ようこそ！
ゲスト さん
のりーたさん、マ３のようにしつこいといわれないうちに
この掲示板でも他のサイトでも用がない人です。
マ３は他人のことばを真似てそのまま使う反論しかできないのは、いつものこと。
裏づけのない人数や数の多さを出し、それが正しい選択と押し付けるのもおなじみの一本調子。
世界遺産のア〇のひとつ覚え。
自分の出る幕はとうにさがっていることに気がつかない気の毒な人です。
旅クマさんはいまでもスペインやポルトガルに年に何度か行っていますよ。
すみずみまでわたる新鮮な情報を提供していないことは、この掲示板の損失でしょう。
マ３のような役に立たない情報ばかりの回答者に嫌気がさし、それを擁護する管理側にうんざり、というのが本当の理由だと思います。
さて、そろそろ江戸っ子ボンダの出番？
２ちゃんとかでも必死でマ３の擁護、痛々しいですね。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
22件中1-22を表示
こんにちは。こちらで何度かお世話になっております！
12月にマドリードに2日滞在するので、その際1日をトレドかセゴビアに日帰り旅行を当てようと思っています。
ただ、どちらもとても捨てがたいため、迷っています。
・1日で両方まわることは可能でしょうか？（もちろんとてももったいないとは分かっていますが…）
各街はどれくらいでまわれるような規模なんでしょうか？
・または、1日トレド、1日セゴビアに当てる。
マドリードではサンティアゴ・ベルナベウと王宮に行き、マヨール広場周辺を街歩きできればいいです。
トレド・セゴビア各街ともたとえば午後3時とかからでも十分楽しめるでしょうか？（お昼すぎまではマドリード）
ご経験やおすすめなどありましたら、アドバイスいただけましたら参考にさせていただきたいです。
よろしくおねがいします。
12月にマドリードに2日滞在するので、その際1日をトレドかセゴビアに日帰り旅行を当てようと思っています。
ただ、どちらもとても捨てがたいため、迷っています。
・1日で両方まわることは可能でしょうか？（もちろんとてももったいないとは分かっていますが…）
各街はどれくらいでまわれるような規模なんでしょうか？
・または、1日トレド、1日セゴビアに当てる。
マドリードではサンティアゴ・ベルナベウと王宮に行き、マヨール広場周辺を街歩きできればいいです。
トレド・セゴビア各街ともたとえば午後3時とかからでも十分楽しめるでしょうか？（お昼すぎまではマドリード）
ご経験やおすすめなどありましたら、アドバイスいただけましたら参考にさせていただきたいです。
よろしくおねがいします。
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マドリを最小限の滞在にし、トレド、セゴビア優先 マルコポーロ３ 13/10/15 00:281まず1日かけてトレドに行き、2日目は午前早めにマドリを済ませ(王宮はカットしてもいいかも)、セゴビアへ急行がいいかと。
マヨル広場は夜でもいいかと。
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忙しいですが可能です wahaha 13/10/15 00:35現地での街歩きをしても大した距離ではありませんが予めポイントを絞っておくとよい。
当日は早起きして時間を稼ぐとよいでしょう。
歩ける距離ですが駅から旧市街まではバスかタクシーを使ったほうが楽です。
トレドの町中はなだらかな坂道が多いので時間を多めに、セゴビアの白雪姫のモデルとなった城までは一本道ですが少し歩きます。
どちらを先に見るかはご随意です。
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ありがとうございます（投稿者です） yammy pie 13/10/15 01:37マドリードも初めてなので、ほんとうはトレドだけにしようかと思っていたのですが、セゴビアもしらべるととても行きたくなってしまい…
マドリードもみどころ多そうですが、やりくりしたら3つの街も効率よくまわれそうですね！
行きたいポイントはおさえ、地図もしっかりしらべていきたいとおもいます。
（あまり遅くなるとマドリードの治安が少し気になるのですが）夜遅くまでにぎわっているのなら、夜のマドリードもよさそうですね。
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プラドには行かれませんか マルコポーロ３ 13/10/15 23:101スペインの京都と言われますが、京都のような大都市ではなく、昔の都なので旧市街はこじんまりとしているので、半日でも見れないことはありません。
最低半日、できれば1日と薦める方が多いでしょう。
セゴビアも王都だっただけに素晴らしい町です。代々のカステーリャ(スペイン)王の戴冠式はここのアルカサル(セゴビア城)で行われました。白雪姫のモデルになった断崖に面した美しい城です。
貴婦人と称されるカテドラル、ローマ水道橋とで最低半日は必要でしょう。
マドリの最大の見所は欧州の４大美術館ともいわれるプラド美術館です。ここも半日は欲しいです。
