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日本はどこから間違えた？

質問者：tax_sos
投稿日時：2013/10/08 00:15

今の世界での立場について、
明治維新以降、今日までで日本はどこで間違えたのでしょうか？

外的要因ではなく、日本のとるべき対応や行動について
どの時点でどうすれば良かったとお考えか理由も含めて教えて下さい。

※外的要因でないというのは、
　たとえば、ペリー来航がなければ・・・というようなことです。
　外からの行動は操作できないので、自国の対応や行動についてのみ
　ご回答下さい。

学問・教育カテですが、ここにしか「歴史」の項目がないので、
学問・教育的に優等生の回答の方は回答をご遠慮下さい。

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回答 (8件)

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No.8

回答者：azuki-7
回答日時：2013/10/08 19:24

勉強するのはアンタだよ　笑

どこで間違えた？って質問なんだから自分なりの回答をして当然
こんなものに正解なんか無いだろ

まずお前が日本語勉強して来い

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No.7

回答者：taoyuany
回答日時：2013/10/08 19:08

追加質問戴きましたので以下インラインにて回答させて戴きます。

＞＞質問者様が銃・病原菌・鉄を読まれていると話が早いんですが、
＞ダイヤモンド氏の著書ですか？

はい、ダイヤモンド氏のもっとも有名な著作です。
現在amazonで上下巻各945円で買える文庫版が出ているので購入されるのであればそちらをお勧めいたします。
かなり推薦された本なので、多くの図書館でも入荷しており読むことが出来ると思います。

私も一推しですが他の方もかなり推されています。

朝日新聞社ゼロ年代の50冊”第1位『銃・病原菌・鉄』"
http://astore.amazon.co.jp/zero50books-22

東京大学、京都大学、北海道大学、広島大学の教師が新入生にオススメするベスト100
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2008/04/100 …

他にもダイヤモンド氏は「セックスはなぜ楽しいか」「文明崩壊――滅亡と存続の命運を分けるもの」も出されています。
私は個人的には氏の他二冊は期待のハードルが高すぎた為かイマイチでした。

「銃・病原菌・鉄　上巻」amazon 945円
http://amzn.to/YzlZA2

また、別件ですが質問者様が幸せについて言及されておりましたので、御考察の参考になるかもしれないリンクを貼っておきます。

ハーバード大での７５年にわたる研究の結果。
「満足している人々は過ぎ去ったことを悔やまない生き方を習得している。」との事です。
http://on.wsj.com/15jBJII

上記リンク含め質問者様の参考になれば幸いです。

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No.6

回答者：komaas88
回答日時：2013/10/08 09:21

＞今日までで日本はどこで間違えたのでしょうか？

間違えましたか？
なぜそう思われますか？
＞今の世界での立場　　　？
私見ではおおむね間違っているとは思えません。流れの結果でしょう。
アメリカをしのいで世界第一の大国にはなっていませんが、なれなかったのがまちがいの結果だと仰るのでしょうか？

＞日本のとるべき対応や行動についてどの時点でどうすれば良かったとお考えか

これだけしか書かれてありませんので、回答者のほうで考えねばならないようですが、
間違えた結果、現在何らかの不都合が存在しているという連想から、

韓国がしきりに言っている「歴史認識」のことでしょうか？

そのあたりを補足願います。

たとえば太平洋戦争での敗戦を避けるためにどうするべきだったのか？とか（常識的にはこれが蓋然性が高いですが）
韓国からの批難が出ないような日本の行き方（があったとすれば）とかですね。

