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おじいさんから聞いた中国の本当の歴史

まずおじいさんさんから聞いた抗日戦争から始めましょうか。
日本兵が中国に来たとき抗日ドラマのようなひどいものではなかったのです。
日本兵が来たとき、おじいさんは19歳でした。

その時日本兵は決して大勢ではなく、初めの1,2年は兵営には約200人+くらいで
その頃庶民をいじめることはなく、ただ一部の命令を聞かぬ者と思想的に過激なものを取り締まるだけでした。

当時、日本人は食糧を奪う事はせず、すべては傀儡軍の為にと言うことで食糧は二つに分けられ、悪いものは傀儡軍に与え、良いものは日本人が食べていました。
それと、日本人は中国の柴鶏(=中国産の小型の鶏)がとても好きと言うのは本当で、よく地元で柴鶏を買って食べていました。

日本兵の管理は非常に厳しく、ほとんど軍命令に背こうとする者はいませんでした。

当時の日本人は槍術についてはダメで、やりあいになると大したものではありませんでした。
日本兵が修練しているのは銃剣であったので、格闘は大したものではないのは当然でした。
戦闘ついてはテレビとは違い、日本人は弾数が多く射撃術にも長けていました。

当時の日本人の身長は中国人に比べて低かったが、痩せているものは少なく、中肉から太り気味の者が多かった。

八路軍は当時、戦いは普通こちらから手を出すことはしなかった。
私のおじいさんの部隊は小部隊であり100人程度のもので、日本人は30数人でした。
テレビでやっているようなものは実は嘘なのです。


翻訳元
http://tieba.baidu.com/p/2557976207

※管理人補足
国共内戦の話とかは割愛してます。
日本に関係ありそうな部分だけです。




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1.とある中国人

それぞれの地方で違うだろ。
日本は偽の満州を作り上げようとしたんだぞ?
どうしてそんな非道が許されるのか。



2.とある中国人

地元の人は日本軍から略奪されなかったと言うね。
八路軍も略奪はしなかったとも言う。
じゃあ誰が誰から略奪してたんだっていう。



3.とある中国人

各地で状況は異なるよ。
私の地方では日本軍が大規模虐殺をしたとは聞いたことはなく、あったとしてもだいたいは強奪犯の処理だったみたい。



4.とある中国人

歴史書をあなたは信じますか?
共産党が編集した本なわけですが・・・



5.とある中国人

所詮、天朝の歴史書だからな。
それを全部信じるくらいなら天気予報を信じるよ。



6.とある中国人

私のおばあさんが初めて食べたチョコレートは、小さいころ村の友達と遊んでいるとき、日本兵からもらったものだったってさ。


7.とある中国人

日本兵は小さい子どもがとても好きで、暇になると中国人と話をするのが好きで、中国語で話していました。


8.とある中国人

>>7
東北では日本統治の間、日本人であれ中国人であれ食べ物、教育はみな同じだった。
いくつかのものは区別しなければいけなかったみたいだけど、日本人の子供に対する教育は凄く良かったよ。



9.とある中国人

その昔、信念の力は強すぎるものだった。
信念、このようなものは正直言うと洗脳が成功するようなもので、自分とその家族の命などは完全にどうでもよく、革命の成功が尽力すべき全てだったんだ。



10.とある中国人

私は江蘇省の者だ。
日本兵は結構良い人でしたよ。



11.スレ主

日本兵は当時村に来て盗みも奪いもせず子供と遊ぶのが好きで、子供達に飴をあげたり、どこかの家で食べ物や着るものが無くなったと聞けば彼らにあげていました。
その実、反抗さえしなければ日本兵は民を殺しませんでした。
しかし、日本兵の血なまぐさい虐殺がまったく無かったとは言いません。
でもそれは、現地で日本兵を殺した犯人が見つからなかった、誰も認めなかったから日本兵は犯人探しに躍起になった。
結果、多くの人を殺してしまったんだと思います。



12.とある中国人

>>11
何の理由もなく誰が虐殺を好んでするんだって話だよな。
それとも中国と日本は代々の仇同志で殺し合う宿命って事かな?



13.とある中国人

虐殺に至った他ならぬ理由、それは戦友を殺されたから。
それで刺激されたんだ。



14.とある中国人

中国政府の虐殺の内容は明らかな嘘。
戦略的に価値の無い大量虐殺が無意味に起こるはずがない。
でも、虐殺が無かったという日本政府の言い分も明らかに嘘。
戦争なんだから悲劇は大小あれど必ず起こる。



15.とある中国人

それは犬死なのか?
いかなる虐殺にも理由がある。
それに戦争と言うものは本来そういうものです。
双方とも罪はあるし罪はない。
誰が進んでやりたがるんだ?



16.とある中国人

どうであれ戦争は人々を傷つけるものだな・・・


17.スレ主

日本にも過ちがある、中国も当然理解しないといけない。
それが真の新しい時代を切り開く方法かもしれません。
淡々とした話になってしまいましたが、所詮は1人の経験談でしかありません。
いずれにしても皆部分的すぎます。
歴史書がすべて真実だとは思いませんが、私が望むのはすべての中国人のいわゆる実体験を整理し、さらに信じ得るものにすることです。



18.とある中国人

しかし、日本人が残虐非道なことは真実で、南京大虐殺の事実もある。


19.とある中国人

日本兵は善良で子どもと冗談を言い合ったりするようで、民間人を困らせるようなことはしなかったというのは一般的に言われてる事。
でも、決して中国人を友人として見ることはなく、庶民でも敵とみなして刃を向けるときは決して手加減はしなかった。



20.とある中国人

とどのつまりは我々は占領されたんだ。
アメリカがイラクに対して「心から両国のために」などと言うのを誰が信じるというのか。
力及ばず占領されて、権利だけ主張するのは考えが甘すぎる。
でも日本兵の礼節には文句のつけようがなかったのは間違いない。
庶民にも礼節を持った言葉で話していたらしい。



21.とある中国人

以前に見たドキュメンタリーだったと思うのですが日本人が話している内容でした。
日本兵を取材したもので、日本兵はとても後悔しており申し訳ないと、そしてどうして以前なぜ人間性を失ってしまったのか毎日懺悔の気持ちでいっぱいだと語っていました。
ある日本兵の妻はよく中国に足を運び懺悔していると言っていました。



22.とある中国人

結局、八路軍と日本軍は戦ったの?
国民党とは戦ったというのは聞くけど?



23.とある中国人

友達の話だけどその当時、彼のおじいさんは八路軍で、上層部に国民党の服を着て食糧を奪いに行くように言われたそうだ。


24.とある中国人

日本人でも良い人は必ずいる。
戦争に反対し抗日の力になった人も沢山いると思うけど、やはり我々からすれば大部分の日本兵はみな悪い人達だ。



25.スレ主

真実を教科書に乗せるべきだと思ったことを覚えています。
真の歴史の理解しましょう。
本やテレビは歴史を尊重しておらずいい加減なものです。
現在の人は何も知りません。
「小日本」と叫ぶだけでは理解しようにも理解できません。
無意味に日本を罵っているだけなのです。



26.とある中国人

しかし、いつも疑問に思うんだが、当時連合国が侵攻してきた時、なぜ我々は彼らを恨まなかったのだろう・・・





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コメント
47512.誰かURL2013.10.09 #OARS9n6I 編集
>当時連合国が侵攻してきた時、なぜ我々は彼らを恨まなかったのだろう・・・

まあ、それが全てだよね。
もっと酷い目にあわされたイギリスの事は都合良く
忘れてるみたいだし。
47513.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
たまにこういう話出てくるな
47514.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
そんな今更......
47515.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
ついこの間まで、イギリスとポルトガルの植民地が中国にあったのにねw

中国人は、まだ阿片中毒が抜けてないのか。
47516.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
中国※14に概ね同意
47517.名無しの日本人URL2013.10.09
#mQop/nM. 編集
国共内戦に従軍させられた日本人の話は出てこないですかね。
47518.名無しの日本人URL2013.10.09
#mQop/nM. 編集
日本人がアホでしかも戦争に負けたから叩くのにちょうどいい相手だからだろ。

反抗する相手を選んでるだけ。
欧米は逆らうと怖いからな。
47519.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
風の谷のナウシカってアニメの壕から機関銃ぶっ放してる兵は中国人がモデルだって教えてやれよw
47520.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
1の傀儡軍とは何のこと?
47521.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
こういうスレはあっという間に削除されるんだよ
いつものパターン

愛国憤怒青年とサーバー監視団の朝は今日も早い

社会の不満をうちに向けたら中国は大混乱になるもんな
年間20万件の暴動やデモ起きてんだろ
47522.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
日本軍がある戦闘に勝利し、トーチカを占領する場面を見てみよう。そのト
ーチカの中に入ったある日本兵が目撃するのは、逃げられないように鉄の鎖に
よって繋がれている中国兵の存在である。この場面では明らかに、目の前の中
国兵は真の敵ではなく、彼らを背後で操っている存在が暗示されている。
47523.名無しの日本人URL2013.10.09
#Rf3aE80U 編集
中国が普通に大国でいてくれたら日本が余計な負担強いられる事も無かったのになぁ...
47524.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
14.とある中国人

