ゆっくりプレイス(仮)

コメント一覧

1. • 1. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 17:28 ID:ifV9yoeB0
   • 一番KI・TA・KO・RE
     
2. • 2. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 17:50 ID:a.MdlQAF0
   • 長になれるようなやつならともかく、ただ一本道をそれ以外のトラップなく歩かせるだけだと
     普通のゆっくりがそれに気づく事はまずないだろうなぁ…
     一度二度否が応でも後ろに飛び退かざるをえないようなトラップ作らないとそもそも気づく機会が無いと思う
     特に後半は後ろの出口(入り口)までの距離を考えたら、ケーキの事を抜きにしても
     後一歩のケーキ側の出口（ゴール）に出たほうが早いって考えちゃうしな
     そうでなくとも元々三大欲求のみで生きてるような生物には尚更だと思う
     人間でも気づいたタイミングによってはセンサーと降下の因果関係に気づかず
     オートで降りてきてると思い込んで、あせってゴール側に飛び込む奴多そうだし
     最初から天井見ながら行くような慎重さんか、天井下がるのに気づくのがはやかった奴ぐらいしか助からなそう
3. • 3. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 18:02 ID:8.0d55OS0
   • 人間の子供でもケーキを母親に替えてやったら同じ結果になるだろこれ
4. • 4. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 18:56 ID:rMiqkoUA0
   • これへたすると人間でも一気に駆け抜けようとして死ぬだろ
5. • 5. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 18:58 ID:iDx4Wb1E0
   • ↑
     確かに
     
     人間でも混乱して潰される前に進もうとするやつがいるだろうな
6. • 6. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 19:06 ID:AaNACgHmO
   • スタートに30匹くらい居たらテストとして成立するかもね
7. • 7. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 19:25 ID:092Cb7xX0
   • 見知らぬ場所に連れてこられて疑問も持たずに目の前に食料に飛びつき
     地面のラインにも超えたら鳴る音にも天井が落ちてくる音にも気がつかないで死ぬ人間がいたら正真正銘餡子脳なので死んでok
8. • 8. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 19:33 ID:zbKWfIoGO
   • 虐待の発想が幼稚
9. • 9. 名無しの鬼意惨
   • 2013/10/29 19:44 ID:Avrk1Eke0
   • このテストはゆっくりにしては難易度が高いけど、このお兄さんが求めてるのはそのレベルだってことでしょ
     このテストにしたって人間の知能を図るのには適してないし
     なのに人間だったらどうのこうの言ってるアホはなんなの？
     人間と比較するんだったらゆ虐自体が成り立たねーよ
     
10. • 10. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 19:48 ID:145kN.Je0
    • 虐待するにもする奴の知能が低くて白けるってことだよ　言わせんな
11. • 11. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 19:54 ID:Avrk1Eke0
    • ↑ゆ虐自体頭の悪い奴しか見ないし書かないのに今さら何いってんの？
      自称頭良い厨は消えな
12. • 12. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 20:25 ID:a.MdlQAF0
    • 小遣い稼ぎに～と言ってる割に成功率が0に等しいことしてちゃ意味ねーだろってツッコミなんだが
      どうやら分かってないで騒いでる輩がいるなぁ…
      求めるレベルもなにもこれは雑魚ゆっくりごときじゃ絶対突破できない
      気づく要素を与えない時点で実験としてはすでに失敗してるんだよ
      音だって本当に聞こえるように鳴ってるかどうかもわからんしな
      天井の音聞こえたからって因果関係が結びつくとは限らない
      
      まぁ漫画の中の架空の人物にツッコミを入れること自体がおかしいといわれりゃそれまでだが
13. • 13. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 20:36 ID:Avrk1Eke0
    • 元々は研究なんですけど
      失敗しても資料として使えるって書いてあるんだけど
      冷静に周囲を確認すれば分かるって書いてあるから一応はゆっくりが賢かったらも作中の中では気が付けるって前提なんですけど
      小遣い稼ぎは次いでなんですけど
      実験ってのはやってみないと分からないから実験するんだよ、わかりゅ？
      こんなことも分からない文盲は消えな
      
