ようこそ！
ゲスト さん
誰だってそれで済むなら予約などしないで旅行したいぞ
やはり、世界中旅してるだけのことはある。
大型連休しか行けないから、国内ではホテルも乗り物も予約は必須。だから、海外でもそうしがちだが旅慣れてる者はわかるが、予約しなくても何とかなる。外国人は当日観光案内所で紹介してもらうのが一般的だ。
ヨーロッパ旅行に関してはマルコポーロ３に知識でも体験でも、誰も及ばないのは明白だろう。
booleanが書いてる、事実と全く異なるレスには唖然、絶句だ。
単に反対のための反対をしてるだけで、ヨーロッパに行ったことがないのはレスの内容から明白。オレも最近何回かは行ってるからヨーロッパの旅行事情くらいはわかるが、booleanのは完全に間違いと断定してもいい。
拍手もtukishimaらいつものお仲間が複アカでしてるだけ。
その証拠はbooleanのレスへの拍手はほとんど０でまれに１(これが本当の一般ユーザーの押した数)なのに、マルコポーロ３の悪口書き込むと拍手が二桁になるから、きわめてわかりやすい構図だ。うさ晴らしであることが。
いい加減同じパターンはやめろよ。もう見飽きたぞ。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
16件中1-16を表示
1
初のドイツ＆ルクセンブルク＆ベルギー あっぷる♡ 13/10/06 05:49後半の宿泊先について悩んでいます。
計画としてはベネルクス-ジャーマンパスを購入し
ドイツ ／ ルクセンブルク ／ ベルギー この３国を巡る予定です。
弾丸ツアーなのは覚悟していますが
色々な旅スケを拝見すると、都市ごとは割とコンパクトなので
できなくもないかな？とも思います。
現在のざっくりとした計画は下記となります。
1日目
早朝フランクフルト着 → ルクセンブルクへ
観光＆友人とディナー
【ルクセンブルク 泊】
2日目
ルクセンブルク 観光 → 午後 ブリュッセルへ移動
【ブリュッセル 泊】
3日目
ブリュッセル ＆ アントワープ 観光
【ブリュッセル 泊】
4日目
ブリュッセル → ケルン
5日目
ケルン → フランクフルト
【フランクフルト 泊】
6日目
フランクフルト 昼発
ここで、
４日目の宿泊先をケルンにする方がいいか、フランクフルトまで戻るほうがいいのか。
もしくは途中の都市に宿泊するか。決めかねています。
ケルン大聖堂のライトアップが気になるところですが、どうなんでしょう？
皆さんの、オススメの宿泊地を教えてください
4日目もブリュッセル観光に充て、ケルンに夜到着。
5日目にケルン観光して、フランクフルト夜到着にすればいいの
では。
ベネルクス-ジャーマンパスですが。
個別に買うのと値段を比較すればどうでしょうか。
2011年に旅行した時には、
ルクセンブルク-ブリュッセル 35.4ユーロ
ブリュッセル-アントワープ 片道6.7ユーロでした。
他の区間についてはこちらで
http://www.bahn.de/i/view/USA/en/index.shtml
早期に予約すれば安くなりますよ。
もっとも、1日目はフライトが遅れる可能性もありますので、
現地購入が賢明かと。
5日目にケルン観光して、フランクフルト夜到着にすればいいの
では。
ベネルクス-ジャーマンパスですが。
個別に買うのと値段を比較すればどうでしょうか。
2011年に旅行した時には、
ルクセンブルク-ブリュッセル 35.4ユーロ
ブリュッセル-アントワープ 片道6.7ユーロでした。
他の区間についてはこちらで
http://www.bahn.de/i/view/USA/en/index.shtml
早期に予約すれば安くなりますよ。
もっとも、1日目はフライトが遅れる可能性もありますので、
現地購入が賢明かと。
3
ブリュージュとゲントを＋ マルコポーロ３ 13/10/06 11:431むしろゆるめの旅ですから。
ベルギーーの京都、奈良に当たる、ブリュージュ、ゲントが入っていないので超もったいないです。
ブリュージュはベルギー最大の観光地で、欧州一周の場合、ベルギーではブリュージュしか観光しない方もいます。
アントワープはフランダースの犬に興味がなければカット(あれば半日)、ブリュッセルは半日程度(世界遺産グランプラスだけでもいいかも)にして、ブリュージュは最低1泊はして、丸1日、ゲントも半日は観光されるといいかと。