中国政府の虐殺の内容は明らかな嘘。
戦略的に価値の無い大量虐殺が無意味に起こるはずがない。
でも、虐殺が無かったという日本政府の言い分も明らかに嘘。
戦争なんだから悲劇は大小あれど必ず起こる。

正に正論
こういう中国人がいるから中国は侮れない
どっかのキムチ人とはやっぱ違うわ
47525.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
今現在、東南アジアや日本にある中華街は、
その昔イギリスの買弁や手下として連れて来られた中国人の末裔だからな。
そっちは恨まず、こっちだけ恨んでもどうにもなるまい。

イギリスというかつての太陽は、今や落日の過程にある。
復讐してアジアのリーダーの面子を取り戻すなら今だぞ?
47526.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
気づいてる奴は気づいてる
結局、問題は日本ではなく中国国内の内政事情が絡んでることが問題なんだよな
中国国民が中国共産党の傀儡になって日本を罵っていけば日本だって向けたくない敵意が向くってもんさ
あ朝鮮人はだめだよ?朝鮮人は平たく敵意しかないから
47527. URL2013.10.09
#- 編集
在日に資料圧縮して送ってもらえばいいのに。
47528.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
むしろ中国人やトンスル人は
自分らの教科書をまったく疑わないのが変だな
47529.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>しかし、いつも疑問に思うんだが、当時連合国が侵攻してきた時、なぜ我々は彼らを恨まなかったのだろう・・・

まさにこれだよな。
アヘンで国民の多くが馬鹿になっちゃって国が機能しなくなっちゃったという凄まじいことなのにね。
アヘンのせいで中国は没落したといっても過言じゃないのにね。
明らかに中国を衰退&没落させたじゃん、イギリスは。

つまりは、全て政治のためなんだよ。
47530.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
消されるぞ・・・
金盾さんはいつも見ている
47531.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
中国人は朝鮮人のように、ウリたちはおまえらに強制連行されてきたニダと生活保護を根だったりはしないからな。
47532.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>中国政府の虐殺の内容は明らかな嘘。
>戦略的に価値の無い大量虐殺が無意味に起こ>るはずがない。
これがわかっていながら、
なぜ共産党の作った極端な捏造歴史を信じるんだろうね。
47533.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
中国の歴史研究者や民間の有志の人達は、戦争体験者の聞き取り調査とかしてないのかな。
発表はできなくとも、資料は保存しておいてほしい。
日本の学者が調査しに行っても本当の事は話してくれないだろうし。
47534.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
へぇ気づいてる人もいるのか
でも1億人の中の100人くらいなのかな
47535.名前はまだないURL2013.10.09
#- 編集
南京大虐殺で街の住民の大半が殺されたのに20万人分の死体は無い

韓国から慰安婦として若い女性が20万人も誘拐されて15万人が虐殺されたらしい(死体は一体も発見されてない)
あんなくそ狭いところに密集して住んでいるのに家族や近隣住人の
目撃者は1人もいない

証拠と根拠の無い誹謗中傷により日本が被った被害は甚大だ
ただ日本軍が行った残虐行為は全く無かったわけではない

戦争だったとはいえ申し訳ないと思うし、過ちについては謝罪をするが
捏造された事件に対しては断固たる態度をとって対処しなければならない

47536.名無しURL2013.10.09
#- 編集
もう、遅い
嘘を吐き捲くって、日本人が死んで当然の様に振舞って来た、シナチョン絶対に許さない

真実を知る物が居たのなら、捏造や扇動と戦わなかった共犯者と同じです
見てみぬ振りをした訳ですから

次が有るなら、覚悟して下さいね
47537.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
まぁ戦時だし無益な殺傷はあっただろうよ
んでもって日本が中国に侵攻したのも事実だしどちらも日本政府は否定していない
別にイギリスは許されて日本は許されないのか~なんてガキみたいなこと言ってるわけでもない

ただ南京大虐殺と呼ばれる信頼できる証拠の無い30万人の被害者が本当にいたのかって点、
そして先の「無益な殺傷」とはどのくらいの規模からが虐殺なのかって点について日本側は納得してないんだよ
47538.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>47520
傀儡軍って関東軍か満州軍の事じゃないかな
47539.名無しさん@PmagazineURL2013.10.09
#- 編集
多分何言ってもうそつき扱いだな
都合の良いのだけ選んで反日するんだろう
47540.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
政府が都合のいいように書き換えてるから、
真実を語る人がいたら殺されるんじゃないの。
47541.名無しの日本人URL2013.10.09
#JalddpaA 編集
韓国みたいに、民主主義を標榜してても
歴史に関してはかなり偏っている現状。
共産党の一党独裁の中国で、真実を伝えるのは
無理があるような・・・
47542.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
お前らと戦ってねーんだよw
47543.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
>日本人が残虐非道なことは真実で

確かに日本軍は残虐な事もしたが、それは報復だ
中国軍はよく、戦死した日本兵の首を切り、鼻をそぎ、木にぶら下げたりして死者を辱めた
日本軍は戦死した戦友を侮辱され、どうにも怒りを抑えられなかった時は仕返ししたんだ
47544.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>>47538
日本が建ててた自治政府の軍だろ
通州事件とか起こした連中
大陸の勢力は

前半
傀儡軍(大日本帝国が現地を自治させてた勢力・北京が拠点)
共産党軍(紅軍)
国民党軍

後半は傀儡軍がほぼ失くなって国民革命軍(共産党が編入されて八路軍となる)になった
47545.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>>でも、決して中国人を友人として見ることはなく、庶民でも敵とみなして刃を向けるときは決して手加減はしなかった。

日本人と仲の良かった中国人が、子供のいなかった日本人へ養子に出して熱い友情を育んだり
日本軍の規律の良さから協力した中国人も多かったのに
今の中国ではなかったことになってるんだな。
そういえば欧米列強にはパンケーキのように分けられアヘン戦争でもメチャクチャにされたのに
中国人は欧米には一度も謝罪しろとか言ってないよな
いつまでも日本にタカリ続けられると思うなよ
もう日本人も騙されんぞ。
47546.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
中国も韓国も、彼らにとって都合の悪い歴史の真実を言うと、
ちょっと押し黙って、脳内で消去作業を行ってから、
また日本の悪口言い始めるからな。
どっちが正しいとか、真実だとか、本当はどうでもいいんだよ。

「歴史を忘れた民族には未来は無い」と韓国はいうが、
そもそも中国も含めて彼らは「忘れるほどの歴史」すら持ってないし知らないから、
もうどうしょうもない。
47547.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
※47520
満州帝国の事でしょうな
建国過程と溥儀という存在からして
傀儡政権という表現は相応しい

スレ>>1は日本を褒めてくれるが
やはり>>14のとおり悲劇はあったと思うよ
どうしたら戦時中の事を和解し清算しきれるんだろうな
47548.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
この人たちは大丈夫なのでしょうか?心配せずにはいられません。

"Photos document brutality in Shanghai 1937 by Swiss Photographer Tom Simmen"

中国軍兵士の日本人捕虜や親日派中国人に行った上海での虐殺行為の写真の公開のために出版社を探しているとの事ですが、親日派の中国人には日本兵よりも酷い虐殺をしたと報道されています。

こんな事書いたら親日派認定されてしまいますよね? 歴史の繰り返しにならないで欲しい。
47549.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
日本兵が他国軍よりは誠実だったと言いながら、共産党による南京大虐殺()のファンタジーは真実だと盲信する中国人。
日中友好なんて、日韓友好と同じくらい未来永劫あり得ない。
一方的に虐殺を捏造し、一方的に被害者面し、一方的に謝罪と賠償金(技術供与や経済支援含む)を何度も何度も要求する、恥知らずな特亜人とは断交が一番だよ。お互いのためにもね。
47550.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.09
#- 編集
そもそもマン臭は国民党政府の支配が及んでなく野盗が支配していた地
それを日本がロシアに対する防衛地とするために傀儡とはいえ国を作り投資発展させた

それを国民党軍がちょっかいを掛け日本人を殺しだして切れた関東軍が満州事変を計画実行しただけ
47551.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>>47547
いや、満州は独立してたし、戦火も少なく徴発はほぼ行われてなかったから、河北の冀東防共自治政府の事だろ
こいつらは日本を後ろ盾にして好き放題やってたし
通州事件も裏切ったこいつらの仕業ね
47552.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
普通は70年も前の戦時中の悲劇など、屈辱を堪えて飲み下しているもんだ。
そうじゃなければ人間は現在から未来に生きる事はできない。

あの2国が特別に異常なだけ。
それだけ。

なのにこっちが無理矢理に深い理由を考えて、
何かしてあげようとしたら、相手の術中にハマる。
いい加減学習しようぜ。
47553.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
身内から体験談を聞いて教科書とのそごを疑問に思った人は、洗脳から解放されるのだろうね。
今後このような人が増えて真の歴史の探求者となり、知日派となることを願うよ。
今の中国とは、とてもじゃないが歴史に関して対話できる状態じゃないからね。
47554.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
抗日ドラマがネタ切れでファンタジーカンフーに走ったもんだから
視聴者もアホらしくなって「実際のとこはどうだったんだろう?」ってとこに関心が向き始めたみたい

