社内の業務をいくつかIT化することになった。ACCESSとかでも頑張ればできそうな感じだったんだけれど、システム屋にやらす方向で進めることになった。
何社かシステム屋呼んで、こっちのやりたいことをいって、概算金額出させてた。この時出てきた金額が350万～2200万。こんな簡単なシステムなのになんでこんなに金がかかるのか・・。なんでこんな差があるのか・・。（この時点でシステム屋業界に対しての不信感が社内に生まれることになった。）結局、一番低い金額で出してきたところが、営業の印象もなかなかよく、そこに決めることになった。
その後、細かい金額出させるために何度か呼んで、必要なことを事細かく伝えて詳細見積りとスケジュール表を出せっていった。それで出てきたのが、A3の紙１枚で4項目ぐらいのざっくり見積りと、設計期間・製造期間・動作確認期間っていう期間を表す太い長方形が三本かかれたエクセル。
へ？こんなんじゃ、何やってくれるか全然わからないんですけど？っていうか、自分らが事細かく話した内容をシステムに落とし込んだらどうなるのかっていう資料的なものがないから、どんな画面でどんな印刷物がでて、顧客ごとのの入金の流れとか、その他諸々がどんなふうになるのか全く分からない。わかってないのに金額だけだしてきたもんだから、自分もカチッときたし、上司も半ギレで散々時間とって打合せしてやったのに、ふざけてんのかよ、みたいなことをいって、次までに資料作って出してこいってことになって、そうしたらその営業もわかりましたって確かに言ったんだよ。
そうしたら昨日、その営業の上司から電話がかかってきて、資料を作るには工数（費用）が必要で、それにはまず契約が必要だ、みたいなことを言ってきやがった。
だーかーらー、その契約のための資料を出せっていってんだよ、何にいくらかかるかわかんねー状態で契約とかありえねーんだよ、っていってやったら、「いやいやですから、設計資料を作るとなると人が動くのでその分の費用は・・・」みたいになって平行線状態。
家の場合だったら、普通は設計図と各パーツの詳細見積りで初めて契約だろうが。なに作るかわからねーモノに対して契約とか有り得ないと思うんですけど、システム業界ってこんなもんなのかね？
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あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど・・。なにか大きなもの買うときでも、面倒臭がって、見積もりの明細までみないでぼったくられる（ぼったくられてることにすら気が付かない）タイプがここには多いのかな？
家の場合だったら、普通は設計図と各パーツの詳細見積りで初めて契約だろうが そうでもないよ。大手ハウスメーカーとかは分からないけど、大工さんがやってるような工務店なんか...
こういう業者がいるからIT業界は大変。
やりたいことが作ってる途中に、コロコロ変わったりしそうな案件ですね。 要件定義だけで、契約してとかするべきな案件だと思ってしまった。
要件定義の部分でその業者とコンサル契約すれば、きちっとした資料つくってくれんじゃね？ それはそれで金必要だけど。
お前らが「必要なこと」を伝えきれてないだけだよ。 システム化するって事は人間の頭がふんわり考えてる事をカッチリ枠に収めないといけないから、 そのふんわりを伝えてもダメで...
こっちは専門家じゃないんだから、やりたいことカッチリ設計図に落とし込めとかいわれたって無理じゃん。つうかそれをシステム屋にさせるために、忙しい中何度も貴重な時間作って...
ﾌﾟ おまえ側が話した時間の分だけ向こうも聞くのに時間費やしてんじゃんw そっから先は金払えってことだろwww
B2BとB2Cは違うだろ。 B2Bなんだから、プロとプロの取引なんだから、発注する側に知識が有ることが前提。 発注する側に知識がない場合は、その知識を補う業務で別途費用請求。通常後者...
発病したんだ
うん、だから専門家に何か作業をお願いするならお金が必要になるよって言う当たり前の話だよね。 あなたがやろうとしているのはただのたかりだよ。
昔似たようなエントリ見たことあるな。改変釣りか。 こういうのシコシコ書く人って、コピペできそうなのをどっかにメモって溜め込んでたりするの？ 暇過ぎというか何が目的なのかわ...
釣りかなぁ。釣りだろうなぁ。 家建てる場合でもまず設計事務所と契約を結ぶんだけどなぁ。
デザイン屋に「とりあえずいくつか案作ってみてよ、どれか1つ採用するから」とか言い出すのがこのタイプ
おまえはラーメン喰うときに、原材料を教えろというのか？ なんで、ラーメン喰うときはラーメンで買うのに ソフトを買うときは、原材料とか根拠とか聞きたがるんだ？説明する理由が...