ともかく論点がぼけてしまっております。

＞学問・教育的に優等生の回答の方は回答をご遠慮下さい。

このあたりも私見での混乱を生じています。

この回答へのお礼

間違っていないというご意見ですね。
ご回答ありがとうございました。

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No.5

回答者：azuki-7
回答日時：2013/10/08 07:25

どこで…

明治維新でしょうね
天皇中心の国家にしてしまった時点で間違えだった

仮に江戸幕府を潰しても武家政権を維持すべきだったと私は思います
天皇中心の国家にしなければ　富国強兵天皇万歳なんて道には進まずに済んだでしょう

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

私はそうは思いません。

もっと勉強しましょう。

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No.4

回答者：pinaisa-la
回答日時：2013/10/08 02:56

　間違えたとは思いませんが、違う道を歩むことができただろうと、考えていることがあります．

　それは、明治維新の立役者たちの多くが、下級武士だったことです．

　貧しい下級武士は、武家文化や高度に発達していた町人文化を省みること無く、西洋文化の移入に務めました．
　また、自身を権威づけるために、「天皇」を持ち出しました．

　彼らの文化レベルの低さと、若い情熱とが、その後の日本を、現代日本を作ったような気がします．

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

＞
　間違えたとは思いませんが、違う道を歩むことができただろうと、考えていることがあります．

そうですね。
徳川が２６０年も続かなければ、もっと早く世界を見る視野が日本人に開けていたかもしれません。

西洋列強を考えるとあまり同調できません。

＞
貧しい下級武士は、武家文化や高度に発達していた町人文化を省みること無く、

そうだったかもしれませんが、武家・町人文化はあくまでとても小さなコミュニティです。

＞
西洋文化の移入に務めました．

これは必要でした。

＞
また、自身を権威づけるために、「天皇」を持ち出しました．

担ぎ出した部分は否定しませんが、徳川　ＶＳ　薩長　が元なんでしょうし、
武士が暴走するまでは天皇が政治(政：まつりごと)をしていたのだから、
その点は大きな者に対抗するには、より大きな者でというのは戦略上ある意味正解です。

というわけで、私には回答者の意見が、
日本大好きというより、江戸(東京)大好きに聞こえてしまいます。

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No.3

回答者：taoyuany
回答日時：2013/10/08 01:48

質問者様の求めている回答とは最初は離れたところから入って最後で帳尻を合わせますのでしばらくお付き合いくださいませ。

先週末興味深い記事を見かけました

「米国国立数学・生物学統合研究所によって自然環境、地理、軍事技術という3つの要素に焦点を合わせて製作されたモデルがB.C.1500年～A.D.1500年までの国家変遷をほぼ現実通りに再現した。」

という記事です。以下参照。

新方式の歴史シミュレーションが、実際の国家の発達をほぼ再現
http://irorio.jp/sophokles/20131002/79969/

ちなみに原文はこちら
http://www.pnas.org/content/early/2013/09/20/130 …
http://www.pnas.org/content/early/2013/09/20/130 …

直接開けなければ
http://www.pnas.org/
から著者Sergey Gavriletsで検索して下さい。私は興味深く読めました。お暇なときに訳されると面白いかと思います。

この手の偉人や個人に頼らない地政学から見た歴史認識への移行はウェイトの置き方や思想的な問題もありますが、銃・病原菌・鉄のジャレド・ダイアモンドなんかが唱えて欧米なんかで広まりつつある説です。

ジャレド・ダイアモンドインタビュー「中国は日本には追いつけません」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36881

例えばイギリスとして国家を建てたのであれば誰が王位につこうとフランスやドイツとの戦争は避けられなかったし、勝ち切れない事も地政学的に避けられなかった。戦争した歴史も今から考えれば仕方ないよっていう思想ですね。個人の努力はあまり影響しません。戦犯を産まない冷めた歴史認識として秀逸だと思いますね。

質問者様が銃・病原菌・鉄を読まれていると話が早いんですが、上記のダイアモンド氏はニューカレドニア人とヨーロッパ人は何故同じ人類なのにこんなに文明進度が違うんだという疑問点から「ヨーロッパ人が優秀だったから」今現在文明進度が違うのではなくて農作物の伝達について同緯度の地域への横方向への伝達は早く、縦方向への伝達は遅いというスピードの違いがあってそこで人類の文明の発達度が数百年単位でズレたという事を提唱した方です。

要するに熱帯雨林の作物を北海道に持っていっても栽培は不可能だから縦方向への移民は難しいんだけど、北海道のジャガイモはヨーロッパまで持っていっても育つ。つまりヨーロッパ←→北海道間はどれだけ離れていても移民可能ということです。
その同じ緯度あたりでうまくボストンなんかのすごく肥沃な土地があればそこで文明が発生する。

南方から北方へ移民した民族よりも横へ横へ伸びていった民族の方が文明進度は速いだろうという最も東まで来た日本人を最高に肯定する歴史認識ですね。
文明は土地の豊かさ以上には大きくなりませんし、豊かでない土地で少人数では文明とは成り得ません。
オーストラリアのように飢饉が多発する土地属性であれば文明は途中で絶えたり戦乱が多く起こったりします。

これらを数値モデル化していくとどうしてもヨーロッパで先に文明開化し、アメリカに早く移った文明が世界最強となります。これに対し日本は肥沃でいい所まで行きますが結局は小国のためアメリカに勝つことは出来ません。

