目障りなのはどっち？（二者択一で願います）
アンケートカテゴリでの雑談が目障りだという意見を時々目にします。
で、そういう意見の人が口にする代表的なものに、
雑談をしたければ「おしゃべり広場」に行けというのがあります。
でも、気に入らないなら通報して事務局の判断を仰げば良い話では？
よそへ行けと言いたくなる気持ちも理解できなくはありませんが、
他者によそに行けと言うのではなく、自分がよそに行くという姿勢も必要な気がします。
私見はさておき。
削除対象とされない程度の雑談と、それを排斥しようと騒ぎ立てる者。
あなたにとって目障りと感じるのはどちらですか？
どっちも目障りという方もおいででしょうが、すみませんが回答は二者択一で願います。
回答は二者択一でお願いしますが、コメントはどうぞお好きなように。
投稿日時 - 2013-10-04 18:05:35
このQ&Aは役に立ちましたか?
1人が「このQ&Aが役に立った」と投票しています
回答（24）
補足回答です。
「削除対象とされない程度の雑談」がどの程度を指していらっしゃるのか不明です。
例えば「こんにちは。いつもお世話になっています。」という書き込みを不愉快に思う人は少ないです。
周囲に通じないニックネームで親しく呼び合って暗号のような会話は不適切で不愉快と思う人は多いです。
アンケートが幅広く様々な意見を募集しているという規定からはずれています。
仲間うちだけで会話したいなら「おしゃべり広場」が適切です。
当たり前のことを当たり前に言っただけで誹謗中傷と罵倒の嵐ではいけないと思います。
規約を守っていないのは行き過ぎた雑談をしている一部の人たちです。
排斥を目的に私はしていません。
すこしだけ考えてみましょうと言っただけです。
投稿日時 - 2013-10-04 23:50:18
おやおや。
ちょっと席を外してる間に議論が始まってるようなので。
質問閉じることにしますね。
皆さんありがとうございました。
お礼は後ほどゆっくりとさせていただきます。
お礼する必要のある人だけにですが。
投稿日時 - 2013-10-05 00:09:31
あ 俺？
マナー違反してるよ！！
だって、もう２名がマナー違反してるんだからしょうがないじゃん！！
俺だけがマナー違反て 言わせないで～～！！
もう、アホらしいので、二人で仲よくして下さい。
ただ、アンケートで回答付かないと言ってたけど、そらこんな調子では付かんでしょ！！
http://okwave.jp/qa/q8288187.html
このスレ立てて、
http://okwave.jp/qa/q8290936.html
これは無いやろ！！
ま、もうアホらしいんで、この２名相手にしないんで、、、！！
好きにして下さい。
こっちは、マジの回答も忙しいんで、、、あんたらに相手する暇ないですわ。
投稿日時 - 2013-10-04 23:47:39
13番さんは、誰に対して仰っているのでしょうか？
「謙虚」「マナー違反」という文言が出てくるので、私に対して言っているのだと思ったので再回答させていただきますが。
私は一部始終を見た上で正論だと思える意見が「他会員の投稿内容を批判する内容である」という理由だけで削除されている様を何度も見てきた上で言っているつもりです。
「一部始終を見てから言ってくれ」とは運営に対して言いたいですよ。
自分の意見と異なるからと言って、他人の意見を「一部始終を見てない」「真相がわかっていない」「無責任」などと決め付けるのは失礼ですよ。
あ、質問の回答がないと削除されるので、回答は「削除対象とされない程度の雑談」の方で。
投稿日時 - 2013-10-04 23:27:00
あなたというのは、わたしのことを指しているのでしょうか？
それならば回答します。
先の回答者さまのご指摘通り、質問内容に不備がありますね。
＞削除対象とされない程度の雑談と、それを排斥しようと騒ぎ立てる者。
「削除対象とされない程度の雑談」と、「削除されない程度のそれを排除しとうと騒ぎ立てる者」、こうするべきでしょう。
回答は前者で、「削除対象とされない程度の雑談」です。
理由は、トラブルの原因を作っているからです。