まあ日本軍もモンゴル軍もそうなんだが、
そんな大量に殺すなんて半端な労働量じゃないし死体の処理だって困るわけで
現実的に考えたらあるわけがないと冷静になればすぐに気づく
47555.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
中国軍の日本人捕虜への拷問はひどいものだった
両手両足を縛り、板にあけた小さな丸い穴から頭だけ出して、そのまま空中に持ち上げた状態にする道具があった
死ぬまでその状態にしていた
47557..URL2013.10.09
#- 編集
残虐非道な日本兵と言うのは大抵の場合、文革以降に生まれた人が受けた教育
中共が自国民に行った事をそのまま旧軍に置き換えた物

恐ろしいのはその世代が中核になっている事とその後の世代がそのまま信じ切っている所
今から真実なんて受け入れないよ
47558.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.09
#- 編集
中国人民よ、覚醒せよ!
欧米闇組織のあやつるままに
日本と憎しみ合いの歴史を続けるのか?
中国共産党は彼らの傀儡であることに気がつけ!
47559.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
南京大虐殺は自分らで勝手に風呂敷広げまくったせいじゃねか、被害者人数増やせば同情されると思ったのか知らないが、人口をはるかに超える人数にしたら、そりゃおかしいやろっていわれる
47560.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.09
#- 編集
何が真実か分からなくても中共が作った歴史の教科書なんか信じてる奴は人ではない
47561.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
アヘンでクルクルパーにされてた恨みはいつ晴らすんだよ
47562.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
やっぱり南トンスルランド人より会話が成立する人たちだわ。
47563.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
相手のことを想像するときは大抵が自己投影。

そんな嘘をつくはずがないと思っていたら日本人は朝鮮人に長い間騙されちゃいましたとさ。
47564.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
ずいぶん前のテレビ番組で、中国で中国人が戦争の体験談を話していたのを聞いた
中国人婆さんがとても信じられないウソを興奮しながら話していた
日本軍はズカズカと病院に入って来ると、赤ん坊を抱いた母親から赤ん坊を取り上げ、床にたたきつけて殺したんだ、と言っていた
オレは絶対ウソだと思っている
47565.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>日本軍はズカズカと病院に入って来ると、赤ん坊を抱いた母親から赤ん坊を取り上げ、床にたたきつけて殺したんだ、と言っていた
隣の国で同じような事をベトナムでやらかした民族がいたじゃないか
47566.名無し++URL2013.10.09
#- 編集
中国というより中国共産党ですものね、両国民にとっての問題は
47567.名無しの日本人URL2013.10.09
#ulhb8LKc 編集
こいつらが共産党がチベットで何をやってるか知ったら血反吐を吐くかな? 吐かないだろう
そういう連中だ
47568.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
中国人のレスよりここのコメント欄の方が民度低いのは確か
47569.名無しURL2013.10.09
#- 編集
>中国人のいわゆる実体験を整理し、さらに信じ得るものにすることです。

誰が中国人を信じるんだ?洗脳されて日本で組織犯罪、凶悪犯罪やらかして実害もたらしてんのに、実際に嫌われて無いとでも思ってんのか?
現実は洗脳された中国人犯罪者と日本国民の対立なんだよ。
47570.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
ベトナムの韓国軍と大違いだな。
しかし現在は韓国人が日本人に過去を忘れず反省しろと責めている。
これを不条理と言わずして何を不条理と言おうw
47571. URL2013.10.09
#JalddpaA 編集
>でも、虐殺が無かったという日本政府の言い分も明らかに嘘。
>戦争なんだから悲劇は大小あれど必ず起こる。

お。中国人の「虐殺」の定義とは、大なり小なりの悲劇を指していたのか。
今まで見てきた中国人は、「虐殺」の定義を明確にせず、単に「日本はひどいことをした」と
言いたいだけの、論理の通じない感情的な魔女狩り連中ばかりだったから、これは嬉しい。
30万というプロパガンダ数字にこだわっている訳ではないのね。うんうん。

では、「虐殺」=「必ず起こる大なり小なりの悲劇」だとして。
必ず起こるという事は、日本だけでなく、どんな国でもやってきた事なんでしょ?戦争だし。
それなのに、何故、日本のやった事だけが歴史用語として「虐殺」の名を冠し、他の国が
行なった同程度の行為は無かった事にされているのだ?
せいぜい、戦争行為ですらないホロコーストが虐殺と呼ばれるくらいだろう。

悲劇は起こる。これは同意。捕虜虐待・捕虜殺害・民間人への誤射・兵個人による犯罪など、
残念ながらそういったものは起こるさ。起こらぬ様に徹底すべき戦争犯罪だが、どれだけ
規律正しい厳格な軍であっても、起こるのが普通だ。

じゃあ、日本がやった戦争犯罪だけが「虐殺」で、他国の戦争犯罪はそういう名で呼ばれない、
というのは何故だ?「戦勝国のプロパガンダ」以外の理由で説明がつくのか?
中国人は、自国の軍や党政府がやった事で何か一つでも虐殺と呼んでいる事はあるのか?
47572.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
これは珍しく読む価値のある記事だね。
47574.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
もう、めんどくせえから、すべての悪事は朝鮮人が軍規違反によりおこしたことを日中共通認識にしようぜ(笑)

  
47575. URL2013.10.09
#- 編集
47564
赤ん坊殺したって敵兵が減るわけでもないのにな
嗜虐趣味があったり倫理観が欠けてなきゃやれんよ
47576.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
確か、アヘン・アローの恨み言をいってイギリスに金の請求しようとしたら
ウイグル・チベットのことを国連で問題にするぞ!
常任理事国に居座れると思うな!って恫喝されて
中共は土下座して謝ったんだっけwww
47577.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
そりゃ日本だって虐殺しなかったわけじゃないし常に正しいことをしてたわけじゃないさ。だけど南京だけで30万殺すのはどう考えても無理。流石に殺せて10万程度でしかない。

それよりはるかに中国人民(チベット等少数民族メインか?)が大躍進政策等で少なくても数千万以上死んでるんだからそっちのほうが非難されて当然じゃないの。
47578.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
いくらこういう記事を揚げても無駄だよ。 
国が反日政策してる以上ねw
47579.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
死んだ爺ちゃん婆ちゃんから聞いた話しを同じだな。当時満州に住んでたんだけど、日本での普通の近所付き合いに近い関係だったそうだ。婆ちゃんが中国人から作り方を教わった中華風ジャージャー麺、日本へ帰国してからも作り続け、親から自分へとレシピが受け継がれてる。
47580.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
完全に韓国の民主化は中国以下だな。
こういう政府発表と違う証言に対して耳を傾け考察しようと言う人間性を中国人民は持っている。
韓国では老人が日帝時代の真実を語ると若者に杖で叩き殺され、よくやった周りから絶賛されるんだから。
どこの未開人だよって話し。
47582.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
おまえらもここに書くだけじゃなくて
纏めてブログにでも書いておけよ
捨てアカでもいいから
47583.名無しURL2013.10.09
#- 編集
韓国以下も以上も無いだろ、おまえら中韓は確実に脳幹冒されてるからな。海馬切除しなきゃ治らない精神病だ。
47584. URL2013.10.09
#- 編集
あー真実に気が付いてしまったから天朝に粛清されちゃう
また貴重なものの分かる中国人が減ってしまう
47585.名無しさんURL2013.10.09
#jGcxZUYQ 編集
国民党と共産党は、地元民から
抗日のために略奪虐殺してたらしいが。
47586.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
韓国は本当に性質が違うからな…人間としての。
中国人はまだ理解できる部分はある。
でも韓国…いや朝鮮人は、人間としていろいろと欠陥が多すぎる。
47587.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
南京大虐殺と言われるものの実情は
南京市を守っていた中国軍の将校たち上層部が、兵隊たちを残してトンズラしてしまった
それに気づいた兵隊たちがトンズラしようとしたら、それを卑怯だと思った兵隊たちがいて、中国兵同士で殺しあった
そこに日本軍が攻めて来たので、中国兵たちは南京市の民間人宅に押し入り、軍服を民間人の服に着替えた
そして、南京市に入って来た日本軍を民間人のふりをしながら、攻撃した
当然日本軍は民間人のふりをした中国兵を攻撃した
これが民間人を虐殺したと言われている
47588.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
#47580
キムチ教育を受けておらず、情報が自由に手に入る在日だってキ○ガイなんだぞ?w

知ってるくせに、ハングルを奪われただの強制連行されただの、ホントとんでもねぇ嘘吐きだよ朝鮮人は。
47589.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
>友達の話だけどその当時、彼のおじいさんは八路軍で、上層部に国民党の服を着て食糧を奪いに行くように言われたそうだ。

朝鮮人にそっくりだな。
47590.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
出征した大叔父が最初に覚えた中国語はハオチークーニャンライライで
大陸ではそれなりにおいしい思いしたと言ってたけどw
47591.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
歴史とは
日本ではヒストリー
韓国ではファンタジー
中国ではプロパガンタ
とアメリカさん
47592.URL2013.10.09
#- 編集
元々万里の長城の内が中国でその外は中国ではないということだったはず。それを日本が満州を統治して
町が裕福になったら、急に中国の領土だと主張して
争いになったはずだと思う。
満州を統治するにあたっても、支配している国がないかどうか確かめてから、自国領を宣言したはずやったとおもう
47593.名無しURL2013.10.09
#- 編集
支那畜は楽な方楽な方に靡いて自滅する方向でいいわ。
チョンも同罪だからな、糞ども。
47594.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>友達の話だけどその当時、彼のおじいさんは
>八路軍で、上層部に国民党の服を着て食糧を奪いに行くように言われたそうだ。

