はい、じゃあそのパワーポイントの準備をしていただけますか？えー、今日この会場にも本当に大勢の方がお集まりいただきまして、えー、後ろのほうはもう立ち見も出てますんでね。えー、これだと今日終わってから我々楽屋できっと大入り袋か何か出るんだろうと思いますけれども。

えー、それで、あの私、えー、2度ほど、おー、武雄の図書館お邪魔しまして、つい2週間ほど前ですか？にも、おー、立ち寄らせていただきました。で、まあその時の、実は私共の研究室でちょっと調査をさせていただき、実際に図書館の中をまわって、まあ、利用者の方や、まあ、時にはちょっと市内で、色んなお店の方にもお話を伺いました。まあ、その時の、おー、感触を元に、少し私の方からこの武雄の図書館、どう見るかについてお話をさせていただきたいと思います。

（パワーポイントを見せつつ）えー、これあの武雄図書館と代官山の蔦屋書店なんですけどもね。この2つが上手く融合してる、という風に思います。さて、次行ってくださいどうぞ。

えー、武雄図書館をどう見るか？ちょっとこれ私からこのスクリーンが、なかなか見えないんですけどもね。えー、ちょっと立ち上がります、見えないやこれ。（PCが回ってくる）そうそう、それをまわしてもらったほうがいいや。

はい、えー、武雄図書館をどう見るかですけども、これまでの図書館の物差しで、あれははかれないと思いますし、これまでの図書館の物差しではかってもいけないんだと思います。あの、これまでの図書館の物差しを持ってくるとですね、色々とそのー、通路が狭いの、えー、子供のコーナーとお手洗いが遠いの、えー、車椅子の対応は如何なものかといったような意見だとか、まあ、あのちょっと、あのー、本屋さんが前面に出過ぎじゃないかというような印象を持たれる方もいると思いますが、私はまあこれまでの図書館とは違った、異なった価値を実現させているんだと、いうふうにまあ理解しました。で、それは特にですね、やっぱり集客力を持った本のある公共空間を生み出したということですね。本をまわりにしてこれだけの人が集まるというのは、これは私なかなか素晴らしいことだと思います。えー、老若男女、皆さんがそして楽しい、その空間を、おー、楽しんでると。それからもう一点触れておきたいことは、あの働いている従業員の方々が活き活きとですね、まあ、本当に忙しそうに活動していると、働いていると、いう光景を、なかなか、多くの普通のこれまでの公共図書館では見られなかった光景なのかもしれません。

で、今も湯浅さんから紹介がありました武雄市図書館の利用状況。これですがまあ先程あげられた数字と全く同じです。これが、あー、9月末まで、つまり上半期を終えた時点での、おー、数字でこれはちゃんともう公表されている数字です。で、私がちょっと注目したいのは、この中ではやっぱり対前年度比、この赤く赤い数字で書きましたが、来館者数は3.2倍。でも、図書館の貸出は1.6倍。164%で、ちょうど半分なんですね。あの、来館者数と図書の貸出数で見ても、来館者数が353%、前年度比ですね。それに対して178%ですから、ちょうど半分ぐらいなんです。

つまり、これはですね、お客さんはたくさん集まっているけど、図書館としては本当にこれで成功したと言えるのかどうか。これまでと同じであれば、来館者が3.2倍になって、貸出も3.2倍だと、まあ図書館はまずまず上手くいってるのかなあ？というふうには思います。ここらあたりちょっと注目してみたいと思います。

で、次にこれは、あのちょうど今月、19日と20日、土曜と日曜なんですけれども、武雄市の図書館とすぐお隣の伊万里の市民図書館の資料利用状況を比較いたしました。で、ここでは図書館資料を使ってる方、それから持ち込みの資料、自分で、あのー、高校生とか学生さんが、参考書とかノートを持ち込んで、それで勉強してたり、それを使ってる。更には、ノートパソコンを持ち込んでいる方もいるんですね。ノートパソコンもここでは持ち込み資料というふうにしてます。その中に当然、武雄の図書館では書店の資料。書店で売られているものを見たりしている方もいらっしゃいます。で、その他というのは、書架の間を色々動いたり、もちろん、えー、スタバでコーヒーを飲んだり、サンドイッチを頬張ったりしている。まあ、中にはゆっくりと居眠りされている方もいらっしゃいましたけれども、そういうのがその他になっております。で、ここで、えー、書店の資料の割合というところを見ますと、これがほぼ2割の方がですね、えー、その時図書館にいた方のほぼ2割の方は、本屋さんのスペースにいて、えー、本屋さんの資料、売り物の資料をご覧になっているわけです。当然、伊万里の方には本屋さんありませんので、そういう割合はゼロになっております。で、それに対して、この図書館資料を使っている方々の割合です。武雄の場合は、19日がこれは土曜日、20日が日曜日になります。週末で大変お客さんが多い時でしたけれども、どちらもほぼ2割の方が図書館資料を使っている。それに対して伊万里の図書館の方は、入館者はすごく少ないんですね。半分以下になるんですけれども、その中で図書館資料を使っている方の割合は、57.3%で半分を越えているわけです。

