[パソコンCPU]

Haswellは “失敗作” なのか? ‐炎上騒ぎに見るCPU性能の検証と考察

[あるかでぃあ]

2013年6月11日 14:21 │コメント(281)

今月2日、インテルはCoreアーキテクチャの第4世代となる新たなCPUを発売しました。CPUの開発コードネームは「Haswell」(ハスウェル、もしくはハズウェル)。インテルが推し進める「Tick-Tock」(チック・タック)モデルの “Tock” 世代にあたる改良であり、CPUを構成するアーキテクチャが、2世代前のCPUアーキテクチャである「Sandy Bridge」(サンディ・ブリッジ)から刷新された、言わばフルモデルチェンジとなるCPUです(ちなみに “Tick” 世代は製造プロセスのシュリンクが主な内容となります)。

このHaswellをめぐり、発売直後から小さな「炎上騒ぎ」が起こりました。

haswell-001

Haswellは低性能の失敗作?

事の発端は、ネット上のニュースメディアに掲載されたベンチマークテストの結果などです。Haswellに限らず、PC用のCPUやGPUなどは常に新型が発売されると同時にベンチマークされ、その性能について議論が交わされますが、その結果が読者の予想に反するものであったことが騒動の原因となったのです。

具体的には、Haswellの性能が予想よりも低く、前世代のCPUである「Ivy Bridge」(アイビー・ブリッジ)と比べ、CPUの演算性能そのものは若干の向上を見せたものの、CPUに統合されているGPUが全く奮わず、Ivy Bridge世代の統合GPUとほぼ同じか、わずかに低い性能となっていたのです。

■「Haswell」完全攻略!! 「Core i7-4770K」検証で見る第4世代Coreの真実(マイナビ)

■「Core i7-4770K」&「Core i5-4670K」レビュー。デスクトップPC向けHaswellはゲームで速いのか(4Gamer.net)

 Haswellの発売日に掲載された上記の記事の反響は小さくなく、「これは失敗作なのでは?」「Ivy Bridge世代を買っておくべきなのか?」といった声があちこちから噴出したのです。

かくいう筆者もこれらの記事を読んだ時点では自分の目を疑ったほどで、そもそもインテルはHaswellの統合GPUの性能を「Ivy Bridge世代と比較して最大2倍に向上させる」と豪語し続け、またアーキテクチャの構造からもそれらの言葉が裏付けられるような強化が見られたことから、ニュースメディア各社もその性能向上を前提とした考察やコラムを、CPU発売前から連載してきました。

では、何故このような「青天の霹靂(へきれき)」となってしまったのでしょうか。実は、そこには大きな誤解と各メディアによる考察不足が潜んでいたのです。

フラッグシップであるはずのCore i7の性能が悪い?

まず、騒ぎの発端となったデスクトップ向けCPUに目を向けてみましょう。各社がベンチマークに使用したCPUはいずれもメインストリームのミドルハイ向けとなるCore i7-4770Kなどで、通常であればPCにある程度精通したヘヴィユーザーや、PC性能に妥協しないコアユーザーがターゲットとなるCPUです。

このCore i7-4770Kをベンチマークに使用することはある意味最も妥当であり、このCPUを指標としてそこから少しずつ性能を下げながら、予算や用途との兼ね合いを考えつつミドルエントリー向けのCore i5、ローエンドのCore i3やCeleronといったCPUを選択していくわけです。

つまり、指標となるべきコンシューマ向けフラッグシップであるCore i7で性能が奮わなかったのだから、炎上騒ぎになっても当たり前だったのです。しかし、そこには大きな見落としがありました。

GPUコアへの誤解と理解不足

Core i7-4770Kに統合されているGPUに目を向けてみると、そこには「Intel HD Graphics 4600」という文字があります。Haswell世代ではCPUアーキテクチャの刷新が行われたと前述しましたが、GPUコアについても大胆な刷新が行われており、ほぼ新規に作り直したといっても過言ではないほどの改良が加えられています。

このIntel HD Graphics 4600の性能が奮わなかったことが問題となったわけですが、実はこのGPUコア、性能が伸びないのは「当然」だったのです。

インテルはHaswellに統合されるGPUについて、当初から5つのレベルを設定していました。最もローエンドとなるGPUコアを「GT1」とし、主に「Pentium」ブランドで販売するローコストCPUなどへ統合して発売する予定でした。(現在Pentiumブランドは途上国などがメインの市場であり、日本国内でPCメーカーが採用することはほぼありません。)GT1は「Intel HD Graphics」とだけネーミングされています。

次にメインストリーム向けとなるのがGT2と呼ばれるレベルのGPU群で、ここにはそれぞれのCPUによって、「Intel HD Graphics 4200」、「Intel HD Graphics 4400」、「Intel HD Graphics 4600」の3種類が用意されています。前述したCore i7-4770Kに統合されているのはこのGT2レベルということになります。

ここで留意しておいてもらいたいのは、このGT2レベルのGPUコアの性能が、前世代のIvy Bridgeに統合されていたGPUコアと同等クラスになるように設定されていたという点です。

そしてその上にはGT3というレベルが存在します。GT3はさらに3つのレベルに分けられており、消費電力15W枠となる低消費電力版GT3と、消費電力28W枠の通常版GT3、そして高速なオンチップDRAM「eDRAM」をグラフィックス処理専用に用意したGT3eというレベルです。15W枠のGT3には「Intel HD Graphics 5000」という名前が付けられ、28W枠のGT3には「Intel Iris Graphics 5100」、GT3eには「Intel Iris Pro Graphics 5200」という名前が付けられました。

haswell-002

つまり、Haswellには5つのGPUレベルが存在し、そのうち最下位となるGT1は事実上日本では取り扱われない(購入する層がいない)CPUに統合されており、実質的な最下位レベルの統合GPUはGT2ということになるのです。

ここで先ほど書いたことを思い出してもらいたいのですが、GT2レベルのGPUコアとIvy Bridgeに統合されているGPUコアの性能が同等になるように設計されているということは、つまりIvy Bridgeの性能が基準となっており、そこからレベルが上がるほどに性能が引き上げられていく、というステップアップを行っているのがHaswellであるという点に注目してください。

これらのことから分かる事実は、メインストリーム向けの、しかもフラッグシップであるはずのCore i7に統合されているGPUが、実はローエンドクラスだったというちぐはぐさを生んでしまったことと、それを正しく伝えなかったニュースメディアの双方に誤解を招いた原因があったということです。

Haswellのターゲットはデスクトップにあらず

では、何故インテルはこのようなちぐはぐなCPU構成にしてしまったのでしょうか。そこにはHaswellの登場に至った背景が深く関係しています。

デスクトップPCの世界を見てみると、現状ではCPUパワーの過剰さが際立っていることが挙げられます。特にCore i7シリーズはハイエンド指向のユーザーが好んで選ぶCPUであり、その多くはディスクリート(外部)GPUを別途搭載し、さらに強力なPCに仕上げていることが少なくありません。

この場合、CPUに統合された内蔵GPUは完全に無用の長物と化します。むしろそこに強力なGPUコアを積む場合は単純にCPUのコストを引き上げるだけの無駄とも言えるわけで、自作PC派の人々や、最初からサードパーティ製のグラフィックボードを搭載する人にとっては、そういった無駄は出来るだけ少ない方が好ましいのです。

そのため、インテルはデスクトップ向けのCPUについては、Core i7でもGT2レベルのGPUコアしか積まない戦略をとったのです。

主戦場はノートPC市場

一方、ノートPC、とくにウルトラブックをはじめとしたモバイルPCの市場では、CPUや統合GPUの性能向上がひたすらに求められる土壌があります。

デスクトップ向けCPUが現在ではクアッドコアを標準としているのに対し、ノートPC向けではCore i7ブランドでも未だにデュアルコアが主流です。Coreアーキテクチャの世代が進むごとにデスクトップ向けCPUとノートPC向けCPUの性能差は広がるばかりで、CPUパワーに余裕があるデスクトップに対し、ノートPCではまだまだCPUパワーが足りません。

そのため、HaswellではノートPC向けのアーキテクチャの最適化が行われたと考えられており、その証拠としてCPUコア単体での整数演算性能の向上が図られていたり、待機時消費電力が大幅に抑えられていたり、ノートPC向けのHaswellにはミドルエントリー向けのCore i5ブランドでもIntel HD Graphics 5000(15W枠のGT3コア)が搭載されているモデルが存在したりします。

つまり、Haswellは開発当初から伸びしろの大きいノートPC(モバイルPC)市場がターゲットだったのであり、既に性能が飽和状態に突入しつつあるデスクトップ市場については「十分な性能に達した」と判断されていたのです。

Core i7-4770Kでベンチマークすべきではなかった?