つまり、共産党も国民党同様に自国の民衆から略奪してたわけだ。
で、擦り付けたその罪は国民党に対するプロパガンダにもなって一石二鳥だったと。
47595.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
>47538
関東軍が正規の日本軍だってことくらいは知っててくださいね...。
傀儡軍というのは満州国軍や南京維新政府(汪兆銘政府)軍や冀東防共政府(反共軍閥)軍などのことでしょう。
47596.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
元日本兵として中国行ってたじーさんが

"地元民と仲良くなると、敵の接近をあらかじめ教えてくれたりする。乱暴に扱う訳ない"

っていってたな
まあ、この方が合理的だよな、普通
47597.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>南京大虐殺

これは、否定するが
他の戦争被害者には真摯に受け止めたい
お互い平和を糧に笑顔でいられるといいね
47600.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>日本人でも良い人は必ずいる。
>戦争に反対し抗日の力になった人も沢山いると思うけど、やはり我々からすれば大部分の日本兵はみな悪い人達だ。

中国人が文句付けてるA級戦犯には開戦反対派もいた訳だけど
47601.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
日本のマスコミのせいで南京大虐殺から慰安婦まで
洗脳されまくってる知り合いがいるけど
説明してもバカだからダメだったわ

こういう日本人も多いと思うよ
47602.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
こんな目の開いた中国人なんて、全体の0.00001%くらいだろ。言論の自由さえ持たない0.00001%。居ないに等しいわ。
47603.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
>47568.名無しの日本人URL2013.10.09 #- 編集
>中国人のレスよりここのコメント欄の方が民度低いのは確か

そんなことはない。今んとこ変なやつは君だけだ。
47604.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
これ自体が中共が書いたんだよ
反日ばかり煽ると統制が利かなくなるから
ネット規制かけてるんだから本当に都合悪かったらスレ伸びる前に消してるって
47605.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
西洋列強に屈した中国さんはなぜかそいつらを恨んでないよな。まさか許したのか?あのしつこい中国が!?
47606.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
どうせ少数派の意見だろうけど、
まともに話してくれたら死んだ中国人に謝る事だって何も難しい事じゃないんだけど…
濡れ衣を全て真実と認めさせて謝罪させようとするから日本から反感を買う
中国政府のファンタジー小説になんでこっちが合わせないといけないのか意味が解らない
47607.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
7.とある中国人

日本兵は小さい子どもがとても好きで(意味深)

47608.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
#47601
そりゃおまえに信用がないだけ。
47609.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.09
#- 編集
このご老体はリンチされてお亡くなりになりました
南無...
47611.嫌韓の名無しURL2013.10.09
#- 編集
破綻崩壊するまで反日叫んでれば良いよ!
47612.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
中国人は共産党軍が当時焦土作戦をとっていたのを知らないのか?
中国軍が行く町で略奪・虐殺し日本軍が侵攻するとすぐに撤退して、その撤退咲でまた略奪していたのを。
日本軍は略奪された町で物資を民間人に開放しなければならず、非常に苦しめられたのを・・・
47613.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集



先ずは『南京大虐殺が真実』である事を証明してくれ



話はそれからだ
今の支那畜は大朝鮮と揶揄されるレベルだぞ
47614.名無しの日本人URL2013.10.09
#HfMzn2gY 編集
中国共産党がどれだけ締め付けても真実を語る人は生きている。
口碑で伝えられるから体験談を耳にする若者もいるだろう。
韓国は日本が悪い!日本は格下!の一点張りで
大部分が政府の意のままに叫ぶので御し易い。
反面、この冷静さが中国人の怖い部分でもある。
後先を考えられる賢しさがあるから。
47615.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
日本人はええ格好しいが多いから海外では無茶しないよ
祖父の部隊は軍曹がひどい人で、部下を何人もイビって病院送りにしたけど現地では尊敬されてたらしいw
47616.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
左翼が絶対に教えない中国の当時の情勢↓

清朝末期~1930年代は、国民党、地方軍閥、共産勢力、
匪賊による暴行、略奪、焼き打ち、青少年の強制連行、
2重、3重の税金の取り立てにより、中国人民は
塗炭の苦しみを味わっていた。
そこで日華事変で日本軍が進出してきて、国民党、
共産軍、軍閥、匪賊を、完全に駆逐した地域では、日本軍統治を歓迎する中国民衆は上から下まで多数に昇った。
実際、日本統治区では経済は回復しており、多くの民衆が流入していた。

この現象は古代中国からずっと続いていた
歴史が1900年代でも繰り返されていたに過ぎない。
日本軍も天下統一戦の一勢力だった。

そして中国内乱の被害・1945年以降の国共内戦の被害も、
戦後すべて日本軍の仕業と押しつけられることになる。
47617.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
そもそも国民党軍が上海を攻撃しなければ、南京攻略自体おきなかったんだけどな。当時は陸軍ですら融和政策だったんだから。
47618.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
洗脳に近い形で日中友好が刷り込まれてた現在の日本人でさえ
反日暴動や度重なる挑発行為で対中感情が劇的に悪化したのに
当時のイケイケな日本人が虐殺で同胞を何百人も殺されれば多少は残虐にもなるだろうし復讐する人間も出てくるだろう
47619.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
日本は出鱈目な南京大虐殺を否定してるのであって
戦争状態において起こりうる殺傷行為は否定してない
それは反日主義者以外、世界中同じ
47620. URL2013.10.09
#- 編集
これだけ冷静な見方をしてる連中でも南京大虐殺なんて駄法螺を信じてるんだな。
洗脳って怖いね。
47621.名無しの日本人URL2013.10.09
#frazr3Dw 編集
軍人としてではなく農業指導者として満州に行った母方の曽祖父の話
現地の人に暴力を振るったやくざ者上がりの兵隊と、現地で普段から暴れまわってた青年団的な奴らとで軋轢が絶えなかったそうな
いつも殺されるのは無辜の人なわけで曽祖父たちは地元の善良な有力者と、地元民は曽祖父たちや善良な兵隊と、それぞれ助け合って匿いあってた。
ある日強硬な軍人がその地元の有力者を「お前がけしかけたんじゃねーのか」と取り調べようとしたが曽祖父は何日も通い詰めて説得したそうな。その人居ないと誰も地元のチンピラから匿ってくれないから。
敗戦で大陸から引き上げる時には、その時助けた人のネットワークを使って無事に帰れたらしい
長い道中に食べるよう渡されたシャオピンという保存食?は今でも母の実家に受け継がれているし、話によれば国交正常化後に手紙のやり取りもしていたそうな
会ったこともない曽祖父だが、今の日中関係を見たらおそらく悲しむだろうな
47622.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
中国との開戦当初、天皇は『中国国民党と和議しなさい』と言われた
そのため日本軍と中国国民党軍は停戦協定を結び、交渉をしていると、夜間に日本軍が攻撃される
日本軍は休戦協定が破られたとので、中国国民党軍を攻撃する
こんな事が何度か繰り返された
これは多分、共産革命を目指して国民党軍と戦っていた共産党軍の仕業だったのだと思う
国民党軍が日本軍と戦いをやめれば、国民党軍は共産党軍に矛先を向けるから
47623.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
素直に「日本政府よ、ODAおかわりアル」って言えよw
破れかぶれの日本企業簒奪法案そろそろ成立なんじゃねーの?
47624.名無しの日本人URL2013.10.09
#vZ6YOY4. 編集
今南京大虐殺の犠牲者は何人になってるんだ?
十億人ぐらいか?
47625.名無しさんURL2013.10.09
#kwzMfkEo 編集
日中戦争は日本と蒋介石がグルなんだよ
日本はユダヤから借りた借金を返すために
満州に芥子畑を作って、出来たアヘンを
中国で金と交換して代金を払おうとした
その為には邪魔な満州の地権者と住民をどかせる必要があり
日本とグルの蒋介石が
日本軍が攻めてくると言う大儀で
一般住民を軽武装させ便衣兵と言うことにし
それを日本軍が殺害したと言うのが真相
47626.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
今現在の中韓の反日振り知ってからもう大っ嫌いだから、都合により変わる真実などどうでもいいわ。これまでの無償援助もどぶに捨てたようなもんじゃないか ! この先、謝罪も賠償も友好関係もゴメンです 。
47627.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.09
#- 編集
>>>しかし、いつも疑問に思うんだが、当時連合国が侵攻してきた時、なぜ我々は彼らを恨まなかったのだろう・・・