残りの半日で希望2ヶ所に行かれるといいかと。
プラドに行かない場合は、その分をトレドに回すといいでしょう。
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プラドもいきたいところです…！ yammy pie 13/10/17 01:50悩むところですが、他の観光施設よりは遅くまでやっているようなので、あわよくば夕方以降で行きたいところです！
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オール・オア・ナッシングは旅には似合わない マルコポーロ３ 13/10/17 09:292よく、旅先でも美術館でもそんなに短いなら、行かないほうがましと言う方がいますが、私はそうは思いません。
博物館、美術館が入ったツアーもありますが、たいてい、これだけは見逃せないといった作品だけ要領よく見る2時間コースです。
ルーブルにも時間のない方のための、短時間で見るルーブルという日本語パンフがあるのですよ。
そんな感じでいいのでは。
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朝一で行くといいかと。 マルコポーロ３ 13/10/19 13:421主を２古都、従をマドリとの原則を守られたほうがいいと思います。
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Re: 朝一で行くといいかと。 FRB6 13/10/20 20:127そんな原則、どこにもないよ。
勝手に原則作らないでね。
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この掲示板ではそれがほぼ原則になっています マルコポーロ３ 13/10/20 21:221多くの回答者がそのようにアドバイスされています。
マドリを囲むようにトレド、セゴビア、アヴィラ、サラマンカ、アランフエス、エルエスコリアルと行った珠玉の街々があります。すべて世界遺産で日帰りで行けます。
よってこれらの街を優先。余った時間でマドリ観光をするというのが賢明です。
マドリは有名でホテルやレストラン、ショップを多く紹介する関係でガイド本では多くのページを割くため、旅行者もマドリで必要以上に滞在しがちです。
そこでスペインに詳しい方が、「そうしてしまうと、マドリ周辺のカステリャーノの素晴らしい街々を見逃してしまうよ」とマドリを最小限に抑えることを薦めるのが親切ということになります。
マドリに見所がないというわけではなく、あくまで比較の問題であるとご理解ください。
同じ理由で識者はみなフランクフルトやジュネーブ、チューリヒ、ブリュッセル、ワルシャワなどを最小限にするように勧めています。
他にもっと素晴らしい場所が沢山あるから、そっちを優先したほうがいいよということです。
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そんな原則、どこにもないよ! のりーた 13/10/20 22:046あれ・・・どこかで 聞いたような・・・
マドリは何もないから、トレドやセゴビアに行ったほうがいいと多くの方がアドバイスしてるよ。JORGEさんも。
検索してごらん。
というわけで、スペインへ行ったら、そのようにしたほうがいいよ。
検索してごらん。
というわけで、スペインへ行ったら、そのようにしたほうがいいよ。
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こんな時に 「旅クマ」姉さんがレスしてくれたらねぇ のりーた 13/10/21 16:433短縮すのが かっこいい とか言うのであれば
ま３ とか mp3 ○子 だって 超ナウイはずです！！
がいこくでは 呼び捨ては常識！！
いちいち 敬称をつけるなんて 「国際語」を駆使する お方のすることではありませんから
「さん」を省略するのは ハイカラですよね
さて 本題
こんな時に 「旅クマ」姉さんがレスしてくれたらねぇ
スペインの達人 お勧めバルから 観光案内まで 最新情報もばっちり！！
当然 旅クマお姉さんのことです！！
トピ主さんも 満足すると思います
まｐ３ 訳のわからない情報 根拠もソースもはっきりしない
３９年前の情報を流すのはヤメマショウ！！！
そろそろ お母様の出番かな？？
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何度教えたらわかるのですか？マドリは短縮形でなく正式市名です。 マルコポーロ３ 13/10/21 19:20スペイン語が苦手といっても宗主国の首都のスペイン語名がマドリ(またはマドリー)て、知らないわけがありません。
短縮形ではなく、正式名がマドリなのです。マドリード、マドリッドて、英語ですよ。
「ソイ・デ・マドリ」(マドリード出身です)と習いませんでしたか？
旅クはPとともに退出されたようです。理由はわかりませんが、スペインでいいアドバイスをされていたという記憶はありません。他回答者の悪口くらいしか。
のた の本当に行ったかどうかわからない情報、根拠もソースもはっきりしない情報を垂れ流すのはヤメマショウ！！！
