拳論！GEN-RON

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　運営を直接妨害したりする行為とは違うので、内容が事実と違うものであったとしても永久追放までしてしまうのはどうなんでしょう。そもそも説明を求めるのは処分の前段階のものでは？
投稿者: ★片岡亮（拳論）　2013/10/02[編集]

選手に対して「試合をやらせてやってんだぞ！」みたいな横柄で高圧的な態度の東京都連のジジイどもには本気で腹が立つ！
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

…相変わらずアマ連っておっかないですなあ（怖）
村田がプロ行く時にも村田にもフジにも三迫にも何の事情も聞かないで、先に引退勧告とか決めちゃってましたが、ホント独裁国家の言論統制みたいですねえ。
今後は余計な問題提起は一切やるなよ！！というある種の圧力を、選手やプロ側やマスコミにをかけてるんですかね。

この山根問題にしても、なんだか選手からお金持ってこうとする山根ルールがおかしいのは、私ら部外者がはたから見ててもそう思うんだから、連盟としてはこんな過剰な反応する前に、ちゃんとこの恐怖の山根ルールの意味や正当性（まあそんなもんがあるのなら）それをちゃんと世間に理解して貰うように説明する方が先だと思いますが。
連盟は八王子側に謝らないと法的に訴えるとか言ってるようですが、だってどう見ても選手やプロ側から半強制的に搾取するこの山根ルールの方が法的にオッケーなん？という疑問は取れませんし。

…しかも八王子ジムに所属してるってだけでこの件と無関係の選手まで、見せしめみたいに登録抹消って…
勝手にそんなことやってたら、それこそ連盟の方が訴えられるんじゃないですかね？
ＪＯＣとかＩＯＣとかが聞きつけたら、逆に連盟やＡＩＢＡの方がヤバそうな気がしますが。

しかしプロ側の方も恫喝問題やＪＢＣの積立金問題とかで、少しはこれくらい強気に公で明らかにしようというという動きがあった方が確かにいいかもしれませんね。
なんかプロはプロで、何もかもうやむやのままどんどん変な方向に行ってる気もしますし（疑笑）

投稿者: 宇弓　2013/10/02[編集]

　アマの上納金などの事情については詳しくないので安易に判断できないですが、客観的に見た「反応」は、この業界特有の「痛いところを突かれると即、過剰反応」に準じている気がします（笑

　最近はこの競技がいかにもマイナースポーツだという印象ばかり感じてしまいます。
投稿者: ★片岡亮（拳論）　2013/10/02[編集]

処分の前には必ず釈明の機会を与えるというのが手続きとして必須になるので、裁判になれば連盟が負けますね。
ま、訴えたりはしないんでしょうけど。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

日連ホームページを見ると、本件での緊急執行部会に、関東より何名も大阪に行き、またリッチ感有る中華レストランで会合しているが、こういった経費を削減し、アマ登録費用の値上げを抑えるべき。
このような会議なら、電話会議またはTV電話会議サービスを利用し経費を削減しているのが一般企業の実状である。
投稿者: 万年経理部係長　2013/10/02[編集]

＞裁判になれば連盟が負けますね。
ま、訴えたりはしないんでしょうけど。

通知書の発行人、吉森氏は東大出の弁護士ですので、勝算あっての行為と思います。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

勝算というより、裁判にはされないっていう計算でしょ。
書いた本人ではなく、選手にダメージを与える処分な訳で、争ってるうちに巻き添いになった選手生命終了になる。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

＞吉森氏は東大出の弁護士ですので、勝算あっての行為と思います。

たかだか弁護士だから安直に名誉毀損だ！なんて叫ぶんだろうけど、こんなものどう見ても名誉毀損で刑事罰なんかに問えない内容だからこんな形で逆襲しているんでしょ。ブログ削除した時点で相応の対応しているから、むしろ永久追放処分のほうが法的に問われるレベルの話。アマ連はこれで訴えられたら１００%負けるよ。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