うん、つまりこれは私は武雄はだからこれでは問題だとか悪いというんではなくて、武雄を、これを図書館というふうに見ることが出来るかどうかというところなんですね。ほぼある公共空間ですけれども、これをやはり従来の目で見ると私はちょっと図書館資料を使っている人の割合がものすごく少ない。そうじゃなくてむしろ、カフェにいたり、本屋さんの資料を見ている方が多いと。

ただしですね、ちょっとお断りしておきたいのは、児童書コーナーなんですね。武雄市の図書館の児童書コーナーを見ると、これは図書館資料を使っている、まあ、子供さん、そう親もいますが、48.7%で、半分近い方が児童書コーナーでは図書館の資料を使っております。逆に児童書コーナーを除いたその他のエリアになりますと、さっきの20%程度の数字から、図書館資料を使っている方の数字は当然もっと下がるんですね。児童書コーナーを除くと15.5%に下がります。

ということから、さっき申し上げたように集客力を持った本のある公共空間を実現させたという点では、私はユニークだし、あのー、貴重な試みだったと思います。今後の日本の図書館のあり方に、やはり大きなインパクトを与えるとは思います。

ただ、率直に申し上げて、これは市立図書館というよりは、公設民営のブックカフェ、だと思います。あのー、スタバのところでゆっくりとお喋りをしながらお茶をしてる方。えー、雑誌をとってきて、その雑誌を読んでる方。そういう方が大変多い。で、ブックカフェと書きましたけれども、言い方を変えればマガジンカフェと、いうふうに言ったほうがいいかもしれません。

あの、ちょうど最近出ている、あの婦人画報という雑誌がありますけれども、私はあんまり普段は手にしませんけれども、この婦人画報という雑誌が今月号で本屋散歩、という特集を組んでます。本屋散歩。で、本屋散歩の中にこの武雄の、おー、図書館も紹介されてるんですが、そこがなかなかふるっていて、本屋さんの紹介なんですね。したがって、蔦屋書店、えー、武雄図書館店ですか？で、そこの紹介の脇に小さく、図書館もある本屋さんと、こう書いてあるんですね。あ、つまりですね、図書館も付いてる、図書館も使える本屋さん。で、しかもお茶も楽しめる、というようになっている。ま、これを、えー、地方自治体が設置した。で、そこに多くの人達が集まっている。ここがなかなか面白いところだし、今後そこにどんな価値を付け加えていくか、というところがポイントになっていくんだろうと思います。

さて、他にこの武雄の図書館を見る視点として、Tポイントをどう見るかというのがあります。

えー、自動貸出機の利用でポイントを付けるのは、私はただちに営利目的とは言えないと思いますね。これが、あの営利目的だから、あー、著作権法に触れるんではないかという意見もあるようですけれども、これは間接的に、えー、利益の増大に繋げようということで、ただちにこれをもって、えー、図書館が、あー、営利目的で貸出をしているとは言えないと思います。

ただし、加盟しているお店には有利に働くと考えられますので、行政による利益誘導は若干問題ではないかと思います。一部のお店でしか使えないんですね。したがって私はこのTポイントを、市内のどこのお店でも使えるよう、地域通貨のようなものにする。武雄市内のお店ではどこでも使えるというような地域通貨にすれば公平性は担保出来るんではないかと、いうふうに思います。

