The Wayback Machine does not have this URL. Here is the page from the Live Web.

Close Help

◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆

1 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 14:21:22.09 ID:kyPg1ril

いまでもひっそりと稼動し続ける、PC-98x1や互換機など98アーキテクチャ全般について語るスレです。
PC-98に関するHOTな話題やかつての思い出など存分に語ってください。
なお、PC-98NXについては別スレをご利用下さい
前スレ　◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その11 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1257767051/

次スレは>>980が立ててください

2 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 14:29:50.57 ID:aP77Pn7+

LOADALLの話は禁止です。
やたらエミュを勧めるヤツも同様。
使い方は人それぞれですから、自分と違う考えを持つ人間を罵倒する人は来ないでください。

3 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 15:01:29.20 ID:GnX0jcjW

過去スレ

◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その10 ◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203832343/
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その9　◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1130339648/
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その8　◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062777989/
◆　いまだにPC98x1な話題はこちらで その7 ◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037926079/
◆　いまだにPC98x1な話題はこちらで その6 ◆
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10200/1020093529.html
「◆　いまだにPC98x1な話題はこちらで その5 ◆
http://pc.2ch.net/hard/kako/1012/10129/1012975603.html
◆ 今更PC98x1な話題はこちらで その4 ◆
http://salad.2ch.net/hard/kako/999/999040104.html
PC-9801/9821 その2/Ver.2/Rev.B
http://salad.2ch.net/hard/kako/989/989727508.html
PC-9801/9821統合スレッド
http://salad.2ch.net/hard/kako/975/975074074.html
PC-9800シリーズについて語ろうなのら〜
http://mentai.2ch.net/hard/kako/960/960346969.html

4 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 15:02:02.03 ID:GnX0jcjW

[STOP] N88-BASICのプログラムを消さずに再スタート
[CTRL]+[CAPS]+[カナ]+[GRPH] ＣＰＵ名，クロック数表示
[ESC]+[HELP]+[1] ＢＩＯＳリビジョン表示
[HELP]+[ESC]+[8] ＢＩＯＳアップデートメニュー表示
[GRPH]+[1(ヌ)] DOSのCRT出力を24kHzにする
[GRPH]+[2(フ)] DOSのCRT出力を31kHzにする
[ESC]+[HELP]+[5] Cバスにメモリリフレッシュ信号を出力
[ESC]+[HELP]+[6] Cバスのメモリリフレッシュ信号停止
[ESC]+[HELP]+[8] BIOS書き換え
[ESC]+[HELP]+[9] メモリスイッチ，PCIセットアップを工場出荷の状態に戻す
[GRPH]+[SHIFT] ソフトウェアディップスイッチの初期化
[SHIFT]+[CTRL]+[STOP] メインメモリをフロッピーに書き出す
[HELP]+[RETURN] K6系のCPUに換装したときにBIOSメニューを出す。

5 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 15:02:39.13 ID:GnX0jcjW

86音源ディップスイッチ

出荷時
１〜７：OFF　８：ON

１：IO設定
２：サウンドROM切り離し：OFFにすると切り離し
３：割り込み設定
４：割り込み設定
５：常にON
６：IO設定
７：常にON
８：常にOFF

SW1と6がON=0188/018A/018C/018E
SW1と6がOFF＝0288/028A/028C/028E

SW3、SW4ともにOFF＝INT0
SW3がON、SW4がOFF＝INT4
SW3がOFF、SW4がON＝INT6
SW3、SW4ともにON＝INT5

以上取説より転載

6 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 16:39:43.28 ID:WHmEvzeb

乙

だがPC-98NXじゃなくてPC98-NXな
正真正銘のPC-98でPC-9801NXとPC-9821Nxという機種が存在するので注意

7 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 17:39:15.43 ID:3MvvyPoN

またか・・・

8 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 18:47:21.46 ID:v0mL7is6

おつおつ

9 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 18:50:06.10 ID:3Obb1A3g

関連スレ

PC-9821/9801スレッド Part49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341767545/l50

【NEC98】PC-9821総合スレッド【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1344172355/l50

10 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 19:07:31.23 ID:BcnTu0Xz

荒らしの流入元スレなんて、別に貼らんでもいいのに。

11 ：不明なデバイスさん：2012/08/16(木) 20:30:11.68 ID:ff67Ly+S

さっさと前スレ埋めろよ

12 ：不明なデバイスさん：2012/08/16(木) 20:36:20.71 ID:BISg2MOo

そのうち関連スレさんが埋めてくれる

13 ：不明なデバイスさん：2012/08/17(金) 23:00:36.25 ID:aAISivuD

次スレ候補

PC-9821/9801スレッド Part49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341767545/

PC-98エミュを語ろう10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1308750927/

【NEC98】PC-9821総合スレッド【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1344172355/

14 ：不明なデバイスさん：2012/08/18(土) 21:30:26.95 ID:WD/pmljW

次スレ候補

PC-9821/9801スレッド Part49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341767545/

PC-98エミュを語ろう10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1308750927/

【NEC98】PC-9821総合スレッド【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1344172355/

15 ：不明なデバイスさん：2012/08/18(土) 22:42:25.88 ID:a218bwGL

しつこいなぁ
>>13の段階で次スレとか書くんじゃねぇよ

16 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 02:18:10.14 ID:WtQaN1EK

奴は荒らしだから無視するよろし

17 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 02:22:08.26 ID:WtQaN1EK

前スレの話題

メモリリフレッシュにDMAを使ってる機種は、VMより前(つまりMまで)と思われ
VM以降ではメモリリフレッシュに使っていたタイマーのカウンタが空いたのでBEEPの音程指定に流用している
だからDMAリフレッシュ機種とBEEP音程固定(変更不能)機種は多分一致するはず
ただしPC-98LT/HAがBEEPの周波数を変更出来ないのも同じ理由かどうかは不明

18 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 09:50:49.15 ID:brm/qY/F

>996 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/08/18(土) 22:35:31.26 ID:bHZLlgJR
>内蔵のDMAつかってるのって、フロッピI/OとかキーボードとかRS232Cしかないのでは？
>SCSI I/O も普通は DMAなぞ遅いからとバスマスタ（専用DMA)に移行してしまったからねえとうの昔に
>となると、別に高速でも

キーボードやRS-232Cには使ってないだろ。

19 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 10:11:56.61 ID:brm/qY/F

メモリリフレッシュにDMAを使ってる機種は「VM」まで。
VMは含まれる。

20 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 10:40:36.39 ID:vUo279NT

>>19
VM2は入るがVM11は入らないぞ

21 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 17:20:33.74 ID:WtQaN1EK

VM2ってBEEP音程変えられないのかね？
だとすると「VM以降」でもBEEP音程変更可能である事が保証されない事になるな…
だとすると結構困るかも

22 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 18:35:48.95 ID:74rd0PQg

PC-98XA/XLはmemory refreshにDMA channelを使っていた

23 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 21:40:08.99 ID:rZi1RtVO

>>22
アスキー青本19931025によると
DMAをメモリーリフレッシュに使っているのは
初代/E/F/M/U/VF/VM024/UV2/VM21らしい。
XA/XLのノーマル＆ハイレゾは使用していないと書いてある。

24 ：不明なデバイスさん：2012/08/20(月) 21:14:26.81 ID:IO5YiCVs

こっちもXA/XLはリフレッシュにDMAを使うとの記述はない
ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_dma.txt

25 ：不明なデバイスさん：2012/08/25(土) 11:22:09.47 ID:e0IHxy+G

で。
DMAクロックの高速/互換の違いってなんだったわけ？

26 ：不明なデバイスさん：2012/08/25(土) 12:03:25.31 ID:Imq3lf1B

>>25
9801DAで採用された新DMAクロックと、それ以前に採用されていた旧DMAクロックのことだよ
普通は高速で問題ないがVM以前用に設計された遅いボードを使うときは互換でないと動かないこともある

27 ：不明なデバイスさん：2012/08/25(土) 12:11:37.12 ID:e0IHxy+G

勉強になりました

28 ：不明なデバイスさん：2012/08/27(月) 00:37:07.04 ID:5h5NQI18

PC-H98のNESAバスマスタ動作と 高速化されたH98のDMAの利用とはどの程度違うか
具体的には PC-9801-92とH98-B03とH98-B12の３者の違いということになるが

29 ：不明なデバイスさん：2012/08/27(月) 05:18:21.02 ID:ddK0E05T

PC-H98ってDMAコントローラーも新しいの積んでなかったっけ？

30 ：不明なデバイスさん：2012/08/28(火) 08:05:50.81 ID:B8afZ2be

H98のDMAは9801DA以降のDMAよりもさらに高速だったな
クロックが20MHzだったっけかそもそも高速になっていた
チャンネル数も8だっけ？
細かいことは自信なしなので修正よろしく

31 ：不明なデバイスさん：2012/08/28(火) 15:09:53.66 ID:dlQ/37z0

20MHzなの？
PC-H98って全機種いわゆる8MHz系だからその整数倍かと思ってたけど違うのか

そういえばPC-H98は全機種8MHz系で、PC-9821は全機種10MHz系なんだっけ？
それともPC-9821はある機種以降が全部10MHz系だったかな

32 ：不明なデバイスさん：2012/08/28(火) 22:48:24.50 ID:zZ1A8302

>>30
H98のDMAはマルチサイクルモードが装備されていたのが大きい
9801のDMAコントローラはAT互換機と違いワンショットモードしか装備していなかったため、連続して大容量の転送が不利だった
それこそ、CPUで転送した方が速いなどと揶揄されたもんだ

33 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 00:09:47.37 ID:mObyWZxD

>>31
H98は全機種8MHz系システムクロックだよ
Cバスのクロックに至るまで8MHz
ただしmodel 90以上(以降)は CPUクロックとは非同期

34 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 00:22:57.42 ID:mObyWZxD

NESAバスのクロックはよくわからないが
転送レートが33MB/sらしいから33/4＝約8MHz 相当であることはわかる
DMAもクロックとしては8MHzくらいなんじゃ？
32bit転送ができるので9800より高速には違いないが、20という数字はもしかして帯域20MB/sec

35 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 00:29:42.66 ID:UCNbwCue

帯域20MB/sなら16bitの10MHzという事じゃないか

36 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 03:21:55.79 ID:UJwgebYv

EISAの98版みたいなものらしいから33MB/sってのはありえるけど
8.00MHz×32bitで32MB/sなのかな

37 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 07:00:09.52 ID:P5wlXs4e

>>33
Cバスクロックって機種によって違うのか？
それじゃ互換性ないじゃん

38 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 11:01:54.27 ID:NQzq3s4X

>>37
5MHZ,8MHz,10MHzの三種類しか無い
10MHzに追従できるようにボードを作れば基本的に三つのどれでも動くはず
ボード上のデバイスはバスからのクロックをアテにせずに自分のクロックで動けば良い
だからFM音源ボードなどには水晶発振器がのってる

39 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 11:03:01.00 ID:NQzq3s4X

ちなみに本体によってバスクロックが違うのはPCIバスとかでも一緒だよ

40 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 13:46:00.85 ID:mObyWZxD

Cバスクロック8MHzで設計してしまったPC-9801-09などの初期のCバスボードはあって
10MHzの本体では使えない旨がしつこく書かれていた
しかしクロック制限を受けるのはごく初期のボードだけと思ってよいだろう

ところで9801DXだけは12MHzが出せるんじゃなかったかな？誰か覚えてない？

41 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 14:23:50.81 ID:UCNbwCue

12MHzって286のクロックと勘違いしてるんでしょ

42 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 20:00:23.11 ID:lfnLJlaL

初期っつうか...

たしかVM以降が8MHzで、それ以前（VFとかM）あたりまでは5MHzでは?
「VM以降」の時代が長かったから8MHz専用のが多いんでしょ。

12MHzとかがあるとしたら、DXの1つ前のRXの方が怪しい気がする。

43 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 20:43:32.96 ID:FbDC99+e

>>39
PCIのバスクロックって規格で決められてなかったか？
クロックアップしているならともかく、勝手に動かしていいもんなのか？

44 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 21:26:32.17 ID:1PiUFjGx

>>43

Pentium辺りのIntelチップセットだとFSBの半分がPCIバスクロックになる仕様だったから、
FSB60MHｚの430FX搭載機とかだとPCIクロックが30MHzだったんじゃないか？
VALUESTARのPentium/90MHzとか120MHz辺りなら該当する機種ありそうだ

45 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 21:29:21.28 ID:zVeIN7CM

大昔使ってたSCSIのZIPドライブをWinXPや7につなぐにわどーすれば

46 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 21:41:58.37 ID:mObyWZxD

>>41
そっちの勘違いではなく、機種の勘違いかもしれない
10/12MHz選択で12にするとCバスクロックも連動というのを読んだ記憶があるが
もしかしてEPSON PC-286VEのことだったかもｗ
>>43
規格上クロックが33MHzという決めごとはない
>>44
初代ValueStarでもPLL-ICはCPUクロックとPCIクロックは別出力を持っていて
CPUクロックのセレクトには無関係に33MHzを出すようになっている

47 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 22:05:37.01 ID:1PiUFjGx

>>46
VALUESTAR辺りだと同一機種でもWildCatと430FXが混在してたと思うんだが、
ベースクロック60MHzの430FX機でもPCIに33MHz出てたっけ？
Oh!PCのMATE-X辺りの特集記事で「チップセットはWildCatなので、PCIクロックは
ベースクロックに関係なく33MHz」っていう記述は見かけた記憶があるんだが

48 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 22:16:01.82 ID:FbDC99+e

>>46
> 規格上クロックが33MHzという決めごとはない

それは初耳だ。
クロックによってタイミングも遅延も変わってくるから、動かないボードがたくさん出るだろうな。
ってか、初代ChanponがWILDCAT機で動かないのはまさにそれが原因なんだが。

49 ：不明なデバイスさん：2012/08/29(水) 23:40:55.85 ID:mObyWZxD

>>47
だからPLL-ICのデータシート見ろ （今では得にくいかもしれないが）
>>48
PCIでは信号の各部分のタイミングは規定されているがクロックの下限は規定されない
省電力のために遅いクロックを出すことも許されている
＞初代ChanponがWILDCAT機で動かないのはまさにそれが原因
wildcatも33MHzだだからクロックが違うことでというのは原因ではない
wildcat機の設計不良が原因で「33MHzでも信号のタイミングが正しくない」のが原因

50 ：48：2012/08/30(木) 00:32:57.45 ID:2Lmi96Q8

430FXのデータシート見てみたら　
Fully Synchronous 25/30/33 MHz PCI Bus
って書いてあるのでhclk/pciclk同期だわ
ごめん >>44の人の言うとおりだった
HOST-PCI非同期になったのって440BX以降なんだね