ＪＢＣもなんだか似たような組織になりつつありますよね。和毅の件なんて亀田サイドの「処分したら訴えるぞ」反論に森田さんが恐縮しちゃって何事もなかったかのように終わりですから。被害職員は長くお休みしているようですね。
投稿者: 黒いボクシングライター　2013/10/02[編集]

プロもどうしようもない状態ですがアマも酷い。
投稿者: Cus　2013/10/02[編集]

要は批判されて気分悪いから追放、ってことでしょ？
これを機に、日本アマボク界の暗部が暴かれるなら良いと思います。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

普通なら注意、厳重注意、戒告とかステップがあるんですがいきなり永久追放というのがすごいし、選手もいきなり登録抹消…よほど癇に障るところがあったのじゃないかと逆に勘ぐられてしまいますね、これ。

投稿者: バンコク愚連隊　2013/10/02[編集]

たまたま今日、先週の夕刊フジの「格闘技裏通信」を読んだのですが
（今週からは水曜掲載とか）、ここではスルーされた「OUTSIDER」での
騒動を取り上げてましたね。
「そんなところで燻ってるくらいなら、明るいところで頑張ろうぜ！」
というのが「OUTSIDER」のひとつのコンセプトになっていたはずですが、
それが逆に暗部を産んでしまっているのは、皮肉というべきか。

これだけではなく、最近は「これを機に真実を明らかに」というファンや
周囲の思いと逆行して、闇へ裏へと葬られていくケースが何と多いことか。

1980年代辺りでみられた「ボクシングで更生を」という動きも、
今は逆に、かえって悪いことを覚える輩が多くなってしまったような。

闇へ裏へ、はもういい加減にしてほしい。
知らなくていいことだってあるんだよ、と言われそうだけど。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

>>通知書の発行人、吉森氏は東大出の弁護士ですので、勝算あっての行為と思います。

この理屈が正しいのなら、この世には企業紛争なんか存在しないはずだけどな。
どんな会社だって弁護士と顧問契約ぐらいしてるし。
行政法とか労働法の基本的な知識があれば、こんな手続きで追放なんて無茶苦茶だとアホでもわかる。
地位確認訴訟を起こされたら100%負けるよ。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

疑問点

＞ＡＩＢＡがプロフェショナルボクングを始めたことは事実であるが、
それは現在のＡＩＢＡ執行部が決定し推進ていることであり、そのことに関し、
山根会長個人としても日本連盟としても何らの関与、金銭的な負担もしていない。

＞日本連盟はアイバに対し、維持金として年５００ドル程度を払っているが、

吉森氏のこの文章矛盾してませんか？
「何らの関与、金銭的な負担もしていない。」としつつ、
「日本連盟はアイバに対し、維持金として年５００ドル程度を払っている」
と述べている。
しかも、この５００ドルは渡辺氏の指摘する「上納金」から捻出しているのでは？
だとすれば渡辺氏の指摘は正しいことになり、処分される理由はないはずです。

また村田選手がＡＰＢに出場せずにプロ転向する際、引退勧告しましたよね。
村田選手を事実上追放にすることで、「オリンピックに出たければＡＰＢに参加しろ」と間接的に選手に強要しているようなものではないでしょうか。
これでも日本連盟や山根会長がＡＩＢＡプロフェショナルボクング推進に「何らの関与もしていない」と言えるのでしょうか。
甚だ疑問です。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

>>地位確認訴訟を起こされたら100%負けるよ。

そのとおりだと思います、

それよりいい年こいたアマ役員連中が・・情けない
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

このような事態が起きた大きな要因として、ご本人の意思か否かは判らぬが、山根会長が目立ち過ぎた事にあるのじゃないかな？
アマスポーツの主役は選手であり、会長に非ず。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

このような事態が起きた大きな要因として、ご本人の意思か否かは判らぬが、山根会長が目立ち過ぎた事にあるのじゃないかな？
アマスポーツの主役は選手であり、会長に非ず。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