それから、まあ今も先程の数字でお示ししましたように、入館者の人数に比べて図書館資料をお使いになっている方々は残念ながらそう多くはない。もちろん、これは予め意図したことだと、いうふうに言われるかもしれませんけれども、まあ、一般的な図書館に比べて、その割合は多くない。で、図書館の資料を書棚の近くで読めるスペースは、もう少し欲しいなあというふうに思いました。つまり、スタバの席はあるんですけれども、図書館の資料を、おー、ちょっとした専門書、分厚い辞典、そういうものを近くで読めるスペースが全く無いとは言いませんけれども、もう少しあったほうが図書館の利用は増えるんではないかと。

それから、新聞雑誌コーナーは如何せんやはり少し小さいと思います。一方で雑誌を売っているだけに、あまり図書館の雑誌スペースを大きくしない、というのも如何なものかと。

それからやはり地域資料ですね。武雄に関する地域資料はもう少し充実させる必要があるだろうと思います。

それから、そういう地域資料コーナーが歴史の本と一緒になってまして、ちょっとわかりにくいところがあります。

えー、それから2階の政治・法律書とビジネス・経済関係の本は置かれてるスペースが、ほとんど、あのー、学生の勉強部屋、学習室のようになってしまってるんですね、結果的にね。特にあのキャットウォークですか？あそこに、あのー、ビジネスとか経済書が色々と置いてあります。あれ、あのキャットウォークっていうのは初めて知ったんですが、あれ日本で言うといわゆる犬走りのようなもんですね。あれ、英語でキャットウォークで、猫歩きってことになるんでしょうが、こうせり出したところがあります。あそこ、ずーっと閲覧席になっておりまして、そこはもうパソコンの持ち込み、それから、まあやっぱり学生さんが色々と自分のものを持ち込んで勉強していて、その近くに行って例えばビジネス関係の本、経済関係の本を手にとろうとすると、時々後ろから振り向かれて、その高校生か何かに睨まれちゃうと。なんでこんなところに本を探しに来たんだというような雰囲気がないわけではない。あそこはもう少し図書館の資料が使いやすいような空間の演出が必要じゃないかというふうに思います。

それから、まあ例の独自の排架。まあ、去年もこのフォーラムで、えー、樋渡市長、そして高橋さんも言われてました武雄独自分類ですね。これはこれで面白いんですけれども、やっぱりその排架は大変わかりにくいという印象があります。で、一つだけちょっと、あの、まあ、今更あの排架なりあの分類を変えるつもりはないとは思いますけれども、あの、去年の私フォーラム聞いてて、ちょっと残念に思ったのは、全国どこの図書館でもね、排架と分類を同じ順番でやっているところはまずありませんよ。分類番号順どおりに排架をしなければいけないわけではなくて、それぞれ独自に、あのNDCで分類したあと、本のまとまりは、暮らしに関するものとか、あるいは趣味に関するものというふうに並べております。えー、本との出会い・発見を考えた分類だと言えますが、その本が元の場所にまたきちんと置かれているとは限らないわけなんで、再会だとか再発見、それから返却作業ですね。あのー、図書館の本は本屋さんの本と違いまして、一旦貸し出されたものは必ず戻ってまいります。その返却作業のことを考えると、やはりもう少し体系的な排架にしたほうが良かったんではないかと。もちろん、これを利用者目線に立つから、あくまでそのNDCを崩したんだと言われるかもしれませんけれども、私は長期的に見た場合に、あの排架は必ずしも見つけやすいとは言えないと思います。それから、出会いとか発見は当然NDCで分類し、それぞれお客さんが興味を持つように排架した場合でも、当然起きています。

例えば武雄市の図書館で、少しあの気がかりだったのは、例えば数学の分類ですね。これが自然科学の数学と、人文の数学に2つに分かれてるんですね。数学の棚がだから2箇所にあります。まあ、これはちょっと細かい、あのー、指摘かもしれませんけれども、そういうふうな体系的な分類になってないところが気になります。

これは今度は武雄の図書館ではありません。他の図書館に行ってみますと、NDCで分類しながらも、こうやって手芸・裁縫、えー、料理といったようにテーマを馴染みやすいような、あー、展示、あの言葉に表現を変えまして、書架のサインシステムに工夫をしております。必ずしもこういうところでは、NDCの番号順どおりには並んでおりません。

同じ図書館でやはり畜産・林業、更には農業・園芸。この中にガーデニングだとか、えー、家庭菜園。まあ、去年も高橋さんちょっとこのへん言われましたけども、ちゃんとそれはわかるようなサインで、そういう関係のものを、ペットだとか飼育・園芸・肥料。そういったものを一つのまとまりに排架をするということは、よく行われております。