51 ：不明なデバイスさん：2012/08/30(木) 01:06:56.15 ID:Q0xGjmqR

山猫はPCI非同期対応してるよ

52 ：49：2012/08/30(木) 01:23:09.85 ID:TvrK1ZFi

山猫のPCIクロックは非同期でも同期でもないただのノイズかもしれないｗ

53 ：不明なデバイスさん：2012/08/30(木) 01:58:21.50 ID:5UV/cxfo

>>49
430FX機のPLL-ICって何だっけ？
WildCatのSC464AYBは有名だが、430FX機まで33MHz固定だったという話は
懐かしのどるこむ時代から聞いた記憶がないんだが・・・

54 ：不明なデバイスさん：2012/08/30(木) 02:15:06.41 ID:Ezu75owr

PCI規格のに出てくる33MHzって数値は、「この周波数じゃなきゃいけない」って決まりじゃなくて
「この周波数を越えてはいけない(＝規格上の上限)」っていう意味だからね。
(正確には33.333...MHzなのかな。規格の原書を読んだ訳ではないので断言はできないが)
ちなみにこれが66MHzに改善されたPCI-Xという規格もあったはず。
PCI-Expressと非常に紛らわしい名前の規格だけど、別物。PCIの上位互換のはず。

というわけで、遅延問題は「33MHzの時にクリア出来る以下の遅延であれば大丈夫」が結論。

55 ：不明なデバイスさん：2012/08/30(木) 02:20:12.52 ID:Ezu75owr

>>42
確かVFやMは8MHz/5MHz選択だったと思う。
ということで、Cバスが5MHzになる事はあるが、普通は8MHzで使用。
5MHz「しか出来ない」のは初代くらいでは。もしかしたらそれにEも加わるかもくらいで。

仮にも辛うじて、本当に辛うじてだけど「VM以後」のマシンのVFなのに、
ただでさえ2HDソフト使うには2HDドライブを外付けしなきゃいけない深刻なハンディを背負ってるのに
更にVMのクロックの半分だったらあまりに可哀想過ぎる…
いくらなんでもそれは無くて、8MHzだよ。
NECはそこまでユーザー苛めが好きじゃない。多分。

56 ：不明なデバイスさん：2012/08/30(木) 23:34:33.03 ID:TvrK1ZFi

wildcat機のPCIクロックはSC464AYBで作ってないよ

57 ：不明なデバイスさん：2012/09/02(日) 14:28:57.59 ID:xTphUkov

486DX2-WBEを見たこと無いんだが刻印で通常DX2と区別できる？

58 ：不明なデバイスさん：2012/09/02(日) 15:45:38.45 ID:UBptUbxY

ライトスルー版とはﾋﾟﾝが違ってるって事だから、
区別できなかったらトラブル続発のはずだ。
Socket 6 ?

wikipediaの、CPUソケットの項のｿｹ6に関する注釈に、
＞WB対応486はWB制御のピン配置がP24T（Socket 2および3で486が使用しない最外周を使用)と異なるため専用ソケットが開発され、
＞また、Socket 6用Pentium ODP（Kバージョン）にはピン配置を変換する基板が装着されていた（基板を外すと通常版のP24Tとして使用できる）。
＞IntelDX4用マザーボードの中にはSocket 3を採用し、WB制御の配線をIntelDX4用とP24T用の両方にしてあるものもある。
と書かれている。

59 ：不明なデバイスさん：2012/09/02(日) 16:27:42.83 ID:TDlEfye4

まさか後者のアフォじゃないよね？
”はず”としか書けないなら書かない方がいいよ。

60 ：不明なデバイスさん：2012/09/02(日) 18:50:02.30 ID:iWMBxE32

後者のアフォこと６時５０分野郎っぽいな
また頓珍漢なことを答えているｗ
質問はDX2 WB (66MHz)の話なのに DX4だのP24Tのことを書いてる
拡張された外周pinは基本的に電源強化であってWB/WTとは関係ない

61 ：不明なデバイスさん：2012/09/02(日) 19:07:22.58 ID:iWMBxE32

質問の答え
&EW5V** SXnnn　→wb
&E5V** SXnnn　→wt

62 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 00:20:35.25 ID:3KJAG2T6

>>60
他人の振りをしてしっかりと名前を売り込もうとする
お前こそが６時50分野郎だよ

63 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 00:37:34.56 ID:/xiKiPB5

>>61
ありがとう。
手持ちの486DX2は&E5VIXだったからWBEと判別ができそうだ。

>>62
反論するなら根拠が必要。
wikipediaの「CPUソケット」のSocket6の説明は間違っている事に気づくべき。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CPU%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

64 ：58：2012/09/03(月) 01:26:58.34 ID:RHyd1LHf

みんな、間違いの指摘サンクス。
ぼんやりしてるもので、言われるまで気付かなかった。
そもそもDX4が最初からライトバック対応なんだから、単にDX4対応ﾏﾏﾝってだけでも、たいていがライトバック対応済みなわけで、
さほど特殊なシロモノのはずはないんだな。

>>60
いや、読み取りにくい文章だけど、そういう意味じゃなかった模様

P24Tがライトバックの制御で使ってるピンが、ソケット最外周の、486では使えないピンにあったために
486のライトバック版では別のピンをライトバック制御に使ったよ〜，みたいに読み取れる。
細部でいくつか意味を読み取れない場所もあるが。

65 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 01:40:47.60 ID:gAebjUSj

>>64
AP3標準のDX4はライトバック非対応だけど

66 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 02:07:57.77 ID:gAebjUSj

DX4は最初ライトスルーで発売、その後1年以上経ってからライトバック対応のDX4が出た

67 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 02:59:26.56 ID:gHEZEQBA

>>63
英語版が正しいの？

68 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 08:54:17.90 ID:NMZR4pA1

>DX4が最初からライトバック対応なんだから
486DX4についてはライトスルー版が一般的であり
ライトバック版はきわめて希な存在だよ

69 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 20:53:12.48 ID:t1+Q0XR5

Socket3とSocket6の違いは＜5V固定と3.3V対応＞と＜メインCPU停止ピン有無＞。

ライトバック対応の配線はオプションみたいなもの。
配線も２種類あってPentiumODP用とDX2-WBE(Am5x86,Cyrix5x86含む)用がある。
後者は前者の配線も含む。

PC-9821で後者に該当するのはPC-9821As3,Ap3,Xe10のみ。
PC-9801はBA3,BX3,BX4が該当する。

Socket6用のPentiumODPは販売されていないし、通常(S,K)のPentiumODPは
ピン多くてSocket6に搭載できない。
Kタイプの基板はXs,Xeの配線ミスを補うもの。

70 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 21:56:17.91 ID:NMZR4pA1

その記述もなんか正しくないな
DX2-WBE、Am5x86と　Cyrix5x86とは全然互換性がないので一緒くたにすべきではない
WB関連のピンアサインはCPUごとに全然違うと思っていい
DX2-WBEとAm5x86の互換性がよいというだけ

71 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 22:20:10.83 ID:mCyONmEv

>>69
ソケット３ってCPU停止ピンがないのか？
初めて聞いたぜ

72 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 22:40:46.21 ID:gAebjUSj

CPU停止のピンが無いのはSocket6のほう

73 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 23:51:08.38 ID:t1+Q0XR5

>>70
ピンと機能をよく調べた方がいいよ。
WBのON/OFFだけでなくDMA転送のキャッシュフラッシュもあるんだから。

参考
ttp://homepage3.nifty.com/semishigure/pc/am5x86.html

74 ：不明なデバイスさん：2012/09/04(火) 06:53:02.27 ID:rYPPnEa3

>>73
言い出したおまえが先にきちんと書いておくべきことだろ。
「WB関連」っていうのは あたりまえだがWB/WTピンだけのことではないわな。

75 ：不明なデバイスさん：2012/09/04(火) 06:55:27.27 ID:rYPPnEa3

wikipedia丸写し厨はこれだから困る。
あとマザーボード側の定義とCPU側の定義の齟齬からくる問題についても書いておけよ。

76 ：不明なデバイスさん：2012/09/04(火) 21:46:08.86 ID:8gZ/yYKO

>DX2-WBE、Am5x86と　Cyrix5x86とは全然互換性がないので一緒くたにすべきではない
全然互換性が無いという理由を説明をしてください。

77 ：不明なデバイスさん：2012/09/05(水) 22:36:04.51 ID:XiVZAbhm

Cyrix 5x86を悪く言う奴は許さない。

78 ：不明なデバイスさん：2012/09/06(木) 09:44:04.36 ID:/xPJX3yh

互換性と書かれると不思議な感じだな。
ピンコンパチが無いとかかな？
キャッシュ云々は根底のx86アキティクチャ（？）からすると、なくてもいいはずだし。遅いけど。

79 ：不明なデバイスさん：2012/09/06(木) 15:45:09.53 ID:j+dIJT58

Cylix 5x86特有のリニアバーストモードに、BIOSが対応していない場合は遅い。

ここが最大の非互換じゃないの?

80 ：不明なデバイスさん：2012/09/06(木) 20:14:01.90 ID:ki/Zoj1c

>>78
拡張機能を使わないなら486とピンコンパチ。
BX3にAT互換機用のゲタを使ってAm5x86とCyric5x86の両方が動くの確認した。
Cyrix5x86はWBのON/OFFはソフトで設定できるからWBはNCでも問題ない。
むしろハードを改造したりゲタを使う必要が無いから楽。

>>79
それは違う気がする…

81 ：不明なデバイスさん：2012/09/06(木) 20:53:23.63 ID:NuxbdLW8

ARA5X86でCyrix5x86の拡張機能をON/OFFしてベンチで遊んだ事は覚えてる

82 ：不明なデバイスさん：2012/09/09(日) 15:07:10.09 ID:oXZuoLNl

486ライトバックで使うピンは４つ。
A10 INV
A12 HITM
B12 CACHE
B13 WB
Cx5x86はB13がNCだがソフトで設定できる。
キャッシュフラッシュのピンは互換。

つまり>>70はピンアサインも知らずに適当な事を言ってるな。
いつもの６時５０分野郎(>>70=>>74=>>75)ってとこか。

83 ：不明なデバイスさん：2012/09/09(日) 18:46:58.98 ID:4Pg+TS0s

>>82
誰だよ。６時５０分野郎って？

84 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 13:37:51.43 ID:VEpKQO13

L461で30biosどんな具合ですかね、使っている人いたら感想聞きたいです
出来ればアス比固定15インチ以下でSXGAが欲しいですが見当たらなくて16インチL461にしようかと思ってます

85 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 21:56:32.81 ID:hMer9P+D

>>84
日本語だけじゃなくて記号も読めないのか。

86 ：84：2012/10/01(月) 00:10:43.15 ID:25OG+uaw

何か書き方悪かったですかね
L461で30biosが何行くらいまで綺麗に映るか知りたかったのですが

87 ：84：2012/10/01(月) 00:49:19.56 ID:25OG+uaw

ああ、テンプレ的にモニタや30biosの話はスレチってことかな
お騒がせしました

88 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 01:28:54.17 ID:oJ3SAK19

ｽﾚﾁなのか?
単に使ってる人が少ないから返答が付かないだけのような気もする。

89 ：不明なデバイスさん：2012/10/06(土) 05:16:15.68 ID:vQT7uTnX

そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね

90 ：不明なデバイスさん：2012/10/06(土) 12:03:02.33 ID:xKzfDXUK

宗教団体の批判？妄想？

91 ：不明なデバイスさん：2012/10/06(土) 18:28:25.82 ID:R7R2kJsp

妄言ではないかと

92 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 18:16:57.09 ID:OBk4WFAO

wikipediaの「CPUソケット」のSocket2,3,6の説明を誰か修正しないかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CPU%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

93 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 11:54:53.83 ID:1WoDVz1X

誰か、って自分じゃだめなのか

94 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 10:47:10.17 ID:vgH9yi9/

http://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pc-98/38936.html

今更だけど、こんなマジキチばっかだったんだよな
まずＰＣＩセットアップディスクなんて中古ジャンクじゃほとんどついてないのをガン無視で話が進む

95 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 10:53:56.67 ID:9aKG5oRz

2002年のログじゃん。
まだPCIセットアップディスク買えたろ。
ないなら買え、ってのが前提の話だと思うがね。

96 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 15:41:11.03 ID:eFldf0b9

中古の98の話じゃねーじゃねえかｗ

97 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 21:46:58.66 ID:oOs0ogHI

>>94
中古で買って付属品無くて悔しい思いしたのを＄に八つ当たりとか




アホ

98 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 00:29:05.94 ID:C4NjFNRY

>>94

つーか当時なら中古でも付属品が揃ってるものなんて普通にあっただろ・・・

99 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 20:48:17.79 ID:I9VZ/Fdu

今の98スレの方がマジキチだらけ

100 ：■0uxK91AxII：2012/11/01(木) 20:32:33.97 ID:Kzl30LcW

どるこむなど不要なもの

101 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 00:34:36.64 ID:GcTtMKEn

最後のレスがエグい
人のものに憶測で壊れたんでしょうとか常識で考えてもないだろこれは
叩く勢力もないから、クズ共がやりたい放題
矛盾もしてるよな　揚げ足取るだけが生きがいみたいなのが、憶測で語るんだから

>>97
バーカバーカ

102 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 00:36:43.18 ID:GcTtMKEn

>>95
でもさ、こいつら買えとは一言も言ってないんだよね。
これこれこういうのがあってこういう入手の方法がありますが
今日び中古で探したほうが云々、ぐらいなレスポンスすらもできない常識のない人達なのかなーって思うんだけど。

103 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 00:42:52.67 ID:GcTtMKEn

国民機が国民機でなくなったのはメーカーも悪いけどユーザーの質も絶対あると思うのよ
ここは９８スレだけど、こういう歪んだ陰湿な人間同士のコミュニティって未開地みたいなところ行くと必ずあるんだよな
肝心なとこでアホが先頭に立って効率の悪いことやってりゃ、そりゃ中華や朝鮮に舐められるわ

104 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 01:25:51.54 ID:9iGadeIy

キモ

105 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 13:55:33.02 ID:GcTtMKEn

>>104
中華朝鮮＆もどき死ね
ﾁﾝﾁﾝ

106 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 18:26:45.68 ID:9iGadeIy

>>105
日本人だよ俺は
君は精神科でカウンセリング受けたほうがいい。

107 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 22:33:48.86 ID:+lSgT6QX