これ例えば学校のボクシング部顧問が、連盟に批判的な意見をブログに書いたりしたら、その顧問とともにボクシング部員全員が連帯責任で登録抹消なんてことになるんですかね？
それくらいやらないと今回の件との整合性取れないでしょうが、もしそんなことしたら生徒の人権や学校教育活動への不当介入で、文科省も黙ってない事態になると思いますが。

いっそのことそれくらいの大問題にして、徹底的にアマ連盟の暴走を問い詰めなければ、あの利己的な老人トップ達はこの山根ルールがどれだけ社会的に非常識か理解できないんじゃないでしょうか。

投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

>被害職員は長くお休みしているようですね。

被害職員は、労災申請したらどうでしょうね。
申請されたら、恫喝があったかなかったか、JBCは態度をはっきりさせる必要が出てきますよね。
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

かつて東洋大学の現役ボクシング部員が末端価格１億円程の覚せい剤密輸（運び屋）で逮捕（新聞３面記事。その後懲役刑）⇒東洋大ボクシング部わずか１年間の活動停止。
他方、八王子中屋ボクシングジムアマチュア指導員渡邉氏が、個人の勝手運営ブログで山根会長を非難（限られた少数閲覧者。非刑事・民事事件）⇒渡邉氏及び中屋会長（プロ）永久追放。アマ選手・役員登録抹消。

私怨（個人勝手ブログ（＞＞＞＞＞刑事罰（新聞３面記事）
大学ボクシング部＞＞＞＞プロジムのアマチュア部

腑に落ちないのは私だけでしょうか？
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

記事を見る限り、ブログを書いた当事者はともかく、八王子中屋ジム会長
は、別に日連を批判してるわけではなく、スタッフが勝手に書いたブログ
に無理やり連帯責任を負わされているわけだから、日本スポーツ仲裁機構
あたりに訴えたら、八王子中屋ジム会長だけは勝てるんじゃないかと、
思うけど、プロの責任者の大橋会長が弱腰の腰ぎんちゃくだから、圧力を
かけて、八王子中屋ジムに裁判させないように圧力をかけるだろうから、
（※多分、八王子中屋ジムが本当に裁判に訴えたらプロでも事実上除名を
ちらつかされてるでしょ）。
おそらく、八王子中屋ジムはこのまま泣き寝入りするしかないんでしょうな。
この業界、ホントプロレス以上に陰湿なことばっかり・・・。
投稿者: 匿名の匿名　2013/10/02[編集]

黒ボクさん

>>和毅の件なんて亀田サイドの「処分したら訴えるぞ」反論に森田さんが恐縮しちゃって何事もなかったかのように終わりですから。被害職員は長くお休みしているようですね。

これマジですか？こいつらこそ人類追放だな
投稿者: 匿名　2013/10/02[編集]

>申請されたら、恫喝があったかなかったか、JBCは態度をはっきりさせる必要が出てきますよね。

JBCが、恫喝なんて何もなかったと主張したら、因果関係なしで被害職員の戯言と処理され、労災申請は却下か。かわいそうすぎるわ。
投稿者: 匿名　2013/10/03[編集]

>>選手の努力の結晶から３割を上納させ、アマからプロにいくときに、移籍金を支払えなどとは到底、承服できない。

渡邊聡氏が一番訴えたいのはここでしょうかね。それにしてもこの指導者の方が今回ここで山根会長を批判したのでしょうか。正義感情であれ私怨であれ、あえてリスクを背負うほどのきっかけに関心があります。
投稿者: エキサイト　2013/10/03[編集]

ボクシング界に半沢直樹はいない

このドラマの進行状況は鶴瓶師匠が自殺する場面でしょうかね。
中屋廣隆会長と渡邊聡氏の土下座で決着、終了のような気がします。
もちろん、その後、半沢は現れず、倍返し、100倍返しはなし。
現実は厳しいですね。