これは伊万里の図書館ですけれども、暮らしの本コーナーのご案内ということで、料理や生活・おしゃれ・住まい。こういったものを一箇所にまとめるということは、よく見られる図書館の様子です。まあ、ここが伊万里の図書館で、料理の本なんかはこうやってまとめて、えー、表紙を見せて展示しております。

これはまた別の図書館ですけれども、暮らしという見出しの元に、家庭医学の本を排架している例です。えー、もう少し近づいて見ますと、ここにはいわゆる闘病記なんですけれども、ちょっと遠い方はわかりにくかもしれませんが、この分類番号見ますと、社会福祉もあれば、えー、それから家庭の医学もちろんあります。文学に分類されているものもあります。色々な分野に分かれているものをこうやって、えー、闘病記だとか、えー、同じ病を患った人の家族を励ますような資料、本を集めているということは、これはほうぼうの図書館で最近は始めていることだと思います。

えー、これは九州のまた別の図書館ですが、ここでは仕事に役立つ本というようなコーナーを設けて、資格・就職、えー、労働・経済・マネープラン、えー、これが3番の書棚で2番を見ますと、やはり仕事に役立つ本として、えー、経営管理・仕事の技術・ビジネスマナーといったものを、色々な分野から集めてきているわけです。更にここではなんと、仕事美人になる本、なんていうコーナーも設けてまして、それはもうそれぞれが工夫をして、えー、やっているということになります。

で、まあ最後に、えー、武雄市図書館の今後ですけれども、ここに書きましたけれども、来年春の市長選挙での現市長再選が前提でになると思います。

それで確認をしたいわけなんですが、で、スタバと蔦屋書店を前面に出して、その売上を図書館スタッフの人件費にまわすという経営構造が、まあ、私は長続きするのかどうかが若干気がかりです。

で、管理業務仕様書にある管理基準9項目があるんですけれども、これを拝見しました。だけれども、曖昧な項目が多くて図書館サービスの根幹部分が欠けているように見えました。具体的にどういうことを達成していれば、これでその指定管理としての仕事が出来ているのかっていうところが、他の指定管理の場合の、えーと、要求水準書だとか仕様書に比べると、少し曖昧ではないかというふうに感じます。

で、CCCのブランド力を向上させ全国展開出来るのか？あ、だからやはり同じような図書館がもう少し全国各地に広がっていかないと、なかなか大変なんではないかと。ただまあ、あの武雄の場合には、あのー、しばらく、うー、これ初期投資をCCCもしてますので、そういう意味で、あのー、しばらく続くんだろうと思いますが、本当にこれは全国展開出来るためには、これをもってCCCがやっぱりブランド力を向上させる。従来やはりレンタルのツタヤっていうイメージが強かったんですけども、こういう文化だとか教育、場合によってはそれこそ、えー、福祉・子育てといったように、あのー、かつて福武書店といってたところがベネッセコーポレーションに変わったように、そういうふうに大きく変わっていけるような可能性があるんであれば、これはこういう図書館が増えていって、本のある公共空間が増していくという可能性はあるんだろうと思います。

したがって、今の時点で私が言えることは、本のある公共空間に実際に人が集まる。つまり、本を中心にして人が集められるということを実証した。この点は高く評価したいと思います。一方、官では調達出来ない民のノウハウを活かしてると思いますね。これはなかなか全てああいったノウハウを官で調達することは難しいと思います。で、本来の指定管理とは多分こういう民が持っているノウハウを充分活かすところに魅力があったんだろうと思います。えー、ただ、行政サービスとしての今後の継続性、あるいはさっき申し上げたTポイントに見られるような公平性、そして、公立性が今後の焦点になるんではないかというふうに思います。以上です。

個人的。

はい。そこの点すごく重要だと思うんですね。

で、あの先程のプレセンテーション、さっき高橋さんから、あのー、あのー、確認がありましたけども、あれは完全に私の個人的な意見ですから、当然私が図書館界を代表する立場にもありませんし、図書館関係者が皆そう思ってるわけでもありませんので、完全に個人的な意見です。