5日目にベルギーからケルンに移動。ライトアップを見てからICEで1時間余りのフランクへ。泊がいいかと。
すると、2日目ブリュージュ、3日目ゲント、4日目ブリュッセル泊が可能です。
この場合2日目午後ブリュージュ観光、3日目ブリュージュ観光(丸1日)、4日目午前ゲント、午後、アントワープ観光、5日目午前ブリュッセル観光、午後遅くからケルン観光とされるといいかと。
ゲントからブリュッセルを経由しないでアントワープまで直行できます。
5日目はケルン泊とし、6日目朝のICEで発てば飛行機に間に合いますが、フランク泊のが無難でしょう。
4
パスを買う前によ～く考えて JORGE 13/10/06 12:358少しは割安感があるのでしょうが・・
現実の世界は実は少し違ってくるのです。
早朝FRAならアジア便か、
NH 203 HND 0110 FRA 0525
でしょうが、いずれにせよ、
着くのは早朝で、帰国も昼頃。
NH 204 FRA 1130 HND 0655*
CX 288 FRA 1255 HKG 0655*
SQ 25 FRA 1150 SIN 0650*
TG 921 FRA 1410 BKK 0620*
MH 5 FRA 1200 KUL 0650*
IC 2310
Frankfurt(Main)Hbf --> Westerland(Sylt)
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf 6:55 6:57 Fern 7
Koblenz Hbf 8:11 8:13 3
RE 12008
Koblenz Hbf --> Saarbruecken Hbf
Koblenz Hbf 8:22 9
Trier Hbf 9:45 9:46 11S
RE 5216
Trier Hbf --> Luxembourg
Trier Hbf 9:52 10S
Luxembourg 10:49
に乗るには、
TG 920 BKK 2340 FRA 0530*
NH 203 HND 0110 FRA 0525
以外は無理で、これらでも難しい。
Sparangebote 19,00 EUR Normalpreis 42,10 EUR-63,80 EUR
現実的なのは、
ICE 772
Stuttgart Hbf --> Hamburg-Altona
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf 8:38 8:42 Fern 5
Frankfurt(Main)Hbf 8:53 8:58 8
ICE 9556
Frankfurt(Main)Hbf --> Paris Est
Frankfurt(Main)Hbf 9:01 3
Saarbruecken Hbf 11:00 11:02 12
Bus 123
Saarbruecken Hbf --> Kirchberg J-F Kennedy
Saarbruecken Hbf 11:15
Luxembourg 12:30 12:30
なお、
バスは、RP Subject to compulsory reservation なので、飛び乗りは危険。
少し後で、
ICE 1013
Muenster(Westf)Hbf --> Muenchen Hbf
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf 8:50 8:53 Fern 5
Mannheim Hbf 9:23 9:31 5
ICE 9556
Frankfurt(Main)Hbf --> Paris Est
Mannheim Hbf 9:37 9:41 8
Saarbruecken Hbf 11:00 11:02 12
以下は、上記と同じバス。
ICE 1656
Leipzig Hbf --> Wiesbaden Hbf
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf 8:55 8:58 Fern 7
Mainz Hbf 9:15 9:17 2
IC 2216
Stuttgart Hbf --> Rostock Hbf
Mainz Hbf 9:18 9:20 3
Koblenz Hbf 10:11 10:13 3