ここで振り返りとして、各メディアがベンチマークテストを行ったCore i7-4770Kについて考察してみたいと思います。

このCPUに統合されたGPUコアはGT2レベルであり、その性能がIvy Bridge世代のGPUコアと同等の性能しか発揮できなかったことは、設計ミスでも不具合でもなんでもなく、インテルが当初から予定していた通りの “順当な結果” であったと考えるべきだという話は前述した通りです。

その上で各メディアは、GPUコアにはさらに上位のGT3やGT3eといったレベルが存在し、当初からインテルが謳っていた「GPU性能は最大2倍向上」という言葉は、これら上位レベルのGPUコア、とくに「Iris」(アイリス)のブランド名を冠したGPUコアを指していたものであったことを正しく説明すべきだったのです。

その考察や説明を省いてしまったがために読者は混乱と誤解を招き、「どうしてこうなった」と憤慨するに至ったのです。今回の炎上騒ぎを引き起こした原因はインテルの戦略にもありますが、直接的な原因はメディアによる説明不足の一言に尽きるのです。

Haswell-003

新型MacBook Airはかく語りき

ここで、タイミング良くIntel HD Graphics 5000を搭載したノートPCが登場してきたので、その情報も少し書いておきましょう。そのノートPCの名前は「MacBook Air」シリーズです。

日本時間で本日未明に開催されたアップルのWWDCにて、新型MacBook Airシリーズは発表されました。11インチ液晶モデルと13インチ液晶モデルの2機種が発表され、いずれもCPUにはIntel HD Graphics 5000を搭載したCore i5もしくはCore i7が搭載されます。

この新型MacBook Airに搭載された統合GPUついて、公式サイトでは「新しいIntel HD Graphics 5000プロセッサは、グラフィックパフォーマンスを最大40パーセントもスピードアップ」と掲載しています。これを筆者は非常に妥当で誠実な数字と見ており、GT3レベルのGPUコアであるなら、たとえIrisブランドを冠さない15W枠の低消費電力版であっても、4割程度の性能向上は十分に見込めるだろうと予想しています。

Haswell-004

Haswellは失敗作などではない

以上の検証と考察から、筆者はHaswellの性能について、非常に妥当であり失敗作やクリティカルな不具合のあるCPUではないと判断しました。

ただし事実として、デスクトップPCでディスクリートGPUを搭載せず、CPUとその統合GPUのみで動作するエントリーモデルを選択する際、発売直後で高価なHaswell世代のCPUを搭載したPCと、ステッピング(改良)も進み成熟していて尚且つ価格も安価に落ち着いてきた前世代のIvy BridgeコアのCPUを搭載したPCのどちらを選んだら良いかと聞かれると、個人的には後者の方がコストパフォーマンスは格段に良いと判断せざるを得ません。

今後GT3以上のGPUコアを搭載したCPUがデスクトップ向けにもラインナップされるなら、最新のHaswellアーキテクチャに軍配が上がるかもしれませんが、現状のGT2レベルのGPUコアであれば、敢えて高価な最新CPUに手を出す価値が見出せません。

これらのことから、今年PCを購入したいと考えている方がいたら、ぜひそのCPUに統合されているGPUの名称にも気を配って頂きたいと思います。目安としては、Intel HD Graphics 4600以下であればIvy Bridge世代のPCを購入した方がコストパフォーマンスは良く、Intel HD graphics 5000以上であれば、多少高くとも最新型のPCを購入する価値があると判断して良いと思われます。

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また、PCの形態によっても判断が変わります。例えばソニーが発表したVAIO Pro 11などは、最軽量モデルでは770gと過去に発売したVAIO Xに匹敵する軽さを実現しており、その上でCPUはシングルコアで非力なアーキテクチャだったAtom Zからデュアルコアで強力なCore i5(CTOモデルではCore i7も選択可能)へと大幅に強化されています。

そこに統合されるGPUはIntel HD graphics 4400であり、GT2レベルのGPUコアの中でもさらに中堅の微妙な性能となりますが、しかしやはりVAIO Xに搭載されていたIntel US15Wと比べれば雲泥の差となる性能であり、十分に快適な動作が見込めるものと思われます。

単にGPUコアの良し悪しだけを判断材料とせず、それが搭載されるPCの用途や利便性、可搬性、自分の活用範囲などをしっかりと想定した上で、PCの「端末としての価値」を総合判断して頂きたいと思います。

Haswell-006

[マイナビ / 4Gamer.net / インプレス / アップル / ソニー]

あるかでぃあ

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スマートフォンやモバイルPC、自動車、その他オーディオ関連機器などをこよなく愛するデジタルガジェッター。中でもイロモノ・キワモノ系ガジェットが大好き。趣味ではロボットトイやフィギュアのコレクターでもあります。

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281 件のコメント

  1. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:24 No.319243 返信

    あるかでぃあさんの記事は読み応えがあって楽しい

    高評価: Thumb up 208 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:01 No.319392 返信

      ただ海外や他のサイトが伝えていることを書くだけじゃなくて、足を使ったり自分で調べたり考察したことを書くからこそのライターだよね。

      高評価: Thumb up 101 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:18 No.319415 返信

        このコメントには否定的な投票が多く寄せられました 表示する

        低評価: Thumb up 46 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:21 No.319580 返信

          褒めてるだけで何もディスってなどいないと思うけど…
          あなたの攻撃性丸出しの書き込みこそ色々と台無しにしているよ。

          高評価: Thumb up 88 Thumb down
          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:37 No.319791 返信

            たぶんこの人「ただ」までしか読んでないんだよ。条件反射って怖いね。

            Thumb up 21 Thumb down
            • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 11:17 No.320403 返信

              なるほどwいまどきBOTでももうちょっと読むのにw

              Thumb up 7 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:23 No.319640 返信

          どこにも「アナリスト(笑)の妄想を転載するだけの記者」なんて書いてないだろ
          被害妄想がすぎるんじゃないか

          高評価: Thumb up 23 Thumb down
        • 匿名 2013年6月24日 08:58 No.333672 返信

          こいつが読んだ妄想

          海外や他のサイトが伝えていることを書くだけじゃなくて、足を使ったり自分で調べたり考察したことを書くからこそのライターだよね。
          この記事は引用だらけ!!
          だからこいつはクソ記者!!

          本当の文

          ただ海外や他のサイトが伝えていることを書くだけじゃなくて、足を使ったり自分で調べたり考察したことを書くからこそのライターだよね。
          考察ちゃんとしてる!!
          だからこの記事は面白い!!

          Thumb up 1 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 11:15 No.320402 返信

        内容が濃厚なだけでなく、長文でも起承転結がしっかりしてて読みやすいね

        高評価: Thumb up 24 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 10:12 No.320357 返信

      てか、VAIOは性能と価格でみて割高だよな。

      Thumb up 2 Thumb down
    • 通りすがり 2013年6月13日 00:36 No.321267 返信

      自分のブログに「Haswellまでまつべき」とか「今年はモバイルPCの当たり年かもしれません。」
      とか書いて、情報に踊らされてたので、コメントで指摘してあげたのだが、知ってましたと言わんばかりにガジェ速に投稿とは・・・。
      「そこには大きな誤解と各メディアによる考察不足が潜んでいたのです。」ね・・・。

      Thumb up 6 Thumb down
      • あるかでぃあ 2013年6月13日 23:15 No.322529 返信

        私の個人ブログやこちらでもコメントを頂きありがとうございます。
        おかげさまで色々と情報を整理し直す事が出来ました。
        ガジェット速報での記事公開までの経緯に少々誤解があるようですので、
        こちらにてご説明させて頂きます。

        仰られるように、当初はHaswellへの事前評価などを元に、
        個人的に大きな期待を寄せており、
        それを元に個人ブログにて何度かその期待感をエントリーさせて頂きました。

        しかしその後通りすがりさんからのご指摘を頂き、
        実際に2ちゃんねるをはじめとした掲示板や、
        各ブログなどでのHaswellへの厳しい評価を目の当たりにし、
        改めて情報を収集・整理しつつ、
        当方のブログ内でも訂正の記事を書かせて頂きました。

        その上で、この情報はもっと多くの人々に知っていただく必要があると思い、
        ガジェット速報管理人と協議の上、執筆許可を頂いたものです。

        誤解して頂きたくないのですが、記事を執筆する上で、
        「知ってましたと言わんばかりにガジェ速に投稿」といった考えは毛頭ありません。
        むしろ知らなかったからこそ個人ブログ内でも訂正記事を掲載させて頂いた訳ですし、
        通りすがりさんからのご指摘を真摯に受けた上での再調査と考察を行った上で、
        個人ブログ内での考察をさらに推敲しつつガジェット速報に寄稿した次第です。

        私個人のスタンスとして、またライターとしての真摯な姿勢として、
        考えの間違いや誤解・曲解を押し通したり、
        そのまま放置するといった事は出来得る限りしないように心掛けています。
        ミスがあれば訂正し謝罪しますし、誤解があるなら適宜修正していきます。

        事実として私と同じような誤解を持った人たちがネット上に少なからず存在し、
        誤解したままに不満を抱いている事は非常に勿体無い事であり、
        とても残念な状態と言えます。
        その状態を是正する事もまたライターとして出来る仕事の1つでもあり、
        今回はその為の記事を寄稿したに過ぎません。

        今回の記事が書けたのも通りすがりさんのおかげですし、
        その点についてはとても感謝しています。
        Haswell登場当初までその性能に誤解と共に大きな期待を寄せていた事は事実であり、
        その結果通りすがりさんのような穿った見方をされてしまうのも仕方がありませんが、
        私個人の姿勢としては、決して知ったかぶりをするようなつもりではない事を、
        ご理解頂ければ幸いです。

        高評価: Thumb up 42 Thumb down
  2. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:26 No.319246 返信

    炎上っていうから爆発でもあったのかと

    高評価: Thumb up 41 Thumb down
  3. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:27 No.319248 返信

    勉強になった。

    高評価: Thumb up 65 Thumb down
  4. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:28 No.319253 返信

    なんだデスクトップから見てか

    Thumb up 8 Thumb down
  5. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:29 No.319254 返信

    なるほど。
    わかり易かったです。

    高評価: Thumb up 67 Thumb down
  6. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 14:31 No.319256 返信

    なるほどなぁ…

    Thumb up 6 Thumb down
  7. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:31 No.319257 返信

    メインストリーム帯が一番旨味があるよって感じかな

    Thumb up 5 Thumb down
  8. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:33 No.319261 返信

    疑問に思ってた部分がクリアになったし、文章も非常にわかりやすかった。あざす。

    高評価: Thumb up 38 Thumb down
  9. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:33 No.319262 返信

    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました 表示する

    低評価: Thumb up 4 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:42 No.319279 返信

      お前記事読んでないだろw

      高評価: Thumb up 63 Thumb down
  10. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:35 No.319264 返信