      ツッコミを入れるのが可笑しいと思われるってわかってんなら書き込むなよ餡子脳
14. • 14. 名無しの隣人さん
    • 2013/10/29 20:55 ID:7Gn2s.q50
    • 今までに見た作品で本当に頭がいいと思ったゆっくりは一匹しかいないな
      日本語検定一級＆中国語？というより漢字とひらがなできれいに文字がかけてたな
      野菜の栽培までしてたな。人間に教わったらしい
15. • 15. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:00 ID:a.MdlQAF0
    • 失敗しかありえない研究に意味はないんですけど
      その「冷静に周囲を確認すれば分かる」がほぼ不可能だから言ってるんですけど
      小遣い稼ぎがついでだろうが研究としても無意味なんですけど
      やってみないとわからないといっても83匹に到達する前に研究者自身が研究の欠陥に気づかないのが問題なんだよ、わかりゅ？
      こんなことも分からないアスペは消えな
      
      自分でおかしいと思ってるとか言う割りにしっかり研究内容に関してレスしてるのは餡子脳じゃないんですかね？
16. • 16. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:07 ID:Avrk1Eke0
    • 失敗しかあり得ない研究なんてこの世の何処にも存在しませんはい論破
      気が付けるって前提で設定つくってんだよアホ
      お前は知らないだろうけどこれはふたばスレからの転載なんだよ
      ふたばスレにはゆっくりの世界観、設定は作者の自由で良いって書いてあんだよ
      なのに設定とかにイチャモンつけた挙げ句「人間だったら～」とか言い出すアホがいるから可笑しいっていってんだよ
      必死こいて文章真似たんだろうけど無駄な努力でちゅね
17. • 17. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:13 ID:VNd47iZN0
    • じゃ聞くけど，この実験で何が分かるの？
      実験っていうのは，ある研究仮説が真か偽かを検証するために，対象となる変数を数値化する行為の事。
      今回のような行動科学の実験の場合，最終的には統計的検定を行って，仮説の検証をする。でも，この実験だと何を数値化するのかが不明。
      ※12でも書いてあるけど，この実験を科学的な実験と考えるならば，実験は失敗している。
      
18. • 18. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:22 ID:Avrk1Eke0
    • いやそれは詳しくは作中で書いてないから知らねーよ。知能を図るとしか書いてないし
      作者だってそこまで考えて無いだろうし
      只作中のキャラが研究って言っているんだからそれで良いじゃん
      ゆっくりの生態は謎だし賢さだって作品によって違うし(人間並みの奴もある)実験も普通とは違うで良いじゃん
      つまんねーとか絵が下手とかなら分かるんだが、なんで世界観を現実と混同するんだ？
19. • 19. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:23 ID:a.MdlQAF0
    • この世の何処にも存在しないという証拠はない
      この漫画みたいな餡子脳研究者みたいな企画設定の仕方してたら普通に失敗しかありえない研究は存在することになるよ　はい論破
      気がつけるって前提でっていうが、それはあくまで研究者の主観であって本当に気がつけるとは限らない
      現にこうやって多数から突っ込まれてる時点で欠陥だらけなのは事実
      ゆっくりの世界観とか関係なく普通に無理だろって言ってるの　OK？
      必死こいて反論できそうな部分探そうとしたんだろうけど無駄な努力でちゅね
      論破（ﾄﾞﾔｯ　を論破されたご気分はいかが？
20. • 20. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:31 ID:VNd47iZN0
    • 確かに，架空生物（餡子？）ゆっくりの話してるのに，現実世界の実験の話をするなよっていうのは正論だな。失礼した。
      