それで、今の点ですけれども、私はやっぱりあれだけの人が集まり、しかもですね、市民だけではなくて市外、更には県外からも人が集まっている。あのエネルギーをどういうふうに、やっぱり私は地域の活性化に繋げていくのか？あのー、いわゆるこれも、これからの市民協働の役割ですよね。例えば、お年寄りが増えてくる。子供達の安全をどう見守るのか。そういった時にやっぱり市民の力っていうものが無いと、行政だけでは出来ないわけですよ。これは、いわゆるソーシャルキャピタルがどう形成されるのかです。私そのソーシャルキャピタルの形成の場として、あの武雄の図書館は有効に機能するだろうと思います。その点は本当に私は評価したいと思いますね。そういう意味で従来の図書館ですと、これは教育委員会の中でも社会教育の役割だったり、首長部局・市長部局の市民参画・市民協働課、あるいは、街づくり課といったセクションが担当していく部分だと思います。武雄の場合に、どこが担うのか私よくわかりませんけども、そういうところとの連携が上手くいくんであれば、これは面白いと思います。

あのー、CCCは基本的には、あの、民間企業、民間の会社ですから、あのー、収益が出ないとなかなか続けられないという側面があるんだろうと思います。で、そこをどういうふうに官と、おー、このチームと言いますかタッグを組むことで、えー、実現させていくのか。やっぱり、図書館だけではなくて、あの市民のエネルギーをやはり子育てだとか、福祉の問題だとか、環境の問題ですね。そういうふうなところに繋げていくための組織化。で、それが従来ですとやはり人を集めて、講座を開き、そこに集まった人が、その後は自主的に動いていくという、そういう道筋をどう付けられるかということも、今後の図書館の、武雄図書館の課題だと思います。

あのー、さっき言われるようにね、従来の図書館と比較する必要も無いし、私も確かに比較すること自体ナンセンスだとは思うんですよね。

だとしたら、何故図書館ていうネーミングを使い、図書館ていうことを強調するんですかねえ？

例えばね、私ね、あれだったら行ってみて、あれ、武雄ナレッジパークとかね、あの、知のワンダーランド武雄ドームとかね、あれちょっとドームみたいな感じですもんね。そういうふうに図書館ていう言葉を使わなくても良かったような気もするんですよ。で、もちろんその中に図書館のスペースはあるんですよ。だけど、あれを図書館と言い、で、まして今日も図書館総合展ですよ。ここで取り上げるからには、じゃあ、どうしても従来の図書館とどこが違っていたのかを私強調したつもりです。で、そのことが、武雄の今度の新しい魅力なんですよ。

だけれども、図書館ていうふうに言われちゃうと多分ね、残念ながら多くの図書館関係者は私と同じで、え？これ図書館なの？やっぱり図書館じゃなくて、やっぱりブックカフェじゃない？で、やっぱりね、スタバが地元の人は嬉しいんですね。特にね。あの人口5万の街にスタバが出来た。武雄にスタバがやってきた。これはやっぱりね、すごい魅力なんだというふうに思います。違いますかね？

ただそのへんはさっき、タームが違っちゃうわけなんですよ。

でも今後はね、私はやっぱり新しい図書館のあり方に、この徐々にシフトしていくと思いますから、最初はちょっと異様に映るかもしれないけども、何年か経った時には、ああいう図書館も当たり前になったのね、っていうふうになるのかもしれません。その可能性はもちろん私は否定はしません。

でも、若い方にするとやっぱりスタバが来たのが嬉しいらしくて、それまでスタバつったら車で1時間くらいかけて、県庁所在地のある佐賀か、県境越えた隣の長崎県佐世保に行かないと無かったのにね、うちの街に出来たのはすごい嬉しいっていう方もいらっしゃいました。それで、あの図書館・・

ごめんなさい。図書館の目的の話なんですけれども、さっき図書館法を読んでいただいて、それは私もよくわかってるんですが、そうするとね、またさっきの話に戻っちゃうんですが、やっぱりあの施設を見た時に、この前も確認させていただきましたけれども、あの施設のかなりの部分が目的外使用ですよねえ。

つまり、あのスターバックスがある部分があり、本屋さんが本を売ってる、雑誌を売ってる。あそこ目的外使用なんですよ。

そうするとね、もちろん目的外使用は、法律上は何の問題もないし、ちゃんと手続き踏んでるんで、いいんですけれども、あんなに目的外使用のスペースがあるのって、やっぱり私は、私の観点からするとこれはちょっと図書館とは言えないなあと。