悲しいかな支那の人よ
当時の支那人の多くは英国にアヘン漬け&大虐殺されようとも、奴隷として売り飛ばされようとも良しとして白人共の靴を舐めてたんだよ

結局、そういった支那人の夜郎自大的なところから反日は生まれたと言っても過言では無い
47629.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#I38q0jp. 編集
うちの叔父が中国に行ってたが、銃剣で縛られた中国人を刺し殺したと言ってた。
上官からこいつはスパイだと言われたが、本当はわからない。
抗命はこっちが銃殺になるから従うしかなかった。
人なんて本当に殺したくなかった。
しかし、麦畑を行進中に後ろを歩いていた戦友が行方不明になり、探したら首を切られて殺されてるのを見つけてから、割と平気で殺せるようになった。
便衣兵は本当に怖かったと言ってました。
一般人の中から突然撃ってくる。
反撃すると、民衆の中に逃げ込む。
そうなると、区別が出来ないから皆撃ってしまう。
後になればそういう戦争の仕方は卑怯だと思ったが、その時は、こっちも命がけなんでそれが普通だった。
確かに一般人を殺すのは戦争犯罪だが、民間人の姿をして戦って、結果として民間人を巻き込むのも立派に同じ戦争犯罪のはずだ。
と言ってた。
47630.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
共産党って邪魔よなぁw
47631.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
黄河決壊作戦やった後に焦土作戦やった連中が一番悪いだろ
47632.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
※14.とある中国人

中国政府の虐殺の内容は明らかな嘘。
戦略的に価値の無い大量虐殺が無意味に起こるはずがない。
でも、虐殺が無かったという日本政府の言い分も明らかに嘘。
戦争なんだから悲劇は大小あれど必ず起こる。


日本政府はむやみに中国人を虐殺したという嘘を否定してるんだよ。戦争だから必ずおこる悲劇は虐殺があったかの議論に関わりがない。
だから虐殺は無かったで正解。戦争の悲劇と虐殺をごっちゃにしてる人でないと日本政府の言い分を嘘とはいわないだろ。
47633.名無しの権兵衛さんURL2013.10.09
#- 編集
いつまでも過去にすがり付いていればいいさ。
我々は先を行く。
47634.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>14で終了だな。
てか、コレ、国籍・人種に関係なく普通に一般常識ある人の戦争観だよな。

1945年までに関しては、たとえ国民党や共産党が同胞を理不尽に虐殺しまくった事実があっても、日本が太平洋戦争の敗戦国である以上、その罪を甘んじて被らなくてはいけない。それが戦争に負けたという事。
で、その贖罪は1972年でとっくに終わっており、その後に中国が日本に「謝罪が~賠償が~」と喚くのは明らかに理不尽。日本国政府は毅然と突っぱねるべき。

そもそも日本と中国みたいな隣同士の大国が仲良くなれるわけないんだから、軍事・経済・文化とも互いに正々堂々と切磋琢磨し合える健全な敵国関係になるといいな。
47635.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
天安門の生き残りで民主活動家のウーアルカイシ氏が
盟友であるノーベル賞受賞者の劉暁波氏にかつて話したところ
「南京は(事実は別として)未来永劫(日本が存在するかぎり)
外交のカードとして使い続けるべき」と説かれたそうだ。
日本の頭をしっかり抑えつけて置かないと東アジアの平和は
保たれないとのこと。
47636.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
中国が正規の兵士に私服着せてゲリラ戦やったせいで非戦闘民も巻き添えになったのは事実だろうが、そういう悲劇が起こらないようにあるのが制服なんだし、その国際ルールを敢えて破って、あまつさえ自国の市民に巻き添えが出ることを承知で卑怯な戦術を使ったのが全ての元凶だろ。命令下した上層部の奴らはどうせ自分の身内は初めに逃がしたんだろうな。
47637.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
当時のことを知ってても平然と嘘をつく朝鮮人とは違うな
でもまぁ当時を知ってる人間がいなくなりゃ結局同じ道だろうけど
47638.名無しURL2013.10.09
#- 編集
大陸で普通に全滅した部隊もザラにあるのに、なんで一方的に「日本人が〜」とか言えるんだか…。
戦争だったからこそ、こっちは戦争自体を議論してんのに、糞支那畜は抗日洗脳教育&プロパガンダやりたい放題→日本で重犯罪やりたい放題じゃないか。
刑務所でタダ飯喰ってんじゃねえよ糞支那畜。
47639.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
友達の中国人夫婦の話だと、若年層は共産党を信じてない、日本の歴史寄りの認識も多いって。
勿論衝突することも多いけど話し合いできるレベル。

中国は国家が問題。
韓国は国家も国民も問題。というのが個人的見解かな。
47640.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
重慶で日本軍が占領していた地域をアメリカ軍が空爆した
その内1機の飛行機をが墜落し、アメリカ軍兵士2名が捕虜となった
中国人たちは空爆するアメリカ軍を憎んでいたので、空爆していたのはこいつらだと、捕虜2名を連れて街中を引き回した
中国人たちは捕虜に石を投げつけ、2名の捕虜は死亡した
捕虜を引き回したのは上官の命令を受けた兵士達だが、戦後東京裁判でその兵士たちはB級だかC級だかの戦犯とされ死刑になった
47641.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
〉虐殺が無かったという日本政府の言い分

こういう誤解があるのは、やはり中国メディアのせいかな。日本政府の公式見解すら正確に伝わっていないんだね。
47643.名無しの日本人URL2013.10.09
#1wIl0x2Y 編集
いや、良いから。
いまさら目覚められても困るし、中共に洗脳されたままでいて下さい。

中国人ってマナー悪すぎるし、歴史問題がなくても仲良くなんか出来ないわ。
47644.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
21のコメントの、ドキュメンタリーで見たという日本兵は、おそらく「中帰連」の人だと思う。
以下Wikiより引用。

>中国帰還者連絡会(中帰連)は、中国の撫順戦犯管理所に戦争犯罪人として抑留された旧日本軍の軍人が帰国後の1957年9月24日に結成した団体。

>中国共産党により1109名の戦犯容疑者が撫順戦犯管理所(撫順監獄 969名)と太原戦犯管理所(太原監獄 140名)に拘留された。

>中国共産党政府の設置した戦犯管理所ではシベリア抑留時代とは異なり、
>栄養豊富な食事、病人や怪我人への手厚い看護、衛生的・文化的生活が戦犯容疑者たちに保障された。

>しかし一方、戦争中、日本による数多くの非人道的な犯罪行為を目にし、加担し、実行したとされた戦犯容疑者たちは、
>それまでの自分たちの行為を反省し、罪を自主的に告白する認罪運動(ないし洗脳)を、長期間にわたって課された。
)

天朝サンに収容所で徹底的に思想改造された旧日本軍の方ですね。
47645.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
悪いけどもう手遅れです
確たる証拠もなく
他人を平気で貶めるような人間と
仲良くやれるはずがないでしょう
いつ何時、また同じように確たる証拠もないまま殺されないとも限りません
扇動されていたのだと抗弁するでしょうが
その厚顔さに呆れるばかりです
我々日本人は獣を相手にするつもりはありません
47646.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
>当時連合国が侵攻してきた時、なぜ我々は彼らを恨まなかったのだろう・・・

それが差だ
日本も戦争に負けてからそういう奴らが増えていってしまった
外人>日本人という思考
47647.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
中華人民共和国とは戦争してないけれど中華民国とは戦争しましたからね、それを考えても中共の教科書信じる中国人はあまりにも無知というしかありませんね
今の世界で語られている旧日本軍の肖像はあまりにも間違っている、それを欧米そして日本ですら信じているんだから本当にたちが悪い
まあ日本軍には悪者でいて貰わないとアメリカもイギリスも連合国は都合が悪いでしょうから誰も真実なんて知りたがらない、日本とドイツを全体主義で同列に扱う馬鹿げた論調にはウンザリだ、そもそも両者は全く質が違う、天皇陛下万歳だったら全体主義か、天皇陛下万歳なんて日本人特有の周囲への体面を気にした口上で、本音で一番大切だったのは家族や友人や自分の故郷の事だろう、天皇陛下バンザイなんて言って死んだ特攻隊員なんているものか
47648.ゆとりある名無しURL2013.10.09
#- 編集
特アとは疎遠でいい
47649.名無しさんURL2013.10.09
#- 編集
※47514
今さらじゃないからこそ支那があんな状態なんだろアホ。
47650.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.09
#- 編集
イギリス軍、オランダ軍の捕虜だった人が東京裁判で、
収容所の食事は腐った豆や木の根を食べさせられたと言って食事を担当していた日本軍兵士を告発した
告発された兵士は裁判がすべて英語で行われた為、自分が何の罪で裁かれているかしらないまま死刑にされた
後でわかったのは、腐った豆と言っていたのは豆腐、木の根と言っていたのはゴボーの事だった
47651.名無しの壺さんURL2013.10.09
#- 編集
共産党と対峙する巨大勢力は出来ないものかね・・・
共産党が潰れたら当時の史料が大量に出てきて、日本のあの戦争の評価が180度変わると思うよ。
じっさい、日本の大学の東洋史の教授は、その史料を日本語訳するために行くことになるなぁと仰ってますし。
因みにコメ欄に中国人を全て一緒に考えている人がいるけど、地域によって日本に対する評価は全然違うんで、あまり日本の報道を鵜呑みにするのは良くないと思う。
47652.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
南京虐殺については、虐殺事件は無かったって主張で間違いはないんだよ。

ただ、中国の人も指摘してる通り、戦時だから殺傷沙汰があったのは事実。
南京で言えば、日本軍が入城した時に南京には便衣兵が潜んでいたから、
彼等に対する戦争行為と処刑は行われている。
これは当時、南京に居た日中以外の諸外国のメディアや外交官が
本国に報告してるから事実。日本側の主張とも矛盾しない。
虐殺と呼ぶような事件はなかったが、戦闘行為と処刑はあった、が正しい。