そうか＝韓国

コイツは>>89を書いたキチガイだろ

108 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 14:28:46.30 ID:w8G7VdAo

>>106
書き逃げが正解だったな。
106を書き足すことによって、お前がジジイというのがバレてしまった。

>>107
お前の妄想と事実が違ってるのが原因で、お前自身が追い込まれていく恐怖をお前は知ってるかい？
でもそれは、お前の妄想が原因なんだ。

109 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 16:18:29.66 ID:AJnVZOyi

ここはジジイが集う所なのに何言ってんだこいつ

110 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 17:21:45.13 ID:w8G7VdAo

>>109
ｳｰﾝｺ ﾁﾝ ﾁﾝ

111 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 19:50:24.86 ID:s4vUrnEz

>>101-103
全部同じ奴が書いてるのになんで>>102だけ文体が違うんだ？
自演したかったのかな？

112 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:45:08.25 ID:iAXft5T7

スルー推奨

113 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 01:02:07.33 ID:Oa3N7LL9

>>111
ID出るのに自演する人なんて今日びいるだろうか？
要は何かにすがりたいんだね。

114 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 01:32:53.47 ID:pkvuBiBg

>>108
ｺﾜｲ ﾀｲｹﾝ ｼﾀﾝﾀﾞﾈｰ ﾁｰﾝ

>>111
ﾊﾞｶ ﾆ ｷﾏｯﾃﾙｰ

115 ：不明なデバイスさん：2012/11/13(火) 21:00:39.70 ID:xPls8kGJ

92 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 18:16:57.09 ID:OBk4WFAO
wikipediaの「CPUソケット」のSocket2,3,6の説明を誰か修正しないかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CPU%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

93 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 11:54:53.83 ID:1WoDVz1X
誰か、って自分じゃだめなのか

116 ：不明なデバイスさん：2012/12/26(水) 09:31:02.33 ID:HK7OAcde

保守

117 ：不明なデバイスさん：2013/01/01(火) 04:51:04.77 ID:YTbH1JZ1

sage

118 ：不明なデバイスさん：2013/02/02(土) 17:49:57.31 ID:YT7w7nCf

保守

119 ：不明なデバイスさん：2013/02/15(金) 12:35:57.00 ID:8gbQFzey

Intel純正のPentiumODPが一番手堅いぜ

120 ：不明なデバイスさん：2013/02/19(火) 02:36:30.25 ID:zYrzIz0H

ウチに眠っているPC-9801M2があるんですが、
このままではvm以降のソフトが動かないんです。
9801Mを改造してvm化する方法教えてください。

121 ：不明なデバイスさん：2013/02/19(火) 05:39:37.78 ID:VK1ti0w1

メインメモリを640kにして16色ボードを挿す
かな?

122 ：不明なデバイスさん：2013/02/19(火) 06:56:28.70 ID:OSiYsCaS

>>121
8086を外してV30を刺す

123 ：不明なデバイスさん：2013/02/19(火) 10:51:11.51 ID:NbjFyAqH

VM以前のマシンに16色ボード挿せるのかよ

124 ：不明なデバイスさん：2013/02/24(日) 14:58:56.02 ID:5juSvgSR

>>123
そこが謎なんですよね。
GRCGでしたっけ？これにできて、V30に換装すれば
OKのような気はするんですが、いかんせん検索しても
そんな情報にはいきつかなくて質問した次第です。

今更ですけど、せっかく実機があるんで実現できたらなぁと。

125 ：不明なデバイスさん：2013/02/24(日) 16:00:14.85 ID:bJkL/btK

専用スロットとか要らないのか？

126 ：不明なデバイスさん：2013/02/24(日) 17:52:15.05 ID:dLJu7fvi

男「オレの専用スロットになって下さい！！！」

女「 ... どっちの穴ですか？」

127 ：不明なデバイスさん：2013/02/27(水) 22:36:20.85 ID:fGkdS55B

>>120
いつからここはネタスレになったんだ?

128 ：不明なデバイスさん：2013/02/27(水) 23:35:30.14 ID:Lw4fViyN

>>127
「その２」あたりからかな

129 ：120：2013/02/28(木) 02:54:19.59 ID:NAqF68+N

いやいや、ネタじゃないですよ。
マジで聞いてます。

130 ：不明なデバイスさん：2013/02/28(木) 06:53:54.14 ID:ghZBC6Pi

>>129
VM以降を買った方が早い
Mをいくら改造してもピポッとは言わない

131 ：不明なデバイスさん：2013/02/28(木) 08:53:41.01 ID:yddNzLGL

>>129
蓋開けて中見たらVM化できるかどうかわかるさ

132 ：120：2013/03/02(土) 02:45:36.59 ID:HOoB8ltO

>>131
それはどう頑張ってもムリ的な意味あいですか⁈

133 ：不明なデバイスさん：2013/03/02(土) 10:59:10.48 ID:uScL7ZFq

そもそもVMにするためにはドライブも２モードに交換する必要がある

134 ：不明なデバイスさん：2013/03/02(土) 11:52:53.64 ID:rqULW5Ow

>120はネタだろ
実機持って無いんじゃないか

135 ：不明なデバイスさん：2013/03/02(土) 22:12:34.12 ID:BwY4q3qM

>>132
たとえば16色ボード挿しても認識しません。
これはどういう事か判かりますか?

136 ：不明なデバイスさん：2013/03/02(土) 22:37:41.50 ID:uScL7ZFq

>>135
biosもVM仕様に書き換えなければならないってことだな

137 ：不明なデバイスさん：2013/03/03(日) 02:25:51.96 ID:sVLl/+Fd

BIOS以前に挿す所が・・・

138 ：不明なデバイスさん：2013/03/03(日) 17:41:30.18 ID:/kfYsVSK

バス…VRAMのマップされているアドレスが見えるバス…

中あけて、VRAMにページ用RAMとバンク制御を追加して、BIOS書き換えて？

139 ：不明なデバイスさん：2013/03/03(日) 19:43:11.11 ID:NklVIVVa

そもそも１６色ボードってビデオカードみたいにアナログRGBのコネクタ付いてたっけ？
無ければ本体にモノクロとデジタルRGBのコネクタしか無いから無意味だよな。

140 ：不明なデバイスさん：2013/03/03(日) 21:42:12.48 ID:GaGFWglt

>>139
マザーにハンダ付けするんだろ
昔は良くそういう改造をしたもんだ

141 ：不明なデバイスさん：2013/03/09(土) 16:45:18.19 ID:ywKsQ9hn

そこでおtimtimタンの１６色ボードですよ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76317861

142 ：不明なデバイスさん：2013/03/09(土) 19:22:08.16 ID:ed0rwVIr

9801Mに、9801VMの16色ボードをどうやって挿すねん？って話じゃなかったか？

143 ：不明なデバイスさん：2013/03/09(土) 21:05:17.55 ID:hT7XVWH7

>>141
これってタダのVRAMだろ
元々16色回路を持たないMで16色を実現するためには、マザー改造しかない

144 ：不明なデバイスさん：2013/03/10(日) 02:27:26.66 ID:rX1rF6rB

元々16色回路を持たないんじゃなくてそのためのメモリを持っていないだけ
つまりは専用メモリ増設ボード

145 ：不明なデバイスさん：2013/03/10(日) 10:12:14.36 ID:EqnAjMlO

>>144
Mって16色対応回路を積んでいるのか。それは知らなかった。

146 ：不明なデバイスさん：2013/03/11(月) 09:44:20.42 ID:5XF1eBg/

>>144
Mって16色対応BIOSを積んでいるのか。それは知らなかった。

147 ：不明なデバイスさん：2013/03/13(水) 23:25:43.13 ID:piYhJwDT

現在Windows95使ってる人の数３→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1320850970/165-

165 ：名無し~3.EXE：2013/03/09(土) 21:04:15.79 ID:zm+6KKwf
WINDOWS95(無印/OSR1[950/950A])をFAT32に対応させる事に成功した。もちろん
LFNにも対応。

148 ：不明なデバイスさん：2013/03/14(木) 20:10:47.10 ID:lY0WrDID

マルチやめろ

149 ：不明なデバイスさん：2013/03/14(木) 20:17:52.00 ID:I8YtAEHY

MULTiを使っていてはいけませんか？

150 ：120：2013/03/15(金) 18:38:46.18 ID:/xetn3MV

ネタじゃないですってば。実機ありますよ。
ただ、キーボードがみあたらないのと、
当時のディスプレイはもうちゃんと表示されないです。

vmが出ていた当時このような改造をやっていた所が
あったような気がするんですが、違いましたかね？

151 ：不明なデバイスさん：2013/03/15(金) 19:15:17.37 ID:RLHDNvKY

なんでも知っている・記憶しているとおもったら大間違いだー

152 ：不明なデバイスさん：2013/03/15(金) 19:21:43.69 ID:tT0y3YpO

何でもは知らないよ。
知っていることだけ。

153 ：不明なデバイスさん：2013/03/16(土) 00:40:44.51 ID:MM1kZf9a

>>152
なぜかスナフキンで再生された

154 ：不明なデバイスさん：2013/03/16(土) 01:19:50.73 ID:wt4Xuef1

>>153
>>152は多分、羽川翼だ

155 ：不明なデバイスさん：2013/03/16(土) 02:21:50.70 ID:MM1kZf9a

>>154
それは知ってるんだけどね

156 ：不明なデバイスさん：2013/03/17(日) 12:36:14.08 ID:Hwd5sJk+

それは知らないよ
知ってることだけ

157 ：不明なデバイスさん：2013/03/18(月) 13:40:09.16 ID:9IV3Dgm7

ICMのショールームで、お姉さんに聞くと丁寧に教えてくれる

158 ：不明なデバイスさん：2013/03/18(月) 13:41:54.27 ID:9IV3Dgm7

漏れの98HAも16色したい

159 ：不明なデバイスさん：2013/03/29(金) 08:31:52.25 ID:XSaf82H7

保守

160 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 00:12:53.66 ID:J9+uJ/wU

MULTiを使っていてはいけませんか？

161 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 00:17:42.37 ID:D1vfLXXO

Multicsとな?

162 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 02:06:20.04 ID:5pvcGxa2

PC-98エミュにWINDOWS1.0〜WINDOWS98まで入れてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20456675

163 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 09:18:53.81 ID:z6x6nZys

とりあえずエミュ厨氏ねよ
しっかし、ここの連中はネタだのガセだの偉そうな事ばっか言う割には
ちゃんと質問に答えられる能力もねぇカスばかりって事が良く分かった。

164 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 10:23:58.35 ID:RMlm9Ajq

違法なことをやってるわけでもないのにレッテル貼りで貶すしか能のない奴に言われたくはないと思いますよ？

165 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 10:26:42.53 ID:p/a6j6LH

>>163
で、まともに答えようとすると、
ここは、どるこむぢゃ無いって叩く。
俺も知らない物は、ホントに知らんけど。

166 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 10:50:28.24 ID:gur/bBj9

>>164
本体ないのにエミュしている時点で違法だろ？

167 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 11:02:34.62 ID:RMlm9Ajq

本体のBIOS使わないで独自に解析してエミュレートしてるのもあるよ
MS-DOSは今でも入手可能だし
動画から本体持ってるかまではわからないしね

168 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 11:05:11.10 ID:BQDNCsYZ

同じネタグルグル回ってるような気がする

169 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/07(日) 12:38:45.34 ID:p/a6j6LH

>>168
現行機が互換機のコレしか無くて、
ネタが出尽くしたか？


ロムウィン 98Baseシリーズ
www.rom-win.co.jp/hp2009/BP/BPexp/98Base/9_b_ds.htm

170 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 13:05:38.53 ID:BQDNCsYZ

>>169
見たことも触ったことも無い機種で俺にふられても困る
自分で展開してくれ

171 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 13:39:25.11 ID:MwQHZJRv

産業機器の保守向けだしなあ

172 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 08:16:39.71 ID:pp7abEeu

どるこむは頭の悪い鉄道オタクの集団と全く同じものをもっており、
社会的には害しか与えない。
タチの悪い電話勧誘や押し売りと全く同じである。

173 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 21:38:33.47 ID:ercNPQv5

>>172
持っている「同じもの」とは何か？
100文字以内で答えなさい。

174 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 07:04:18.58 ID:GtRPK8uu

ない頭で作り上げた、しかし共通の価値観と違う切り口は全て粛清の対象

175 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 02:00:13.44 ID:odNlxPj2

>>120
結論から言えば、PC-9801Mを改造してVMにするのは「無理」です。
原型止めない改造なら不可能では無いかもしれないけれど、
はっきり言ってFPGA等で一からVM互換機を自作した方がよっぽど楽なレベルだと思われる。
少なくとも改造を実行し成功したという人の話を聞いたことは全くない。絶無。

という訳で、PC-9801Mは欲しい人に譲る事にし(初期のゲームなどの為に欲している人は、本当に極小数ながら居る)
PC-9801VMを別途入手するのがお勧めの方法となる。

とマジレスしてみる。

176 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 22:14:46.98 ID:u5WAxJqU

VmをVX化した人のマザーボードの余りでもらえば
以前持ってたけどどっかに行ってしまったな

177 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 09:29:33.62 ID:sVOg61Y0

タチの悪そうな機種は
お早めに日本マイコン流通センターにお売りください

178 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 19:30:54.90 ID:D3ZwiAp8

「VM以降」の時代が長すぎただけで
VM以前時代のゲームだけをやりたいなら
Mは決して悪いマシンじゃ無いよ。

179 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 22:13:42.40 ID:ZqDMBkNg

98を持ってないのなら
やりたいソフトがあるからそれに対応した機種を入手する
って順だろ

180 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 07:10:13.49 ID:mg3LMwKn

やりたいソフトがアリスソフトに見えた
でもお前らにとって９８はアリスゲー専用機だよな

181 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 09:43:50.96 ID:jwyin2jx

アリスっていま、昔のゲームを、実機版、エミュ組み込み版、ともに公開してるよな。

182 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 10:18:48.99 ID:UWPntEEX

>>181
実機版をどうすれば98のFDに移せるんだろ?

