雑談

1 ：∞：2009/04/12(日) 13:21:01: 適当
84 ：スト：2009/11/14(土) 14:55:14 ID:jpHXkL/k0: 俺の気づかないところで、俺とつぐみんの関係が感情のもつれから泥沼化していたらしい。
細並からこんなクレームが来た。

[2009/11/13 23:51:23] 細: まずは問題の話です
[2009/11/13 23:51:59] 細: 今毒ｓがﾄﾞﾘｰﾑにいてそれで話をしてて新しく聞けたことと昨日の続きです
[2009/11/13 23:52:17] 細: まずは言動がいやだ　ということ
[2009/11/13 23:52:43] 細: そして答える気がないのにしつこく聞いてくるのがいやだ　ということ
[2009/11/13 23:53:09] 細: 言動の中にはもちろん言葉遣いも含まれています
[2009/11/13 23:53:28] 細: そしてそれをどう解決するかですね
[2009/11/13 23:54:01] 細: 急に話せなんて言われても嫌でしょうが言ってもらいます
[2009/11/13 23:54:13] 細: これは毒ｓも同じです
[2009/11/13 23:54:21] 細: 嫌がってはいましたがしゃべってもらいました
[2009/11/13 23:54:56] 細: ｽﾄｓ側は毒ｓに直接言ってもらいたいということなんでしょう
[2009/11/13 23:55:08] 細: ですがそれはまだできません
[2009/11/13 23:55:34] 細: 毒ｓから話し合いの場を設けてもらうようにはいいますしそれが毒ｓの譲歩です
[2009/11/13 23:56:04] 細: まだできないと言ったのはｽﾄｓの譲歩が先だからです
[2009/11/13 23:57:01] 細: ｽﾄｓの譲歩はまず問題を理解してもらって、それに対し自分に非があることを認めることです
[2009/11/13 23:57:26] 細: 理不尽だとは思うでしょうが、そうしてもらわないといけません
[2009/11/13 23:59:50] 細: そういうわけで昨日はまずは私に言動についてだとかを話してほしかったのですが、とりあえずはそういうことでお願いします
[0:00:21] 細: 今のまま話し合いしてもｽﾄｓがねじ伏せるか、毒ｓがすねて終わるか2つに1つです
[0:00:46] 細: そういうことを避けるための譲歩であってそれが解決策だと思います

なんだか全体的に言ってることがさっぱりわからないんだけど、がんばって解読してみよう。
これは2回目の会話なんだけど、1回目から進展してなくてほぼ同じ内容でしかも意味がわからないので割愛。

>細: ｽﾄｓの譲歩はまず問題を理解してもらって、それに対し自分に非があることを認めることです

具体的にどの言動かわからないから、まずは証拠を提出すること。会話のSSあたりが妥当なのかな。普段の会話が問題と言うなら、普段の会話のSSを出せばいい。
とにかく証拠がないことには話にならない。

あと、

1.つぐみんへのヒアリングが不十分で、事情をよくわかっていない。
2.俺に非があること前提で、著しく公平性を欠く。
2.日本語が不自由。

これでうまく話し合いができるわけがない。
話をすればするほどややこしくなるだけで、解決から遠ざかる。

なるべく多くの信頼できる人を集めて、話し合いの代表者を決めること（ただし細並が代表者になった場合は、通訳をつけること）。
そしたら証拠を揃え、事情をよく理解し、十分に傾向と対策を相談してから、出直して来るように。
また、そうそう個別に対応もしてられないので、今後、この件に関しては代表者としか話をしない。

俺としては先の展開も予想がついてるしほぼ結論も出ているんだけど、行動に出るまで1週間くらいは待つことにする。

みんなで力を合わせて解決してね！
85 ：細：2009/11/14(土) 17:13:22 ID:???0: 勝手に自己解決しちゃってますがこれは2人の問題なので他の人は関わらないでください。それは混乱の元ですので
解決策はすでに張られてあるのでご心配なく、そしてこういう投げっぱなしはいつもことですしね

