2013-10-03

http://anond.hatelabo.jp/20131003215512

こっちは専門家じゃないんだから、やりたいことカッチリ設計図に落とし込めとかいわれたって無理じゃん。つうかそれをシステム屋にさせるために、忙しい中何度も貴重な時間作って、彼らにいろいろ話して聞かせてやったんだよ。家だったらハウスメーカーはちゃんと完成予定図をだしてきて、それに対して客が契約するかどうか判断するのが普通でしょ。こっちにいろいろ話させたくせに完成予定図も作ってこないで契約だけしてくださいとか有り得ないでしょ、ってだけなのにね。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20131003230641
  • 見積りの根拠出してくれっていったら、金くれって言われたよ

    システム屋の常識ってものが分からないのですが・・。 社内の業務をいくつかIT化することになった。ACCESSとかでも頑張ればできそうな感じだったんだけれど、システム屋にやらす方向...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      お前らが「必要なこと」を伝えきれてないだけだよ。 システム化するって事は人間の頭がふんわり考えてる事をカッチリ枠に収めないといけないから、 そのふんわりを伝えてもダメで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131003215512

        こっちは専門家じゃないんだから、やりたいことカッチリ設計図に落とし込めとかいわれたって無理じゃん。つうかそれをシステム屋にさせるために、忙しい中何度も貴重な時間作って...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003230641

          プ おまえ側が話した時間の分だけ向こうも聞くのに時間費やしてんじゃんw そっから先は金払えってことだろwww

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003230641

          B2BとB2Cは違うだろ。 B2Bなんだから、プロとプロの取引なんだから、発注する側に知識が有ることが前提。 発注する側に知識がない場合は、その知識を補う業務で別途費用請求。通常後者...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003230641

          発病したんだ

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003230641

          うん、だから専門家に何か作業をお願いするならお金が必要になるよって言う当たり前の話だよね。 あなたがやろうとしているのはただのたかりだよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      家の場合だったら、普通は設計図と各パーツの詳細見積りで初めて契約だろうが そうでもないよ。大手ハウスメーカーとかは分からないけど、大工さんがやってるような工務店なんか...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      こういう業者がいるからIT業界は大変。

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      やりたいことが作ってる途中に、コロコロ変わったりしそうな案件ですね。 要件定義だけで、契約してとかするべきな案件だと思ってしまった。

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      要件定義の部分でその業者とコンサル契約すれば、きちっとした資料つくってくれんじゃね? それはそれで金必要だけど。

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      昔似たようなエントリ見たことあるな。改変釣りか。 こういうのシコシコ書く人って、コピペできそうなのをどっかにメモって溜め込んでたりするの? 暇過ぎというか何が目的なのかわ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      釣りかなぁ。釣りだろうなぁ。 家建てる場合でもまず設計事務所と契約を結ぶんだけどなぁ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      デザイン屋に「とりあえずいくつか案作ってみてよ、どれか1つ採用するから」とか言い出すのがこのタイプ

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      おまえはラーメン喰うときに、原材料を教えろというのか? なんで、ラーメン喰うときはラーメンで買うのに ソフトを買うときは、原材料とか根拠とか聞きたがるんだ?説明する理由が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      マジレスするけど、 あなたの会社は、その会社との取引でしか使えない材料を、契約を結ぶ前に仕入れちゃうの?

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      大きなものを買うって言っても 増田が言ってるのは既製品を買うって話で、 システム開発するのは、基本的にオーダーメイドな訳で、 オーダーメイドのものを作る時は、仕様を決めな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131003230106

        だから、見積もりの根拠になる仕様(っていうか完成予定図みたいなもの?)を作らせるために何度も呼んで、いろいろ話して聞かせたんだってば。それがないのに契約だけしろとか、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003231126

          話を聞かせた結果、何社かの見積もりに大きな金額の幅ができたんでしょ 抽象的な話しかしてこなかったってことだよ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20131003231438

            話を聞かせた結果、何社かの見積もりに大きな金額の幅ができたんでしょ ちがうってば。よく読んでよ。 何回も呼んで、話を詳しく聞かせたのは、業者を1社に絞った後だよ。 細か...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003231126

          完成予定図でもパンフでも何でもいいが、自ら作るのは自由だ。ただし作るのを強制するのはあり得ないわ。 それが気に入らないならACCESSでも何でも自前でやれよ。 だいたい自分の知ら...

          • http://anond.hatelabo.jp/20131003232057

            http://anond.hatelabo.jp/20131003231611 いやいや、いまから自分らで作ればいいとか、そんな単純な話じゃないよ。 こっちはその業者に決めた後は、結構な時間と人間割いて打合せの準備したり...

            • http://anond.hatelabo.jp/20131003233327

              なんか言ってることおかしくね? 契約しない原因は手前らにあんのに、今更契約しないとかいうなら金払えとか。 おかしいよね。

            • http://anond.hatelabo.jp/20131003233327

              まるで相手はなにも苦労していないかのようだな。

            • http://anond.hatelabo.jp/20131003233327

              それなのに今更、向こうから断りとか入れてこようものなら、逆にこっちが業者に請求しなきゃならなくなっちゃうよ。 なにこの逃げ道の塞ぎ方。 この案件、完全に失敗案件だから、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131003231126

          要件定義、要求仕様を纏めるってことになるのかな 会社にもよるけど、当初の話よりボリュームが膨らんで危険そうだなーって相手のときは 1.要件定義、要求仕様 2.概要設計、詳...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      え、お前は家を建てる場合もタダで設計図を作れって設計事務所に言うの? システムの構築は家造りと同じオーダーメイドなんだけどな パッケージ売りのソフトやらの既製品と勘違いし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      そんなにその業者が信用できないんだったら、他の業者にすれば?もしくは自分らで頑張って作るか。 うん、ACCESSもできそうだし。君らがやちゃったほうが金掛かんなくてサクッと良い...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      作る側の人間だけど、言ってる事正直分かるんだよな。 ウォーターフローモデルの工程ごとの契約って、 基本的に顧客目線はほとんど入ってなくて、作る側が使いやすいだけ。 顧客が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      なぁ、素直な疑問なのだが、 例えば350万って見積もりだす建築業者と、2000万って見積もりを出す建築業者が居たとして、 350万の方を選んでまともな家ができると思ってる...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど・・。なにか大きなもの買うときでも、面倒臭がって、見積もりの明細までみないでぼったくら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      システム屋の常識=とにかく人手がいることは有料 例外は撒き餌としての営業工数だけ。あ、あと瑕疵責任範囲のフォローもか。 当然、低価格路線のところほど撒き餌は少なくって...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      あーそれはねシカタナイネ なんでかっていうと、そういう資料を作ってお客様にお出しするでしょ? こんどその資料を別の業者に渡して開発させるお客様がいるんだわ 当然資料は作り...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131003212934

      契約前に無料で家の設計図を渡す建築士がいるとでも思うのか?