183 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 14:40:23.52 ID:XzryfJab

>>181
最新OSへの対応やエミュレータ形式の変換も公式に認めてるけど
アリス自身が公開してるのではなく、フリーで公開してもいいとしている

>>182
vficでDCU/DCP形式に変換して98に転送しDCPでFDに書き戻す、母艦から98へのイメージ転送が必要になるけど
もっとも98がLANで繋がってるならエミュレータにインストールしDiskExplorerで該当ディレクトリを抽出
LAN経由で98に送る方がFD使わなくて済むし早い

184 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 18:26:36.09 ID:QVt7WXQx

FDD死んでるから外付けHDD経由で送ったわ。

185 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 18:46:21.36 ID:UWPntEEX

>>183
Windowsがないと無理?
実機のDOSだけでやりたいんだけど

186 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 19:15:07.09 ID:XzryfJab

>>185
98側はWindows必要ないよ、母艦との受け渡しはMOでも外付けHDDでもなんでもいい
自分はNT4Server付属のLAN MANAGERでDOS環境でLAN組んでるけど

こことか参考になるかな
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/util/disk/image/
ttp://melog.info/archives/2004/09/30223144.html

187 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 19:40:52.70 ID:8NkIISXj

LAN MANAGERのうｐお願いします・・・

188 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 22:18:26.28 ID:UWPntEEX

>>186
いやWindowsマシン一切無しで
ATはLinuxなんだ

189 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 22:32:36.24 ID:XzryfJab

そっかｗ、ならこれでどうだｗ

Xnp2
ttp://www.asahi-net.or.jp/~aw9k-nnk/np2/

これにインストールしてどうにかしてPC-98に持っていく
Linuxは使ってないのでこれ以上は判らん

190 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 23:06:43.41 ID:vJEtdrJr

>>188
LINUXでPC-98のエミュが完璧に動くのか？

191 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 06:55:23.96 ID:wyZrX5To

Windowsなら、「完璧」なエミュレータ有るの？

192 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 12:16:48.23 ID:V7pjzA5/

>>191
あるぞ
つ「MS-DOSモード」

193 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 12:24:27.30 ID:Sfdb+28E

98のMS-DOS＆MS-DOSモード　≠　ATのMS-DOSモード

194 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 17:34:51.58 ID:ngs9vT1F

ここはPC-98スレなんだから、エミュも当然PC-98上で動かす前提だろ？ｗ

195 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 20:29:56.39 ID:NaDjXZ7N

PC-98上でDOSBox動かしてその中にWin3.1をインストール

196 ：不明なデバイスさん：2013/05/01(水) 19:12:37.55 ID:SV3qUgdl

LINEOUTにBeepが出力されるされないの違いって何なんだろう
内部を配線すれば鳴らせるようになるなら改造するんだが

197 ：不明なデバイスさん：2013/05/02(木) 14:57:40.91 ID:mBOI+hmi

ブザーにつながってる配線を引き回せばいいのでは?

198 ：不明なデバイスさん：2013/05/02(木) 19:53:54.82 ID:Erz1CEG/

>>196
フォン端子からラインイン端子にケーブルさせば解決じゃね？

199 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 18:19:43.73 ID:vqb0WlwG

>>198
無限ループって怖くね？

200 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 19:29:39.22 ID:6znst4RR

>>194
9821Raあたりで9801RA,VXを完全にエミュレートできたら
欲しいな。なつかしのN88（86）BASICで作ったソフト走らせたい。

201 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 21:26:45.41 ID:zEr6lJld

>>200
エミュレータ介さずにN88-BASIC(86)のプログラムをそのままRaで走らせた方がロマンがあると思わないか？

202 ：不明なデバイスさん：2013/05/11(土) 00:04:31.94 ID:rbv+PW7I

9821Raは互換性が今ひとつ。
おそらく画面モードが足りない

203 ：不明なデバイスさん：2013/05/11(土) 08:44:43.00 ID:o7+O12ja

PEGCのことじゃないよな
どんな画面モードが足りなさそうなの？

204 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 02:20:56.26 ID:faE+BBiR

うろ覚えだけど、N88(86)の古いソフトで40行にしたとき画面がおかしかった記憶があるんで
9821Raじゃ8086〜V30世代の画面モードが無いのかと思っただけ。

PEGCなんて98としては新しいモードはちょっと分からない。ごめんよ。

205 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 17:13:24.93 ID:sNJVWNeU

86音源を買った！
という夢を見た

愛機のMate-Aには86相当音源が乗ってるってのに
別途付けると音が違うんだっけか

206 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 09:07:08.64 ID:Zne3lDxs

9821だとテキストの40*20モードがハードウェア的に削除されていて
9821用のN88-BASICならエミュレーションしてくれるとかそういう話？

207 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 21:12:13.53 ID:v9YgEc+j

>>205
夢を現実に！

……なんちゃって（笑）。
少し前に検索したら、アマゾンに86（※中古らしい）があって妙に感心した。

208 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 21:42:53.79 ID:5X4XIcTT

レスもおっさん臭い
まだ括弧笑いとか使ってる奴居るんだ

209 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 22:00:02.94 ID:+W1vhp4a

ここにはおっさんしかいないだろｗ

210 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 22:27:37.00 ID:o/I8rfC3

おっさんが臭いのは加齢臭（核爆）

211 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 00:18:40.47 ID:VKVgNsoR

>>205
86音源を付けるとジョイスティックが使えるようになる

212 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 09:52:12.62 ID:pORliOwD

>>211
それは26音源じゃいかんのか。

213 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 12:17:17.77 ID:wM2/yvRj

>>211
S-MPU/98の端子じゃアカンかなあ

214 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 14:56:36.15 ID:aoIQlibZ

>213
正確な商品名は「S-MPU/PC」だろ？あれには元々ジョイスティック端子が無かったはず。
ttp://www.roland.co.jp/support/article/?q=manuals&p=S%2DMPU%2FPC&id=1809078
で未だ公式にダウンロードできる取扱説明書pdfを読んでも明白。
キュービジョンの「WaveMaster」なら、86互換音源・ジョイスティック端子・SCSI端子が一枚のボードに載ってたはずだが。

215 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 23:33:10.71 ID:WVvV4KUp

26音源ってどこかの配線パターンを切ると音質がよくなる、って小技無かったっけ？

216 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 04:27:02.69 ID:cReie7CH

Sunの370-3753なるPermedia2のビデオカード。9821で使えるかな？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00C7QHHCE
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51GXGh1cEXL._SL500_AA300_.jpg

ttp://www.rtk.jp/item.php?item_id=5696

ttp://www.coneco.net/s/id_423807552

217 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 12:45:38.55 ID:0GOljSkv

>216
Cバスじゃない時点で論外

218 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 12:49:47.29 ID:hGgTvtXQ

98用BIOSが付いてない奴はNT系でしか使えないんじゃなかったか

219 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 12:58:49.84 ID:VxH72OGi

てか、のってるGPU何だ…
フレームバッファとかいう名を冠しているし、Win9x系に標準ドライバがあるとも思えないな。

220 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 13:00:04.72 ID:Es7Lh5Fh

>>218
そもそも98用BIOSが付いているグラフィックボードってあるのか？
NEC純正のMGA-2にも98用BIOSは載っていなかったが。

221 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 13:04:25.06 ID:hGgTvtXQ

>>220
IOやメルコが98対応のグラボを出していたじゃない
98BIOSって表現がおかしいんだろうけど、98での起動に必要な仕組みって解釈してくれ

222 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 13:14:57.22 ID:meZ+LqLr

PC-98対応のドライバがあれば動くんじゃないの

223 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 13:29:03.90 ID:BW1WoMeQ

>>222
AT互換機用のビデオカードをそのままPC-98に装着するとビデオカードのVGA BIOSが干渉して起動できなかったはず
ハードウェアレベルの問題だからドライバじゃどうにもならんと思うよ
VGA BIOSを無効化できれば起動は何とかなるから後はドライバの問題になるけど

224 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 14:16:28.28 ID:meZ+LqLr

>>223
当然BIOS無効化は必須で言ってるんだよ
自分ではドライバ作る力ないから試せないけど
ドライバさえ何とかなれば動作するんじゃないか？と思ってレスしただけ

225 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 14:22:56.84 ID:VxH72OGi

PC/ATだと、まずVGAを映すBIOSが要るからねえ
BIOS無効化して98に挿すと、こんどは画面の切替機構がないから、グラボに表示が渡されるまで何も見えないよね？

98対応のグラボってと、Savage2000(GA-S2K32/PCI)が最後かね？
http://www.iodata.jp/products/graphics/gas2k32pci.htm

226 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 14:28:57.36 ID:meZ+LqLr

>>225
ドライバ無いのに渡したらやっぱ何も見えないんじゃないのｗ

227 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 16:10:11.11 ID:Es7Lh5Fh

>>221
だから、AT互換用のBIOSしか載っていないMGA-2やMilleniumが純正品として売られていたわけだが。
起動に必要な、ってグラボにPC-9821起動に必要な何かがあるのか？
起動阻害はVGA-BIOSが余計なことをしているからでGEFORCE MX200なんかは、BIOS有効でも起動阻害はなかったぜ。

228 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 16:13:50.46 ID:oxgnpS+Q

PCIバスのないうちの子には関係無い話だった

229 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 16:24:24.83 ID:j8u+Z6T8

>>227
9821XaはMGA-2の出力を一旦本体に取り込んで、
98BIOSと切り替えて出力してた。
ほかの機種はシラネ。

230 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 16:33:10.82 ID:BW1WoMeQ

>>227
MX200なんかはそうなってんのか
俺はGA-VDB16/PCIが最後のPC-98用ビデオカードだったから知らなかったｗ

>>229
Xaに限らずPCIのビデオカード刺さってる機種はそう
MGA-II積んだXt/Xa以外だと標準でMillennium積んでる機種が該当する
ただこの辺はPCIのビデオカードを別途増設したPC-98は全部そう繋ぐようになってたはず
（だから大抵のPCIスロット搭載機は本体にRGB IN端子がある）

231 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 16:44:10.25 ID:VxH72OGi

>>230
ああそうか、PCIになってからは本体側で切り替えてたっけか。

>>226
というわけで、切り換えさせなければ真っ暗ってことは無いな…
切り換える設定になってしまってドライバなくても…たぶん互換VGAとかでは起動…するのかな？　98用Windows

232 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 17:26:35.05 ID:hGgTvtXQ

>>227
すまん、VGABIOSの妨害とか忘れてたからそういう表現になった
BansheeやSavage4は対応2社以外のは使えないと思ってたけど別に問題なかったのか
上のPermedia2も2社のどっちかが出してたドライバさえあれば使えそうだな

233 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 17:54:42.00 ID:BW1WoMeQ

>>231
＞切り換える設定になってしまってドライバなくても…たぶん互換VGAとかでは起動…するのかな？　98用Windows

確かそのはず

>>232
基本的にはVGA BIOSが切れない奴は動かないと思っといた方がいいかと
中には>>227みたいな例外もあるのかもしれんが

234 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 18:17:15.09 ID:meZ+LqLr

>>231
切り替えはドライバが本体の切り替えをスイッチしてるから対応ドライバがなければ自動で切り替わる事も無くて
VGAカードにドライバが当たってなければ98グラフィックのままでWindowsが起動するよ
Win2kの時に互換機ドライバが当たってる状態だと98グラフィックが停止した後に
自動で切り替わらないから98グラフィック画面で止まった状態になるけど
VGAカードに直接RGBケーブル繋ぐと普通に画面が出てWinが通常起動してるのが分かる

なんか文章で説明しづらいｗ

235 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 21:22:23.86 ID:heo0k3iA

>>229
> 9821XaはMGA-2の出力を一旦本体に取り込んで、
> 98BIOSと切り替えて出力してた。

　98BIOSと切り替える？
　お前、何を言っているんだｗ

236 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 01:22:14.09 ID:OjMZGFxT

98BIOSというかPC-98の画面モードがごっちゃになっているような

237 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 20:03:47.75 ID:rlzFT38h

PC-98とPC98がごっちゃになったり。

238 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 22:22:57.29 ID:Hi58Ncek

PC-9801RAとPC-9821Ra20がごっちゃになる奴は・・・さすがにいないわなｗ

239 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 22:42:45.91 ID:ODh2oshj

PC9801RAとDAは……

どう違うんだよ。廉価版？

240 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 23:23:51.70 ID:Hi58Ncek

>>239

RAはFDDが5インチのみ、DAは5インチモデルと3.5インチモデルがあった
CPUはどっちも386だが、RAは互換性確保のためにV30系のCPUも積んでて
DAではエミュレーションか何かって違いもあった気がする

241 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 23:27:51.60 ID:Hi58Ncek

後DAはRAの廉価版じゃなくて後継機のはず
RA/RS/RXのラインがそのままDA/DS/DXに変わったんじゃなかったかな

DAなんかはFDDモデルでも30万近くしててとても手が出なかった記憶が・・・

242 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 00:20:51.42 ID:cTctgog1

なるほど
V30除去はユーザーにメリットないし、26Kつけた以外変わり映えしないので勘違いしてた。

243 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 00:50:46.01 ID:uAHfZSj5

CPUは同じだが、内部的にはかなり改良されているよ。
ディップスイッチがHELP＋電源ONのソフトウェアになったのもDAから。
3.5インチモデルと５インチモデルが統合されたのもDAからだったね。
俺的には、次は80386/25MHzだと期待したんだが、NEC社内では、あまりの進化に動かなくなるソフトが出て、そのための健勝をする部隊を設置したりした。

244 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 02:17:41.31 ID:O0CoqIJD

DAのCPUをi386DX-20にしたのはH98の下位モデルとの関係が原因じゃなかったかな

245 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 05:04:51.93 ID:KTFpQ+MN

シリーズ全機でサウンド搭載もDA/DS/DXからだっけ
前ラインナップのRA/RS/RX/ES/EXだと、EXしかサウンド無かったかな

246 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 05:13:24.79 ID:KTFpQ+MN

おっとっと、サウンドの話は最初に出てたね

247 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 21:34:01.93 ID:xXpiC9Ef

専用メモリによる増設上限もRA21よりDAのほうがちょびっと上だったような

248 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 21:46:36.79 ID:6UKICPPf

RAって売れたの？
RAをずっと使って、Win95でAT互換機に乗り換えた人はすごい賢い気がする

249 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 23:23:43.81 ID:ymDPVAq9

RA21は定番で鉄板
だからこそNECもDA2で無理矢理クロックアップを図らなかったんだと思う
今思うと、あの頃がPC-9801の頂点だったんだろうな
i486時代になって、組立機に性能でガンガンおいていかれたからなぁ
PC-9801が正常進化していれば、初代A-MATEは出なかったはず

250 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 00:23:07.57 ID:03FbWyFw

>>249
互換機が486DXの25MHｚや33MHｚの時期になっても
PC-9801はFAで486SXの16MHzとかだっけ？

その頃に胡坐をかかずに正常進化してたらコンパックショックもなかったのかねぇ

251 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 00:58:13.58 ID:L0b4Rspt

>>245
それ以前って、サウンドを標準搭載するのは3.5インチ系統だけだったよね。

5インチ系がVM→VX→Rだっけ、3.5インチ系がU→UV→UX→EX ?