渡邊聡氏を土下座させるために、中屋廣隆会長とアマチュアの選手・役員の登録を抹消を
人質にとる戦略はお見事なドラマつくりです。
半沢くんも友人の裏切りがありましたね。
その友人はニンジンをぶら下げられ、裏切りましたね。
こっちのドラマでは、ナイフを首に突きつけられてる感じでしょうか

部外者ながら、次の展開が楽しみです。
投稿者: 全沢丸樹　2013/10/03[編集]

それは反発や義憤もあるだろうけど、ブログで反意を表明したところで、
何か状況が変わるとでもいうのでしょうか？
自衛隊の内部告発をした女性が「内部告発をしたところで何も変わらない。自分の状況が悪くなるだけ。おすすめはしない。」とTVでおっしゃってました。
それはおかしいと思う所はあるでしょう。
でも、それで選手がトバッチリを食うのは一番避けなくてはいけません。
それでも戦いを挑むというなら、それなりの準備をして(もしくは役を辞してから)、勝算を得てから行うべきです。
渡邊さんに何かしらの勝算があることを祈ります。
投稿者: 匿名　2013/10/03[編集]

山根ってのがいかにクズかよくわかる事例

本来ならむしろ山根が「そんな処分は必要ない」と言うべき立場

こういうのを老害という

恥を知れ
投稿者: 稲川　2013/10/03[編集]

山根さんのやってることは全くおかしくないし間違ってないだろ
一番悪いのは不義理でプロに行った村田なんだよ

なにが｢山根問題｣だよ
中屋の渡辺ってやつは言い掛かりも甚だしい訴えられて当然だ
投稿者: 鈴木すねを　2013/10/03[編集]

永久追放て(笑)
敷居が高いねー、アマチュアなのに。
選手を支えるべきものが一番足を引っ張ってる。
確かにこれは村田の問題ではないね。
投稿者: 匿名　2013/10/03[編集]

詳しいことはわからないのですが、
中屋ジムはいろんな点でアグレッシブな
印象があって、好感を抱いていました。
ビックリです。
投稿者: ワンタン　2013/10/03[編集]

ﾊｲｾｰをはじめアンチ亀田共が亀田一家に制裁として求めてることを山根さんは早急に素早くやったってだけの話だろ

アマと比べてプロの対応のダサさと言ったら…トホホやな
投稿者: 鈴木すねを　2013/10/03[編集]

そもそも山根会長が暴走すればJOCなりAIBAなりがストップをかけるでしょうあ。
日本相撲協会も上に文部科学省がいたから改革できたと考えられます。

JBCの上には何もないから…
投稿者: 匿名　2013/10/03[編集]

情けなく恥ずかしい組織ですね。

こんな組織は、戦前どころか明治維新以前の匂いがします。

武士の方々には申し訳ありませんが、ど田舎の小藩レベルでしょ。。

こんな環境でオリンピックメダルを勝ち取った方々はすごいですね。

メダルの色が更に輝いて見えます。

投稿者: tdms　2013/10/04[編集]

村田問題（あえてそう書きます）でアマ側から様々な縛りができました。
それ以降、プロジム所属選手に対する判定があからさまに不当であったり、名門校の選手を勝たせよう、地元の選手を勝たせようと言うジャッジが見え見えです。
これは以前から見えていたことですが、この度のルール変更で、よりひどくなったのではないかと思います。

私が見ていて思うのは、山根会長の器の小ささ。
村田がオリンピックで金メダル獲得時、竹本先生の名前を連呼したことが、さらに、自分の名前がほとんどでなかったことに対して気に入らないと、連盟幹部に漏らしていたとか。

どちらにしろ、村田の年齢的なことと、アマチュア最高峰を極めたのだから、プロ転向を応援してあげるべきではなかったかなと思います。
投稿者: 名も無きトレーナー　2013/10/04[編集]