    大原のレビューを信じるほうがおかしい
    Ivyの時はOCしたSandyと比較してたし

    Thumb up 13 Thumb down
  11. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:36 No.319268 返信

    GT3eのGPUとのコヒーレンシを保ったL4キャッシュには興味があるな。

    Thumb up 7 Thumb down
  12. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:38 No.319271 返信

    USB3.0コントローラのバグは治ったんだっけ

    Thumb up 7 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:47 No.319711 返信

      まだ、8月過ぎに修正版がでる予定

      Thumb up 10 Thumb down
  13. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:39 No.319273 返信

    まあグラボ愛のデスクトップPCに内蔵GPU強化しましたとか言われてもピンと来んわな

    Thumb up 15 Thumb down
  14. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 14:41 No.319277 返信

    ノートなら、買い替えの価値をみいだせるけど、
    デスクトップには、あまり見出せないって事だな。

    高評価: Thumb up 54 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:18 No.319320 返信

      コンセプト的にはどう考えてもそうだな
      だいいち消費電力なんてデスクトップじゃほとんど考慮する必要ないし

      Thumb up 17 Thumb down
  15. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 14:50 No.319285 返信

    とても読み応えがあり、非常にわかり易い記事でした。
    勉強になります。

    Thumb up 19 Thumb down
  16. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 14:53 No.319287 返信

    素人の俺にもわかるめっちゃいい記事だったな

    高評価: Thumb up 29 Thumb down
  17. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 14:54 No.319288 返信

    面白かったです
    勉強になりました

    Thumb up 18 Thumb down
  18. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:55 No.319289 返信

    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました 表示する

    低評価: Thumb up 13 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:58 No.319292 返信

      尤もな意見ではあるけど、もうそういうのはお腹いっぱいだよ…
      ってか、それあるかでぃあさん賞賛しようとしてるんだろうが、失礼にしかなってないからな?

      高評価: Thumb up 41 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:10 No.319304 返信

      何に対して御指南受けほしいのか明確ではないけど、

      こういうあるかでぃあさんの事柄を掘り下げた記事も参考になるし
      塚本さんの速報的な新商品・サービスの噂やキャリアの障害状況みたいなニュース記事も個人的には欲しい
      せっかく記者が複数人いるんだから役割分担ってことで
      それぞれのカラーを出した記事を書いてもらえればいいと思うけどねえ。

      高評価: Thumb up 88 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:20 No.319637 返信

        たしかに塚本の仕事は速報に尽きるからな

        Thumb up 10 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:43 No.319360 返信

      お前だけには言われたくないよ

      Thumb up 12 Thumb down
  19. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 14:57 No.319291 返信

    なんという良記事!

    Thumb up 19 Thumb down
  20. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 15:08 No.319301 返信

    AVX2ノータッチ…

    Thumb up 6 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:01 No.319390 返信

      AVXすらサポート無い第一世代i5の俺
      ノータッチwww

      Thumb up 3 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:41 No.319799 返信

        ナカーマ。

        Thumb up 2 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:39 No.319901 返信

          はーいそこでハイターッチ!

          Thumb up 8 Thumb down
          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 05:10 No.321406 返信

            ( ´∀`)σ)∀`)

            Thumb up 4 Thumb down
            • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 22:32 No.322429 返信

              なにそのソフトタッチ

              Thumb up 2 Thumb down
  21. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:10 No.319303 返信

    前世代と比べてCPUの性能向上は若干あったんだよね。
    CPUの性能が上がってれば、良し!

    Thumb up 3 Thumb down
  22. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:14 No.319309 返信

    大筋納得だけど、全面的にメディアが悪いって言い分はどうかなあ。Intelの戦略、広報にわかりにくさがあったのは事実で、その部分に最大限配慮して言葉を尽くす義務がメディア側にあるかというとかなり微妙では。
    ポジネガいろんな視点からの記事があるのは良い事だと思うよ。

    Thumb up 26 Thumb down
  23. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:17 No.319314 返信

    そんなことならデスクトップハイエンドCPUに
    GPUなど当初から入れなければいいのに・・・

    Thumb up 12 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:45 No.319363 返信

      そんなこと云ったら、MBAはこの世に存在しないことになるが、それで良いのか?

      Thumb up 2 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:55 No.319378 返信

        MBAはモバイルPCだからいいんじゃない

        Thumb up 11 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:53 No.319374 返信

      ビジネスPC用だろう(Kシリーズはともかく)
      CPUは早いのが欲しいが、GPUはそこそこの
      性能で・・ってニーズあるよ。
      そんな用途には後付けGPUいらないから

      Thumb up 8 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:27 No.319429 返信

        i5で十分じゃないか?

        Thumb up 1 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:49 No.319452 返信

          だからi5並のGPU性能になったんだろ

          Thumb up 2 Thumb down
          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:53 No.319459 返信

            Thumb up 1 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:43 No.319906 返信

      俺グラボ積まないでどっかで適当にBTOで新調しようと思ってたからちと残念

      Thumb up 0 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:35 No.320040 返信

        AMDのAPUがあるじゃん

        Thumb up 3 Thumb down
  24. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:25 No.319336 返信

    理解しやすいし、面白い記事だった。

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  25. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:25 No.319337 返信

    i7 3770kのGPUはintel hdグラフィックス4000。対する4770kはhdグラフィックス4600。
    4000から4600では実行ユニット数が16基から20基に増えており、性能向上は当然のはずなんだけどねええええええ

    Thumb up 6 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:32 No.319349 返信

      ハードウェアだけ見るとそうなんだけど、ドライバがダメダメだったと言う過去があるから額面通り受け取れないんだよね。
      インテルの場合・・・

      Thumb up 16 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:01 No.319393 返信

        そうだとしてもこの記事の書き方間違ってるよね。
        この記事だとローエンド版だから性能が同じで当然ってことだろ。
        ハードウェア面で進化してるんじゃん。

        Thumb up 3 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:48 No.319540 返信

          ハードウェア面の進化が上位モデルでの性能向上を狙う為のアーキテクチャ変化の為だったら下位版の性能が以前と同じでもおかしくはないぜ。

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  26. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 15:28 No.319343 返信

    そもそもゲーマーはGPU買っちゃうからあんま気にならないのでは?

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:11 No.319409 返信

      まとめるとそういうことだな

      Thumb up 11 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:47 No.319606 返信

      今回はデスクトップ版は、お休み zzz…

      Thumb up 4 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:23 No.319872 返信

        デスクトップは2600Kと2500Kを10年売り続けてもいいレベルだと思うよ
        もう力入れることもないと思う
        敵もいないし
        デスクトップは売れないし
        モバイル以外ではMacPro向け・サーバー・ワークステーション向けに
        Xeonがあればそれでいいんじゃないかな
        どうしてもデスクトップが欲しければ,A(ryがあるし

        Thumb up 3 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:59 No.319929 返信

          27インチディスプレー等の大画面は生き続けると思うよ

          Thumb up 1 Thumb down
  27. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:33 No.319352 返信

    高性能CPUに、ゴミGPUを抱きかかえてどうすんだインテルさん。

    Thumb up 4 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:36 No.319356 返信

      100回くらい記事読み直してこいよ

      高評価: Thumb up 50 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:46 No.319447 返信

        このコメントには否定的な投票が多く寄せられました 表示する

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        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:52 No.319546 返信

          デスクトップ向け最上位CPUはそれに見合ったスペックの外部GPUを積むことが多いのでコスト高要因になる内蔵GPUに最上位のを積まない、真のターゲットはモバイルって書いてるじゃん。

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          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:01 No.319561 返信

            デスクトップ向け最上位CPUに内蔵GPUいらない

            Thumb up 7 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:12 No.320017 返信

      いや、実のところGPUはゴミでもいい

      AMDはATI買収した7年前、GPUがチップセットに
      統合されてた時代から、新プラットフォームを
      出す度、統合グラフィックスの優位性・・・
      主にゲームパフォーマンスの比較優位をアピールし、
      そして 営 業 面 で 沈 没 していった経緯がある。

      今回Intelは過去の自社製品を比較相手にした上で
      これまでのAMDと同じことをやってしまった。

      Intel「グラフィックス性能はウン倍です!」

      いやいや、Intelは毎回それ言ってるから(笑) 、と
      ここにいる情報通の皆さんは突っ込むでしょうが

      Intel自身もPC系ジャーナリストもかつてないほど
      グラフィックスに焦点を当ててHaswellを紹介。
      メディア記事は右も左も「GT3e、Iris、eDRAM」

      Intelはx86プロセッサ市場でCPUパフォーマンス
      クラウンの座を揺るぎないものにし、対AMDベンチ
      比較記事なんてものが必要とされなくなった昨今、
      過去の自社製品との比較にスポットが当てられて
      しまうのは、仕方のないことではあるが・・・。

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      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 11:26 No.320411 返信

        返信 として何が言いたいか焦点がぼけてるズラ。

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  28. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:39 No.319357 返信

    非常に丁寧な説明だな、素晴らしい

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  29. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:43 No.319361 返信

    ミドルクラスのノートしか買わない俺勝利ってこと?

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  30. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:51 No.319369 返信

    良記事!