>>249
でもwindowsはともかくDOSでは、画面表示がビットマップだったAT系は書き換えが遅くなったから、
CPU性能の差ほどの速度差は感じなかったんじゃない?

252 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 23:03:52.98 ID:3VgToiMk

>>250
NECは価格が下がってきたPC-9801シリーズよりNESAバスを積んだH98を売りたかったから、PC-9801FシリーズでCPU
性能を押さえた。
何しろ、当時の最強ノートNA/Cがi486SX/20MHzだから、デスクトップのハイエンドがノートにも負けてる。
また間が悪いことに、WINDOWS3.0が出て、高解像度画面に大容量画像データを使うようになったから、AT互換機の台頭を許してしまった。
せっかく、DOS/V陣営がWINDOWS3.1で転けてヨロヨロだったのに・・・。

>>251
そもそも1024*768で256色を使うようになっては、PC-9801のグラフィック機能では太刀打ちできないよ。
DOSが有利、と言っても、AT互換機ははなからDOSソフトでPC-9801と勝負することは考えていなかったんだし。
BIOS画面が日本語で出ます、とかFD1枚で日本語DOSが動きます、とか言っても、そんなの誰もメリットだと本気では思っていなかった。

253 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 01:20:45.35 ID:1XxeBtaA

Win3.1でつかう場合は、誰が見ても9801/9821よりATのほうが適してたよな。

ただ、当時はDOSソフトをつかう場面も少なくなかったから、
その場面でATが不利だったはず。

ただ、当時DOSソフトをほとんど使ってなかったオレにとっては98の利点は皆無だったんだよな

254 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 08:40:19.24 ID:wN/r/Kly

初めて買ったPC-98がPC-9821Xa10/C4だったが、
HDD起動メニューから10秒以下でWin3.1が起動してﾜﾛﾀｗ

当時のOSって軽かったんだなぁﾏｼﾞで・・・

255 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:07:27.61 ID:XjbSCzUP

>>253
でもWindowsそのものの安定性はAT互換機より98だった記憶が（Win95含め)

256 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 23:37:47.39 ID:VI6gNWaq

>>255
そのとおり。
WINDOWS3.1はNEC版が一番安定していた。
まぁ、PC製造メーカー自らが自社製の単一アーキテクチャ用に開発しているんだから安定して当たり前なんだが。

257 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 09:03:10.55 ID:DFUovncz

PC-98用Windows3.1にはNEC版とMicrosoft版があったかな
そういうことか

258 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 09:58:32.11 ID:OQu8FhM+

それパッケージ違うだけだべ

259 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 11:46:29.07 ID:FBD9Yeqd

違いは
Microsoft版はそのままEPSON機にインストールでき
NEC版はチェックがあるのでチェックを外す必要がある

と

260 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 13:09:23.33 ID:OQu8FhM+

NECチェックの有り無しだけで安定性は関係ないでしょ

261 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 13:18:04.67 ID:OQu8FhM+

ちょっとググってみたらFDの枚数全然違うんだな
ドライバとかが多いんだろうか？

262 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 13:23:51.56 ID:SLdcpdpJ

NECが直々に書いたドライバが多いとか、そのへんかね？

263 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 20:54:36.12 ID:e7KqTLrD

>>261
MS版にはMS明朝とMSゴシックが、
NEC版にはMS明朝とMSゴシックとFontAvenue明朝とFontAvenueゴシックが入っていた。
NECのCD版にはさらにFA丸ゴシックとFA行書、FA随筆行書が入っていてお得だった。

264 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 13:19:15.53 ID:XE3lDQo4

>>262
対象機種ほぼ全てで動作確認出来るという絶対的なアドバンテージが

265 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 20:25:38.63 ID:7RUhW1w4

AT互換機といいながら微妙な非互換性があったりしたもんね
微妙どころじゃなかった富士通製もあるけど

266 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 22:47:06.36 ID:Mc3q1cf+

>>265
FM-R？

267 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 10:39:14.54 ID:qYtSNL3w

それはPC/ATと互換ないやろw

268 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 11:42:16.30 ID:CnXZZOGS

DirectXいれたら画面がスイカになったりするころのFMVか。

269 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 19:06:16.51 ID:Ioi0MTcH

>>267
FM-RじゃなくてFMV。

Windows9x時代初期の一部FMVは色々問題あったのよ。
拡張ボード類の取説に小さく書かれた、こんな注釈（↓）の常連だった。



対応機器：〜
※１：メーカー製AT互換機（但し〜を除く）

270 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 22:15:44.43 ID:qxM8eaqn

ネタじゃなくマジでソフトのインストーラーの機種選択画面に
「PC-98」
「DOS/V」
「FMV」
ってあったもんなあ

271 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 22:30:36.09 ID:fkrrdgcB

「FMV」を選択すると異常終了！

272 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 19:57:20.17 ID:YcZ2GLcW

でも、あの時代の富士通製のマザーってacerが作っていたんだよ

273 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 04:16:59.93 ID:C4oeyw/m

chipsetが ALiだったからなぁ

274 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 12:03:04.99 ID:fHSXPSLq

もうさすがにスレチだろ

275 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 12:24:51.33 ID:/S1idDnv

98でも430LXや430NXを積んだ初代MATE-X辺りは結構気難しかったような記憶が
WildCatや430FXを積んだ機種になってからかなり安定したイメージがある

276 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 21:25:07.34 ID:dY6rRfvd

>>275
逆。
WILDCATを積んだのは汚点。
メモリ化けが激しく出たし、PCIまわりにも問題があって動かないボードが出た。
ネプチューンを積んでいた初代Xaの方が素性は良かった。
ただし、Xt／Xt13は気むずかしく、パワーアップがことごとくはねつけられたのは事実。

277 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 08:49:14.71 ID:/K4gdZ7J

気難しかったような気がするのは、ハードウェアの安定性の問題ではなく
PCI BIOSの互換性、リビジョンの問題によるものだよ
初代Xa,Xtはものすごく安定していたぞ
それに比べてWildxatのXt13と来たら大変だった

278 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 21:53:59.12 ID:h1SwYJO4

Serversetの情報の少なさも大概だった

279 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 23:34:25.44 ID:PBZvQpc5

弄ることは考えられていなかったからね
守秘義務があってデータも出てこなかったし

280 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 00:45:27.22 ID:QVuiRWOU

>>275
そういえばPCIカードの取説で”初代Ｘを除く〜”って記述見かけたな。

281 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 02:07:51.74 ID:6VXaa/Yl

>>280
それは某SCSIカードだろ？

282 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 10:33:33.10 ID:F1BMYVdW

>>276-277
Xt13持ちだけど確かに弄り難かったな

ただしWildCat採用PC-98の不評って
430HX採用のPC-98との差があまりに大きいかったってからね
結局のところP5系の場合は430HXチップセット以降のが決定版だから
それ以前の機種、ましてや非インテルチップセットのだと
見劣りするのはしょうがないですね

283 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 11:00:19.74 ID:eH/ZJNog

今日産業技術記念館行ったら、新同のPC-9801RAがガラスケース入りで展示されててワロタ。

284 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 12:29:06.43 ID:QqfaB1fK

>>283
何で笑うんだよ。
貴様はPC-9801の歴史にケチをつける気か？

285 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 14:44:59.77 ID:MKwyxJIQ

>>282
俺もWildCat搭載機への不満って安定性とか癖の強さ云々よりも、430HX以降の98と同じパワーアップをしても
イマイチ性能が出ないということの方が大きかった気がする
オーソドックスなパーツを使う限りはデスクトップのWildCat機でパワーアップ時に問題が出ることってあんまなかったよね？
それに比べると初代MATE-XやらXtシリーズやらは皆相当苦労してたように見えた

俺自身はXa10/C4持ってたが96年の暮れぐらいに手放してRa20/N30に乗り換えちゃったんで、結局それ以降の
MMX化の流れには全く乗れなかったｗ
PentiumIIODPとPL-Pro/IIが出てくるまでが長かったぜ・・・

286 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 15:19:05.69 ID:F1BMYVdW

>>285
自分の場合は自作に移行したけど
最初はP6系で無く非インテルで組んで
しばらくはスーパー7とか使ってたから
Xt13の強化は自作機の余剰CPUで試してたな

287 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 15:29:19.49 ID:wVCHayR2

>>285
NIFTYのFNECHARDで作ったCHANPON-1がWILDCAT機では動かないという事例もあったしな。
聞いたところによると、ボードの方はPCIの規格通りに作っているのに動かなかったそうだ。
その他の430/440機では何の問題もなく動いたから、やはり当時のNECのチップ選択の誤りだったんだろうな。
コストダウンのために、Xa7/9/10で採用してみたら、それを使ってVALUESTARや後継機のXa12/Xa13/Xt13/Xv13まで、そのチップで行かざるを得なくなったのが敗因だろう。
もっとも、インテルも430FXからHXが出るまでの間、FX上位にまともなチップセットがなかったことも問題なんだが。

288 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 19:41:18.79 ID:0e96nej+

オレのもCHANPON-1はSCSIがダメだった
でもその後出たCHANPON-3はWILDCAT機でも動いたので結果オーライ

289 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 20:41:49.24 ID:jJbddKWJ

初代CHANPONは気合い入っていたよな
Niftyでは、まりも氏だか明日香氏だかのご禁制の32GB超BIOSとかも配られていたし。
あの頃がユーザーがハードウェアに関与できた最後の時代だったんだろうな。

290 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 21:06:36.17 ID:MKwyxJIQ

>>286-287
初代CHANPONってWildCatじゃ動かなかったのか・・・
Xa10手放してRa20に乗り換えたのはある意味正解だったな
といってもCHANPON系は使ったことないがｗ

>>289
127GBまで対応とかすげー！！
と当時は思ったものだが今となってはショボい容量になってしまったな
時代の流れは恐ろしいもんだ・・・

291 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 23:32:54.57 ID:U+eET00q

UIDE133/98-Aで
注文数の応じて値段が下がっていったのが面白かったな
最終的には8801円だったっけ？

292 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 23:39:01.35 ID:jJbddKWJ

>>290
> >>286-287
> 初代CHANPONってWildCatじゃ動かなかったのか・・・

　色々と調べたあげく、FNECHARDの有志が凄いことを思いついた。
「この辺の信号線にまとめてダンパー抵抗挟んだらいいんじゃね」
　で、その通りにしたら見事に動いた、という話が書き込まれていた。

　メーカーが見捨てたものをユーザーが復活させる、エンドユーザーパワーを思い知ったわ。


> 127GBまで対応とかすげー！！
> と当時は思ったものだが今となってはショボい容量になってしまったな
> 時代の流れは恐ろしいもんだ・・・

　FNECHARDの最終期には、Chanpon3の2TB-BIOSが配られていたという話も聞いている。
　MOブートまで可能になっていたそうだ。
　できれば俺も手に入れたかったが。

293 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 23:47:02.81 ID:usIAf7Bn

>>291
8001円だったかと

294 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 23:57:49.99 ID:MIOTUq75

>>292
そんなやり方じゃ不安定は根本的には解消しなかったよ。

295 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 21:39:48.61 ID:sFr4JROz

>>283
個人的には無印かVM2当たりのほうがしっくり来るな。

そういや展示といえば、昔ラジオ会館（※ラジオデパートではない）に９８に強い店があって、
そこのガラスケースにTK80（80Eか85かもしれない）や歴代のNEC-PCシリーズが
飾ってあったな。

296 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:08:10.37 ID:Wl/RTykJ

>>295
そこが旧BitINN、NECパソコンの発祥の地だよ。
のちにNEC系列のファーストポイントになっていた。

297 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:16:07.82 ID:sFr4JROz

それそれ、ファーストポイントだった！

BirINNはもっと上にあったはず。
地震あった年に行ったら、跡地にこれが飾ってあった。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1305233433801.jpg

298 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:32:54.80 ID:1nbLp3dy

ファーストポイントはラジ館5階、Bit-INNは7階だね
両者の関係を詳しくは知らなかったから調べてみたら
Bit-INNを開設した日本電気販売の創設者野口重次氏の次男正夫氏が
以前のファーストポイント運営元のPCテクノロジーの社長ということのようで
ttp://press.radiokaikan.jp/?p=1713

299 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:34:27.92 ID:lZKZad0y

大須にもわずかな期間だけどファーストポイントがあったのを覚えてる人はもう少ないだろうなぁ

300 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:43:20.99 ID:LYh/a7vP

むしろそこで滞留在庫だったPC-9821Ra43を買った自分がいる
河童Pen3とかSSDとか積んで遊ばせてもらったわ

301 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 15:48:25.33 ID:lGM3hCs6

<チラ裏>
DOS5の領域確保よりWindows95のfdisk - format の方がクラスタサイズが小さいんだな

DOSで使ってるHDD(QUANTUM XP32275W)がおかしくなったのでscandiskしたら先頭パーティションが逝ってしまった
他のパーティションが生きてる内にAT互換機で使ってたSEAGATE ST34555Wをformat /hしてxcopyしたら受け側の容量不足

色々やってやっと気づいた
古いHDDを初期化した時にやってるはずなのに記憶が無い

512Mをフォーマットした時のクラスタサイズは
MS-DOS5.0A-Hだと16384なのにWindows95だと8192だった

SEAGATE はメモリチェック時にカチャ、カチャって音がするけど気にしなくていいよね
</チラ裏>

302 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 18:12:41.11 ID:ZS3DW9J2

>>299
マウスとか買ったよ
でもあの当時はハードオフやメルショップのジャンクなんかを漁ったほうが
効率良かったきがする

303 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 18:53:46.30 ID:XSJB3VCM

>>299
秋葉原のしか印象に無い　><

304 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 19:55:32.05 ID:JFxCtqc2

>>297-298
６階のシンコーも含め、一時３フロアすべてNEC系だったんだよ。
ファーストポイントは２フロア持っていたが、７階は後に閉鎖された。

305 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 22:02:22.38 ID:uJtBHtXs

職場の工場のゴミ捨て場に98が捨ててあった。
よく見れなかったが多分山猫Xa。



欲しかったけど、私の出張中に雨が振り汚損してた。ouz

306 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 22:17:58.07 ID:nydfvmS0

>>305
通電状態じゃなければ水被っても何とかなると思うがね


以前に山猫Xvをオクで落としたけど
ヤニが酷くて水洗いしたけど何ともなたったぜ（数週間放置して乾かしましたが）

307 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 22:23:03.51 ID:mmujC7MN