便衣兵ってのは軍服を脱いで一般市民のフリをした戦闘員だから、
条約違反で裁判なしでの処刑が認められていた。
この便衣兵の、軍服を着ていなくて一般市民に見えるって所がポイント。
パッと見、軍が一般市民を殺傷したり処刑してる様に見えるだろ?
便衣兵については当時の南京市民すら、
日本軍が来る直前に兵隊がやって来て服を奪っていったと存在を証言してるよ。
47654.      URL2013.10.09
#- 編集

当然戦争なんだし、何も無かったという方が無理。
だけど現実的な数や状況ってのがある。
それを理解出来ない韓国人に未来はないが
中国はこういうところが侮れないんだよね・・・

47655.名無しの日本人URL2013.10.09
#- 編集
>しかし、日本人が残虐非道なことは真実で、南京大虐殺の事実もある。

いやそれ事実じゃねーから
信じてる時点で共産党に洗脳されてるアホってこった
47656.名無しURL2013.10.09
#- 編集
もう遅いよ。この真実を90年代にでも気付いてたら変われたかもしれないけど、君等はやり過ぎた。変われるとしたら共産党から抜け出すことだな。
47657.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
中共がある限りは日支友好なんて不可能
47658.名無しの日本人URL2013.10.10
#JalddpaA 編集
>支那人
思考して結論が同じなら思考する意味は無い。
47659.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
※47655
虐殺を記した日本兵や上官の日記もあるので虐殺自体は事実
虐殺された人数がどの程度かという問題だけ
47660.名無しさんURL2013.10.10
#xeqX84xs 編集
選別したサイトの選別したコメントであったとしても韓国では有り得ない歴史に対する認識
47661.名無しURL2013.10.10
#- 編集
中共を信じていないなら、中共が崩壊して民主主義になれば多少は救いようのある国になるかもしれん。崩壊したら軍閥が跋扈するリアル北斗の拳になりそうだが。
47662.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
中共が崩壊すれば、現在共産党幹部として利権をむさぼっている奴らは、中国民衆に百万人単位で粛清されるだろう
自分たちが殺されないため中共は絶対民主化しない
47663.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
一つ前の記事とコメが全く違うな
47664.名無しURL2013.10.10
#HfMzn2gY 編集
黄河決壊事件でも、溺れた中国人を助け、物資を分け与え、死者は集めて弔った。
中国人は、そういった事は無視だからね。
しかも、その死体を集めている写真も変な註釈つけて、現代では日本兵が殺したと展示してある。
中国人は、どうしても被害者意識が強いから、事実を知ってもどうせ小日本としか言わないよ。
47665.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
中国人が言っている日本軍の蛮行というものは、日本人はそんなことしないと思われる事ばかり
中国人の頭を刀で切り落とし、その首を鍋で煮てスープを作り飲んでいたとか
日本人は昆布やカツオ節でダシは取るけど、人の首でダシは取らない
中国人はブタの頭を鍋で煮てスープ作るんじゃないか
自分たちがやりそうな悪事を日本軍もやるに違いないと思ってるんだな
47666.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
この中国のスレに南京大虐殺の捏造写真を説明つきで投稿してやれよ
47667.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>>47666
お前が行ってこいよ
他人任せで日本のブログで日本人同士で捏造だーって騒いでるだけじゃ何も進展しないよ
47668.(´・ω・`)URL2013.10.10
#- 編集
日本人を信じなさいとか日本人の言い分を聞いてみましょうとかいっても土台無理だろうからもっとわかりやすく言うと、中国人は正直な民族ですか?中国共産党は信じるに値する政党ですか?中国共産党が検閲した教科書、マスコミに真実が載っていると思いますか?って事
47669.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
カルト宗教と似てるかも。
米、英は教祖。
日中は信者。
信者は教祖に何をされても怒らない。お金を献上。
教祖は個別に信者と親しくはなるが、信者同士が親しくなるのを許さず、お互いいがみ合うように仕向ける。
いかなる優れた洗脳テクニックに依るものか。
47670.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
日本政府は何事も無かったとはしていない。
中国政府のプロパガンダにあるような
極めて一方的で無秩序かつ残酷な行為はなかったとしているんだろうが。
47671.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
その日本兵というのは田舎から徴兵された農家と漁師なんだから槍術が出来ないのは当然なこと
47672.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
※47669
そうだとして、テクニックだなんて生易しいものならいいけどね・・。
大勢が決しているとすればこれ以上の絶望的状況はない。
47673.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
南京大虐殺って、年々被害者が増えて報告されてて、日本兵一人当たりの殺傷数が、ムリゲーに近いレベルなんだっけ?w
47674.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
えーと、虐殺された地域の人まだー?
47675.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
日本人は30数人って・・・残りは誰?
朝鮮人とか台湾人か?
意外だ、日本人少なかったんだな
47676.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
ここにいる中国人は本文※14を推したがるわなw
補給線を過敏に気にする敵地で、民間人の為に兵士や兵器の消耗を惜しまないとでも思ってるのか?
普通はそういう消耗を回避する為にこそ、現地人に取り入るもんだろうに
支配下の民は圧して当然の中国人には分からんでしょうがね
47677.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
今、元ネタの中国のサイト覗いてみたけど、サイト自体は残ってた。都合の悪いコメは消されてるのかもしれないが。
グーグル先生に翻訳頼んだけど、中国語は全然ダメだわ。さっぱり通じん。

カイカイは民団系がやってるらしい(都合の悪いコメは1分以内に消される24時間監視体制らしい)けど、ここもどっかの機関が「中国人意外とわかってるじゃん」と思わせたいが為にやってるのかね?
47678.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
中国人の何人かは真実を知っていて、それでも知らんぷりをして日本をののしっているんだ、

ということはわかった。

やっぱり敵だわ
47679.     URL2013.10.10
#- 編集
>18.とある中国人

>しかし、日本人が残虐非道なことは真実で、南京大虐殺の事実もある。

排泄物ばかり食べてるから中国人は頭がおかしくなっただけだよ

日本人は中国人に対して常に親切だった
攻撃的だったのは中国人のほうだ
47680.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>当時連合国が侵攻してきた時、なぜ我々は彼らを恨まなかったのだろう・・・

それは「当時」の人たちの問題じゃない。
「当時」よりも後の、戦後の時代の人たちの問題だ。
特に上層部の奴らな。
そしてその治世の元に教育や情報を受けて育った世代の問題。
君たちが嫌う日本を知ったのはいつの事だろうか?
「当時」の話として聞いた時ではないか?
果たしてその「当時」ってのは、本当に「当時」の事なのだろうか?
また、もしかするとその「当時」と語るものは、存在しなかった「当時」なのではないか?

文革という大きな変化や災厄が比較的最近に起こっていることも忘れてはいけない。
中国人でさえアレによって文化衰退したとか、当世の良い中国人は死に絶えたとか語っているのに。
47681.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
日本は虐殺がなかったとは言ってないんだけどね。南京のような30万だとか言う大量の虐殺はなかったといってるんだよ。それは、外務省のHPに書いてある。
47682.     URL2013.10.10
#- 編集

中国人を殺したのは中国人


わかった?


47683.名無しさんURL2013.10.10
#5Wn/Sb0g 編集
>しかし、日本人が残虐非道なことは真実で、南京大虐殺の事実もある
これ信じてる限り、支那人は永久に日本人を越えることはできない

証拠写真などは詳しい検証の結果すべて捏造または無関係と分っている
それをいまだに真実だと言い続ければ、日本は「噓つき」と反論するだけだ

47685.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
何を言おうと日本人はもうお前らのことを信用しないけど
47686.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
そりゃ中国にそこまで派兵できんだろ。
中国人の言い分信じていたら、日本の総人口全て派兵しても足りんw
馬鹿でも考えれば分かる。
47687.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
23.とある中国人

ワロタw
筋金入りの成り済まし集団だったんだな
表:八路軍は一切略奪してません
裏:実は国民党や日本軍に成り済まして略奪してました
47689.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
47676が切れている意味がワカラン・・・