質問者様にとって何が間違えで何が正しいかは私には分かりかねますが日本が世界的に強国であり得るための妄想を許していただけるのであれば

・太平洋側にもう少し肥沃な土地があれば今よりは良かった
・そもそもポルトガルの西の（アトランティス！）あたりにあればなお良かった

といった所でしょうかね。
アジアの端にあったから明治維新が遅れた。土地が少ないから多くの人口を養えない。
これが日本が強国になれなかった最も大きな原因。

紡績とか製鉄とかがんばったけど結局は工業化が間に合わずに自転車乗ってアジア侵攻。
対戦相手はその当時に摩天楼を立てていて週刊軽空母、月刊正規空母生産可能じゃあ相手になりませんよ。
20万年のホモサピエンスの歴史の流れが、例えば全部70年日本だけが少し(たった0.035%)速ければゼロ戦がどうだとか攘夷がどうだとか丁字戦法なんてのは枝葉の事になっちゃうと思います。
今戦後70年弱ですが太平洋戦争当時に今の自衛隊の戦力があれば米国が週刊空母やってきても勝てるでしょ。

そしてその工業化の知識を得ることが出来なかった最大の原因はユーラシア大陸の端と端だったからってのは地政学的理由以外の何者でもないような気がしますが如何でしょうか

質問者様の考察の参考になれば幸いです。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
そういう見方もできるのですね。すべてはシナリオ通りですね。

さて、この辺りの話はかつて自分が幸福を追求していた過程で導き出したものですが、
幸せの度合いは住んでいる場所によるということの裏付けとなっています。

日本は東洋の吹き溜まりです。確かに。
しかも、島国で何も資源がありません。
(近年ではメタンハイドレードや天然ガスの埋蔵が注目されていますが・・・)

成長シミュレーションだと、ソフト上のどんな条件を入れても
もともとあるハードの基本スペックには叶わない部分が大いにあるのでしょう。

＞
質問者様が銃・病原菌・鉄を読まれていると話が早いんですが、

ダイヤモンド氏の著書ですか？

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No.2

回答者：go3776
回答日時：2013/10/08 01:02

日露戦争で勝ったところまでは日本が他国からの侵略を阻止した点で、独立を保てた大義名分があったと思います。もし、ここで敗れていれば、日本は植民地化されていたかもしれない事態でした。

が、幸か不幸か、この成功体験が後々まで尾を引き、第二次大戦で陸軍の暴走、海軍の失敗へとつながっていく。様々な歴史の解釈はあると思いますが、時代が航空戦になっていた時にあえて巨大戦艦大和を建造し、それを動かす油もなかった日本軍の敗北への道です。この時空母を建造していればというのはありますが、さかのぼって、やはり日露戦争の成功を総括せずに運良くギリギリのところで勝ったのを、実力と勘違いしたあたりが、間違いの発端と考えます。

ここで、真摯に成功を糧とし、堅実な国づくりと、国際協力をしていけば第２次大戦の惨禍は防げたのではないか、少なくとも民間も巻き込まれての悲惨な結果にはならずに済んだのではと思いますが、いかがでしょうか。ここで一言で語るにはあまりに短いですし、当時の結果についてはまだ評価の分かれるところではありますが、現在の日本の繁栄をどう思うかは、過去をきちんと検証しなければ始まらないと思います。

この回答へのお礼

概ね納得できる意見です。

ただ、日露戦争は勝ったとは言えないです。
内乱があった為、講和に持ち込めただけのことです。
これを勝ったと煽ったのは○○新聞です。
これを成功体験として勘違いした国民・軍部にも責任がありますね。

石油を止められたことと、軍部が(それぞれの縄張りや利権争いにも似た)暴走したこと。
東條英機がそれを許したこと。でしょうかね。

＞
過去をきちんと検証しなければ始まらないと思います。

まったくその通りです。
でも、出来ません。
文科省、日教組、近隣諸国条項、ＰＴＡの一部・・・と、阻むものが多いからですね。

今年は古事記編纂１３００年だそうですが、この古事記のようにきちんとした歴史書を作り、
公布すべきでしょうね。日・中・韓で。日本がその費用を持っても良いでしょうし。

はっきりしないことが奥ゆかしい、美徳という側面も日本人の考え方としてはあるのかもしれませんが、
この問題は裁判と同じように事実認定を経て、正式な歴史として良くも悪くも残すべきものと思います。

ご回答ありがとうございました。