マジレスするけど、 あなたの会社は、その会社との取引でしか使えない材料を、契約を結ぶ前に仕入れちゃうの？
大きなものを買うって言っても 増田が言ってるのは既製品を買うって話で、 システム開発するのは、基本的にオーダーメイドな訳で、 オーダーメイドのものを作る時は、仕様を決めな...
だから、見積もりの根拠になる仕様（っていうか完成予定図みたいなもの？）を作らせるために何度も呼んで、いろいろ話して聞かせたんだってば。それがないのに契約だけしろとか、...
話を聞かせた結果、何社かの見積もりに大きな金額の幅ができたんでしょ 抽象的な話しかしてこなかったってことだよ。
話を聞かせた結果、何社かの見積もりに大きな金額の幅ができたんでしょ ちがうってば。よく読んでよ。 何回も呼んで、話を詳しく聞かせたのは、業者を１社に絞った後だよ。 細か...
完成予定図でもパンフでも何でもいいが、自ら作るのは自由だ。ただし作るのを強制するのはあり得ないわ。 それが気に入らないならACCESSでも何でも自前でやれよ。 だいたい自分の知ら...
http://anond.hatelabo.jp/20131003231611 いやいや、いまから自分らで作ればいいとか、そんな単純な話じゃないよ。 こっちはその業者に決めた後は、結構な時間と人間割いて打合せの準備したり...
なんか言ってることおかしくね？ 契約しない原因は手前らにあんのに、今更契約しないとかいうなら金払えとか。 おかしいよね。
まるで相手はなにも苦労していないかのようだな。
それなのに今更、向こうから断りとか入れてこようものなら、逆にこっちが業者に請求しなきゃならなくなっちゃうよ。 なにこの逃げ道の塞ぎ方。 この案件、完全に失敗案件だから、...
逆にこっちが業者に請求しなきゃならなくなっちゃうよ。 このスカタンはなにを根拠に請求とか言い出してるんだろう？契約してなければ逃げ出したところで請求権なんてないだろ。...
横だけど http://d.hatena.ne.jp/redips+law/ を出しておきながら 契約してなければ逃げ出したところで請求権なんてないだろ。だって未契約なんだから。 って，お前は何を読んでるんだ？ 契約...
要件定義、要求仕様を纏めるってことになるのかな 会社にもよるけど、当初の話よりボリュームが膨らんで危険そうだなーって相手のときは １．要件定義、要求仕様 ２．概要設計、詳...
え、お前は家を建てる場合もタダで設計図を作れって設計事務所に言うの？ システムの構築は家造りと同じオーダーメイドなんだけどな パッケージ売りのソフトやらの既製品と勘違いし...
建築業界ではそんな珍しくもない
横だけど。 そりゃ、設計を専門にする設計事務所に設計頼んじゃったら金はかかるけど、大概の人はハウスメーカーとか工務店に頼んじゃうから、そういう所では設計まではタダだよね...
この人は今回そういう所じゃなくて安く作ってくれそうな町の設計事務所に直接頼んだんでしょ。
そんなにその業者が信用できないんだったら、他の業者にすれば？もしくは自分らで頑張って作るか。 うん、ACCESSもできそうだし。君らがやちゃったほうが金掛かんなくてサクッと良い...
作る側の人間だけど、言ってる事正直分かるんだよな。 ウォーターフローモデルの工程ごとの契約って、 基本的に顧客目線はほとんど入ってなくて、作る側が使いやすいだけ。 顧客が...
なぁ、素直な疑問なのだが、 例えば３５０万って見積もりだす建築業者と、２０００万って見積もりを出す建築業者が居たとして、 ３５０万の方を選んでまともな家ができると思ってる...
あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど・・。なにか大きなもの買うときでも、面倒臭がって、見積もりの明細までみないでぼったくら...
システム屋の常識＝とにかく人手がいることは有料 例外は撒き餌としての営業工数だけ。あ、あと瑕疵責任範囲のフォローもか。 当然、低価格路線のところほど撒き餌は少なくって...
あーそれはねシカタナイネ なんでかっていうと、そういう資料を作ってお客様にお出しするでしょ？ こんどその資料を別の業者に渡して開発させるお客様がいるんだわ 当然資料は作り...
契約前に無料で家の設計図を渡す建築士がいるとでも思うのか？
設計(要件定義)資料を作るところからが、システム開発。