RE 12010
Koblenz Hbf --> Saarbruecken Hbf
Koblenz Hbf 10:22 9
Trier Hbf 11:46 11:48 11 S
RE 5218
Trier Hbf --> Luxembourg
Trier Hbf 11:52 10 S
Luxembourg 12:49
価格は、Sparangebote 19,00 EUR Normalpreis 42,10 EUR-63,80 EUR
要するに、19ユーロでいける区間を敢えてパスを使う利点があるか。
Luxembourg-Bruxelles-MidiはICで3時間前後。
//www.cfl.lu/
Adultes (26-59 ans) 2e classe € 37,60
です。まだ60ユーロになっていない・・・。
//buy.b-rail.be/
From : ZONE BRUXELLES
To : ZONE ANTWERPEN 2nd class
Ticket type : Return
Product : STANDARD TICKET
Ticket fare : 14,20 EUR
まだ、70ユーロ少々。
Brussel Zuid-Köln Hbf
Sparangebote 19,00 EUR
Köln Hbf-FRANKFURT(MAIN)
Sparangebote 19,00 EUR-29,00 EUR
110ユーロになんとかなりそう・・・。
初日はSparangeboteは少し冒険だが、最悪、Normalpreisでもパスよりは安い。
後は、勘違いとか寝坊以外をしなければ良いし、そもそも鉄道料金が安い。
ということで、欧州=パスの時代は過去のものと言っても過言ではない
（時には役立つので、否定はしないが、絶対視し、他に目をつぶるのは
明らかな誤り）のです。
5
ありがとうございます あっぷる♡ 13/10/06 16:45弾丸じゃないの言葉にほっとしました。
→建築など、じっくり楽しむタイプでつい時間を忘れてしまうので。
パスが特別安くなるとは考えていないのですが、
建築や美術が好きなので、時間に追われて見たくないなとか
旅の途中で疲れたら、朝の出発を午後に予定変更したり融通がきくようにしたいなと思い
その場、その場で購入するなら、あまり変わらないのかな？と思ってしまって。
細かい金額を出していただいて助かります。
ブリュージュ、ゲントはすごく気になっていました。
ブリュッセルから日帰りもありかなと思っていましたが、そちらに宿泊するというのもいいですね。
荷物を持って移動し続けるに気が引け
ブリュッセルに拠点を置いた方が楽かなと思ったり、
ケルン→フランクフルト間でライン川を楽しむことも検討していたので
もう一度、計画を練り直してみます♪
6
早割りキップの時間に追われて美術を見るのは愚の骨頂です マルコポーロ３ 13/10/06 17:192早割りは安かろう悪かろうで、体調が悪かろうが、街が気に入り、もう少し滞在したくなっても、決められた通りの列車に乗らなければなりません。
自由で気ままな旅をしたくて、一人で旅に出たのに、これではすべて1日の行程が決まったパック旅行を一人でやってるだけです。
１００％自分の意向どおりに旅をするには、それ相応のコストがかかります。
それがパスで、コースによっては、その都度キップを買うより多少高くつくこともあります。
でもキップを買うのに並ぶ時間を考えれば、海外での時間は貴重ですから、タイム・イズ・マネーと納得もできます。
安さだけがすべてと、すべての選択の自由を売り渡す旅ほど貧しいものはありません。
安いのに、早割りの旅をしない者はおかしいと、いわんばかりの偏った旅行論を述べる方がいるのは残念です。
行く前に思っていたいたことと現実は異なります。
期待していたのにつまらなかった、自分には合わなかったこと、逆に余り期待していなかったのに、感動して、もう少しいたくなったなどは日常茶飯時。
旅先で絶えず、修正、変更することこそ本当の旅だと思います。
パスの選択は賢明だったと思います。
荷物を持っての移動を減らしたい場合は、ブリュージュに３連泊して、ゲントやアントワープに日帰りするといいかと。
ブリュッセルは途中下車の形(駅に荷物を預ける)にされるといいかと。
9
