、大工仕事は大工、水道工事は水道屋じゃないでしょうか？部長さん自宅の大工工事をアイデアマンだけでお頼みになりますか？奥さんがそれで納得されますかね？アイデアと施工技術は別ものじゃございませんか？・・？粗悪な工事もやむなし！といった感じに受け止められますけど・・それは無いんじゃないですか渡邊さん。なんどもいうけど、行政財産の工事をアイデアマンだけで大工工事を頼まれたんじゃ、たまりませんな。部長さんの言葉とおり、支配人が依頼され、臨時総会で承認された。そりゃお金を使う承認はされたかも、施工も中山さんと承認されていたら、みなさん、おかしいですよ。大株主の阿蘇市がいっているので承認されたのではありませんか？

特報！本日ですね。怪文書が県庁内で出回ってると、そりゃ大騒ぎになっているみたい。内容は分かりませんが、きっと大変な事が書いてあるのでしょうね。勿論阿蘇の事だと推測できますが？大変でございますね。是非拝見いたしたいと思います。

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阿蘇人噂話16

○４番（市原正君）当然手直しが必要ではないかと思いますので早急に対応していただきと思います。さらに工事によってレジの施設、レイアウトが移動されました、中の方に。ところが1～2週間後に使い勝手が悪いということで、また基の場所に移動されております。レジの移動、再移動、これも中山氏のアイデアですか。

○経済部長（渡邊孝司君）当初の部分でそういうふうにレジの位置も私どもも、先程いいましたように、災害の状況で現場になかなか行くことも出来ませんでしたので、確認はしておりませんけれども、当初そういうふうな状況だったら、それはおそらく中山さんのアイデアだったというふうに思います。ただ店のいろいろな状況と部分がございますので、その都度手直しをしていくのはあっていいのかなというふうに思います。

（私見）またまた、災害の言葉で逃げていますよ。図面があるのであれば、工事から１年経過していますから、その間にきっちと精査することも勿論できた気がいたしますけど。

店にとってレジの位置とは、お客様の店内における導線の想定予想から始まり、万引き防止等を検討して決定いたします。見栄えではございません。レジの再移動がおこなわれたのであれば、アイデアの失策といえるのではないでしょうか。それと現場の意見が反映されていなかったと断言できます。店の事情は店の職員が一番詳しいのですから、現場との話し合いの場がどれだけ取られたか疑問に思われます。でないとレイアウトの変更は成功いたしません。

○４番（市原正君）当然改修をしていく中で、従業員との協議、いろいろなものが行われて、施設のレイアウト、いろいろなことが行われるのではないかと思いますが、その辺も確認をお願いしたいと思います。さらに当初の設計で計画された証明にされたところ、お客様から暗いというクレームがあり、撤去の予定であった蛍光灯をそのままにして、残されたそうです。これもアイデアですか。

○経済部長（渡邊孝司君）何度もいいますように、私どもが現場に行って確認をした訳ではございません。それと工事の部分については神楽苑独自の工事でございます。当然そこには社員の協力の中で支配人もおられる訳ですから、支配人も確認された部分でそういうふうにされたと思っております。

（私見）何度もいいますように、工事後１年経過しています。前記のように部長の言葉で私どもの施設であるのであれば、神楽苑独自の工事という言葉はおかしいのではありませんか。改装に必要な書類はその後に確認させていただいた、となれば現地確認、工事の終了確認は当然されているでしょから、工事中に確認してないから分からないといった答弁は絶対おかしい。公共事業の時はどうされますか？工事終了時には関係者立会いで検査を行うではありませんか。行政財産施設であれば当然、竣工検査はされるべきではありませんか。もしかして、やっていられないのではありませんか？阿蘇市民の共有財産の管理を行政にお任せいたしておるのですから、もっと真剣に仕事をやっていただきたいと思うのは筆者だけでしょうか？

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阿蘇人噂話15

質問者（市原正議員）売上倍増を目指してのリニューアル工事ということでありますが、当然阿蘇市の行政財産の施設の工事であります。阿蘇市に工事の申請があり、その後に許可をされたものだと思いますが工事の伺い書、図面、見積書等、それから許可書、請合契約書、ありますか。

答弁者（渡邊孝司経済部長）当時の状況について・・市としては災害に追われて、とても対応できる状況にはございませんでした。しかし神楽苑の・・社員の状況と売上の状況といった部分もございまして、そういった部分も含めてやむをえないという部分でやってきた部分がございます。リニューアルをするという部分でやってきましたけれど、そういった中でやってきた部分がございますけれども、工事の部分はあくまでも利益剰余金の中でやってきておる訳でございまして、・・あくまでも有限会社神楽苑の中でやってきているという部分でございますので、図面は当然ございますし、見積書等もございます。・・災害がそういう状況でございましたので、その後に確認をさせていただいたという状況でございます。

質問者（市原正議員）・・それでは・・全体会で設計と内装工事をされた、アグリスクエアの中山氏を非常なアイデアマンだということで、部長は4～5回いっておられます。アイデアマンということで、今回の工事をお願いをしたと言っておられます。・・実際に現場をご覧いただくとわかりますが、内装工事の垂木が釘１本あるいは２本で止めてあったり、ペンキがあちこちはみ出していたり、そういったことがなされてありますが、それもアイデアですか。

答弁者（渡邊孝司経済部長）アグリスクエアにお願いしたといった部分については、当時の神楽苑の支配人の方からご提案があった訳でございます。当時は・・災害の状況で建築の部分がおられないという部分とアイデア的には・・（中山氏は、はな阿蘇美の改修等でお客様からの評価も高い方なのでアイデアを頂いて改修に至った）確かに中身はつぶさに私ども検査しておる訳でございませんので、・・アイデアを頂いて工事をしたという部分では私どもとしては良かった部分があるのかなと思います。ただその不備の部分についてはもう一回私ども確認をさせていただいて、そういった部分については手直し・・指導していきたい・・これは私どもの施設でございますので、・・指導はしていきたいと思います。

（私見）なん～と歯切れの悪い答弁ではございませんか。全てを災害の二文字で逃げている様に思うのは筆者だけでしょうか？リニューアルが行われて１年経過しているのに工事の仕上がりの確認もしてない方が、私どもの施設ですという答弁には無理があります。又私どもという言葉の真意をちょっと理解できないのですが、阿蘇市民の共有財産でありますので、もっと真剣に対応していただきたいと思います。答弁にもございましたが、神楽苑の主導で行われているのであれば、工事の不備を不備と認識してない神楽苑が悪いのでしょう。市原正議員におかれましては、議会に必要書類の提示、開示を強く要請されるべきではなかったかなと思います。とにかく、前記で述べたように、阿蘇市民の財産でございますので管理を怠ることなく毅然と公正公平な対応を望みたいと思います。