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  31. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:54 No.319375 返信

    なんだかAMDのAPUが正義に思えてきたw(震え声

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:58 No.319383 返信

      旧ATI様々だよな
      ただ、いくら正義でもシェアが無ければ負けなのよ
      勝てば官軍なのよ・・・(震え声w)

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:59 No.319387 返信

      いや、茶化し無しでそう思うよ。
      CPUの性能は頭打ち、そのためのGPUの強化とCPUとのメモリ共有、どれもAMDが既に通ってきた道だよ。
      だけどAMDはGFがダメダメなんだよなぁ・・・

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:45 No.319446 返信

      APUは消費電力とCPU部分の能力がもう少し向上すれば素晴らしい製品になると思う。
      現状のままだとちょっと立ち位置がニッチ過ぎる。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:08 No.319674 返信

      めちゃんこ重い3DゲームとかやらないならAPUシリーズは最適じゃないかなとは思う

      A10ですら1万前半で買え、そこそこのGPU、不自由しないくらいのCPUとコスパは最強だと思うわ…

      シェアは散々だけど…

      Thumb up 11 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:52 No.319917 返信

        俺の用途的にグラボ無しでそれなりのGPU性能持ったの欲しかっただけに残念だわ
        CPU性能に目を瞑ってA-10ちゃんで組もうかなあ…

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  32. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 15:57 No.319382 返信

    8GBのSO-DIMMが1枚と4GBのSO-DIMMを2枚で後者の性能がデュアルチャンネルで劇的に高いし「従来モデルを大きく上回る結果が得られた」そうだ
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20130603_601767.html

    まさかこの世代でメモリ二枚差しが良いよなんて進める羽目になるとは

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  33. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 15:59 No.319386 返信

    数値化すると性能は向上しているけれど、体感的にはcore2の世代からあまり速さは感じられない。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 12:05 No.321622 返信

      排熱は天と地の差だけど。

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  34. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 16:00 No.319389 返信

    失敗作って言われてるのはCPU性能がほとんど進化してないからなんだけどね
    そもそもデスクトップ派とか自作派は内臓GPUとか眼中に無いし

    しかもまたグリスな上に殻割りしにくくなってるし

    まあocに興味がなく、sandy以前の使ってる人なら乗り換えても大丈夫だけど

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 22:35 No.322437 返信

      例え実用上問題なくてもグリスは萎えるよね

      Thumb up 0 Thumb down
  35. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:03 No.319398 返信

    誰もGPUの性能なんて叩いてなくないか
    問題はAVX2のためにバランスが悪くなった CPU部分では

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  36. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:04 No.319400 返信

    炎上って本当に燃えたのかと思った。

    Thumb up 6 Thumb down
  37. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:06 No.319402 返信

    わざわざTDPまで上げてきたのにCPU性能が思ったより伸びてないのが一番の問題なんじゃないの?

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  38. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:08 No.319405 返信

    懇切丁寧で理解しやすい良い記事だった

    こういう良い記事があることがわかるように記事自体を評価する機能があればいいのに

    Thumb up 8 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:34 No.319893 返信

      それはそれで記者同士のプレッシャーになっちゃうからな。別にコメント欄見るだけでも大体の評価はわかるしそれでいいんでないかなぁ。人気の記事は注目コーナーにでるし(事実いまでてるけど)

      Thumb up 3 Thumb down
  39. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:18 No.319416 返信

    デスクトップ版のCore i7買う人は最上のものを求めてるんだよ。
    ディスクリートGPUを買うから内蔵GPUが高性能でも意味ないとかそんな理屈ではなくて、
    Core i7は他の何にも劣る部分があってはならないって思ってるの。

    そんな人たち向けのCPUなんだから
    値段上げてもいいから内蔵GPUも最高のものを載せるべきだったね。
    インテルの戦略ミスだと思うよ。

    Thumb up 12 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:24 No.319424 返信

      ハイエンドデスクトップ版のCore i7にGPUは
      気持ち悪いから入れて欲しくないんだ。

      Thumb up 10 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:42 No.319443 返信

        適材適所だよね。
        デスクトップ用CPUならCPUの機能だけをシンプルに突き詰めて欲しい。

        高評価: Thumb up 28 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:47 No.319448 返信

          そのとおり

          Thumb up 4 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:12 No.319679 返信

        最低限のGPUは入ってると便利だけどね。サーバや開発向けのハイエンドマシンとかで、グラボを入れずに利用できるし。

        Thumb up 1 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:41 No.319440 返信

      最上のスペックを求めてる人は最高のグラボを挿してるんだよ
      ハイスペック志向のコアユーザーほどこの傾向が顕著だから
      CPUのGPUなんていらないからそのぶんグラボの予算に充てたいという要求に従ったんだろ

      Thumb up 9 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:02 No.319473 返信

      そういう人は素直にIvyBridge-Eを待つと思う

      Thumb up 2 Thumb down
  40. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:25 No.319426 返信

    。。。で?デスクトップを買う奴は結局また2年待てと?

    Thumb up 2 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 10:42 No.320384 返信

      お、Xeon複数基載せれるのを買うとはお目が高い
      私も負けずにIYHせねばなりませぬな

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  41. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 16:30 No.319431 返信

    なるほど。インテルの戦略をメディアは理解出来てなかったって事だね。
    勉強になった。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:39 No.320083 返信

      職業ライターでない人がわかることを職業ライターがわからないわけないでしょう
      普通に性能の伸びとかそういうところががっかりされてるんだよ

      Thumb up 1 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 10:44 No.320386 返信

        GT3でちゃんと性能のびてますが。
        がっかりなのは「GT2搭載である事」だと思うけど・・・

        Thumb up 6 Thumb down
  42. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:40 No.319438 返信

    4gamerの方は、GPUはGTX680で試していると思うのだが。
    その上で、CPUの与える影響を比較していたように思う。

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  43. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:41 No.319441 返信

    デスクトップは性能変わらないと表記してない限り、
    誇大広告を超えた詐欺広告でしか無いんだけど、
    わざわざメーカーの都合よく解釈する必要があるのか?

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  44. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:42 No.319442 返信

    結局デスクトップ用途でIvy Bridge比較で考えると

    CPU性能=微増
    GPU性能=変わらず
    価格=大幅増

    Haswellは失敗作などではない???
    いやいや、明らかに失敗作だよね

    Thumb up 17 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:51 No.319456 返信

      消費電力が減ったでしょう。

      Thumb up 2 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:00 No.319465 返信

        むしろ増えただろ?

        Thumb up 14 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 04:03 No.320165 返信

          intelが消費電力を減らしたというのはアイドル時の消費電力のことだよ。
          鯖はともかく、PCはアイドル状態の方が多いんだからそっちを減らして、全体の消費電気量を下げようという話。
          TDPだけ見て考えると、全体の消費電力が増えたように思うかもしれないけど、TDPというのは~Wまでの発熱に耐えられる設計ですよ、というもので、全体の消費電力を語る時に使うものじゃない。最大消費電力の目安にはなるけどね。

          Thumb up 3 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:01 No.319468 返信

        上クラスのi7は変わらないんじゃない?

        Thumb up 0 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:19 No.319577 返信

          77wから84wに増加してるよ

          Thumb up 4 Thumb down
          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:23 No.319585 返信

            クロックが少し上がった?性能微増・・・
            納得!!

            Thumb up 2 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:23 No.319586 返信

      CPU性能=微増
      GPU性能=変わらず
      価格=大幅増
      TDP=7w増加
      この記事読む限り、TDP増えてるのに性能的にたいした更新が無いっていってるから
      4770kは失敗作っていう風にしか思えなくなってきた

      Thumb up 13 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 12:08 No.321625 返信

      現状、Haswellはデスクトップなど眼中に無いだろうに。

      Thumb up 1 Thumb down
  45. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 16:55 No.319462 返信

    >高速なオンチップDRAM「eDRAM」をグラフィックス処理専用に用意したGT3eというレベルです。
    とありますが、PC Watchの後藤さんの記事ではこのeDRAMはGPUだけでなくCPUにも使えるL4キャッシュと書かれてます。
    実際はどうなんでしょうね。

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  46. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:00 No.319466 返信

    86でいうRCみたいな、競技のための改造用グレードをノーマルのままサーキットに持ち込んで、文句言ってるのと同じという事か。
    インテル的には「どうせお前ら良いのを後で付け替えるんだから、出荷状態では適当に最低限なのをつけといた」という事だったのに、予想外に予想外だったと。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:02 No.319472 返信

      その割にはCPU性能があまり上がってないんだよな。
      サンディぐらいにあがってくれればこんなにたたかれなかったって。

      Thumb up 5 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:04 No.319476 返信

      つけなくていいのにな
      いらないよ

      Thumb up 1 Thumb down
  47. 情報に飢えた名無し 2013年6月11日 17:07 No.319487 返信

    Intel は”潜在的”な消費者の選択肢を知らない
    GPUなしウルトラハイエンドCPUを作れ! 売れ! 買わせろ!
    欲求の中にあっても市場になければ買えないんだよ

    記事の失敗
    商品の失敗
    広報の失敗
    三つの失敗がある
    詭弁を用いる者は
    失敗が一つに違いないと断定し
    残り二つの失敗から注目を逸らす

    Thumb up 2 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:11 No.319495 返信

      GPUが不要なハイエンドならXeonで良いじゃん

      Thumb up 6 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:21 No.319504 返信

        ごめん素人だけど,Xeonって普通に売ってるの?

        Thumb up 0 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:24 No.319507 返信

          自作用途で普通にピン互換のXeon売ってるよ。

          Thumb up 4 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:12 No.319678 返信

          ivy i7並の性能のXeonが何故かi7よりも安く売ってたな
          勿論購入したけれど、特にトラブルに遭った事も無いしオススメ

          Thumb up 2 Thumb down
  48. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:15 No.319502 返信

    Permedia買ってそれ程時間経ってないし、GPUが劇的に性能アップ
    するのはまだまだ先の話だろ。
    なんでインテルグラッフィックに過大な期待をするのか理解できん。

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  49. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:22 No.319505 返信

    いや失敗作だろ
    ちょっとこの記事はどうかなー

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:20 No.319687 返信

      酷く的外れな記事。あるかでぃあ氏はちょっと勉強しなおした方が良いと思う。

      Haswellを非難している人たちは、単純にCPU部分の進歩の無さや部分的な性能低下を問題視しているだけ。

      モバイルを強く意識して設計されたのは分かってるが
      あくまでi7-4770Kはデスクトップ向けCPUの新製品なんだから、
      過去の製品と比べて良くなってなければ、失望されて失敗作と呼ばれるのは当然。

      Thumb up 21 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:35 No.319699 返信

        そうそう
        デスクトップだから、とか弁解になってないw

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      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:46 No.319709 返信

        消費電力は下がって良くなってるんでしょ?
        CPUに関してはIntelが早くなりますと宣伝してれば問題にするべきだけど、特にはしてなかったよね?