>>306
Xv13/R16か
後継のXv13/W16に隠れてイマイチ目立たない機種だったな

Xv13/W16はPCI×3、ゲタだけでK6系が動く、PC-98としては足回りが速かった、
オンボードでNICついてる、ベイが多いと至れり尽くせりだった
そりゃ改造素体として人気出るわけだわ

308 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 23:05:09.09 ID:zLKv6JIQ

>>306
通電していなければマザーを水洗いしても大丈夫だが、その後徹底的に水分を飛ばす必要がある。
これをやらないとすぐに錆が出る。

>>307
オンボードNICの不審死さえなければ、な。

309 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 23:26:11.70 ID:HRsI2AXS

>>308
NICのチップにヒートシンク貼るのお勧め

310 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 23:50:17.94 ID:mmujC7MN

>>308
不審死ってそんな多かった？
Ra20/N30、Ra20/N12、Xv13/W16、Rv20/N20、RvII26/N20とオンボードNICのある機種使ってたけど
どれも快調そのものだったけどな

311 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 23:55:21.02 ID:tINx1Y4k

Bit-INN以前にCOMって店があったことを知っている人いる？

312 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 00:20:29.71 ID:3Pb4mI7B

>>310
Xa/WとXv/Wで多発したな
R-MATE系では殆ど聞かない

313 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 00:47:49.28 ID:W6jjUFHY

>>312
なんか謎だな
MATE-XとMATE-Rで使ってるNICの型番が違ってたりしたんだろうか？

314 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 00:54:49.39 ID:dWQyavmp

うちのXv20では何も問題なかったけど

315 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 11:11:53.10 ID:dHnMn6v3

NIC周辺の
DP83840 VCE　
DP83840A VCE 熱改良版　

316 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 21:26:42.45 ID:PN7mOCXI

「オフコン」絶え間なき変革
〜シェアナンバーワンNECの挑戦〜
NEC文化センター刊1993年
ブックオフにて100円

317 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 21:37:34.37 ID:h1xGeFET

書名から察するとN5200っぽいな

318 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 21:42:23.38 ID:Ar+Fc5wo

>>307
山猫XvはXaに対してCバスと5インチベイが増えた程度でしかないしね
電源の余裕もあるわけでなく拡張性に難があるし
自分の場合は当時はXt13使ってたけど
こっちは電源周りに余裕があったんで後に色々手を加えらる余裕はあった

319 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 22:49:48.05 ID:Nyt7qN9M

実機を持っていてすでに環境が整っていると
エミュ環境を作るのも楽だわあ

問題はPC-98からPCへのデータの移動やね
CバスLANじゃ追っつかんしMOでやってる

320 ：不明なデバイスさん：2013/06/15(土) 23:14:52.70 ID:Cjuj+Yz/

>>316
ふらっとブックオフに行くと98関連の本が格安で手にはいるからありがたい。
TurboCとかまだ現役。

321 ：不明なデバイスさん：2013/06/16(日) 12:14:56.75 ID:AmCs/U8c

>>301
一瞬、Win95 OSR2のFAT32なんじゃね? と思ってしまったが、

あれだな、
DOSではFAT16でクラスタ番号をsigned intで使ってて-32768〜+32767に制限されて512MB/32767≒16kB
ってことなんだろう

Win95でunsigned int にかわったから0〜65535で8kBクラスタになったんじゃね。

DOS時代に、なんでクラスタ数の上限が6万じゃなくて3万なんだよって思ったことを思い出したよ

322 ：不明なデバイスさん：2013/06/16(日) 19:30:13.56 ID:K7RcQCXG

>>321
その推測、全然違うんだわ
64MB-255MBのときにDOSでは論理セクタ長がそもそも512でなかったのよ
1024,2048バイト／セクタになる

そして総セクタ数自体が16bit以内にないといけなかった
これはMS-DOS 3.3との互換性を保つため
Windows95のDOS 7になって互換性を放棄しセクタ数は32bitまでとなったので
論理セクタは512バイト/セクタに統一して、容量ごとにクラスタ数を増やす方式になった

323 ：不明なデバイスさん：2013/06/16(日) 20:56:43.70 ID:AmCs/U8c

>>322
どう違ってるのか分からん説明……

総クラスタ数が16bitなのは変わってなくて、
元はなぜか符号整数を使ってたから3万台
のちに、同じ16bitながらも無符号整数にかわったから6万台

という理解がおかしいことの説明になってるか?


たしかに98x1のDOSではATと違って論理セクタサイズが1kB（ATでは512バイト）だったが、
その話とクラスタサイズは関係なくないか。

複数のセクタを集めて1クラスタとするのはDOSのかなり初期からだろ
FAT16より以前、FAT12の時代に最大容量（33MB以上64MB以下）のHDD使うときのクラスタサイズも大きかったしな。
たしか、1クラスタ32kBだったっけ?

324 ：不明なデバイスさん：2013/06/17(月) 21:24:48.04 ID:/kHQ5HeF

>その話とクラスタサイズは関係なくないか
論理セクタ長を倍にすればクラスタサイズは半分にできることがわからんのか
DOS 5.0か6.2と、Win9xのDOS 7.00か7.10でそれぞれ 127MBの領域をフォーマットして、
次のことを確かめてみい
論理セクタ長 [B/sector]
クラスタ当たりセクタ数[S/C] 　　※クラスタあたりバイトじゃないよ
最大クラスタ番号

325 ：不明なデバイスさん：2013/06/17(月) 21:36:38.75 ID:/kHQ5HeF

あとキミは前半部でクラスタ数16bitの話をしてるが、
そうじゃなくて「セクタ数」自体が16bitの制限がMS-DOS3.3にはあったのだよ
そのことも理解しておいてくれ

セクタを束ねてクラスタを作るわけだが、
そのセクタは論理セクタであって、MS-DOS 3.3は物理セクタ（正確にはBIOSが返す１セクタ)を
2個,4個と束ねて論理セクタ1個を作っていたいた

Win9xのDOSからはこの仕組みが変わったんだよ

326 ：不明なデバイスさん：2013/06/19(水) 17:06:06.63 ID:2cuqOSRD

DOSでは出来なくてWindows95ならできる
なのにDOSで使える
ってのが、なんだかなぁ

327 ：不明なデバイスさん：2013/06/20(木) 19:39:47.89 ID:1I3m5fKo

>>324
あれ、クラスタサイズって普通に言う時って、クラスタあたりのバイト数の意味が普通で、
クラスタあたりセク多数を考えることって少なくないか。

少なくともオレは、323までの範囲で、後者の意味では一度も使ってない。もっぱら前者だ。

>>325
総セク多数16bit制限ゆえに、HDD容量の上限が64MBだったんだったっけ?
9801では1セクタ1024バイトを前提にHDDの規格を定めてたんだよな?

この制限はDOS4以後にはないんだっけ。

328 ：不明なデバイスさん：2013/06/20(木) 20:10:59.27 ID:OWXakvdN

>>327
> 9801では1セクタ1024バイトを前提にHDDの規格を定めてたんだよな?

　PC-98のHDDは基本的にセクタ512バイトだよ。
　N88時代にセクタ256バイトのHDDもあったけどね。
　セクタ1024バイトのHDDなんて知らない。

329 ：不明なデバイスさん：2013/06/20(木) 22:50:48.09 ID:1I3m5fKo

すまん、いろいろうろ覚えだなあ

ATのCHS方式の方が分かりやすく思えてくるぐらいに記憶が混沌に飲まれてきてるみたい

330 ：不明なデバイスさん：2013/06/22(土) 01:02:31.69 ID:mtj3yZVY

>>327はここ数レスの内容をまるで理解していないらしい・・・

(1)HDDの物理セクタ長
(2)HDDのBIOSレベルセクタ長
(3)DOS(FAT)の論理セクタ長
(4)DOS(FAT)のクラスタ長

これらの階層と違いとそれぞれの関係についてまとめてみろよ。
DOS(FAT)と書いてあるのは容量で異なるから容量ごとにね。
(1)〜(3)の区別も付いてないことで>>328からツッコミをもらった。

331 ：不明なデバイスさん：2013/06/22(土) 21:02:38.90 ID:4NxigvKS

1は、最近になって変更されるまでは512バイト以外の物は聞いた記憶がない。いや、なんか256バイトとかがあったかもしれないけど記憶が...

2が、ATと98x1で異なっていた部分、ATでは512バイトだが98x1では1kBだった気がする
3は、あれ? 2とどう違うのか理解できてないな。このへんで既に混沌に飲まれてる。

4は、ATでは容量によって512バイトから64kBまで可変、98x1では1kBから


物理フォーマットとしてのセクタサイズ（物理セクタ）は512バイトがふつうだよなあ。

いまは2kBとかデカいのも出てきたけど。
記録容量のオーバーヘッドを減らすためだとか言ってた気がする。
それとほぼ同時期に、（こちらは2TBの壁 問題の関係による）BIOSレベルセクタ長も2kBだか4kBだかに変わったが。

物理レベルとBIOSレベルで差が大きいのってセクタサイズじゃなくトラックサイズ・トラック数（シリンダ数）の方じゃなかったっけ。

332 ：不明なデバイスさん：2013/06/22(土) 23:53:17.74 ID:3dPLNP5+

>>331
> 2が、ATと98x1で異なっていた部分、ATでは512バイトだが98x1では1kBだった気がする

　だからBIOSレベルでもセクタサイズ1KBなんてのはない。
　もしそうだとすると、ヘッド８／セクタ数128／シリンダ数65536なSCSI-HDDは64GBまで使用できることになってしまうし、初代A-MATEの容量上限は、ヘッド８／セクタ数17／シリンダ数65536なIDE-HDDで最大容量8.4GBになってしまう。
　初代A-MATEで4.3GB以上のHDDを使えたなんて話は聞いたことがない。

> 物理レベルとBIOSレベルで差が大きいのってセクタサイズじゃなくトラックサイズ・トラック数（シリンダ数）の方じゃなかったっけ。

　IDE規格以降では、物理レベルは完全ブラックボックス。
　ヘッド16/セクタ63を返すIDEの6.4GBドライブが、実はプラッタ１枚なんてこともざら。

333 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 10:01:05.09 ID:D777dItq

98のみ、BIOSレベルでごまかすのはA-mateの頃の512/256切り替え。
以下AT
最近のごく希少なRAIDカードで512を4096にBIOSとドライバレベルで変換しているのはある。
しかし物理、ファームウェアレベルでHDDのセクタ＝512が定着してるので誤動作するソフトがある。

AFTドライブは物理 4096, ファームウェアレベル512 の変換。BIOSは何もせず512を返す。
ATFは2TBの壁問題で登場したわけではなく、安価な記録密度upのための仕組み。

334 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 16:20:05.62 ID:3Cu6un71

>>333
物理セクタの512バイトというサイズの割に、各セクタに付属するヘッダのサイズが100バイト以上もあって、
プラッタ上での専有面積が馬鹿にならないとかなんとかで、容量拡大のために物理セクタを大きくする

AFTが出てくるより少し前に一部メーカーで採用された方式だったはず
BIOSというかファームウェア側で擬似的にセクタサイズ512バイトに変換してたはずだけど

AFTではファームウェアで512バイト/セクタにすることも可能ってだけで、かならず512バイト/セクタに変換してるわけじゃないんじゃなかったっけ?

335 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 20:31:53.90 ID:E7HjSyWt

>>334
同じMO媒体でもセクタ512バイトにすると540MB、ｾｸﾀ2048バイトにすると640MBだからな。
同じ比率だと、2.7TBと3.2TBの差になるからこれは大きい。

336 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 20:45:59.19 ID:UEhH2V5Y

>>335
FAT領域が1/4になるから?

媒体がFD/HDDのようなアナログ媒体と始めからピットが掘ってあるデジタル媒体とで違うのかな

337 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 21:11:00.98 ID:D777dItq

この数レスで話をしてるのはMOにしてもHDDにしても物理セクタサイズと
セクタギャップにからむ記憶域有効利用率の話をしているのであって、
FATとか高次元の論理フォーマットとは関係ない話なんだわな。
MOの件はそもそもアンフォーマット容量値での違いだし。
本当に飲み込みわるいやつだな・・・

>>334
物理セクタサイズ(4096)を返すようにした機能をもつAFTドライブもあるが、
従来通りのATAコマンドで得られるのは512で、互換性を保てるようになっている。
Windows 7/VISTA以降(SP1以降かも)は4096も取得できるので、ディスクへの書き出しのときに
4KB境界に注意するようになった。

338 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 21:16:42.28 ID:apFgwApp

>>335
差は大きくなるがロスも多くなる。
保存するデータサイズと個数によっては逆になることもある。

339 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 21:38:31.69 ID:3Cu6un71

>>337
ちょ、336だけはオレと違うぞ

いやはや、すっかり「バカにレクチャーするスレ」化してしまってスマン


>>338
MOぐらいの小容量ならともかく、いまどきのHDDではクラスタサイズが4kB未満（2kBとか1kBとか512バイトとか）
って事は考えられないから、物理セクタサイズを多くイクしたせいでロスが多くなるなんてことはもはや考える必要は無いだろ

関係ないけど、フラッシュメモリの物理セクタ（みたいなもの）のサイズって、メモリチップ単位でも256kBもあるんだったっけ。
論理セクタのサイズより大幅に大きいんだよな。

340 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 23:23:27.62 ID:6weabzGp

>>339
> >>338
> MOぐらいの小容量ならともかく、いまどきのHDDではクラスタサイズが4kB未満（2kBとか1kBとか512バイトとか）
> って事は考えられないから、物理セクタサイズを多くイクしたせいでロスが多くなるなんてことはもはや考える必要は無いだろ

　人間語でないので良く理解できないが、物理セクタサイズが小さくなるとセクタGAPやプリアンプル／ポストアンプルが増えるからロスが大きくなるのは自明の理。
これはアナログデバイスである磁気媒体の宿命。

　フラッシュメモリはそもそも磁気ディスクではないので、物理セクタという概念自体がない。

341 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 00:08:28.69 ID:0mcDwO4r

>>340
すまん、誤植してた

大きく←多くイク と訂正する（ｋとiのあいだにuが入り込んだことによる誤記）

＞物理セクタサイズが小さくなるとセクタGAPやプリアンプル／ポストアンプルが増えるからロスが大きくなる

とは全く関係ない（セクタGAPやプリアンプル／ポストアンプルを減らしたときの挙動を言ってるんだから）

338が言った内容を、
1バイトとかの小さいファイルでも1クラスタを必ず占有するという話と解釈して、

MOとかならともかくHDDではクラスタサイズ>>セクタサイズという形で使うのが普通になってるんだから、
クラスタサイズ≧セクタサイズ となる範囲内であれば、いくらセクタサイズを大きくしても、微少なファイルを書き込む際の無駄な容量が増えたりはしないだろといったつもり
つまり、物理フォーマットとしての話よりむしろファイル管理手法の話にちかい

つか、そちらさん、上の誤記部分の解読状況（解読ミス）からして、読解力が少し不足気味なんでない?