まして、利用者の方が使ってるものが、図書館資料使ってる方が多いんであれば、ああ、これは皆図書館に来たんだなあと言えますが、多分、来館者・入場者の方々の大半は、スタバと雑誌を読みに来てるんですよ。

だから、これを図書館だと考えるのは、もちろん構いませんけれども、やっぱりこれは、図書館とはちょっと名付けにくいなあと。ただ、繰り返し言いますが、今後はそういうふうなものが、確かに増えていくのかもしれません。やっぱり、その目的外使用のスペースがかなりの部分を占めてるんで、若干私は、あのー、最初、あのー、行った時に違和感を感じました。

あ、ただ。

あ、基本的には賛同ですよ。いいと思いますよ。でもって、ああいう本と馴染む、つまり、スターバックスは読書っていう行為とすごく馴染むわけですよね。で、これは本屋さんにもたくさん出来てますし。

ああ、そう言われると馴染むかもしれません。上手くコラボ出来るかもしれません。ただ、その時にもう少し図書館の利用者を大事にしてもいいんじゃないかと。図書館・・・

あ、じゃあ追加するわ。図書館スペースを使い、図書館資料を使う方を、もう少し大事にしてあげてもいいんじゃないかと。

例えば閲覧席が足りない。さっきも言ったように、開架の書架の間をブラウジングしようとすると、あ、その学習席で勉強しているような学生から、ちょっとね、何こいつこの辺ウロウロしてるんだみたいに見られるのは、ちょっと図書館資料の利用者には気の毒だなあと。

それからあとやっぱり、新聞・雑誌のコーナーが、如何せん狭くて、あそこは、すごく大勢の方が使ってるんですよね。ああいうスペースは全国の図書館見ても、もう少し広げてあげたほうがいいんではないでしょうかということです。

あ、もちろん、部分的には肯定するし、否定っていうよりは、もう少し改善の余地があるんじゃないのかなあということです。

あのー、図書館として、やっぱり出版界に配慮する。つまり本の売れ行きを、図書館が阻害することなくね、むしろ読書人口を増やして、えー、本を買ってもらう人も増やす。本を借りる人を増やすだけではなくて、買ってもらう人も増やすと、いうのは必要だと思います。

で、その中でやっぱり武雄を見てて、雑誌は今言われた600ですけれども、実際に図書館のほうに置いてあるのは、あの、開架で雑誌架に並んでるのは確か、30タイトルくらいだと思うんですよね。だから、そこをやはり私はもっと増やして欲しいし、あの、いわゆるバックナンバー。雑誌のバックナンバーが、あー、ほとんど、こうあの開架に並んでないっていうのは、使いにくいというふうに感じます。

だから、あの武雄はやっぱりあれだけの集客力があって、それを読書人口や地域の中に色々と地域のために働く人、あの活動する人を増やす。それと同時にやっぱり、読書人口を増やして、たくさん書店でも買ってもらうし、図書館の本も借りてもらう。

特に子供さんは、なかなかそうは、やはり買えませんからね。子供さんのコーナー、さっき数字で示しましたように、図書館資料を使ってる子供さんや親御さんのほうが、あそこは多いんですよ。そういう人が将来、読書して本を買ってもらうような人に育てていくという。そういう道筋が私はちょっとわかりにくいということなんです。現状ではです、現状ではですよ。

だから、あれを見てるとですね、例えば新着図書コーナーって、まあ、これも従来の図書館だって言われちゃえば従来の図書館なんですが、新着図書コーナーっていうのは一番目立つところにあるんですが、武雄の場合ちょっとわかりにくい。むしろ、ベスト、あの、売れ行きのランキングですよね。ベストセラーかなんかのランキングがずーっと出ている。これは、むしろ、あの、買ってもらいたいんじゃないかと。借りてもらうよりも、買ってもらいたいんじゃないか、というふうに深読みしてしまうんで、そこの道筋がわかりにくいと。

あの、本の置いてあるところの手前ですよね。本のこう置いてあるのの、最初はあの文庫本か何かの売れてるものがずーっと並んでますと。で、新着図書コーナーは、ちょっとわかりにくいところにあるのが残念だということです。

はい。あのー。今日は武雄の図書館が取り上げられてますけれどもね。実は、あの武雄っていうこの市の名前を、ひっくり返すとですね、北海道の人口5,200人の小さな町になります。これ、雄武町っていうんです。雄武町って町が実際にありまして、人口5,200人。ちょうど武雄の1/10のサイズ。