それと、ほかの回答者の回答を非難する数は、圧倒的に前者が多いから。
以上です。
この場はアンケートの場なので、他人の回答を批判するのはマナー違反です。
投稿日時 - 2013-10-04 23:20:30
削除されているのは、あなたのお友達の方です。
その方が「削除されるような投稿を執拗にしているから、嫌な思いをしている方が多いと言う簡単な話です」
あなた、簡単に参加されてるけど、一部始終見てないでしょう？事の真相をきちんと見たうえで再度回答頂けますか？きちんと、お友達の質問回答を全てご覧になったうえで意見を言っていただけますか？最低なコメントが数多く、削除も多く見れない部分もたくさんありますが。それで、大体わかるでしょう？大勢の方に「その人は罵倒してるんです」「自分がされたようにコメント出してますけど」ここまで大きくなったのは、「その人のあり方」が一番大きな要因ではないでしょうか？100％とは言いませんが・・大きく要因になっているのは確かです。擁護する意見より、その方を応援したいなら、全て見たらどうですか？たくさんの方に酷いコメント出してますから。正しいとは言えない態度でしたよ。こちらもいけない面もあるでしょうが、「その方」の「態度」が「世間知らずにもほど、遠かった」から・・・。あなたは、それらを見たのでしょか？
投稿日時 - 2013-10-04 22:53:09
>削除対象とされない程度の雑談
の方ですね。
理由は、騒ぎ立てる原因を作っている方だから。
私は運営に削除されなければ何をやってもいいというのは違うと思います。
>気に入らないなら通報して事務局の判断を仰げば良い話では？
と仰いますが、ここの運営は「規約違反」「禁止事項」には過剰に反応するのに、「マナー違反」「エチケット違反」（禁止事項に書かれていないこと）については非常に寛容、というか事なかれ主義です。
サイトの趣旨やエチケットには反していても、禁止事項に書かれていないことであれば、ただちに削除されることはありません。
それをいち会員が「迷惑だからやめてくれ」と直接言えば「指摘回答」として即座に削除されます。
かといって通報したところで、規約違反ではないので何にもしてくれません。
運営が投稿内容に必要以上に介入するのは好ましくないので、それはある意味仕方ないことではあるのですが。
だからこそ「削除されなければ何をやってもいい」のではなく「たとえ規約違反でなくても、他の会員から苦言を呈されたのであれば真摯に受け止める」謙虚な姿勢が必要だと思います。
投稿日時 - 2013-10-04 22:40:32
議論のすり替えではなく、質問された事に「答えるかどうか」です。
根本が違うし、「この質問の対して、どう答えるか、やりとりをする」カテゴリーだと思いますが？
問題がどこにあるか、ではなく、この質問にどう答えるか・・・が、在り方だと思います。
難しい事を述べる事ではないですよね。やり方が「違うんじゃないか？」と大勢の人が思っている。
というがポイントです。
では、今回の誰とは言わないですが、その方の「回答、質問を全て見てから再度回答して頂ければ？
その方の対応があまりにひどかった。。事を認識しれもらえるのでは？」
投稿日時 - 2013-10-04 22:30:28
おっと、このアンケートの後押しをちょっとしておくよ。
このアンケートは、雑談については「削除対象とされない程度の雑談」を対象としている。
>雑談かそうでないかは、一個人が判断する事ではないので、運営が判断すべき事です。
という話は、このアンケートの対象から外れている。それに、サイト運営者が判断しているのは、雑談の中に削除編集の対象とすべきものがあるかどうかであって、雑談かどうかそのものではない。その点でも、話がずれている。
話をずらして意見を述べるのは、議論のすり替えや議論の誘導と非難されても仕方のない行為だぜ。相手の話を正確にとらえること、決まりやその運用を正確にとらえることが、大切なんじゃないのかな。
投稿日時 - 2013-10-04 22:07:04
どちらも別に目障りとは思わないが、質問の趣旨からすると、どちらかを選ばければいけないようだな。