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        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:13 No.319749 返信

          メーカーが宣伝してなければ問題無いという話では無いかと。
          結局のところその製品に興味を持っているユーザーや、
          購入したユーザーの期待にちゃんと応えられるかが全て。

          Xbox Oneとかも別に嘘を付いたわけでも無いのにボッコボコの評価でしょ。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 10:46 No.320390 返信

      どうかなーって何が?
      「詳しく指摘出来ないけどなんとなく俺の意に反する」でイイネは稼げないよ。

      Thumb up 8 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 03:06 No.321367 返信

        あなたはイイネを稼ぎたいの?

        Thumb up 0 Thumb down
  50. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:46 No.319533 返信

    4gamerの内蔵GPUを使用しないレビューを挙げてからの
    GT2レベルのGPUコアが実は乗っていたんだよという流れが理解できないのですが。

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  51. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:47 No.319536 返信

    為になった!
    重い作業もゲームもしない俺はそこまで気にしないから
    GPUにも差があることを知らなかったw

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  52. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:50 No.319542 返信

    もう、amd買うしかないな

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  53. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:53 No.319550 返信

    書いてあることは発売前の情報の練り直しなんだよね。

    そもそもベンチマークとる人は、なんでこの程度の認識が無かったのかが疑問。

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  54. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 17:57 No.319554 返信

    一部の日本のレビューサイトがマザーの差とか考えないで消費電力上がってるとか言って そのデマが広まっただけで
    消費電力はちゃんと下がってるしそっちの方面では成功してると思うけどね アイドルベンチマーカーは歓喜状態だよ

    GT3e搭載の4770Rの存在も仄めかされてるしiGPUに期待してるデスクトップユーザーはそっちを狙えばいいと思うけど
    ってか元々デスクトップ向けにはGT3出ないって噂されてたし期待してた人は少ないんじゃないかね
    性能上がらなかったのと USB3.0の問題出しちゃったのと 色々あって値段高くなったのと…
    叩かれる要因は多かったけど 全く成長が無かったわけじゃないからマシじゃないかね

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:05 No.319565 返信

      マザーの差?

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      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:12 No.319571 返信

        マザーボードで消費電力が大幅に変わるって意味だけど何かおかしいか?
        消費電力数ワットのマザーから30~40W食うマザーまであるんだけど

        Thumb up 6 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:29 No.319591 返信

          40W !!
          そういえば、回路のっかってるな。
          Haswellのマザーボードでそんなに改善(IvyBridge比)
          したん?

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        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:06 No.319672 返信

          で、どこのMBが消費電力低いのよ?
          同じATX同士でね。

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  55. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:08 No.319567 返信

    炎上?したのは記事にリンクされてる大原氏のトンデモレビューが誇張されて伝わっただけでは?
    評価としては、むしろ伸びているのはGPU性能だけでCPUがほとんど変わっていないという意見が大半だと思うけど。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:11 No.319568 返信

      CPUがほとんど変わっていないなら進化してないね

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  56. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 18:13 No.319572 返信

    でもさーオンボGPUにこだわる奴なんてCPUにこだわってないんじゃない?
    CPUこだわるならGPU積むでしょ?
    ノートはきついけど・・・

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 00:34 No.385412 返信

      オンボで
      「CPUなんて、てーして性能変わらんのだから、GPUをくれGPUを!」
      って奴はAPUのつかってるわなー
      誰のことって?俺ですよ
      正直CPUは 動作クロック×コア数≧4GHz あれば事足りるんだよね
      Sundyのi7を単品で使ってもっさりだった記憶(確かにCPUは優秀だったけど)

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      • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 01:08 No.385428 返信

        君が足りるからと言って他人も足りるとは限らない

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  57. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:18 No.319576 返信

    i7(4コアCPU)の性能改善も限界に来ているのか?
    次は、16nmプロセス位の6コアCPUに移行するのだろうか。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:52 No.320092 返信

      inteは次は14nmですね!

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      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:59 No.320100 返信

        デスクトップは省電力はあまりいらないから、次は14nmで
        クロックを上げるか、コアを増やすかのどちらかですかね。

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        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 21:55 No.321079 返信

          俺はデスクでも消費電力減るなら嬉しいけど

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          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:39 No.321272 返信

            セレロンちゃんおすすめ

            Thumb up 1 Thumb down
            • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 01:06 No.321298 返信

              内蔵GPU性能も下がっちゃう><
              コスパめちゃ良いけどね

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              • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 00:35 No.385413 返信

                どーせグラボ挿すんだからいいんじゃね?

                Thumb up 0 Thumb down
                • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 01:19 No.385442 返信

                  挿さないから気にするんじゃねーの?

                  Thumb up 0 Thumb down
  58. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 18:42 No.319604 返信

    炎上騒ぎって熱で発火でもしたのかと思った

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:50 No.319609 返信

      ブログでも炎上ってよく言わないか?

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      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:58 No.319617 返信

        うん・ ・ ・
        炎上騒ぎ自体を感知していなかったのと
        タイトルを見た第一印象で煙でも出たのかな~という
        冗談という洒落というか
        なんかごめん

        Thumb up 3 Thumb down
  59. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 18:59 No.319618 返信

    つまりデスクトップ自作してるやつらはカモ
    ノート使ってる一般層メインだから、メンゴメンゴってことでおk?

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:09 No.319628 返信

      自作初心者がカモだろうね

      Thumb up 2 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:37 No.319792 返信

        この場合初期ロット買っちまったやつは上級者もカモだわ

        Thumb up 12 Thumb down
  60. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:10 No.319629 返信

    CPUとマザボを買って交換したいほど性能アップしていないってことかな?

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  61. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:29 No.319643 返信

    これは良い記事、あるかでぃあさんGJ!

    ただし、統合GPU部が絡んだベンチマークをスルーする
    能力が身についてる層にとっては、またこれとは別の認識

    2ちゃん自作PC板に漂う残念ムードの原因を挙げると

    ・空冷や簡易水冷で全然OCできない
    ・特に初期ロットが回らない
    (マザー屋に配っていたES品は回っていたらしい・・・
    だからと言って今後のロットで回る保証はないのだが)
    ・VR部オンダイ化(インダクタのみオンパッケージ)に伴い、
    電源部がリッチなマザーを使ったとしてもCPU内のVRで律速
    ・CPUコアとスプレッダの間はグリス(これはIvyと同じ)
    ・殻割して液体金属グリスを使うとコアに近接している
    インダクタでショート→マザーを道連れにしてCPU死亡

    ケース、電源、冷却、メモリへ既に投資済みの
    ジサカーにとって旨味が少ないわけ

    OC報告どころか購入報告自体少なくて
    i7 920や2600Kに飛びついたアーリーアダプター達は
    現時点では“自作市場向けのHaswell”は様子見してるっぽい

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:36 No.319649 返信

      またダブルグリスバーガーか

      Thumb up 11 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:09 No.319675 返信

      ジサカーの評判というよりOCerの評判だな

      Thumb up 8 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:38 No.319701 返信

        従来からそうだけど新アーキ登場時は
        K付きモデルに人気が集中=購入するのはOCer
        だからしょーがない

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        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:15 No.319754 返信

          ところが今回は
          初物に飛びつくOCerの出足が鈍いとか何とか

          アキバ店員のPCパーツウォッチ( Haswell )
          akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/shopwatch/20130611_602851.html
          |深夜販売の時はよく売れましたよ。ただ、
          |その後はちょっと落ち着いた感じになっています。
          |今回はなんとなくオーバークロックユーザーが
          |買っていない気がするんですよね。
          |Ivy Bridgeの時はオーバークロックユーザーが
          |飛びついた感じだったんですが、今回はそういった
          |感じがあまりしないので、ちょっと気になります。

          Thumb up 8 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:20 No.319764 返信

          リリース直後は耐性がどうのとか言う人たちだね

          Thumb up 0 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:18 No.321237 返信

      素晴らしい!勉強になったよ。

      インテルは、わざとCPUの進化を遅らせてGPUに比重をおいてると思う。作ろうと思えば、sandybrige*2ぐらいのCPUは作れたと思う。

      Thumb up 0 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:30 No.321256 返信

        無い無い

        Thumb up 0 Thumb down
  62. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:38 No.319650 返信

    うん、わからん。
    でも新型MacBook Airは買いということはわかった。

    Thumb up 6 Thumb down
  63. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 19:40 No.319651 返信

    よぉーーー!

    Thumb up 2 Thumb down
  64. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 20:20 No.319686 返信

    SandyとIvyではGT2とGT1しかなかったし、GT2同士でもHD4000からHD4600に型番あがったし、実行ユニット数は増えてんだから、そのぶんの性能向上あるべきなんじゃないか?
    大原さんのアイドル時電力測定についてはミスリードのところは確かにある。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:46 No.319710 返信

      途中から…
      みんな何を言ってるか解らないwww

      Thumb up 2 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:23 No.319775 返信

        デスクトッププロセッサは、CPU(良)とGPU(不良)の格差コンであった。

        Thumb up 5 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:21 No.321242 返信

        普通の使い方で不満がないなら、解らなくていいと思う。

        Thumb up 4 Thumb down
  65. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 20:45 No.319708 返信

    4770Kを買うような人種にとってIGPの性能なんてどうでも良いと思うんだが

    Thumb up 13 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:00 No.319930 返信

      お前さんの尺度で他人を測るなよ

      Thumb up 4 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:23 No.321243 返信

      2500Kを使っているが、HD3000の性能を理解した上でグラボは買わなかった。ゲームやらないしね。

      Thumb up 0 Thumb down
  66. ガジェ好き名無しさん 2013年6月11日 20:52 No.319716 返信

    Haswellで対応したAVX2を使うと、動画エンコが2~3倍速いとか聞いたことある気がするけど、本当?