何で早割非難になるのでしょうか？ しおまねきのさんば 13/10/07 15:1117旅の定義や求めるものは人それぞれ違います。
限られた時間とお金を有効に使うためにディスカウントチケットを
使ったり、予定を決めて行動することは貧しくて本当の旅ではない
のですか？
旅に関する知識、情報が豊富なのは解ります。
何が正しいとか正しくないとかに拘らず、もっと寛容になられた方が
有益なアドバイスになると思います。
>パスが過去のものなどというのは全くの誤りで、今も自由に旅したい方は全員がパスといっても過言ではありません。
>安さだけがすべてと、すべての選択の自由を売り渡す旅ほど貧しいものはありません。
>旅先で絶えず、修正、変更することこそ本当の旅だと思います。
トピ主様へ。
私も数年前の春ですが、ブルージュに３泊してベルギーを回りました。
日本での知名度・人気はいま一つかもしれませんが、ヨーロッパ中から
観光客が集まってる感じはしました。
「屋根のない美術館」の名前に恥じない中世の雰囲気たっぷりの素敵な街です。
ぜひ宿泊して昼と夜の違いを楽しんで下さい。
10
見当はずれのパス批難の中和をはかるためです マルコポーロ３ 13/10/07 17:314>欧州=パスの時代は過去のものと言っても過言ではない
という、とんでもないパス批難に対する、単なる中和剤です。
この掲示板でも欧州カテではパス利用です。利用予定ですと書かれている方のほうが多いです。
その都度キップ(普通の)を含めると圧倒的に早割りより多数派です。
例えるなら、早割りは日本における書籍に対する、電子本の割合程度でしょう。
それを書籍の時代は過去のものと言っても過言ではない と言ってるのと同じです。
どちらも一長一短があり、このトピ主さんのように、多少割高でも自由に変更できるキップのほうがいいとお考えの方は大勢います。
寝坊、天候、各種ハプニングなどで、あと1本、あと半日遅い列車、にすればよかったなどということはよく起こります。
値段が一緒なら、早割りを買う人は皆無でしょう。
予約せずに同じ値段で絶対泊まれるなら、宿を予約する人は皆無でしょう。
だれでも、なるべく予約に縛られずに、できれば自由気ままに旅したいからです。旅の本質て、そういうものだからです。
人生でも自由はもっとも大切なものであり、旅も人生の一部ですから。
レス４のかたは失礼ながら旅の本質を理解できない方なので、全くの事実誤認の、同じようなレスを数十回も繰り返されています。
おそらく、最初の旅から宿も交通も何でも、すべて予約した旅しかしたことがないと推察します。
その私に言わせれば暴論を中和する意味で。ややオーバーな表現となりましたが、すべての早割りは安い反面、乗れないと紙くずになるリスクもあり、その場合安かろう悪かろうとなります。
私はレス４の方とは対照的に3桁に及ぶ旅行のほとんどが宿も交通も予約しません。往復の飛行機だけはやむなくしますが、帰りはしないことも。
こういう旅行法の対立、違いというだけです。
何より「自由な」旅を重んじますのでそれを可能にするパスを薦めるしだいです。
勢い、早割りには辛口になりますが、それを批難したことはありません。全くの自由ですから。
ただ、早割りのほうが安いのに、なぜパスにするの？ 理解できないのような論調が目立つので、それは違うだろうと、早割りのデメリットを述べ、万能なものでは決してないよ、パスには値段だけではないメリットも沢山あるのだよと言いたいだけです。
自分の意見が通らないとお前はいつも無理矢理自分の意見をごり押しするな。誰の答えを選ぶかはトピ主の自由と言っているのはお前だろ。だったら、一々人の意見に反応するな。相変わらず肝が小さい奴よ。
ところで、ただ今、全欧州の国を観光しているけど次の文章は明らかに間違いと言っても過言ではない。
＞パスが過去のものなどというのは全くの誤りで、今も自由に旅したい方は全員がパスといっても過言ではありません。
これまで、一人旅をしている多くの日本人の出合って来たが、パスを持っていたのはドイツ旅行をしていた男性一人だけ。その他、大勢の人は早割の予約、もしくはその都度購入している。列車ではなくバスで移動している人も居るし、LCCを利用している人も居る。パスを持っているか確認したのは１０人ほどなので、パス所有者の割合は約１０％のみ。完全に過去の物と言っても差し障りの無い数字だと思うが。