で、ここが今、実は図書館を作ろうとしてまして、私そこの雄武町の図書館アドバイザーやってるんですよ。で、そこでの図書館の作り方は今仰るように、全然武雄と違うんです（※50）。

あのー、町長はほとんど前面に出てこない。それでもって教育委員会の中で、住民の方も入って、ああいうところの住民つってもね、本当に町内会の会長さんだけじゃなくて、郵便局長さん、信用金庫の理事長さん、えー、消防署の、あ、郵便局の局長さんとかね。そういう方達ね、いわゆる町の有志なんですよ。こういう方達が出てきて、ワークショップをやって、どんな図書館がいいかを皆で意見出し合って、時間をかけて作り上げていっています。だから、そういうやり方もあるんです。それは本当に多様だと思います。

それとね、図書館は今までは、こういう面ですごく狭い範囲にあったっていうふうに、高橋さんも仰るんだけど、実は日本の図書館は、もう90年代から2000年にかけて、指定管理者制度が導入された時から、もうこれは完全に多様化です。もう、色々な図書館のあり方はあるし、どこに力点を置くかもそれぞれの地域、町によって違うんです。ですから、武雄の場合に、今回の武雄市図書館がいわば最適解なんですね。地域にとっての最適解。で、それぞれの最適解を求めるために、それぞれ大和市さんは大和市さんで色々とおやりになってます。

今、紹介した雄武町は雄武町で、雄武町の手法で町民も入って、街づくりの一環としての図書館づくりをやってきています。そういう意味では日本全体が、この武雄によって問題提起されて、それぞれが答案を書かなくちゃいけない。自分達の街はどうあるべきか。その中で図書館をどう位置づけるのか。人が集まる集客性のある公共施設はどのように配置していくのか。そういう答案。問題を投げかけられて、それぞれの自治体が今、その答案づくりに取り組んでると、いうことになると思います。

あ。ま、あのー、むしろ指定管理者制度はいい刺激を公務員に与えたと私は思っています。このままでいったら、うちの街だって指定管理で持っていかれる。だったら、自分達も町民や市民のニーズに合う。合った図書館サービスを考えていかなければいけない。俗に言う、お尻に火がついた。それまで、ぬるま湯につかってた公務員図書館を目覚めさせたという効果はあります。

あとは問題はさっき、私最初に言ったように、民のノウハウを如何に官の中に組み込んでいけるか。お互いの持ち味、メリットを活かしたいい図書館にしていくにはどうしたらいいかっていうのは、考え方によって違うんだと思います。

あのー、筋の通った意見が言い難い時代ですよ。つまりね、やっぱり5年。もう5年前に考えてたことが、今や本当に通用しないし、あの頃は私はこれで正しいと思ってたことが、今やそれが必ずしも正しくなくなっちゃったんですよね。うん。だから、一本筋の通ったことってすごく言いにくいです。まして、あの武雄の図書館を前にした時に、これ従来の図書館理論通用しませんから。ね、これ新しい議論でいくんですよ。

それでね、あのー、私が本当にストレートにものの言い方をしたかもしれません。で、まして今日はこうね言ってみれば、武雄組は2人で、私1人ですからね。2対1では少々不利なんで（※65）、少々過激なことを言ったのかもしれませんけどね。だから、あのー、私はこれからの図書館は武雄の問題提起をキッカケに、それそれが模索をしていくだろうと。

ただしね、これ行政サービスの一環なんですよ。なんていっても、原資は税金です。で、しかも、行政サービスとしてやられてるんです。それだけに私は、民の魅力を活かしながら、如何にして、官が本来やるべき公平性・公共性、そして、その市民と一体となった公共性。そういうものを実現していかないと。

それでね、またちょっと細かい話になるかもしれませんよ。私ちょっとTポイントのことでさっき、地域通貨のように考えればいいんじゃないですか？というふうに言いました。だから、特定、あのこれ今お店増やしてるんですよね。武雄でもね。なんか聞きましたよ。なんか居酒屋さんでもTポイントが使えるとか、フラワーショップ、花屋さんでも使えるとか、あの、ペットショップでも使えるとかっていうふうに、どんどんどんどん増えていってる。だったらいっそのこと私は、その地域通貨にしちゃったほうがいいんじゃないか。その時でもTポイントで大丈夫なんですよ。TポイントのTは武雄のTに変わるんですよね（※66）。それでいけると思うんですよ。しかも、その後では、次でもいけるんですよ。次が宮城県多賀城ですからね。全部Tポイントでいけるんじゃないかというふうに思います。