そういえば、今の若い人と比べて育ち方からそうなんでしょうが、古い世代の男は勝った負けたの執着が強くて大人になっても喧嘩をしてきたはずです。今の山根会長もボクシング界の為に動いたというより、自分のプライドと意地の張り合いの政策しかできなくなっていますな。そう、目的が自分に敵対する人間に勝つか負けるかしか見ていない。
投稿者: エキサイト　2013/10/04[編集]

>私が見ていて思うのは、山根会長の器の小ささ

本当にそう思います、

ただ、今回は所属アマ選手の為に中屋ジムは形式上の謝罪をして泥仕合を避けると思います、いやでも大人の判断をするでしょう。
投稿者: 匿名　2013/10/04[編集]

連盟は所属アマ選手を人質にして中屋ジムを脅しているような物ですもんね。
とても堅気のやり方とは思えませんよ。
投稿者: 匿名　2013/10/04[編集]

　競技の発展よりも個々の私利私欲ばかりが透けて見えていやですね。tdmsさんが「ど田舎の小藩レベル」とおっしゃるように、僕も選挙のときの地方取材を思い出してしまいました。
　先日、参院選前の地方会合で自民党の議員が５０人ぐらいの聴衆を前にウソを平然と言っていたので、そこを突っ込んだ質問をしたら、直後に電話で「恥をかかせやがって、ここらで取材できなくしてやるぞ」と脅されたんですよ（笑）。そんなもの都市部ではまずありえないもので、そのときは逆にまるでボクシング界みたいだなあとか思っちゃいました。
　事実・認識の正誤よりも、モノゴトを動かす連中が洗練されていないまま権力を持つとろくなことないなあと思います。

　批判される、ということに関しては、例えば名前を出している僕にだってあるでしょうし、こと権力者に関しては批判があるぐらいの方が健全かと思います。もちろん中には平気でデタラメ書いている人間もいるわけですが、職務に影響をきたすぐらい目に余ったら刑事事件にすればいいだけで（金もかからないし）、あとはいちいち反応してたらきりがないですね。いやでも目にしちゃう自分のブログだったらボタンひとつで「むかつくから投稿禁止」も自由ですが（笑）、組織を動かす人間がそういうことに労力を割くなんて、よっぽど暇なのかなって思います。
投稿者: ★片岡亮（拳論）　2013/10/04[編集]

山根

何の関係もない練習生まで永久追放と言うのは人権を無視している。彼らからボクシングをする権利を奪う権利などない。
文部科学省にそういう問題をとりあげてくれるところがあるので、メールでうったえたらどうだろうか、ひとりじゃあだめだがたくさん集まれば何とかなるかも、これじゃあ練習生がかわいそうだ。
ちなみに私はすでにメールで問題提起した。
投稿者: 匿名　2013/10/04[編集]

これじゃ恫喝と変わらない。亀田家も真っ青だ。
ボクサーを都合のいい道具とか駒とでも思ってるんでしょうね。
投稿者: 匿名　2013/10/04[編集]

他人の削除したブログ記事再度引っ張り出してきて
意識的に己のブログに張って再度火に油を注ぐような真似して
ブログ読書と共に他人の言動を寄って集って冷やかし
面白がってるやつの方がよっぽど質が悪くて暇なんだなあと思うわ
投稿者: 鈴木すねを　2013/10/04[編集]

すねをに賛同する人は少ないと思うよ。
明らかにやり過ぎな事例だからね。
投稿者: 匿名　2013/10/04[編集]

自分も、天下りが権力争いをして、追い出された上役に巻き込まれて退職しました…。

それ以前には、実家が経営していた店を、地元議員が自分の活動資金元（自分が経営しているコンビニ）の邪魔だからと、営業妨害をしてくれました。（結局倒産しました）

世の中、なんかおかしいよなぁとこういう事件を見て、いつも思います。
なんで真面目に生きている人がバカを見るんだろう。真面目ってのは悪いのかなあ？と本気で悩みますわ。
投稿者: 匿名　2013/10/04[編集]

皆様のご意見をお待ちしております