一応ここでも反論しておきますが
1についてそれを言うならﾋｱﾘﾝｸﾞが不十分だという証拠がない。問題も原因も明らかなのに話したくないだけの詭弁
2について問題があるからこうなっている、そして原因は自分だとなぜか認めようとしていない
3について難癖は結構。理屈を通してからならいくらでも言いますし聞きます

なんで問題を大きくしようと思ってるのか理解できませんが初めに言ったとおり2人の問題であって、片一方が逃げてる状態じゃ解決しません
自己解決されるのは結構ですがたまには自分も反省してください
86 ：スト：2009/11/15(日) 15:25:54 ID:jpHXkL/k0: 念のために書いておくけど、>84のレスはみんなに宛てたもの。
誰か動いてもいい。
87 ：ぶぇ：2009/11/17(火) 07:09:51 ID:AUSTPwfcC: 復帰するはずだったんだけど、二人目の子が切迫流産の可能性出てきて嫁が入院したので、やはりイン率は微妙になります。
以上とりあえず伝えておくね
88 ：ロキ夫☆彡：2009/11/17(火) 11:37:54 ID:85tosI1kO: ヴェｓ＞無事出産できるといいですねﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ今は奥さんを大切にしてあげてください(*´∀｀*)
89 ：スト：2009/11/17(火) 20:38:34 ID:jpHXkL/k0: ケンカしてたと思ったらやることやってたのかw
ゲームしてる場合じゃないな。
がんばれ奥さんと子と医者、とぶぇ！
90 ：あるは：2009/11/18(水) 00:03:05 ID:eO0N8vuQ0: ぶぇさん奥さんがんばれ！
ロキさんもうし人生、がんばれ！
それから、あんまりにも理屈ぽかったりすると、彼女できないぞ！
・・・これは誰に言ってるんだ？さーね♪
91 ：甘ＴＴ～：2009/11/19(木) 00:05:51 ID:jpHXkL/k0: http://tsguild.blog71.fc2.com/blog-entry-10.html
解決どころか悪化してるよ！
92 ：ロキ夫☆彡：2009/11/19(木) 18:32:32 ID:85tosI1kO: なんか泥沼化してますね(´Д｀)

とりあえずストｓはつぐみんに、もーＧｖのアンケートを聞かないってだけで済む話しな気がしてしょうがないですが、解決にならんって言われそうなんで私はノータッチで(*´∀｀*)

あるはｓお久しぶりですﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ今キツネに浮気中です甘ＴＴ

あとあるはｓ…自虐ネタはやめましょうよw
93 ：通りすがり：2009/11/19(木) 20:36:41 ID:???0: 気づいたら強制脱退させてたらしいですね
解決どころか悪化している…それは何が何でも自分だけは正当だと勘違いしてる人が悪化させてるから
私は全て答えていたのにそれの返答は「飽きた」「もう寝る」。1つぐらい答えてみろ、と
2人の問題だということを分かっているのに問題を大きくすることでまた逃げる。
始めはJｓ、次は次はrubeさんと恐らくらいとｓ、さらにはGにすら関係ない人まで。
次は公式掲示板にでも書きこむんじゃないかと思うほどでしたよ

もっといろいろありますがね
「俺としては予測がついてるし結論もほぼでてる」
これは気づなかった
問題になっている相手方さえいなければ例え自分にどんな落ち度があってもしらを切りとおせる
かぐぇｓもヴァイｓも追放して今度は毒ｓ。
次は誰が追放される番なんでしょうね？ｗ
理屈は通用しないのだけは確かだ
94 ：スト：2009/11/19(木) 20:50:06 ID:jpHXkL/k0: 期限になったから処理しちゃった。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_445000/444962/full/444962_1258625849.jpg

もしつぐみんから俺への伝言等を頼まれたら、必ず「俺がつぐみんに送ったメモの内容」を合言葉として正確に俺に示すこと。
話し合いができれは一番いいんだけどね。

>もーＧｖのアンケートを聞かないってだけで

俺はいったい、何回、聞いてることになってるんだ。
事実とだいぶ隔たりがあるね。

こりゃやっぱ、ちゃんと説明しないとダメかなあ。
今から「ゆとり事変」としてまとめてこよ。
95 ：細：2009/11/19(木) 21:54:11 ID:???0: 相変わらず人の質問に答えない、自分の言うことは何が何でもきかせる
期限になったから処理しちゃった　あなたの自己中加減を表すいい言葉です