    Thumb up 0 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:22 No.319773 返信

      × 倍
      ○ 割

      Thumb up 1 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:37 No.319790 返信

      速くなるのは本当らしいよ。AVX2は整数のベクトル演算を高速処理するものだけど、H.264のエンコードは整数演算だからAVX2の恩恵を得ることが出来る。どのくらい速くなるかは知らないけど。

      Thumb up 1 Thumb down
  67. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:15 No.319755 返信

    デスクトップ版GT3を積んだ Core i7-4770Rというのも予定されてたりする
    個人的にはとても欲しいけど流通量少なそう(´・ω・`)

    Core i7-4770R:4C/8T 3.2G(TB 3.9G) L3 6MB HD5200(1.30G) TDP65W
    Core i5-4670R:4C/4T 3.0G(TB 3.7G) L3 4MB HD5200(1.30G) TDP65W
    Core i5-4570R:4C/4T 2.7G(TB 3.2G) L3 4MB HD5200(1.15G) TDP65W

    Thumb up 10 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:58 No.319926 返信

      よう俺

      R付はBGAパッケらしいとの噂もあるぞ
      CPUがっつりGPUそこそこってのがいいんだけどなぁ

      だからAMDは自然と除外

      Thumb up 6 Thumb down
  68. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:21 No.319769 返信

    なんで擁護記事書いてんだ。

     Windows8の時の様に、時間が経てば実績で表われてくるよ。
     現状ではIvyBrigdt持ってれば、Haswellに飛び付いて買い換える程でも無いと感じるけど。
    皆同じでは?

    Thumb up 7 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:39 No.319795 返信

      記事は概ねそのような事が書いてると思うが

      Thumb up 9 Thumb down
  69. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:26 No.319776 返信

    Haswellが失敗作かどうかなんて記事が出る程度のレベルなのかここは。
    きっちり新命令セットに対応したプログラミングをすればHaswellがものすごく
    CPU性能が上がってるってのはすぐ分かるのに。

    Thumb up 1 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:27 No.319781 返信

      ソースは?

      Thumb up 0 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:36 No.319787 返信

      なんだよ新命令セットって。その厨二すら考えんようなネーミングは

      Thumb up 1 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:54 No.319821 返信

        No.319776さんではないけど横から。

        SSEだとかAVX2だとか(SSEに関してはもう”新”ではないが)っていうもののことね。
        この界隈だと普通に使われている言葉だから覚えておいてもいいかも!

        Thumb up 6 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:03 No.319839 返信

        うん、中2には難しい用語だったかな

        Thumb up 7 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 08:51 No.320293 返信

        いくらなんでもその難癖はひどすぎるわ。ぐぐればわかることなんだから素直にあやまっとけよ…

        Thumb up 3 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:11 No.319854 返信

      つまり、ハードとソフトで従来のCPUより
      速度が出せると・・・

      Thumb up 1 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:15 No.319859 返信

      Ivy Bridge比較で何割増し?

      Thumb up 0 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:31 No.319968 返信

      自分はそういうとこ初心者だから、記事上げてくれて良かったなと思ったよ。
      そもそもここは初心者もokのサイトだと案内とかで読んだ気がするのだけれども。

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  70. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:51 No.319814 返信

    デスクトップ版Core i7には内蔵GPUなんか要らんだろ、購入者層を見るかぎり

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 00:40 No.385416 返信

      そういう連中はなぜXEON使わないのかが疑問

      Thumb up 0 Thumb down
  71. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 21:51 No.319816 返信

    デスクトップ向けのCPUの話でここまでコメント伸びるのは感慨深いものがあるな。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:31 No.319889 返信

      ○ モバイル向けに最適化されたCPUだから
      こんなにコメントが伸びてる

      デスクトップ向けに対する優先度が引き下げ
      られてることは、ジサカーもレビューサイトの
      ライターさんも達も重々承知しているものの、
      発熱やバッテリー持ちを気にする必要のない
      セグメントにおいて、Haswellのメリットが
      あまり見出せないので、こんなことになってるw

      今回、半導体業界の中でも抜きん出た技術力で
      ボルテージレギュレータのオンダイ化という
      前代未聞のエポックメイキングな機構を実用化

      モバイル機器の小型化とバッテリー持ちに
      大きな恩恵をもたらすことになるのに
      ジサカーからまったく評価されないww

      ・・・って、まあ当然かw

      Thumb up 12 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:40 No.319905 返信

        ワッパはモバイルだけじゃなくてデータセンター向けとかでも重視されるからね。
        一番気にしなくて良い、しかも数が出ないデスクトップ用途は後回しにされても仕方ない。
        さらに市場の狭いワークステーションや自作とからなら言うまでも無いわな。

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  72. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:19 No.319865 返信

    なんか断定口調だけど裏付けあるの?
    インテルコメント出したりしてないでしょ
    推測や筆者の想像でなんで断定できるんだか

    pentiumが国内流通してないみたいな表現も気に食わない

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:08 No.319943 返信

      ペンちゃんもセロリンも搭載機結構売ってるよね

      Thumb up 3 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 08:28 No.320285 返信

        うろ覚えだからソース出せないけど、IntelはハイエンドCPUを「Core」ブランドに統一してて、それ以下の廉価モデルを「Pentium」ブランドにしてて日本国内には現行「Pentium」ブランドCPUは流通させてなかったような…

        Thumb up 2 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月14日 13:33 No.323171 返信

          ググればすぐわかるけど
          パソコン屋さんでペンティウムそのものも買えるし
          ヤマダとか量販店でも激安パソコンでペンティウム搭載機売ってたりするから
          俺の意見はソースあるで?価格ドットコム(笑)

          ま、激安ノートだとセレロンになるし性能欲しかったらコアiシリーズなるから
          中途半端なのは確かだけど

          フリーライターを十把一絡げにするのは乱暴だが
          目の前の機械で何でもかんでもしようとしすぎだし
          今の時代だからこそ自分の足で情報を集めるのに価値がでるんでない?(蛇足)

          Thumb up 1 Thumb down
  73. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:28 No.319886 返信

    デスクトップに限っては、パーツの値段が上がる円安前に買ったIvyで正解だった

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  74. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:40 No.319903 返信

    本当のハイエンドってXeonだと思う。
    デスクトップ「Mac Pro」だってXeonだろ。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:47 No.320088 返信

      一般消費者向けはSandyBridge-EのLGA2011のCore-i7だよ

      Thumb up 2 Thumb down
  75. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:48 No.319914 返信

    結局省電力だろ?
    時代はAMDちゃんか?(適当

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  76. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 22:54 No.319921 返信

    うーん、ちょっと違うよねー
    CPUの性能はまぁ伸びてるんだけど、円高の影響で割高感があるのと
    GPUの性能が伸びまくるって話だったのに、GT2ばっかりであんまり伸びてないのと
    大原提灯のせいで性能低下疑惑&TDP増加による消費電力増加疑惑があったのと
    結局またグリスバーガーかいってのだよね

    CPU性能高いのが好きな人は高性能VGA乗っけるとか決め付けてる人居るけど
    それは偏見だよ

    Thumb up 8 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:59 No.319994 返信

      4GamerのHPユーザーなんて、ベンチオタとベビーゲーマーが対象だろう
      BF3レベルのソフトがGT3だと満足に動かないだろうから興味なんてないだろう

      Thumb up 1 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:11 No.320015 返信

        お前さんが考えるだけがすべてではないってことだよ

        Thumb up 4 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:51 No.320055 返信

        一応読者だが、グラボに金をかけたくないから内蔵グラフィックの性能が上がれば万々歳だよ
        2Dグラフィックでも滑らかに動かなかったオンラインゲームがIvyでようやく滑らかになったときは感動した

        Thumb up 6 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:10 No.320064 返信

          今なら、i5で十分。
          i7を求める奴らは最高を求めるから、内臓GPUは目障りな存在だろうね。

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          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 05:04 No.320189 返信

            同感。
            2500KをOCして使っているが、CPUの部分は動画関係をやらない限り、不満はないです。
            CPUもしかり、HD3000ですが、グラボ増設する必要ないぐらいです、ゲームをやらないですし、、、。

            Thumb up 1 Thumb down
          • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 18:59 No.320882 返信

            i7買うけど内蔵GPUだよ
            エンコがメイン用途だし

            i7買うならGPUもいいもん使わないとならないなんていう
            君が考えてるような決まりごとはないよ

            Thumb up 4 Thumb down
            • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:36 No.321268 返信

              高負荷ゲームをやらないんならいいじゃん。

              Thumb up 0 Thumb down
              • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 22:20 No.322404 返信

                その通り
                だからNo.320064が言うように高級VGAなんかいらんわけ

                Thumb up 1 Thumb down
                • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 22:27 No.322419 返信

                  まだコメ入れてるのwww

                  Thumb up 0 Thumb down
    • jkl 2013年6月12日 10:05 No.320350 返信

      円高と円安の違いぐらい勉強しろよ、厨房

      Thumb up 1 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 22:04 No.321084 返信

        解かっててもたまに言い間違う俺からするとそこまで言わんでもと

        Thumb up 5 Thumb down
  77. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:13 No.319950 返信

    日本人だってCeleron/Pentium使うと思います

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:17 No.319957 返信

      普通に乗っけてるの売ってるもんな

      Thumb up 4 Thumb down
  78. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:34 No.319971 返信

    結局Vaio Proは買いなのか
    …ポチっていいか?