      ただ，※19の言うように，ほぼ絶対に失敗しかしないような実験は良くある。
      そういうのを実験科学的には床効果という。
      この床効果を回避するためには，課題の難易度を調整したり，予備実験を行う必要がある。
      多分※19もそういうことがいいたいんじゃないの？
21. • 21. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:38 ID:Avrk1Eke0
    • 存在しないことを証明するのはそもそも無理でーす
      地動説が正しいと考えて実験した奴がいるんだぜ(当時はあり得ない、馬鹿だといわれた)
      勿論、こんな作品をそれと同等のは扱わないが、あり得ないと考えられていることを研究する人はいる
      現代にもノーベル賞をとった人が会見で似たようなこと言ってたりするだろ
      だからこの実験の正しさをつっこむ事自体意味ない。キャラが失敗しても資料として使えるっていってんだからそれでいいだろ
      そもそもゆっくり自体が欠陥たらけなんだが
      お前は何と戦っているんだ？
      普通に無理とか言い出したらゆっくり自体書けないし見れないだろ
22. • 22. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 21:47 ID:Avrk1Eke0
    • 20
      そうなんか。それは知らなかった勉強になった有り難う
      まぁ俺が言いたいのはそこまでの綿密さを作者に求めるのは酷じゃね？ってこと
      なんか熱くなって悪かったな
23. • 23. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 22:03 ID:a.MdlQAF0
    • なんか焦ってるのがばれっばれだなぁ…
      
      >>存在しないことを証明するのはそもそも無理でーす
      １６で自分でこの世のどこにも存在しないとか言い切ってたのもう忘れたの？頭大丈夫？？あ、餡子脳でしたかすみません
      地動説云々とかいきなり言い出してどうしちゃったの？的外れもいい所なんだけど
      この研究者が他人がありえないとするものを敢えて研究してるという前提のお話ならまだわかる
      でもどうやらそういうわけじゃなく単純に知能テストのようなものとして行っていると考えると
      実験の設定自体が欠陥だらけだし、その失敗データとやらも役に立たないって言ってるんだよわかれよー
24. • 24. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 22:16 ID:Avrk1Eke0
    • 悪魔の証明でぐぐりな
      まあ地動説云々は確かに変だが
      けど設定で意味ある実験だからやってんの、例え失敗してもね
      だから、データが役に立たないとか、意味ないとか指摘してもね？だから何？って話でしょ？そういうお話なのに
      ゆっくりの作品の世界観なんて現実と比べたら可笑しいのが殆どだし、逆に現実と矛盾の無い作品を教えてくれよ
      ゆっくりの設定、世界観は自由で良いって所に投下した作品なんだよ
      なのに設定が可笑しいとか実験に意味ないとかが変だっていってんじゃん
      キャラが意味あるって考えて遣ったことなんだからそれで終わりでしょ？
      その背景まで細かく書かないといけないものなのか？
      現実との整合性がないといけないものなのか？
25. • 25. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 22:34 ID:ZVpUiZL80
    • マジレスの嵐
26. • 26. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 22:34 ID:a.MdlQAF0
    • それ以前に自分で「存在しない」って言い切ったよね？
      悪魔の証明以前に自分で言い切ったよね？
      
      上でもいわれてるけどあまりにも設定として可笑しいものは見てて結構萎えるもんだよ
      まぁ転載されてるだけだから作者にはとどかんだろうけど、感想としてコメをつけることになんら問題はない
      