＞１００％自分の意向どおりに旅をするには、それ相応のコストがかかります。それがパスで、コースによっては、その都度キップを買うより多少高くつくこともあります。
現在、１００％自分の行きたい所に行き、気が済むまで滞在する旅をしているけど私はパスなんて利用してないが？
＞でもキップを買うのに並ぶ時間を考えれば、海外での時間は貴重ですから、タイム・イズ・マネーと納得もできます。
ドイツ・スイス・イタリア・フランスなどで列車を利用したが、単純に切符を購入するだけなら自動販売機で直ぐに購入出来るぞ。
最近の自動販売機は昔と違い、初心者でも直ぐに使いこなせるほど超簡単。実際に欧州に行ってないから分からないのか？
＞安いのに、早割りの旅をしない者はおかしいと、いわんばかりの偏った旅行論を述べる方がいるのは残念です。
人の考えに一々口を出すな。お前も一々口を出されると嫌でたまらないから、常連に口出しをするなと言っているだろ。だったらお前も人の考えに口出しをするな。
＞旅先で絶えず、修正、変更することこそ本当の旅だと思います。
旅に本当も嘘もあるかよ。旅は旅なんだよ。それさえお前は分からないんだよな。
去年、両親を３週間のペルーの旅に連れて行ったけど、日本で旅程を決めて、寸分狂わず旅を終えたぞ。
両親はとても喜んで旅を終えたが、これは嘘の旅か？
いい歳して本当に独りよがりの困ったチャンだな。
ところで、ただ今、全欧州の国を観光しているけど次の文章は明らかに間違いと言っても過言ではない。
＞パスが過去のものなどというのは全くの誤りで、今も自由に旅したい方は全員がパスといっても過言ではありません。
これまで、一人旅をしている多くの日本人の出合って来たが、パスを持っていたのはドイツ旅行をしていた男性一人だけ。その他、大勢の人は早割の予約、もしくはその都度購入している。列車ではなくバスで移動している人も居るし、LCCを利用している人も居る。パスを持っているか確認したのは１０人ほどなので、パス所有者の割合は約１０％のみ。完全に過去の物と言っても差し障りの無い数字だと思うが。
＞１００％自分の意向どおりに旅をするには、それ相応のコストがかかります。それがパスで、コースによっては、その都度キップを買うより多少高くつくこともあります。
現在、１００％自分の行きたい所に行き、気が済むまで滞在する旅をしているけど私はパスなんて利用してないが？
＞でもキップを買うのに並ぶ時間を考えれば、海外での時間は貴重ですから、タイム・イズ・マネーと納得もできます。
ドイツ・スイス・イタリア・フランスなどで列車を利用したが、単純に切符を購入するだけなら自動販売機で直ぐに購入出来るぞ。
最近の自動販売機は昔と違い、初心者でも直ぐに使いこなせるほど超簡単。実際に欧州に行ってないから分からないのか？
＞安いのに、早割りの旅をしない者はおかしいと、いわんばかりの偏った旅行論を述べる方がいるのは残念です。
人の考えに一々口を出すな。お前も一々口を出されると嫌でたまらないから、常連に口出しをするなと言っているだろ。だったらお前も人の考えに口出しをするな。
＞旅先で絶えず、修正、変更することこそ本当の旅だと思います。
旅に本当も嘘もあるかよ。旅は旅なんだよ。それさえお前は分からないんだよな。
去年、両親を３週間のペルーの旅に連れて行ったけど、日本で旅程を決めて、寸分狂わず旅を終えたぞ。
両親はとても喜んで旅を終えたが、これは嘘の旅か？
いい歳して本当に独りよがりの困ったチャンだな。
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Re: 相変わらずやね〜 tukishima 13/10/08 09:058私にもよ～くわかります。
そして、他人にするなということを全部自分がしているのにね。
「旅」なんていっても所詮は観光旅行。
なんでこんなにムキになるんでしょう。
旅行中の「ふれあい」なんてタイトル(中は読んでないが）で書いていたけど、ふれあいってことばがこれほど似合わない人もいませんね。
13
相変わらず乱暴やね～ マルコポーロ３ 13/10/08 10:191南米から一度も出たことがなく、もちろん欧州へは行ったことのないあなたの記述はすべて間違いで、反論する価値もありません。
壊れた自販機で途方にくれる日本人と長蛇の窓口が現実ですよ。
文は人なり。
どちらが正しいかは文章だけ見ればわかるのですよ。
15