でね、まあ冗談はともかく、そういうこれ、行政がやるサービスなんで、従来はですよ、これは、従来の公共経済学の理論でいうと、官は市場が失敗する領域。市場の失敗領域でやるべきだと。そうしないと、民業を圧迫するというふうに言われていたんです。ところがね、武雄の場合には市場が成立しているものを、官の行政サービスの中に上手く取り入れたわけですよ。

（鐘の音）なんか宝くじでも当たったのかどうか知りませんが、今ベルが鳴りましたけれどもね。つまりね、やっぱり従来の考え方ではなく、そこに市場が充分成り立ってるレンタルの領域や、販売の領域、カフェの領域も取り込んでいった。ここがやっぱり面白いところで、これからの図書館のあり方にとっても、ポイントになるだろうと思います。

それだけに私が心配するのは、この前に武雄を見てても、あの映像と音楽のあのレンタル部門ですね。あそこはあれで本当採算とれるのかどうか。あそこはなんかやっぱり、見なおしたほうがいいんじゃないかというふうには感じました（※67）。一方で実は武雄にはですね、ツタヤ武雄店があるんですよ。そこにも行ってみました。大きな売り場面積で。そこは、レンタルDVDもレンタル、えーと、CDもレンタルコミックもありましたよね。そこには結構お客さん入ってるんです。そうなった時に、やっぱり私はあのスペースは、もう少し上手く、例えば、子供の本を読むスペースをもう少し広げてあげるとかね、いうふうにやっていって、何とか続けていってもらいたいと思います。あの映像のレンタルの部分が、あれで本当に私は採算性が充分とれるのかどうかが気がかりでした。大きなお世話かもしれませんが。

それは確かに大事な図書館の役割だと思いますよ。地域資料ってのは当然あの、本屋さんではなかなか売られていないわけだし、正にさっき私が言った市場が失敗する領域なんですよ。

ま、だけれどもね、私武雄の場合には、あと優先順位の問題で、そこにあまり優先順位を置かなかったっていうだけなんだと思います。もっと他に優先するべきことがあった。もっと大事にしたいことがあったからなんではないんでしょうかね。やっぱり、人が集まる。そして、あのー、まあ、スタバの位置だとか（※71）、あのマガジンストリート？ああいうものの作りなんていうのを考えると、そういうことを、今の段階はですよ、今の段階では優先されたんだというふうに思います。

で、一方今、あのー、えーとー、湯浅先生が言われるようなことは、また別の図書館は、うちは地域資料大事にする。例えば、あの同じ指定管理のあの武蔵野プレイス（※72）さんありますよね。去年もちょっと紹介されましたが。武蔵野プレイスなんかは、そういうものをかなり重要視して、そこに力点を置いた図書館づくりをしているわけですよね。それは正に多様性なんだろうと思います。

あのー、私は先程、まあちょっと長めのプレゼンさせていただきましたが最後に一点、やっぱり継続性・公平性、そして公立性。それを、きちんと担保出来る、指定管理者であれば全然問題は無いというふうに思います。あのー、これからいくつかのところがCCCにお願いをする。まあ、多賀城はじめですね。

だけど、多分私が聞くところではCCCさんも、あの、声をかければ何でもやるというわけでは、どうも無い。というふうに聞いております。やっぱり、ある程度集客力があるような立地。建物の構造。申し訳ないですけど、多賀城の今の図書館では、私無理なんだと思います。これは駅前に、あの、多賀城の図書館も行ったことありますけどね。あの、駅前に新しく作るということで、えー、CCCとしてもある程度採算がとれるんじゃないかというふうにお考えになるんだろうと思います。どこでも何でもかんでも、それから、あのフロアが例えば1階にないとダメだとか、上のほうに図書館があるところでは、同じ指定管理でも難しいというふうなことも聞いております。

そういう意味でやっぱり、さっきも言いましたように、これ基本的に行政サービスですから、公平性、そして継続性、そして、えー公立性。そういうものを充分考慮したうえでの、指定管理者による図書館運営というものを今後期待したいと思います。以上。