      >>25
      スルースキルがどうこう言うならそのレス自体スルーできてないよね
27. • 27. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 22:54 ID:Avrk1Eke0
    • だからそれを証明せるのはむりなんだから、なんで指摘してんの？って意味合いで書いたんだけな。あんただって15で書いたけど失敗しかあり得ない研究に意味がないことを証明するのは無理でしょ？
      あんたが色々不可能とか書いてたけどさ、架空の世界の話でその不可能なのを証明するのは無理でしょ？
      だから指摘してもそう返されたら終わりでしょ？って意味で書いたんだよ
      あとあくまでもふたばスレ向けに投下した奴なんだから、個々で文句言うこと自体がお門違いなのよ。転載サイトが嫌われている理由を考えな
28. • 28. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/29 23:52 ID:a.MdlQAF0
    • ID:092Cb7xX0みたいなのって言い返せることが見つからないとすぐそうやって身のない煽りしかしないよな
      漫画の内容の話できてるだけまだID:Avrk1Eke0のほうがマシだよ
      >>29 言ってることが矛盾しすぎ
      なんで指摘してんの？は完全に後付だし、言い切ったこととそれは無関係だろ　ごまかそうとすんなよ
      それに架空の世界での証明以前に、あくまでこの漫画の研究者が「冷静に判断すればできるはず」だという「仮説（主観）」を文中で語ってるだけであって、それがその架空世界でありえる有りえないの設定そのものなわけじゃない
      20でもいわれてるとおりそういうそもそも最初の設定が研究データを取るにそぐわない内容であることもあるわけだから、結局それは失敗しかない実験であることになる
      つまり証明できるできないでいえば「できる」わけだ　その実験によって本来取りたかったデータと違うデータが取れた　みたいな話を除けばな
      実際この研究者の立てた仮説に対してやるべき内容が間違ってるのは紛れも無い事実
      自分ではっきり言った事を思わぬ反論くらったからって手のひら返してるのはあまりにも滑稽
      ここで文句言うこと自体というが、感想なんて自ブログだろうが投稿元だろうが何処で書こうが自由なんだけど？そもそも文句っていうかほとんどツッコミだし
      図星つかれすぎて言ってることが滅茶苦茶になってきてるようだから、少し頭冷やしてきたほうがいいんじゃない？
29. • 29. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 00:19 ID:2ZAgoyMF0
    • だから、それが意味ないんだって。
      あんたが書いている矛盾や可笑しさや反論が全部許されている、許容される場所に投下した話なの。
      いくら理屈をこねてもそれが意味ないんだって。
      だってそういう話を書いても問題ないですよってルール元で書いたんだから
      実際本スレで批判はなかったんだから
      なに書いても良いっていうなら、俺の意見はスルーしなよ。俺は何書いても良いと思わないからスルーしないけど、あんたは書いても良いと思ってんだろ？なら喧嘩売られてもスルーすればいいのに。
      図星つかれて顔真っ赤にしているのは貴方なんだから、頭冷やすのはあんたの方
      こちらの意見を汲み取れてないし、反論も斜め上に投げていることを自覚した方がいい
30. • 30. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 00:41 ID:x2Zv3VXP0
    • マジレスすると，科学に基づいた実験における成功 or失敗の基準は，その実験結果によってその実験の目的が満たされるか否かにある。
      例えば，この実験の目的が，この知能テストによる野良ゆっくりと飼いゆっくりの弁別であったとする。この場合，野良ゆっくりは課題に失敗する個体が多く，飼いゆっくりは成功する固体が多いという結果が得られれば，この知能テストの妥当性が高いということが示唆される。つまり，この実験の目的が満たされるので，この実験は成功となる。
      一方で，知能テストの結果，野良ゆっくりと飼いゆっくりのどちらも全固体が課題に失敗（もしくは成功）した場合，この知能テストでは何も分からなかったという結論になり，実験としては失敗となる。
      だから，a.MdlQAF0はこの実験を失敗・無意味だと主張していると思われる。
      
      一方で，上記の考え方は現実世界の考え方なので，それを架空世界のゆっくり漫画に持ち込むのはおかしいというのがAvrk1Eke0の主張と思われる。
      そもそも，この漫画はふたばスレに投下されたものなので，「科学的実験法の妥当性なんてどうでもいいんだよ。それよりも虐待が見たいんだよ」というのが読者の感想だし，この漫画の著者もそう考えていると思われる。
      ぶっちゃけ，動物実験における厳密なルールをいえば，このように固体を残虐な目にあわせるような実験はそもそも大学の倫理委員会から許可が下りないし，その他の矛盾点も多い。そんな細かなことをいってもしかたがないから，小さな矛盾点は無視しようというのが多数の読者の考えなんだろう。
      
      結論としては，ゆっくりの漫画に科学的な考えを持ち込むのが間違い。そもそもゆっくりの存在自体が現時点で非科学的だし。
      
31. • 31. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 01:14 ID:e3HR.op10
    • >>29
      許容されてるされてないと個人の感想は別物なんだが？
      あくまで仮想空間だから設定としてつくることが許容されてるだけで、それを読み手が面白いと感じるか否かを同じとしていいわけじゃない
      あとスルーするしないもなにも元からそういう「感想」でしかないわけでとっぱずれたことは一度も言ってない
      図星は一度も付かれてないし、そもそも突かれるような穴のある言い方もしてない
      冷やすまでも無く冷静なのでご心配なく
      意見の汲み取りをできてないのはAvrk1Eke0や君の方
      こちらの正論を斜め上に解釈していることを自覚した方がいい
      