342 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 00:16:38.08 ID:bgGEdLCX

いやまず人間語じゃないし誤字もあるらしい（私にはそれとすら気が付くことができなかった）しで言いたいことわからないよ

343 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 00:36:41.38 ID:HM1+qHcx

■物理セクタサイズとギャップからくる実記憶容量の効率の話
■クラスタサイズからくる記憶最小単位によるみかけの記憶域利用効率の話

それぞれまったく独立のことなので混ぜるな危険！
「物理セクタが大きくなると連動してクラスタサイズも大きくなって無駄が・・・」
とか話し出すのは、頭の悪い人に典型的に見られるな話し方です。
基本をならべてから発展に話を繋いでください。

344 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 00:46:14.12 ID:0mcDwO4r

>>343
その二つを混ぜて書いたつもりはなかったんだが、
「多くイクしたせいで」の誤記混乱の影響で、
下の話のつもりで書いた部分を上の話と勘違いさせちゃっただけ

339の中段の話はクラスタサイズ>>セクタサイズだからって事しか言ってない


>>340
フラッシュメモリに物理セクタって概念はないけど、書き換えに対する実質の最小単位であるブロックが、
物理セクタと似てる感じだなって事

フラッシュメモリでも、ブロックの一部分だけを書き換えることはできないので、
通常の書き込みではブロック全体の書き換えになるんだから、物理セクタの場合と似た挙動になるじゃん。

ただ、フラッシュの場合、何もデータが書き込まれていないブロックへのデータ書き込み時だけは、
通常の書き換えの時と違って部分書き込みができるんで、物理セクタの場合と違う挙動になるんだけど。

部分書き換えに関しては、MOとフラッシュに類似点が多くてHDDとは違う感じに見える、
ブロック消去（ゼロフィル）後に、1にする部分だけ後から書き込む点が。

345 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 01:12:27.75 ID:HM1+qHcx

>>344
■物理セクタサイズとギャップからくる実記憶容量の効率の話
■物理的最小書き換え単位が論理的なそれより大きくなることに起因するread-mod-writeの問題
こんどはこれらがごっちゃになった話になっているぞ。

340の人が最後にフラッシュには物理セクタ概念が無いことを言ったわけだが、
それは、物理セクタサイズとギャップからくる実記憶容量の効率の話という流れからだ。
物理セクタがないのだからギャップもない。それだけだ。比較のためにね。

なのにまた「フラッシュもHDDやMOの物理セクタと同じようなことが・・・・」とかやり出すのか。
物理的な最小書き換え単位と論理的（システム的とも）最小書き換え単位が異なる場合に起こる問題
について、わかってんだかわかってないんだか明確に書けずに、
>MOとフラッシュに類似点が多くてHDDとは違う感じに見える
こんなことを言うから頭の程度を見透かされるのだよ。

・AFT以外のHDDは物理的最小書き換え単位と論理的最小書き換え単位が等しい
・AFTとフラッシュメモリは物理的最小書き換え単位＞論理的最小書き換え単位　である
・MOは物理-論理セクタは同じだが書き換えメカニズム的に物理的な最小単位＞論理的最小書き換え単位
「だからフラッシュとMO似てますね、HDDは違いますね」
とこう言えばいい。

346 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 01:42:21.58 ID:HM1+qHcx

話は変わるが、640MB MOの場合 read-mod-writeの話は装置内よりもうひとつ上のレベル、
ファイルシステム・OSのレベルでも起こっているので、少々話がややこしくなる。

640MB MOは物理（ファームウェアでのやりとり、>>345のレベルではこれを「論理」と書いてるので混同注意！）
セクタサイズは2048B/sだ。しかしこれをそのままファイルシステムの「論理セクタ」のサイズ
とするとやっかいなことになった。

OS内部で記憶媒体の最小記憶単位はHD,MOとも512Bと、ほとんど仮定していたからだ。
そこでOS側の最小記憶単位であるセクタを４個連続させて、デバイスドライバレベルで
論理セクタ2048B単位でアクセスするようにした。

ところがこれは、そっくりそのままセクタ４個のクラスタと見ることもできる。
だからファイルシステム記述上、つまりFATの上では、
セクタ長512B、クラスタ長2048B（4 Sector/Cluster) というように見せることもできた。
これだとOSのファイルの論理的書き換え最小単位と、物理（ファーム）的書き換え最小
単位が一致するので、この階層でのread-mod-writeのペナルティは小さくて済んだ。
OSを無視してセクタ単位(BIOS経由とかSCSIコマンド経由とか)でアクセスするような
アプリケーション以外は無問題だった。

AFTでも同じことは言えて、だからXP以前のOSでも、ファイルシステムのクラスタ境界が
4K境界と一致しているぶんには、書き込みパフォーマンスの低下はほとんどなかった。

347 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 04:54:34.62 ID:/s9JfaBT

Xv13/w16が勝手に電源のon off を繰り返すようになった
これって死亡フラグ?

348 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 05:12:51.20 ID:M1moPV0G

電源ユニット交換か電源スイッチの掃除で直るなら、Xv13/W16のマザーボードは無事

349 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 06:50:48.56 ID:/9noeEYD

>>347
電源ユニットの不良だな
分解してコンデンサのESR調べてみ？

350 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 06:57:58.72 ID:YJMTzy9K

そういやPC-98のATX電源搭載機って最近のATX電源ユニット使えるんだろうか？

351 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 10:18:11.58 ID:1/etIkHZ

ATXのバージョンが違いすぎてると一種の賭けになるってどこかで見た気がする
前は流用時に問題になってたISA用の-5v線は最近の電源はほぼ省略されてるから
気にしなくて良くなったけれども

352 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 15:00:12.04 ID:M1moPV0G

98側でも-5Vは使ってなかったろ？今も昔も問題ないよ

353 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 15:09:12.42 ID:ZnzcPaV2

家のXv20は-5V出力ありのATX電源に交換しても問題なかったよ

354 ：347：2013/06/27(木) 17:10:40.02 ID:/s9JfaBT

レスサンクス

電源ケーブル抜いて半日放置してたら直ったっぽい
前に一度同じ症状が出たときもそうやってた覚えがあるけど
交換用のATX電源を用意した方がいいのかな

355 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 18:09:14.06 ID:fA+xvyZ5

静音をうたってる電源にとりかえたことあるけど、ケーブルが長くて多いのだと中に押し込むのにすこし苦労した。

356 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 22:16:10.78 ID:zZDbf9v9

>>354
いや、それ絶対に直っていないから。
ちゃんと調べて交換すべき。

357 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 22:36:58.11 ID:YJMTzy9K

PC-98だとそこまで大出力の電源は要らないな

現役だった頃はDeltaの300W電源が途方もない大容量電源に見えたもんだｗ

358 ：不明なデバイスさん：2013/06/27(木) 22:54:58.69 ID:zZDbf9v9

何しろ、V233タワーのマザーを積んで当時としては巨大な16インチ液晶まで内蔵していたF200が、たったの75W電源で動いていたからなぁ。

359 ：不明なデバイスさん：2013/06/28(金) 00:42:47.88 ID:qJy6MZJo

現行商品で98で使える電源ってあるのかな
SATAHDD&FDDレス用なら見かけるんだけど

360 ：不明なデバイスさん：2013/06/28(金) 01:51:35.75 ID:+57cSdix

ATX電源積んだ98ならATX電源載せりゃ基本的に動くよ
そりゃ相性は考えられるけどな
12Vの消費が極めて少ないことから何かが起こる可能性はあるんでね

ATX以前の専用電源時代の98なら代替品はない
3.3Vを使わないBX3/BA3あたりは"AT電源"での代用はできたが
ほとんどのその時代の98は形状からして専用品ばかり

361 ：不明なデバイスさん：2013/06/29(土) 20:45:50.99 ID:YR/Oxb/B

>>354
横だけど用意しれ。
W数少ない安もんでいいから。

362 ：不明なデバイスさん：2013/06/29(土) 21:07:12.23 ID:qwmXVXs3

>>361
しれ、ってどこの方言？

363 ：不明なデバイスさん：2013/06/29(土) 21:56:16.20 ID:ZWuE/pN6

"用意しれ"で検索したら１万件ぐらい出てきて噴いた。

364 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 01:17:51.18 ID:t7zjuRcL

>>361
MBは分からないけどHDDのは形が違うしFDDのはあるの?

365 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 07:41:16.23 ID:VsQAVP4t

>>364
MBのコネクタも違うよ

366 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 10:34:26.05 ID:euoRDy9a

まるで初心者スレだな・・・

367 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 12:10:18.63 ID:S9p3bTDa

Xa/w Xv/w はそのまんま使えるはず。但し20ピン。

昔、98用メインボードを電源付ATXケースに入れて使ったときは特に問題なかったが
最近の物はまずいのか？

368 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 13:57:54.71 ID:t7zjuRcL

>>367
少なくとも
FDDのUSB化によりFDDコネクタ消滅
内蔵HDDのSTAT化によりコネクタ形状が違う
のではないかと

369 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 14:00:20.36 ID:euoRDy9a

変換ケーブルがあるだろ
初心者みたいな事言うなよ

370 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 14:04:41.07 ID:S9p3bTDa

それクリアできないなら98諦めた方がいいんじゃ

371 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 18:37:54.06 ID:N1lnyPK2

>>367
今の電源は24Pinだよ
20Pinなんかもう売っていない

372 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 18:44:39.36 ID:FC44ljXn

ちっと前までは兼用が有ったんだがな。
今は無いか。

373 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 18:53:56.38 ID:euoRDy9a

今も兼用売ってるだろ普通に・・・もし買ったのが違ってたら変換ケーブル使え
24pinは20pinに4pin足しただけだから元の電源のコネクタそのまま流用してもいいし

それも理解できない素人は諦めろ

374 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 19:07:10.36 ID:FC44ljXn

ID変わったけど372はS9p3bTDa ですよ。

修理・ニコイチでまだいけますｗ
ttp://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1372473316599.jpg

375 ：不明なデバイスさん：2013/06/30(日) 22:34:01.68 ID:2SGZzMXr

質問してる奴は「ペリフェラル４ピン」「４ピンミニ」という言葉を覚えろ

376 ：不明なデバイスさん：2013/07/01(月) 22:47:44.10 ID:/5J0OIqT

何だかんだ言いつつもヒント与えちゃうお前等ｗ。

ここは優しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

377 ：不明なデバイスさん：2013/07/29(月) 20:57:23.88 ID:W/eFA/FN

既出？

MS-DOS6.2　基本機能セット
新品　￥ 68,000　中古品￥ 45,000
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00AMVRL8Q

378 ：不明なデバイスさん：2013/08/02(金) 07:45:51.02 ID:ztoVTHnX

評価数が10とか20しかない中古業者の価格を書くヤツが本当の情弱。

379 ：不明なデバイスさん：2013/08/16(金) 23:34:16.99 ID:yYTzjmz2

【訃報】富田倫生さん逝去—　「青空文庫」の創設者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1376661583/

380 ：不明なデバイスさん：2013/08/21(水) 21:43:33.34 ID:u3U5ijDi

TPPで著作権が70年に延長されて
家宅捜索を受ける前に逝けたのは
ある意味幸せだったのかも。

381 ：不明なデバイスさん：2013/08/30(金) 16:03:07.33 ID:kaVenQUv

大統領苦言
「野球は大人になったので見とうない


ドライブ中だがビールがうまい」

382 ：不明なデバイスさん：2013/09/02(月) 12:51:52.23 ID:E+Wyjrf3

メルコ、PC-9821用4倍速CPUアクセラレータなどを発売
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378048722/

383 ：不明なデバイスさん：2013/09/02(月) 14:10:57.80 ID:/G1l6nt9

LAOXのザ・コンでPC-9821Xa買ったらバザールでござーるのマウスパッドくれたよ
普通、マウスパッドて布やゴム系の弾性素材でボールのグリップ上げてるのが多いけど
これは表面がザラザラした樹脂板なんだよね
グリップは良いのにマウスのスライダーは引っ掛からず動きが軽い！
ゴミも溜まりにくくて掃除頻度も減りそうだよ
実に良いもの貰ったぜ

384 ：不明なデバイスさん：2013/09/02(月) 23:07:55.59 ID:XSxjp7bW

>>383
秋葉のザコンか？
確か３〜４年前に取り壊されて更地になっているはずだが

385 ：不明なデバイスさん：2013/09/02(月) 23:18:58.45 ID:nTdmccFm

更地？　隣じゃなくて？

386 ：不明なデバイスさん：2013/09/03(火) 05:47:04.11 ID:KiChzFZS

>>384
もちろん秋葉のThe Computer館だよ
更地になってるのは駅前の広場とその並びの駐車場だろ

387 ：不明なデバイスさん：2013/09/03(火) 09:39:54.51 ID:yPP8WItZ

ザコンの建物をを何とかする予定だった会社は
つぶれちゃったんだっけ

388 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 00:47:11.06 ID:IsrCos99

http://h50146.www5.hp.com/products/monitors/la1751g/specs.html
1,280x1,024 60Hz、75Hz
1,024x 768　60Hz、70Hz,75Hz
800x 600　 60Hz、72Hz,75Hz
640x 480　 60Hz、72Hz,75Hz
720x400(Textモード) 　70Hz
水平　24kHz - 83kHz
垂直　50Hz - 77Hz
入力端子　ミニD&#8211;sub 15ピンコネクター、DVI-D コネクター

9801で使えるのかな?