事実と大分隔たりがある　というくだりですが、少なくともﾁｬｯﾄだけでなくﾒﾓも挟んで数回聞いたという証言がある。
自分だけさも正当なように話されては困る

その説明とやらが楽しみですがログの内容だけで片がつくんでしょうね
本当に2人の問題だと理解しているのかすら怪しいところです
96 ：あるは：2009/11/19(木) 22:07:46 ID:/T/BcWqQ0: ロキさん、狐いいですね。浮気と言わないで、本気になりましょう♪
１アカウントに１狐必須ですよ。
それから・・・自虐ネタとは何事ですか！
ちゃんと物事を冷静に分析できないと、彼女はできませんよ！
今の時代、クールに！そう、COOOOLにですぞ！！
興奮したっていいことありません！！！（やたら！が多い文であった
97 ：スト：2009/11/20(金) 00:36:18 ID:jpHXkL/k0: ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
http://tsguild.blog71.fc2.com/blog-entry-13.html
がんばった。力作だ。
一気に書いたので、加筆修正していくと思う。
98 ：細：2009/11/20(金) 19:20:23 ID:???0: 自覚がない　というのがやはり一番の感想ですね
8/21での時点ですでにあちらから好意はないと分かっているのに同じ話を振る
TUEEE事態が悪かどうかの話じゃないですよその時点で
もちろん相手から話を出していたこともありますがそこでもご丁寧に煽っている
その後も自分から煽っておいて自分は悪くない　ここがどう見てもおかしいんですけど
どう見てもこれ今回の問題の発端の1つでしょう？
捨て台詞がどうこうも同じ、私に言った「飽きた」「もう寝る」とどこが違うのか
それでも自分は悪くないと？

ここから10月下旬へ　のくだり
2か月以上前のことが問題なんじゃなくて2か月以上前から積み重なった問題でしょうこれ
なんで2か月以上前　のことだけが問題になるのか聞きたいところ
数回と言ってますがメモの件も怪しいもんだし実際数回しか送ってないとして問題にならないといえる方がおかしい
そのアンケートの件も話し合いの場で解決すれば良かったというのに勝手に期限きれたから追放しちゃったｗ
BBSの書き込みは14日、毒ｓの最終IN日は15日、日を跨いでの15日。
計画通りってやつですか？言わないじゃなくて言えないって性格だというのも分かってるでしょうに…特にあなた相手にならね
それと私が巻き込んだらしいですが、私はその時いた人だけに状況と意見を聞いただけでどうこうしろとは言ってないんですけどね
むしろ関わるなとも言ってるんですが
それでこのBBSでGに無関係な人すら無差別に巻き込んだあなたは何だって話です

ここから追記へのくだりと今回の私が動いていた話のこと
私の目的は初日から何度も言っている通り、2人の問題だから最終的に話し合ってもらう
そのための下準備を私はしているだけ、その下準備とはあちらに自分に非があると認めさせること
今回それはかないませんでしたが、それをしない限り今回の様に開き直り、自分だけは悪くないで通す
もちろん毒ｓ側にもそうさせるように取り付けたしそのこともちゃんと言っている
自分でも話し合いを待つと言ってる･･･ということは関係あると分かっていてskypeであの堂々巡りを繰り返すのか
なぜかBBSに書き込んで無駄に広めたり知らない間に勝手にまとめを作って見せてたりしたのか理解できない
そしていつの間にか話し合いで解決できるように準備してたのに今回のようにされてしまいました
100歩譲って下準備の件をスルーするのは構わないとして
2人の問題だと分かっていて、話し合いを待つというくせその相手を脱退させて〆る
自分が煽っていることを忘れて、なぜか自分は悪くないという
これが納得でない
10割ではなく7、8割悪いという話も数回したんですがね
結局それも理解できず一方的な口封じで幕引きだそうで

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