強いて言えば、「削除対象とされない程度の雑談」のほうがより目障りといえるだろう。なぜなら、発端だから。
どちらも、他者への配慮が足りていない点で、共通してるんだよ。
「削除対象とされない程度の雑談」つったって、アンケートカテゴリに限らずこのサイトの複数の質疑応答を見ていると、それを見て嫌な思いや近寄りたくない思いになる人が少なからずいることが覗える。いい気分になれない人が少なからずいるってことは、雑談をする人は他者（特に雑談に関わらない第三者）への配慮を欠いていると言える。
「それを排斥しようと騒ぎ立てる者」も同じで、ことさらに騒ぎ立てる様子を見て、雑談に参加してない人でもそれを見て嫌な思いや近寄りたくない思いになる人が少なからずいることが覗える。いい気分になれない人が少なからずいるってことは、そういう人は他者（特にその運動に関わらない第三者）への配慮を欠いていると言える。
両方とも、他者への配慮を欠いている点で、結局は同じ穴のムジナでしかないんだよな。本人たちは否定するだろうが、どちらからも距離を置いて眺めれば、つまりは客観視すれば、他者への配慮が不足している点で両者は同じだ。批判的にいえば、両者とも配慮不足の自覚がないぶんだけ罪は重い。
それと、この質問も配慮が不足しているなぁ。片方は「削除対象とされない程度」としているのに、もう片方はその前提がない。これでは、「排斥しようと騒ぎ立てる」行為は削除対象となることを想起させる一方で、もう一方は削除対象でないのだから「雑談」のほうが許容されてしかるべき、という意見に流れやすいだろ。
「削除対象とされない程度の雑談」と「削除対象とされない程度の騒ぎ立て」を並列して質問すべきだったな。実際にも、削除されない騒ぎ立ては存在するしな。質問の不備だ。
とはいえ、「削除対象とされない程度の雑談」も「それを排斥しようと騒ぎ立てる者」も、そして不備のある質問も、いずれもアンケートカテゴリの風物詩。いずれも風景として眺めていれば風流を楽しめるものであって、取り立てて言うほどのことではない。そう思っているよ。
今回は、波紋を広げるために小石を投げ入れてみたくなった。それで、あえての話をしてみたって寸法だ。俺の本音は、どっちも目障りではない。どちらも、おお、やってるねぇ、程度のものだ。
月夜を見上げるとき、富士山を見つめるときの気分で、アンケートカテゴリを眺めるようにすると、雑談もその糾弾も特に気にならなくなり、穏やかな気持ちでいられるぜ。ただ、このやり方にも問題があって、投稿する気にもならなくなるんだよ。（苦笑）
今回は、そうならないように踏ん張った。そろそろ月夜を見上げる気分に戻るぜ。風流、風流。
投稿日時 - 2013-10-04 21:59:58
こんばんは
雑談かそうでないかは、一個人が判断する事ではないので、運営が判断すべき事です。
「運営が削除対象にしたものが、ここではダメ！と判断されている事」という認識を持たない者が意見を述べても、ね。「おしゃべりで雑談してるのだから、そちらで楽しくされたら？」と思いますね。現にこちらのアンケートのカテゴリーでは「他の会員に執拗に嫌な回答を繰り返す」「アンケートのカテゴリーの方達を変な人呼ばわりして。。最低だ」「楽しくしていた会員の方を退会させる、まで、悪態付いた、事実は消えるものではない。何の反省もなしに、まだ、噛みついてくる」そんな会員がいるならば、「他の会員も不快」でしょうね。
投稿日時 - 2013-10-04 21:39:36
inokori-moheiji 様
すいません。一つ回答欄を貸して下さい。
sae8hana おまえ おかしいやろ！！
＞雑談は「おしゃべり広場」で。
質疑応答は「アンケートカテゴリ」で。
使い分けるのがサイトの正しい利用法です。
お前が、これ使い分けできてるか？
勝手な良い訳するなボケ！！
常識を考えてＯＫウェーブを使いな！！！
あのね。 そんな調子では、アンケートがまともに取れんと書いてたが、それでは誰も相手にしてくれんよ！！
そういった事で、よく考えてマナーを考えや！！
また、このアホにファン登録してるバカ！！ 目、さましや！！
こういったアホ相手にせんことやね！！
inokori-moheiji 様 大変、失礼しました。