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月11日 23:37 No.319974 返信

      イイヨーイイヨー存分にいいよー

      Thumb up 3 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 01:18 No.385440 返信

      SONYにハズレはないと思うぞ
      新規格とか電解コンデンサ(ソニータイマー)以外は

      Thumb up 0 Thumb down
  79. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:03 No.319999 返信

    Iris以上入りノートはお幾らくらいからになるんだろ

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:12 No.320016 返信

      ivy+GT650M搭載機が6万くらいで買えるわけだから
      それ以下だろうね

      Thumb up 3 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:20 No.320026 返信

        サンクス!
        お手頃感あって貧乏人的には助かるわー

        Thumb up 2 Thumb down
  80. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:11 No.320013 返信

    どこで炎上したんだ?
    予想通りの性能だっただけだと思った。

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  81. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:23 No.320027 返信

    これさえ言えばパソコン通に思われるセリフ

    「今回のはオレゴンチームだからねえ…」

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:30 No.321255 返信

      次のイスラエルのハイファチーム楽しみだな!

      Thumb up 0 Thumb down
  82. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:37 No.320045 返信

                みなさん
                          おやしみなさい・・・
                      /^ヾo
                 ○= ノ:;☆_;;.ヽ===○
                 ∥(⌒(´・ω・`n ∥  .∥
                /(_,,..てっ..,,__ ノ  ̄./i
               _,.(~ ̄        ̄ ̄~ヘ, | !
             (~ ,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.”  }i |
            ノ ..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::.”  丿

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:58 No.320061 返信

      今夜は寝かせねえぜ

      Thumb up 6 Thumb down
  83. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 00:54 No.320056 返信

    TDP (Thermal Design Power) の訳語は「熱設計電力」では?
    消費電力ではなく、発熱の指標です。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:01 No.320062 返信

      んだ!

      Thumb up 0 Thumb down
  84. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 01:59 No.320098 返信

    iOS 7は”失敗作”なのか?って言われないようにしないとね(笑)

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  85. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 03:39 No.320155 返信

    x264でAVX2が5%しか性能向上してないからね重い処理だと2%
    落差がひどかった

    Thumb up 1 Thumb down
  86. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 05:05 No.320191 返信

    内臓GPU関わりだったらAMDのA10-6800K一択なんだが。
    それに触れない記者。
    辞職かな。

    Thumb up 3 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 09:12 No.320313 返信

      君の考えが全てではないということだな
      記事内容とも関係ないし

      Thumb up 9 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 19:03 No.320888 返信

      内蔵GPUの性能だけ見れば、それは6800K一択だろうけど
      使い方は人それぞれ、ということはCPUとGPUのバランスも人それぞれだろ

      みんながお前さんと同じ考えだと思ったら大間違いだぞ

      Thumb up 3 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 01:20 No.385444 返信

      CPUのパワーと省電力性とか云々だろう
      俺もその意見には賛同だが

      Thumb up 0 Thumb down
  87. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 06:21 No.320215 返信

    こんなの今更記事にしなくても、、、

    4亀の記事のベンチマークだと
    性能あがってる項目もあるし
    低くなってる場合でも誤差程度だし。
    ivyから乗り換える必要は無いけど
    今から新しいPCにする人はi7.4700で良いと思う

    Thumb up 5 Thumb down
  88. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 10:29 No.320375 返信

    まあ今時デスクトップPCを使ってる奴らは内蔵GPUなんてゴミは使わないからな。
    サブ機以降はGPU性能とか気にしないし。

    Thumb up 0 Thumb down
  89. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 11:13 No.320398 返信

    わかりやすい記事ですね。
    あとはこの通りのスペックの結果が出てくれたらうれしいけど…

    何せ、i7のモバイル向け機種は歩留まりの悪さや、
    いざ出回ったら熱が問題になったりとか結構ひどかった記憶がある。

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  90. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 11:27 No.320413 返信

    確かに、本格的なゲームをしない限り今のGPU性能で十分だからなー。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 19:05 No.320894 返信

      ハイエンドGPU必須なゲームだけがゲームじゃないからな
      内蔵GPUの性能があがるのがうれしい人もいるんだよ

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  91. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 15:21 No.320613 返信

    5GHzの大台に突入したクロック馬鹿のAMDと、
    統合性能で攻めるIntel

    さて市場はどちらを選択しますやら

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月12日 20:03 No.320962 返信

      AMDはソケット違うのがなー・・・(・ω・)
      しかもFXシリーズは内蔵GPUがintel以下

      俺は選べない

      Thumb up 1 Thumb down
      • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 03:07 No.321368 返信

        FXシリーズに内蔵GPUはありませんよ

        Thumb up 0 Thumb down
        • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 22:36 No.322440 返信

          6コアFXシリーズには内蔵GPU対応ママンあるよ

          Thumb up 0 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 00:33 No.321264 返信

      TDP220wとか色々伝説を残しそうだよね>FX

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 03:06 No.321365 返信

      市場がどっちを選択するか以前にもうAMDのシェアなんてねえ……
      そもそも5GHzがAMDの全てのように言うのもおかしい

      Thumb up 3 Thumb down
    • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 01:21 No.385445 返信

      これだけ見ると昔のぺん4の逆みたいだな

      Thumb up 0 Thumb down
  92. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 01:22 No.321307 返信

    日本の自作市場でかなり売れてるであろう3770Kの後継の4770Kが期待はずれだった
    CPU機能面では大差ない、内蔵GPUも大差ない、じゃあ何が変わったの?

    「上位モデルの内臓GPUが強化されました!」

    誰が上位モデルの話したよ・・・

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  93. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 08:55 No.321491 返信

    概ね言っている事はあっているが、WINTELにとって最大の関心ごとは
    AndroidとiOSに奪われたシェア奪還しかないわけで、
    Win8でタッチパネル化を推進しているし、それにINTELも乗ったわけでしょう?

    それを、
    「Haswellは開発当初から伸びしろの大きいノートPC(モバイルPC)市場がターゲットだった」
    こんな良く分からない決め台詞でまとめるから判りづらい。

    この話はHaswellだけの話ではなく、INTELの戦略が自社の利益を守るために、
    モバイルシフトしているからという根本理由があるわけで、
    少し詳しく調べれば誰でもわかる事を、さもあらんと書くのは如何なものかと思いますがね。

    そもそもHaswellを最後にINTELはLGAを無くすかもしれない(撤回されそうれですが)
    という話が最近でていますが、こういった事もちゃんとつたえるべきですよ。プロならば。
    少し中期的にみた中でHaswellがどの位置なのかを定義した上で記事をかかねばダメなのでは。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年8月12日 01:26 No.385448 返信

      昔センチュリーノ打ち出したあたりから携行機意識してる感じはするね たしかに
      BGAでも配列が似通ってたらLGAに無理やり乗っけられそうだけど、CPU変換ゲタが消えて久しいしそれはないか

      Thumb up 0 Thumb down
  94. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 11:13 No.321566 返信

    3万もするハイエンド向けにダブルグリスバーガーやらかしてる殿様商売が失敗ではないって?

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 22:38 No.322447 返信

      気に食わないのならAMD製品を買えばいいのだよ
      俺は買わんが

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  95. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 16:36 No.321947 返信

    http://ark.intel.com/ja/compare/52213,65719,75122,76642

    Intelの資料によるとIris Pro graphicsを積んだものはHaswellじゃなくて、
    Crystal Wellという別のコードネームがついてます。
    GT3を乗せたHaswellというのはないのでは?

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  96. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月13日 21:07 No.322266 返信

    デスクトップは二の次だね

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  97. ガジェ好き名無しさん 2013年6月14日 01:19 No.322677 返信

    そんな俺は未だに圧子

    これから暑くなる時期だな…

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  98. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月14日 01:29 No.322687 返信

    PCでガジェ速を見たりコメ打つくらいの俺は
    ipad miniでもデスクトップ i7でも
    変わりゃしないw

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  99. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月14日 17:43 No.323396 返信

    筆者の記事が的外れでワロタ
    そもそも評判がイマイチなのは、GPU性能ではなくCPU性能の上昇率の方なわけで。。。
    AVX2対応がまだ出始めってのはあるけど予想より伸びが悪かったのと、Ivy比販売価格の上昇、またもやグリスバーガーってのが相まってでしょ。
    GPU性能云々ってのは今回のガッカリ感な空気とは違うぞ

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  100. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月15日 01:03 No.323802 返信

    今日、家電量販店へ行ったらHaswell・CPU搭載の普通のノートで
    バッテリ駆動時間 5時間とか・・・

    なんか笑ってしまった。

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  101. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月15日 01:09 No.323805 返信

    インテル迷ってる・・・

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  102. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月16日 17:24 No.325477 返信

    なんだか的外れな記事だな。
    Haswellの発売前からきっちり追いかけてたやつならiGUPの性能向上はEU数からいって精々1.25倍だろうなんてのはわかってたこと。
    熱心にあれこれ書き立ててる奴が不満に思ってるのは、
    ・C1ステッピングZ87のUSB3.0スリープ復帰エラッタの影響はどうなのさ。つーか最初からきっちりしたもん出せよ。
    ・ちょっと唐突なC6/C7ステート0.05A新電源要求仕様。
    ・確かにアイドル時の消費電力は下がったが、ロード時の電力効率はほとんど改善されてない。
     「同一周波数で10~15%の性能向上」って、その分消費電力増やしただけかよっていうがっかり感。
    ・ES品はどうかしらんが、製品版は案の定グリスな上にIvyBridgeより熱くなり易くてOC耐性が低い(らしい)ぞ。
    ・non-Kの”Free”OC機能無くしやがったな。
    等々の点だろう。
    これらに加え、円安による割高感、GT3積んでくれない非主流感なんかが混ざり合って、プロセスシュリンクされてないとは言え、こんなのが天下のインテル様の放つ新アーキテクチャな訳が無い、ってんで事前予想の上をいって不出来だったのが評価されない原因だろ。