占領する側として、兵站が安定するため被占領側に配慮するのであり、それ以外に理由がないという事なのかしら?。



47690.名無しのデブ日本人URL2013.10.10
#- 編集
今どきのネトウヨは宣撫工作という施策名も知らん。
確かに心温まるエピソードもあったんだが。

あと日中戦争の後半は、とりわけ大陸打通作戦なんぞは作戦段階からして食料だけでなく輸送力も現地調達だったわけだが。
占領地域の村から食料を取り上げて、働き手の若者を荷運び人の苦力として連れ去っていた。
まあひたすら行軍だけしているうちに終戦になったから、たいした虐待行為はなかったらしいが。
47691.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
そりゃうちらの先祖ですし。
現代の日本人が滅茶苦茶なことはしないように、
当時の日本人も無意味な虐殺なぞしない。
47694.URL2013.10.10
#- 編集
南京の虐殺は捕虜の処刑が多いんじゃないか
南京にいた当時の日本兵が捕虜の中に子供もいたが命令なので殺したといっていたなぁ
便衣兵だらけの中疑心暗鬼になり民間人も多く殺してしまったのは間違いないと思う
47695.qwertyURL2013.10.10
#- 編集
ものすごく大人だな
こういう人が今後少しでも増えてきますように
47696.名無しさん@PmagazineURL2013.10.10
#- 編集
こういう日中戦争に関しての「真実を話そう」系の書き込みで自分の祖父母や地元の村なんかじゃ実は日本軍はそれほど粗暴でも酷くもなかったって発言はたまに見るんだけど、その逆の教科書に出てるような残虐な日本軍に自分の祖父母や生まれ故郷やその近隣がかつて蹂躙されたっていう発言ってほとんど無いんだよな。
残虐な日本軍がやった残虐非道な事実が書かれてる場合、その内容はほとんど教科書に出てるようなテンプレばかり。
これってどういうことよ?
47698.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
高速列車の信じられないような事故があった後その場で列車を埋めちゃうような共産党が作った歴史の教科書に書いてあることを本当だと思える時点で驚きだ。
47701.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
国外の敵を作って政府への批判の目を逸らさせる作戦に決まってるじゃないですか~
中国人がイメージしやすい架空の鬼な日本軍を創作しましたてへ
47702.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
もし虐殺が真実だとするのなら、
そんな殺人鬼のような人達が戦争終結と共にいきなり普通の人に戻ったって事になる。
常識的に考えれば日本軍の虐殺など空想の産物であるとバ~~カでも分かる事なのであります。
47703.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
90年代頃までは、日中の関係は良かったよ。
中国のイメージもよかったし、お洒落ですらあった。
しかし、江沢民によって全て変えられた。
47705.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
若い頃、中国にも韓国にも行って、
それぞれ半年以上放浪したけど、
中国はすべてが共産党の問題
教育を受けていないから、
人民の民度は低いかも知れないけど、
それでも人として分かり合えた
韓国は当時から酷かった
みんな親切なんだけど、その後ろで、
ツレどもがハングルで悪口言っているのが分かったw
心根が貧しい人たちだなあとしみじみ感じたよ
47706.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
日本軍の被害者より、毛沢東の農業指導の被害者のほうがよっぽど多いから。

政治犯なんか含めたらとんでもないだろ。 ただ中国にはいつでも真実を胸に秘めてる人たちが存在することには安心したわ。
47708.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集

「中国人の多くは日本でも好かれている。これは現在も昔も変わらない。中国人は、ちょっとセコい所はあるけど、心根は優しく、思いやりのある温かい。私も中国は大好きです。文化も食事も良いけど、中国人の素直さがとても良い。相手にお礼も言えるし、恩があれば必ず返してくれる。」

「ただ日本人は、中国人に一つだけ謝らなければならない事がある。それは中国に大量の朝鮮人を入れてしまった事だ。彼らは中国語が出来たから、通訳として来た。しかし、朝鮮人の通訳は、誤訳が多く、それを信じた日本人が無実の中国人に酷い事をしてしまった。
これは事実。朝鮮総督府に関係する資料にも書かれている。」
 
「にも関わらず、日本政府は、韓国人を優遇し、未だに朝鮮人を使っている。日本は歴史を反省していない。朝鮮人を再び、採用したら、中国人に被害が出る。         同じ過ちを繰り返してはならない。中国政府からも、それを言って欲しい。日本の政治家は、歴史を知らない。朝鮮人日本兵が引き起こした惨劇を。  日本は、韓国人を優遇するな!と。良識ある日本人は、歴史を反省し、日本政府が朝鮮人を採用しない様に国外追放運動をしている。しかし、日本人の多くは、第二次大戦を学習せず、韓国人に再度騙されている。日本人の良識派である在特会が、このまま消されてしまっては、中国人が再び、酷い目にある危険性が高まる。     」

「一刻も早く、日本から韓国人を追い出さねば、中国人に再度危険が及ぶ。誰か勇気ある中国人が、日本の良識派である在特会を支援しないだろうか?ちなみに日本にいる韓国人は、アメリカの手先だ。だから、アメリカは、この組織を潰す為に動いている。中国を滅ぼす為に。」
47710.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
だから中国人は侮れねえんだって
韓国人とは全然違う
47711.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
南京が事実だって?
当時の人口を超える人間をどうやって虐殺するんですかね?
超能力でも持ってたのかよw
銃弾だってただじゃないんだし
それに偽の満州ってwww
今の満州はどうなってるんだ?
満州人はほとんどいなくなり、満州語を使う人間もいなくなった
どっちが偽なのかね・・・
47712.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
日本人が残虐と言うが中国人も残虐な事をしたくせによく言うよ。

中国人は自分の国がそんなにいい子ちゃんだと思ってつのかね〜
中国人だって日本人を虐殺してきたわけで結局お互い様な事をわかってほしい。
歴史は全ての国で戦争があって無駄な血を流してしまった事を未来に教える物であることを中国人韓国人は理解して欲しい。
47713.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
おかしい部分があることはわかってるけど楽な方に逃げたがるから結局真実には至れない
身内の利益が一番重要な連中だから仕方がないんだけど真に手を取り合うなんて夢のまた夢
47714.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
現在でも理解できないことがありまして、国民党軍はどうやって資金調達していたのか・・・、まともに税金を徴収するシステムはなかったはずだし、蒋介石がそれほど金持ちだったわけもなく、どうやって装備を整え兵を食わしていたのか、やはり略奪を繰り返していたのか、それともアメリカ政府が後のフィリピンの様に蒋介石を利用して大陸を支配させ、中国人を奴隷として利益をむさぼり、アメリカ帝国の繁栄のため資金や武器を提供していたのだろうか・・・。
47715.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
①満州事変←日本の条約破り結果的に侵略

②支那事変←中華民国の日本に対する侵略(戦争計画発動)

③計画的虐殺は無い

④捕虜虐殺やられたので日本もかなりやった。
47716.名無し、気になりますURL2013.10.10
#- 編集
人がおしゃべりなのは、嘘をつき続けているからだよね。
47717.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
中国人がそもそも政府信用してるわけねーだろ。
生活に政治が絡んでるから従ったスタンスしてるんだよ。
これ間違って受け取られると困るから補足するけど、
現政府が転覆したら全員、失脚した奴らを悪しざまに言うよ。
そういう奴らなんだよ中国人は。
47719.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
生き証人がいくら真実を語ろうが
戦勝国仲間を叩くより、お金持ちの敗戦国叩いたほうが
楽だし美味しいんだろうな
47720.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
歴史なんざどうでもいいが、
とりあえず中国は10個くらいの国に分割した方がいいわな。
世界にとっても、中国人にとっても。
47722.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
日本軍は軍規厳しいし、他人の目がある中では犯罪はしないからね。

ただ手を出すと反撃はする。
戦闘では流石に容赦ない。
47723.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
白人との戦争ドラマは白人俳優がいるからやらないだろ。
中共が作りたいのは国民党を共産党にすり替えた日中戦争ドラマ。庶民の洗脳は止まらない。
でも、体験者の口づては残るもんなんだな。

ただ、日本では南京事件、中国では南京大虐殺と書かれるアレ。
中共政府が発表のたび犠牲者の数を盛っていく様を、スライドショーにして世界に見せてやりたい。
47724.名無しさん@ニュース2chURL2013.10.10
#- 編集
ウイグルやチベット インド ロシア フィリピン他国の侵略に対してのごまかしに使われているだけ
歴史問題を嘘でも捏造でも現在に掘り起こして 言い訳に使っているだけ
現在進行している問題を有耶無耶にするため歴史を利用している
今の中国にとって歴史なんてそれぐらいの価値しかないってこと
47725.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
中国人は馬鹿ですか?

南京虐殺と言われてますが、30万人殺されるまで、列を作って待っていたのですか?
順番を待つ事が出来ない中国人が、明日自分が殺されると解っていて、殺されるまで待っていたのですか?
普通逃げるでしょ。
民間人が殺されたと噂で聞いたらすぐ逃げますよね。
虐殺後直ぐに南京は人口が戻ってますよね。
日本軍がまだいるのに普通行きますか?
またいつ虐殺されるか分からないのに戻りますか?
日本は当時貧乏な国なのです。
鉄砲の弾が少ないので、余分な弾丸は撃てないのです。撃った弾を数えながら、薬莢を拾いながら戦争していたのです。だからそんな無駄玉をつかうより敵に備えなければならないのです。
銃剣で殺したとしたら、充分に逃げる時間ありましたよね。

それから同胞が虐殺されている時に、抗日の強い強い中国軍は何処に居たのですか?
住民が殺されるのをじっと見ていたのですか?