      >>30
      無視できないから2を除く3.4.5みたいなレス（意見）が出るんだけどそれは無視なの？
32. • 32. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 01:18 ID:e3HR.op10
    • ってああ、日付かわったからIDかわったのか
      Avrk1Eke0と2ZAgoyMF0は同一でいいのかな？
33. • 33. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 02:43 ID:q3xcrSUG0
    • なにつまんない作品の内容で喧嘩してるんだよｗ
      この作者だってそのうちうまくなんだろ
      商業誌じゃあるまいしもっとゆっくりした心で読んでやれよ
      
34. • 34. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 07:39 ID:nl5HMn0m0
    • 仮らしい※欄で安心する
35. • 35. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 08:23 ID:2ZAgoyMF0
    • いやあんた最初の方に
      漫画のキャラにツッコミを入れること自体が可笑しいと言われればそれまでだってかいてんじゃん。
      自分でおかしいっていってんじゃん。それまでだっていってんじゃん。
      あんたの意見はそれなんでしょ？
      じゃあそれでいいじゃん
      まさか図星つかれて意見変えたりしないよね？
36. • 36. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 08:40 ID:2ZAgoyMF0
    • 30
      そう！そうなんだよ俺の言いたいことは！
      なんかモヤモヤしたのが取れたわ、有り難う
      マジで感謝する
37. • 37. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 11:34 ID:e3HR.op10
    • >>35
      可笑しいといわれればそれまで＝言われたらやめる　ってことじゃないんだが？
      感想（ツッコミ）はあくまで感想だから変える気も取り消す気もさらさらないけど？
      で？何も反論できなくなったあげくがそれだけなん？正直興ざめだわ
      証明だの許容だの散々わめいといて開き直りとか餡子脳以外の何者でもないな
38. • 38. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 12:45 ID:kACPy3Ej0
    • ？むしろそれはこっちのセリフなんだけど…。ナイスブーメランとしか…
      まあ日本語が分からないならしゃーない
      ちゃんと言葉の意味をしらべて、相手の主張を曲解しないようにしましょうね
39. • 39. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 17:12 ID:e3HR.op10
    • これでブーメランだと思ってるならなおのこと餡子脳だろ　こっちに帰ってくるもんなんて何一つないんだが？
      日本語わかってないのはどっちだかね～　少なくともこっちは日本語でしゃべってるよ？
      むしろその曲解自体がお前らにとってブーメランだし、この程度のことも理解できないなら小学生からやり直したほうがいいと思うよ割とマジで
      理解はしてて認めたくないだけならいい加減認めてすっこんでろ
      俺は元から間違ったことは何一つ言ってないのでな
40. • 40. 名無しの鬼意惨
    • 2013/10/30 21:17 ID:NYaHw8Dd0
    • ※31
      >無視できないから2を除く3.4.5みたいなレス（意見）が出るんだけどそれは無視なの？
      
      ※3, 4, 5は，「この実験は無意味だ」ということを主張してるわけではない。
      この※欄の中に，「この実験は無意味だ！」という主張をしていて，この点について無視できないという内容の書き込みが，あなた以外にありますか？
      
      一応強調しておくと，あなたの主張は現実世界の実験の常識から言うと正しいと思うよ。あなたが指摘したとおり，この実験では床のラインと天井降下の随伴性を被検体自身が認知していることを前提としている。しかし，この漫画のゆっくりはそれを認知していないようにみえる。だから，この実験に意味があるかといわれると正直分からない。
      
      ただ，その常識をゆっくり漫画に適用することはナンセンスだということだろう。
      あえてマジレスするけど，この漫画の著者は何のためにこの漫画の中で実験を描いたんだと思う？それは”ゆっくりの知能を実験的に測定したい”からじゃなくて”ゆっくりを虐待するのに適当な題材として実験を描こう”という理由でしょ。つまり，この著者的にはゆっくりの知能なんてどうでも良くて，ただ虐待さえできればよい。だからそれ以外の細かいことは重要ではないんでしょ。