そろそろ元旅クのお母様の出番かな？
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なんて 失礼な「ｍｐ３発言」 のりーた 13/10/21 19:345旅クマさんと ｐｐ＆ｍさんが 「退出した」と断定できる理由はなんでしょうか？
その根拠はなんですか？
＞スペインでいいアドバイスをされていたという記憶はありません
ご冗談を！ ３９年昔のカビの生えた情報を書き送る MP3とは違います
旅クマさんはスペイン（たまに韓国） ｐｐ＆ｍさんはドイツを何度も訪問してあります
この2人が書き込みをしなくなってから スペイン・ドイツのコーナーが急にさみしくなりました
多くの人が同じように感じているのでは？
＞他回答者の悪口くらいしか
本当に MP3は失礼なことを書き込みますね
1人で多くの人の悪口を書きこむのは、ｍp３ですよ！！！
追伸
後半の 支離滅裂な文章から
現在のｍｐ３が「正常な状態」ではないことがうかがえます（笑）
あ！！ 支離滅裂なのは 「いつものこと」でしたっけ？？
21
断定などしていません マルコポーロ３ 13/10/21 22:04毎日のように投稿されていた方のレスがピタッと止んだのは他に理由が考えられますか？
３９年昔のカビの生えた情報を書き送る のた とは違います
マ３もスペイン（たまに韓国） マ３もドイツを何度も訪問してあ(お)ります
全体の 支離滅裂な文章から
現在ののた が「正常な状態」ではないことがうかがえます（笑）
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なんて 失礼な「ｍｐ３発言」 のりーた 13/10/21 19:341旅クマさんと ｐｐ＆ｍさんが 「退出した」と断定できる理由はなんでしょうか？
その根拠はなんですか？
＞スペインでいいアドバイスをされていたという記憶はありません
ご冗談を！ ３９年昔のカビの生えた情報を書き送る MP3とは違います
旅クマさんはスペイン（たまに韓国） ｐｐ＆ｍさんはドイツを何度も訪問してあります
この2人が書き込みをしなくなってから スペイン・ドイツのコーナーが急にさみしくなりました
多くの人が同じように感じているのでは？
＞他回答者の悪口くらいしか
本当に MP3は失礼なことを書き込みますね
1人で多くの人の悪口を書きこむのは、ｍp３ですよ！！！
追伸
後半の 支離滅裂な文章から
現在のｍｐ３が「正常な状態」ではないことがうかがえます（笑）
あ！！ 支離滅裂なのは 「いつものこと」でしたっけ？？
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ｍｐ３から 物事を教わる気にはなりません のりーた 13/10/21 19:36522
のりーたさん、マ３のようにしつこいといわれないうちに tukishima 13/10/22 05:30この掲示板でも他のサイトでも用がない人です。
マ３は他人のことばを真似てそのまま使う反論しかできないのは、いつものこと。
裏づけのない人数や数の多さを出し、それが正しい選択と押し付けるのもおなじみの一本調子。
世界遺産のア〇のひとつ覚え。
自分の出る幕はとうにさがっていることに気がつかない気の毒な人です。
旅クマさんはいまでもスペインやポルトガルに年に何度か行っていますよ。
すみずみまでわたる新鮮な情報を提供していないことは、この掲示板の損失でしょう。
マ３のような役に立たない情報ばかりの回答者に嫌気がさし、それを擁護する管理側にうんざり、というのが本当の理由だと思います。
さて、そろそろ江戸っ子ボンダの出番？
２ちゃんとかでも必死でマ３の擁護、痛々しいですね。
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セゴビア＋マドリード、トレド＋マドリードの観光が可能です wander traveler 13/10/15 19:03○セゴビアは水道橋、カテドラル（教会）、アルカサル（城）がメインですがマドリッドから時間を要すため半日より少し時間がかかると思います。Aveと高速バスがありますがどちらも75分ぐらいです。
（注）ガイドブックにはAveやAvantで約30分と書かれていますが、セゴビア駅ではなく、セゴビアギオマール駅着で、セゴビアへはそこからバスに乗り換えて15分です。接続が悪いとかえって時間がかかります。乗り換えなしの高速バスが安くて楽です。Principe Pio駅の地下がバスターミナルになっています。AveだとChamartin駅からです。
○マドリードでは王宮、シベーレス広場にあるコムニカシオネス宮殿はぜひとも訪れておきたい場所です。王宮は時間によっては入場するのに長蛇の列ができますので。朝早くか閉館前がいいと思います。コムニカシオネス宮殿の屋上からはマドリードの街がよく見えます。私はここから素晴らしい夕焼けを眺めました。
マイヨール広場やソルは夜になってからでも十分に散策できます。クリスマス前になるとイルミネーションがとてもきれいです。
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