47726.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
南京事件の死者数は中国の反日度合いを表すスカウターになってるよな
47727.名無しさんURL2013.10.10
#ibEV9hHo 編集
中国人とは会話が出来そうだな
朝鮮人は無理だし会話もしたくない 
47728.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>>47722
皇軍最強にして、世界最強とまで謳われた久留米編成の第18師団、通称「菊兵団」は手癖の悪い連中の集まりだぞ
白兵で活躍するのは現代でいう鳶や塗装工みたいなDQN寄りの連中が多い
公共事業で道路作るガテン系の現場作業員が、戦争という公共事業に駆り出されてたわけ
大日本帝国軍は今の自衛隊のように精鋭を集めた組織とは規模が違うから、そういうのもやっぱり多く混じる

それを踏まえても余りにも強すぎて大陸戦線で大活躍したから、他師団との合同編成になる場合は手癖の悪いのも容認されてたほど
イギリス軍将校に「菊との干戈は武人の誉れ」とまで言わしめた世界最強菊兵団
一度調べてみなされ
47729.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
阿片に関してはここを読んだ方がいい
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1299.html
47730.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
イギリスが中国にした事なんか
日本の比ではないわな
ただ、このスレ主は共産党の取り締まりを
受けたりしないのだろうか これ位の議論なら許されるのかね
47731.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.10
#mQop/nM. 編集
>14.とある中国人
>
>中国政府の虐殺の内容は明らかな嘘。
>戦略的に価値の無い大量虐殺が無意味に起こるはずがない。

なぜそこまで分かっていて、

>でも、虐殺が無かったという日本政府の言い分も明らかに嘘。
>戦争なんだから悲劇は大小あれど必ず起こる。

こうなる?虐殺にも戦略的価値などない。
戦闘と虐殺の区別ができていないんではなかろうか。
47732.ななしURL2013.10.10
#- 編集
当事者が亡くなってから騒ぎ出すのって
嘘がバレにくいからだよね
何でもっと早く言い出さず何十年も経ってからウダウダ言い出すのか
47733.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
どこかの半島と違って実際戦争をした国だしな
悲惨な事を日本軍がしたのは事実だろう
日本兵に家族を殺された人だって沢山いたはず
それは事実だと思うよ
47734.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>中国を10カ国くらいに分割

ユニークだけど、不可能に近いね。「漢字」という共通の価値観が
華北や華南、その他省ごとに異なる言語を結びつけてるからだよ。
だからこそ陸続きで漢字や漢字由来の仮名文字を使ってたベトナムが
「クックグー(国語)」というアルファベット表記に変えたことで
中国の文化奴隷から解放されたわけなんだからね。
47735.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
アグネスさん「中国共産党が教える歴史が正しいネ、日本の教育はウソばっかり、ウイグル?チベット?何それ?」
47736.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>>47632

いちいち極少数派の意見を持ち出して
視那を持ち上げても大部分洗脳されてるんだから低濃度は朝鮮以下だよ。

南京大虐殺はなかって言ってる支那土人は聞いたことないぞ。
47738.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
※47736
いちいち極少数派の意見であっても、こういう風にわかっている中国人も居るんだなーくらいの気持ちで受け止めればいいじゃん

でもこういう事言う中国人って政府から睨まれそうだな。
こえぇ・・中国
47739.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>彼のおじいさんは八路軍で、
>上層部に国民党の服を着て食糧を奪いに行くように言われた

まんま、赤軍の手法だなぁ。
以下のような感じか。

中国共産党=赤色テロ
中国国民党=中国古来の戦法 (黄河決壊、堅壁清野)
日本=西洋の戦法
47742.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
>47568.名無しの日本人URL2013.10.09 #- 編集
>中国人のレスよりここのコメント欄の方が民度低いのは確か

歴史の考察すら出来ぬアホ、つまり君の民度が一番低い、
と言う自己紹介ですかな?

民度民度と鳴くだけの獣か?
47743.名無しの日本人URL2013.10.10
#COMeToqM 編集
共産党は何度か公式の場でイギリスに
謝罪と賠償を請求したけど
「お前らの清国政府が合法だつったんだよバーカ」と
まるで相手にされないで馬鹿にされたので
それ以来英米には完全沈黙

ヤクザ共産党テラ情けナス
47744.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
2.とある中国人

地元の人は日本軍から略奪されなかったと言うね。
八路軍も略奪はしなかったとも言う。
じゃあ誰が誰から略奪してたんだっていう。

今みたいに貧しい人らが山賊というかそういう火事場泥棒的なものになってただけじゃね?
47745.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
「敗走千里」っていう題名でググってみなよ
戦後日本に亡命した中国人が実体験を元に書いた小説だけど
中国の軍が、中国人の民衆から略奪してたリアルな描写がある
47746.名無しの日本人URL2013.10.10
#pOgJx0Q6 編集
そもそも何故大陸に日本軍がいたかといえば、さかのぼれば義和団事件の時に清政府が日本居留民(他の外国もだが)を守らなかったのが原因。
それで条約上、日本居留民の保護目的に駐留していた。
そういう事実を抜きに侵略だの言い出すのはどうなのかと。
47747.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
こんな良い日本軍を語る中国人を見るとアイデンチチーの危機を感じる僕は在日?
で、ほかの人にも広めようと思う僕は日本人。
47748.名無しさんURL2013.10.10
#- 編集
自分達の歴史を学べば中国人がどれほど残虐なのか分かるだろ。本当に馬鹿の数が多いだけの無能な集合体だな。
47749.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
中国人は一党独裁の環境にいながら視野を広く持つことができる。
賢いと思う。怖いと思う。
伊達に世界の経済を席巻してきた華僑の国ではない。

最近、中国の子分の隣国が、米に必死でシッポ振ってるね。
私たちが従軍売春婦の像なんかに気を取られてる隙に、親分が米の懐に入り込む作戦か?
あんな変な国に気を取られてる場合ではないかも。
47751.名無しURL2013.10.10
#- 編集
南京の人にぜひ当時の話を聞いてみてくれ
当時のことを語れる人は年々減っているから急いでくれよ
こうしてちらほらと当時の日本兵の話をする人がいるのに
南京大虐殺だけは事実だったとするのはなぜなのか?
日本人は昔も今もこういう性格だよ
何もなければこんなに平和に暮らしていける民族が意味もなく人殺しをするはずがないだろ
しかも大量虐殺とか生き残っても日本の神様が許してくれないよ
47752.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
時間がたつにつれこういう本当の証言は聞けなくなっていくよな。
こういうものをまとめた研究とかもっとあっていい。

まあ実際タイムマシンとかが発明されない限りプロパガンダには対抗できないけどね。
誤認には真実は勝つけど、故意の嘘には真実なんてなんの意味もない。
47753.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
祖父が中国から戻る時に自分の隊の一人も欠けなかった事が一番の誇りだと言っていたそう。農民出の多い隊で、食糧を分けていただくという気持ちを持つ事が周知されていたので、お陰で終戦時の引き揚げも上手くいったと話していた。
47754.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.10
#- 編集
非道なことをやってたのは日本兵じゃないだろ?
当時は朝鮮兵のあまりの残虐さに指揮官は頭を痛めていたそうだからな。
47755.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
白黒どちらか一方って事は、絶対にあり得ないからね。
この中国人の言う通り、戦略的に虐殺するなんて無意味だし、物資不足の日本軍ができるわけもない。
かといって日本兵が全く犯罪を犯さなかったかというと、そんな訳あるはずもない。

問題は、こういう調査をしたり、主張することすら批判されると言うことだ。
小さな善悪も含めて、是非とも調査してもらいたいものだね。・・・中共が許すはずないけど。
47757.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
被害者妄想うぜええ
お前等中国人がどれだけ日本人殺したかわかってるのかボケ
47759.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
こんなこと書けるなんて中共の規制も温くなったもんだな

今が安定期とも言えるが
47760.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
日本人の正当な訴えが中国人民に正しく伝わらないのは
中国メディア=政府のフィルターを通して報道されるから
朝日や毎日が安倍のコメントを悪意を持って改変するように改変された内容が伝わっている
中国国内から日本語の1次ソースに触れることができる訳も無く
無意味な憎悪の増幅だけが積み重ねられて行く
47761.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
天気予報わろた
47762.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
中国人は現実主義者だから物事の損得からの行動にたいして理解がある。中国がまだ誤解している所は日本人への虐殺等はアメリカが画策してやったという事。日中戦争の火蓋をきらせたのはアメリカだって事を理解してくれ。また日米戦争にいたる過程で先に中国大陸でアメリカ軍のフライングタイガースが日本を先に攻撃していることももだ。
47763.名無しさん@ニュース2ちゃんURL2013.10.10
#- 編集
物分りの良い中国人ばかりだが・・・
どうせまたレス抽出してロンダリングなんだろうなあ
47765.名無しの日本人URL2013.10.10
#- 編集
※47762
餓鬼のころから日本人を殺せと洗脳されてる土人が現実主義者?
あれだけ暴れ狂った低脳具合なのに?
もう頭の足りないバカ土人の持ち上げもどうしようもないレベルだよね。
艦隊これくしょん~艦これ~

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9/19 ~15時辺りまでレイアウトがぶっ壊れてたみたいです。 スミマセンでした。


主に中国本土の掲示板やニュースポータルから日本に関連する書き込みを翻訳してまとめています。

過激な表現も多々ありますが、決して両国の対立を煽るものではありません。

双方に好意的な人がいて苦手な人がいます。
お互いをよく知る事こそ友好につながるのではないかと思います。
そういうのをご理解いただいた上で、出来る限り現場の生の声を紹介していきたいと思いますのでよろしくお願いします。

翻訳スキルは下の下ですので誤訳等まだまだ多いと思いますが、寛容に受け止めていただけるとありがたいです。
ネットスラングは本当に難しい。。。

協力していただいている隣国の友人に感謝です。

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