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    • 匿名 2013年6月22日 21:46 No.332678 返信

      筆者がどのへんをとらえてGPUの性能誤認識が原因と判断しているかの、
      根拠がよくわからないのが一番気持ち悪いというかINTEL様の提灯っぽく
      見えるところで・・・

      例えば、ASCIIのベンチマーク記事みたいに、IRISではないことをきっちり
      説明している記事もあるし、
      http://ascii.jp/elem/000/000/794/794166/index-3.html

      impressのベンチマークはわざわざGTX780で計測してから、あえて
      内臓GPUを計測しています。
      http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130602_601853.html

      と、いう感じで、記事の指摘にそぐわない「マスコミ記事」が
      普通に出てくるのですよね。
      やる気は感じられるのですが、ライターが「自分の見識」で記事を書く場合は、
      そういう「証拠」を積み上げて検証を怠らない努力をしないと、ミイラ取りが
      ミイラになる事が多いので、ご注意ください。

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  103. 匿名 2013年6月27日 16:26 No.337354 返信

    あ~ こんな記事あったとは。

    内容も外れすぎ。

    読み飛ばして終わるとこだけど、今日は暇なのでちょっと書いちゃいます。しかも炎上治まってるからもう誰も見ないでしょ。

    性能あげるといっても色々意味があって、たとえばコストパフォーマンス。しょぼい性能でも安ければコストパフォーマンス良くなるよね。今回の性能UPの狙いは対消費電力比性能を上げようとしてたわけなので、絶対性能を上げる努力はしなかった。同じ性能なら消費電力は低くなるよと言ってた。

    なのに絶対性能が上がってないとかGPUに話がすり替わったりとか変な議論になってる。

    しかも、実際はプロセスの開発に失敗して劇的な消費電力の低下は持ち越しとなった。ゲートクロッキング技術とか、サブストレート漏れ電流技術とか何にも実現できなかった。だから消費電力も微減しただけ。

    だから今Intelが言ってるのはProjecting 5-15% CPU performance1 over Ivy Bridge.
    と「Ivy Bridgeに比較して5-15%性能がUPしています」と誤解するようなコメントにすり替わったけど、それでもperformanceという言葉の後ろにある注1を見ると、Software and worlkoads used in performance tests may have been optimized for performance only on intel microprocessors. Performance tests, such as SYSmark and MobileMark are measeured using specific computer systems, combinations, software, operations and functions. Any change to any those factors may cause the results to vary. と長々注意書きがあり、どういうことかというと、ベンチマークは第4世代新命令(256ビット長のAVX用FMAやINT命令、改良AES-NI命令)を使用した最適化されたベンチマークテストを作って行わなければいけません。ベンチマークはいろいろな組み合わせで結果が変わるので、値は必ずそうなるとは限りませんよ。ということ。

    「何でももってこいや、15%は上げたぜ」という大見得は切れない。だって、命令セットの改善しかしてないんだから。

    逆に言うと、皆さんが入手できるベンチマークテストを使っても性能なんて変わりませんということを言ってたでしょ。ライターさんなら知ってるよね。それでみんなベンチ取って、「Ivyと変わんない。上がってない」って。新命令多用したベンチ作れば速いよね。AES-NIは格段に速くなったって言うからこの辺が効いているだけだね。そんなの普通のベンチで使わないでしょ。

    だからがっかりCPUなの。

    インテルはこれからもCPUの絶対性能は上げるつもりはさらさらない。クロックを上げるつもりもない。消費電力下げて行くだけ。対消費電力比性能を上げていくだけ。2015年初頭にすごく低消費電力版出すと思うよ。

    みんなの期待と違うよね。だけどインテルはスマホとタブレットしか見てないから。デスクトップはAMDにあげる。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月27日 16:30 No.337358 返信

      誰も見ていないも何も、新しいコメント蘭に表示されるんですが。てか、記事読んでないだろ。

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    • ガジェ大好き名無しさん 2013年6月27日 16:34 No.337362 返信

      >HaswellはTick-tockでいうところのプロセス変更であってアーキテクチャ変更ではありません。
      この時点ですでに大嘘なんだが。

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  104. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月27日 16:43 No.337369 返信

    なぜかやたらとこの記事に噛みついてるやつが多くて、その主張の多くは「内蔵GPUの問題じゃなくて論理CPU性能がさしてあがってないことの問題」「アイドル時の消費電力はさがってても処理性能に対する消費電力は大して下がってないから宣伝文句もがっかりじゃないか」みたいなことばっか言ってるけれど、この記事で筆者が言ってるのは単に「Corei7なのに内蔵GPU性能が低いことを非難の根拠とする記事が誤解を招いている可能性がある」って話であって、Haswellの評価やintelの動向をそのまま伝える記事じゃないだろ。
    一本の記事にどこまでの情報量もとめてんだよ。
    自分が知ってること全部もりこんでないと気がすまないのか。
    実際にたとえば新世代のAirはHaswellの言われてる性能を向上をほぼ全部実現してるから、Haswell自体は言われてた通りのものと見ても別にそこまで事を荒立てて言うほどのことかよ。デスクトップユーザーの皆さんは残念でしたねで終わるだけの話。

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  105. ガジェ大好き名無しさん 2013年6月28日 20:51 No.339113 返信

    炎上騒ぎ?あったっけ?

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    • 匿名 2013年7月4日 12:08 No.345466 返信

      この記事のことじゃない?
      ここの歴代人気エントリーが、ほとんど罰ゲーム状態になっている点でお察しください(苦笑)

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  106. 匿名 2013年7月4日 09:35 No.345217 返信

    せめてソケットを統一してほしいLGA775は良かったPentium 4後半からCore 2 Quadまでずっと同じで。
    LGA1366(Bloomfield/Gulftown)、LGA1156(Lynnfield/Clarkdale)、LGA1155(IvyBridge/SandyBridge)、LGA 2011(SandyBridge)、LGA1150(Haswell)いつの間にかこんなにたくさん出ているよ。
    LGA 2011でランド数は足りているんだからLGA 2011でチップセットと回路だけあたらしくすればいいだろLGA775はそうしてたし。
    そのほうがCPU買うだけでマザボード買わなくて済むから変えやすいのに。

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  107. 匿名 2013年7月13日 10:47 No.357038 返信

    そんなことより
    2chの規制をどうにかしろよ

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  108. ガジェ大好き名無しさん 2013年7月19日 12:17 No.361049 返信

    LGA1156から、インテルは完全な独占禁止法に違反した、チップセット独占を続けている。悪質極まりない。さらには、エンドユーザーを混乱させる、早急ソケット変更で、次世代が、過去モデルを使えんくしている悪質さ。勝手に代何世代とか言って、形を変えればいいてもんじゃない。さらには、0.何ワット下げただけで、それが性能アップなどとばかなことを言うインテルの言い訳には非常にふざけて腹が立つ。自作ユーザーをなめとるのか。AMDとのCPU戦争はいまだに続けているのも、いい加減やめろ。インテルは、サードパーティにソケット開放してSISやVIAに作らせろ。LGA1156でLGA1150を使えるようなアダプタを作れ。エンドユーザー向けのCPUのTDPをもっと下げろ、TDP10WからTDP15Wにしろ。

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  109. ガジェ大好き名無しさん 2013年7月19日 22:12 No.361299 返信

    HaswellなXeonのE3-1220L V3は、完全な欠陥商品の典型的。何で1.1GHzなんだ?E3-1220L V2が、2.3GHzもあったのに。はっきり言って、1.1GHz動作でTDP13wは、完全に電気食いの電気代かかるCPUになった欠陥商品。LGA1150は全てリコールしないと、だめだ。

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  110. ガジェ大好き名無しさん 2013年7月20日 00:54 No.361409 返信

    >Intel HD Graphics 5000(15W枠のGT3コア)
    北森が取り上げてたAnandTechの記事読んだ限り、HaswelMBAはHD4000搭載のUltrabook比で実際のゲームでは
    平均15%(最大40%)の向上にとどまっているんだよね。林檎は現行MBAの発表時RAMが広帯域だと宣伝してるので、
    RAMが遅いせいじゃないとすればシングルチャンネルではこれが精一杯なのかも。
    AnandTechも指摘してるけどHD5000はEU数がHD4000比で2.5倍だから筐体側でよほど熱設計を頑張らないと
    IGPのTB効かせ続けられないので、せっかくEUが40其あっても低速でしか回ってないのが低電圧版HD5000が
    ガッカリ性能な原因みたいだね。これで駆動時間と引き換えとはいえ、定格が下がりまくりだから泣ける

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  111. ガジェ大好き名無しさん 2013年8月8日 23:13 No.381442 返信

    なるほどね
    記事が長すぎて前半しか読んでないけど
    よくわかりましたw

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  112. ガジェ大好き名無しさん 2013年9月6日 12:23 No.417571 返信

    モバイルに目を向けるならIvyはCPU(17W:ノース含む)+サウス(3W)で合計20Wだったのが、
    1チップで15Wまで削減されていて、省電力機能も強化されている時点で失敗作ではない

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  113. ガジェ大好き名無しさん 2013年9月21日 05:58 No.443320 返信

    IvyBridgeのXeonで自作しておいて良かったよ。
    プロセスルールが同じだからな。

    インテルはモバイル市場を重視してるってことか。
    でも、タブレットではインテルアーキテクチャのは殆ど無い。
    ほぼノート限定ってことだろう

    ノートの自作は選択肢が限られて単なるキットになるし、割高
    デスクトップの自作で省エネで高性能のを使いたい
    ASROCKあたりがモバイルCPUがオンボードのママン出すかな

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