投稿日時 - 2013-10-04 21:33:03
排斥しようと騒ぎたてる者です。
「おしゃべり広場」を利用すべきではないかと提案する者を排斥しようとする一部の常連者たちのことを指しています。
OKWaveが雑談を許可しているのは唯一「おしゃべり広場」だけです。
雑談したいんだったら「おしゃべり広場」を利用すれば良いのにね。
当たり前のことを口にしただけで蜂の巣をつついたような攻撃です。
怖いから皆が見て見ぬふりしてるだけ。
雑談は「おしゃべり広場」で。
質疑応答は「アンケートカテゴリ」で。
使い分けるのがサイトの正しい利用法です。
投稿日時 - 2013-10-04 21:12:38
質問者の望む回答ではありませんが、
質問に関連したコメントなので、回答として許容されると思います。
「削除対象とされない程度の雑談を排斥しようと騒ぎ立てる者」
を排斥しようと騒ぎたてる者が目障りであるとのご意見。
ということは、削除対象とされない程度の雑談は目障りではないということですね。
コメントありがとうございました。
投稿日時 - 2013-10-05 00:37:22
こんばんは
騒ぎ立てる方がおかしいですよね。
目障り。。自分も他者と同じ立場なのに？・・・と思います。
目障り。。なら使わなければ？良いでしょう？自分がひく事は考えずに周りをせめる？・・
事務局が判断する・・そういう事に誰もが「納得出来ない事も納得しながら使っている」
それすら「理解出来ていないんでしょう？」だから「自分を認めてくれない人達を非難する」
事務局に「削除された事に対して自分より相手の方が雑談なのに！」とキレる？
違う違う。「削除された自分の文章を反省すべきでは？そこが、とんでるから、話がトラップしてる」
それを、また、「擁護する人？」「削除された文章を書き込んだ人を運が悪かったとか、あなたが正しいとか」そんな人は、他の人も書き込みを読んでいても「おかしい」と感じている人は多いはず。いろんな人が言ってる様に、「楽しんで、有意義にここを利用する方法は、非難するのではなく、ここにどう溶け込むか」でしょう？上から目線の態度が自分だと気付けない人がおかしいですよね。その人を応援する人も、どうかな、と思いますね。質問にお礼もしない、そんな人の言う事に誰も耳など傾けないでしょう。
投稿日時 - 2013-10-04 20:03:11
それを排斥しようと騒ぎ立てる者 ⇒ 3票
＞質問にお礼もしない、
質問にお礼をするのは難しいかも（笑）
ご回答ありがとうございました。
投稿日時 - 2013-10-05 00:36:35
経験者は語る、です。
排斥しようと騒ぎ立てる者ですね。
実際に、おしゃべり広場に行ったら、見事にブロックされたうえに、嘘八百つかれましたし。
自分さえよければ、他人なんてどうでもいいと考えているとしか思えませんが。
もう、退会したみたいなんで、済んだことですけど……
似てる人を見かけて驚いています。
その方は、女性だって言っていますので、絶対に違う人物ですけどね。
投稿日時 - 2013-10-04 19:16:05
それを排斥しようと騒ぎ立てる者 ⇒ 2票
へぇ、おしゃべり広場にもブロック機能があるのですか！
教えてgooからでは利用できないのが残念です。
ご回答ありがとうございました。
投稿日時 - 2013-10-05 00:35:57
inokori-moheiji 様初めまして、、、、
僕は、その質問に回答して実に不愉快でした。
実際に回答に検閲かかりまして、、
僕は、その方の意見にどうかなと思ってます。
と、言うのも今、アンケートの者にどっか行ってと言いながら、同じ質問の様なカテを立ててました。
突っ込んだら、その部分消されてました。
さて、同じ事をしたい人が、人にのいてって、、、、？？？
ま、身勝手だねと思いました。
この回答消えるかもしれませんが、実に不愉快でした。
その人には、もう回答したいと思いませんし、孤独に浸ればいいと思ってます。
ネチケットを忘れてると思ってます。
２択ですが、その方をおかしいと思ってます。
それが、アンケートかと思ってますが、、、、
投稿日時 - 2013-10-04 18:38:31