誰だってそれで済むなら予約などしないで旅行したいぞ 江戸っ子だい 13/10/08 13:322やはり、世界中旅してるだけのことはある。
大型連休しか行けないから、国内ではホテルも乗り物も予約は必須。だから、海外でもそうしがちだが旅慣れてる者はわかるが、予約しなくても何とかなる。外国人は当日観光案内所で紹介してもらうのが一般的だ。
ヨーロッパ旅行に関してはマルコポーロ３に知識でも体験でも、誰も及ばないのは明白だろう。
booleanが書いてる、事実と全く異なるレスには唖然、絶句だ。
単に反対のための反対をしてるだけで、ヨーロッパに行ったことがないのはレスの内容から明白。オレも最近何回かは行ってるからヨーロッパの旅行事情くらいはわかるが、booleanのは完全に間違いと断定してもいい。
拍手もtukishimaらいつものお仲間が複アカでしてるだけ。
その証拠はbooleanのレスへの拍手はほとんど０でまれに１(これが本当の一般ユーザーの押した数)なのに、マルコポーロ３の悪口書き込むと拍手が二桁になるから、きわめてわかりやすい構図だ。うさ晴らしであることが。
いい加減同じパターンはやめろよ。もう見飽きたぞ。
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ライン川の船は10/6まで コリュウ 13/10/06 20:463> ケルン→フランクフルト間でライン川を楽しむことも
旅行の時期がかかれていないのですが、今年のライン川の船の運航は10/6までです。
電車の車窓から楽しむということでしょうか？
それともずっと先の予定なのでしょうか？
船に乗ろうと思っているのなら、フランクフルト方向に乗ると”ライン川上り”になり、時間がかかりますのでご注意くださいね。
14
ラインは列車の車窓から マルコポーロ３ 13/10/08 11:56それ以降は両岸を走る車窓からとなります。
1時間ほどでケルン大聖堂を見たあと、ICでコブレンツ経由マインツ(左岸)へ。この車窓からライン右岸の古城群とローレライの巨岩が見れます。
マインツから電車で右岸のヴィースバーデンに出て、コブレンツ行き普通に乗り換えると、左岸のぶどう畑の上にそびえる古城群が見れます。これで観光船から見えるすべての古城が見られます。
速度が違うので船からのようにゆっくりは見られませんが。
最後は再び左岸を走るICでフランクに向かいます。
1往復半となりますが、時間は計３時間弱です。
４日目はケルン泊がお勧め。大聖堂は一見の価値ありです。
フランフルトはあまり見どころはありません。
また、３日目はアントワープより、ブルージュがお勧め。
以前、ベルギー、ルクセンブルク、ケルンを旅した時の詳しい
旅行記がありますので、次を参考にプランを練ってください。
http://yasy7.web.fc2.com/
フランフルトはあまり見どころはありません。
また、３日目はアントワープより、ブルージュがお勧め。
以前、ベルギー、ルクセンブルク、ケルンを旅した時の詳しい
旅行記がありますので、次を参考にプランを練ってください。
http://yasy7.web.fc2.com/
16
一日で、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、フランス4カ国旅行。 みどりのくつした 13/10/08 13:41http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/grand_place.htm
ブリュッセルからルクセンブルクへ。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/luxembourg.htm
ルクセンブルクからストラスブールへ。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/strasbourg.htm
このオランダ、ベルギー、ルクセンブルク、フランスの旅行を
一日でやりました。
しかも、昼間だけで、
ストラスブールでは、観光案内所のホテルリストと地図を持って、
安宿を決めて、大聖堂まで歩きました。
参考にどうぞ。
みどりのくつした
- 1
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