389 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 01:05:13.01 ID:eliRNiXE

スペック的には１０年前の糞TNだな
水平24kHzからなら使えるんじゃね？
それより変態解像度モニタはアス固定拡大があるかどうかが重要だな

390 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 19:18:10.44 ID:YfEJtpVn

スペック的にはよさげだな。

捨て値の中古なら運試しに買ってもいいと思う。

391 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 19:49:44.98 ID:+vyPIJe/

よさげなんだが終了してないか？
19インチなら価格であったけど。
あと640x480が出るからって640x400が出るとは限らんのだよな。

392 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 20:09:42.43 ID:5+JPj/RA

>>388
水平24.83KHzに対応しているようだから、640×400も出せる可能性が高いな

393 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 20:11:09.66 ID:5+JPj/RA

つうか、MATEなら、640×400を31KHzで表示できるから、あまり気にする必要はないと思うが。

394 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 20:15:50.58 ID:+vyPIJe/

マニュアル見る分にLA1751g、LA1956xはアス比固定拡大あるっぽいけどLE1711にはないくさいな。
上にも書いたように98で使うなら640x400が出せる事が最低条件だろうからそこが問題。
別のディスプレイ買った時に640x350になってorzだった。
確実にいくならダウンスキャンコンバータかな、遅延が気になるけど。

395 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 21:29:57.14 ID:jtymaPz5

× KHz
○ kHz

396 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 23:16:13.74 ID:eliRNiXE

目先の小金ケチらずP242W買っとけよ

397 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 01:26:17.16 ID:kuiLNi/n

>>396
24kHzに対応してないお

398 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 19:55:49.85 ID:7xuXZ+7b

昔のPC板で24.8使えるって書き込み見た

399 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 21:17:07.92 ID:BPHhXCsR

三菱の243WG2は98/ゲーム機用にとってあるな

400 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 23:46:51.42 ID:Y9LOvWWl

>>397
密かに対応してるんだよ

>>398
それ俺

401 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 00:10:42.41 ID:KCyigcES

RDT241WEX使ってるけど、>>396もいけたんだ

402 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 02:36:14.76 ID:tjQCIvzi

RDT241WEXこそ98対応してねーよ
対応してるとかいうやつは眼が腐ってる

403 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 19:07:29.82 ID:KCyigcES

いや24.8で使えてるよ
もちろん三菱のね

404 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 19:23:25.40 ID:I1T7dU2L

>>402
目が腐っているのに、どうして２ちゃんねるを読んでレスを書けるのか、根拠を詳しく

405 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 21:41:07.63 ID:GmEwXTwJ

混乱してきた。
ロットによって（非公式に）24kHz対応してんのか？

406 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 23:16:46.82 ID:tjQCIvzi

>>403
画像がぼけていて使えるうちに入らんだろ

407 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 23:46:47.37 ID:5z9W1mo/

24.8kHzに対応していてアスペクト比を保ったまま拡大できるディスプレイって飯山が手頃かなぁ。
16:10から16:9になってしまったからなぁ。

408 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 00:20:34.50 ID:RQ/fr1pC

>>406
NECはくっきり？
だったら欲しいかな

409 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 00:25:01.60 ID:o7IZoil+

ぼけてきてるのは、
おまいらの目の方。

410 ：400：2013/09/12(木) 01:21:41.42 ID:FfGib7se

24.8kHz表示中の画面撮ったよ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27532.jpg

物理画素的に３倍角のドットバイドットの表示であるが
スムージングが切れないので輪郭はややぼやけてる
そういう意味ではクッキリではないがボケてもいない
フォーカスの甘くなった中古CRTよりは遥かにマシ

因みに31.5kHzだともう少しシャープな輪郭になる

411 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 06:50:04.09 ID:UJzEZznR

>>407
たびたび出てきているNECのLCD3090WQXiが対角640mm×400mmでオススメ
2560×1600だからドットバイドットしても整数倍で綺麗に広がるし

412 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 18:32:49.82 ID:sg4HuIIr

>>410
それP242WXだろ？きれいな方だよ
243WG2もきれいに98画面が映る
しかし241WEXの映像見たら目が潰れるよｗ

413 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 19:26:46.58 ID:7F8/yJ78

どんどん写真撮ってうｐれ

414 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 20:52:56.87 ID:kXCN148j

>>412
目がつぶれるほど美しい映像なのか？

415 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 21:45:41.20 ID:sg4HuIIr

メツブシデンキ製ですよ？

416 ：84：2013/09/12(木) 21:49:43.34 ID:ahC82sDV

人差し指と中指が3Dで飛び出てくる

417 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 21:54:21.82 ID:kXCN148j

30行BIOS男が出てきたか

418 ：84：2013/09/12(木) 21:58:07.06 ID:ahC82sDV

今は3DBIOS男目指してる

419 ：不明なデバイスさん：2013/09/13(金) 02:00:52.55 ID:yDtxEkNU

>>411
ぐぐってみた
生産終了なのが悔やまれる

420 ：不明なデバイスさん：2013/09/13(金) 06:50:09.37 ID:AvifXE5n

>>419
こういうのは、いいと思ったらすぐに買うもんだよ

421 ：不明なデバイスさん：2013/09/14(土) 13:09:59.01 ID:UlpWThoQ

>>420
踏ん切りが付かない場合もあるんだよ

少し待てば〜

この言葉がどれだけ判断鈍らせるのか・・・

422 ：不明なデバイスさん：2013/09/14(土) 14:55:23.62 ID:M7lXyxmX

>>421
昔からパソコン界には
「迷ったら迷わず買え」
「最新機種を手にしたければ死ぬ１日前に買え」
という格言があるのは、PC-98ユーザーならみんな知っていることだ。

423 ：不明なデバイスさん：2013/09/14(土) 21:44:22.18 ID:UlpWThoQ

>>422
それも分かるさ
勿論実行することもあるさ
だが、全てに於いてその法則を発動させるわけにはな・・・

424 ：不明なデバイスさん：2013/09/14(土) 21:59:36.64 ID:jMW14vH4

そこら辺は趣味にどれくらいウエイトを置けるか何だよな
その人や時期でも色々と変わってくるからなぁ

425 ：不明なデバイスさん：2013/09/15(日) 20:54:10.70 ID:QyiAaV0q

【NT5.0以降でも】MOをHDDとして認識させて使うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1378045303/

426 ：不明なデバイスさん：2013/09/15(日) 20:58:09.21 ID:MgD3M++y

>>423
すべてにおいてそれを発動させることこそが、真のPC-98ユーザーの条件だろう

427 ：不明なデバイスさん：2013/09/15(日) 22:33:42.93 ID:id3oWDTW

問題:
下記の文に当てはまる言葉を入れよ。

真のPC-98ユーザーは、◯◯◯◯◯。


解答例:
真のPC-98ユーザーは、Windowsをインスコしない。

428 ：不明なデバイスさん：2013/09/15(日) 23:51:38.76 ID:MgD3M++y

>>427
真のPC-98ユーザーは、２ちゃんしない。

429 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 00:02:20.65 ID:YViUIUnz

真のPC-98ユーザーは、どるこむしない。

430 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 00:08:32.96 ID:YbtamZXU

真のPC-98ユーザーは、デスクトップテーマはハイコントラストにして
MS-DOSや一太郎っぽさを演出する。

431 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 00:19:01.02 ID:YViUIUnz

真のUnixユーザーは、dosなのに Ctrl-P と入力してパニくったりする

432 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 01:32:00.29 ID:YbtamZXU

DOS/Vのプロンプト画面で￥出そうとしたら違う文字でたりな

433 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 18:57:27.95 ID:cmwqNzNe

真のPC-98ユーザーは、FDDは2ドライブ。

434 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 19:28:45.80 ID:n6IcrwwL

>>432
PC-98ユーザーにはDOS/Vなど関係ないよ

435 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 19:49:34.69 ID:V0TBCJDC

Xa10とRa20を買った時、大戦略III'90をプレイするためだけにFDDを増設してた俺がいる・・・
8086でも動くゲームを100MHｚ超のCPUでブン回して速さに酔いしれていたのが懐かしい

436 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 20:09:35.97 ID:QXISA2j+

>>431
DOSでlsしたりLinuxでdirしたりしちゃう俺は半端物

437 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 20:46:41.04 ID:brOaiUNM

>>433
’96年には死滅てしたってことか・・・・・・

438 ：不明なデバイスさん：2013/09/16(月) 21:00:18.56 ID:n6IcrwwL

最終モデルのXa200やRa43でもFDD２基は実現できていたからな

439 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 02:18:12.07 ID:SN+y2y3l

真のPC-98ユーザーのFDDは4ドライブ

440 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 02:24:16.49 ID:tc8vpya9

>>439
VXに外付け3.5インチFDDx2付けてたワ

441 ：400：2013/09/17(火) 02:57:49.77 ID:H9PZI7+z

真のPC-98ユーザーはゑぷが嫌い

442 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 03:20:04.17 ID:50vRwoil

真のPC-98ユーザーはNECのロゴにめっぽう弱い

443 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 10:09:55.24 ID:WwOSdA7G

真のPC-98ユーザーは86音源ではなく73音源を使う

444 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 10:53:10.23 ID:b0MdIzfG

真のPC-98ユーザーはBEEP音でもプレイする

445 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 17:34:41.77 ID:IWELqxX1

真のPC-98ユーザーは8086をV30に差し替えてキーボード入力が取りこぼされると嘆く

446 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 20:51:36.18 ID:QO5iKzmq

>>438
あんまし意味なかったけどな。
9821Raの頃は5インチなんて終わってたよ　>_<

447 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 20:53:41.29 ID:ldqV4DE6

うちのAnには純正８インチドライブがつながっていますが？
ちなみにWINDOWSでは５インチと同じドライブアイコンになる

448 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 21:03:23.96 ID:QO5iKzmq

使い道くやしく。

449 ：447：2013/09/17(火) 22:01:17.66 ID:ldqV4DE6

８インチと５インチと3.5インチをすべて読み書きできる夢のマルチメディアマシンとして温存

450 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 22:06:46.22 ID:E0PHiYKw

結局人生でMOは触ったがZIPはまださわってない
あとRAMドライブもあんまり使わない

451 ：不明なデバイスさん：2013/09/17(火) 22:15:58.27 ID:EmzAIysJ

JazやClik!もぜひどうぞ

452 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 00:21:15.81 ID:qqjJgMG0

HSだけは見たことも無かった

453 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 00:49:02.69 ID:c6L1ALul

無くなる寸前のときに店頭で箱だけ見た

454 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 17:25:44.82 ID:Ot/oSXhr

>>451
PDやORBは無視ですか、そうですか・・・

455 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 21:13:45.18 ID:/ID6k2+9

んなこと言ったらMD-DATAだって

456 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 21:51:15.32 ID:RRaUYY/t

ZipはFDの技術でJazはHDの技術なんだな。500MBと1GB、後に2GB。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Jaz_1GBcartridge.jpg

Jazの後継がREV。MDほどの大きさで35GB。
第2世代が70GB。第3世代が120GB。耐用年数は30年。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:REV_VS_MD.jpg

457 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 22:31:53.44 ID:82kPonrK

>>452
ドライブ売ってるの見つけたのにメディア見つけられなくて買えなかったなあ

458 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 22:39:24.94 ID:mYFn74pE

>>456
リムーバブルメディアで120GBは凄いな
どうやって精度出しているんだろうな

459 ：不明なデバイスさん：2013/09/18(水) 22:57:36.50 ID:LIjFyvrm

誰も覚えてないサイクェスト
ちょっと遅めのHDD並みに使えたんだけどな。

いかんせん価格が……

460 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 09:20:10.49 ID:9GpwTbY9

>>449
3.5インチの2ED使えますか？

461 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 12:40:37.39 ID:3O91WB1e

クイックディスク…

462 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 15:07:03.89 ID:48CJBCLP

ファミコンのディスクシステムのせいで…

463 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 19:41:39.13 ID:3BaK56IO

大昔、８８でトンネルズ＆トロールズやってました
ゲームやってるのかディスク入れ替えてるのかよくわからないゲームでした

何年か後に、ジャンクワゴンで９８用のこのゲームがパーツの山の中になぜかあって
買ってきて当時あった９８Ｘａ初代にインストールしてプレイしたら、ハードウェア的に１０年早いゲームなのがよくわかった

464 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 19:42:31.98 ID:3O91WB1e

全角、、、
PC-9801XA

465 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 19:43:13.51 ID:3O91WB1e

PC-98XAだった

466 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 19:49:13.69 ID:BzKfnzAC

立体的な描写がとても好きだった
ttp://nviewer.mobi/player?video_id=sm12881200

467 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 20:13:37.54 ID:3BaK56IO

半角では死んでも書きません
クズ共へのせめてもの抵抗です

468 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 20:15:19.43 ID:hmHSi53E

>>466
404エラー

469 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 20:56:40.54 ID:1m2sxNLy

>>464
それ全角じゃなくて小文字ｗｗｗ


……という定番のツッコミはともかく、Xa/XAやRa/RAって何かと思い出深い機種だったな。

470 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 21:10:06.23 ID:BzKfnzAC

>>468
【X1版】トンネルズ＆トロールズのラストシーン
ttp://nicoviewer.net/sm12881200

471 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 22:20:29.47 ID:AbFINwFb

>>460
PC-9821用の2EDや2TDドライブは存在しないよ

472 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 22:22:19.23 ID:AbFINwFb

>>469
PC-9801NXと98NXとか、PC-9801NSとPC-9821Nsとか

473 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 23:55:24.07 ID:HVFS1dj4

>>463
Xaって書かれたら9821Xaと間違えたよ

474 ：不明なデバイスさん：2013/09/20(金) 00:45:45.78 ID:V3sT9CH3

Xa　k＝＝＝＝＝＝＝⊂('ω'`)

475 ：不明なデバイスさん：2013/09/20(金) 13:40:25.71 ID:FHmFnCkC

文脈から9821Xa初代以外考えにくい

476 ：不明なデバイスさん：2013/09/20(金) 22:32:51.32 ID:bojfcBxx

PC-FD511Dがそのまま付けられる9821Xa無印
ちょっと欲しかった

477 ：不明なデバイスさん：2013/09/21(土) 03:29:43.19 ID:csffQgt5

それならXv13/w16に3つコネクタをつけた自作のフラットケーブルに2台つないでます
5インチユーザなので3.5は要らない子

478 ：不明なデバイスさん：2013/09/21(土) 03:31:30.41 ID:P3FfoBF5

5インチFDがついたDiscstation1って雑誌みたいなのが出てきた

479 ：不明なデバイスさん：2013/09/21(土) 03:56:53.66 ID:rSSHIrcu

windows上でみる5インチアイコンの優越感は異常

480 ：不明なデバイスさん：2013/09/21(土) 05:38:13.20 ID:ueCZ1H7C

カビ生えて駄目になったFDが一杯ありそうだ

481 ：不明なデバイスさん：2013/09/21(土) 09:50:23.85 ID:YGtOr5A7

本のように日干ししたらどうなるんだろうか＞5インチ
１．曲がる　２．縮む　３．容量が減る　４．読み込み不可

482 ：不明なデバイスさん：2013/09/21(土) 11:55:40.02 ID:csffQgt5

Disc Station
すぐに3.5インチ→CDになって涙目
全巻持ってるがほとんど未開封だったりする