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＞でも一部の人は新参者を排除しようとしました。

＞どうしてでしょう。

そんなのその「一部の人」に聞いてみるしかわからないでしょ？

常連のあなたは新参者を排除しますか？と聞かれれば　ＮＯです。

新参者の人に「常連の人から扱いがまったく違うと感じていますか」と
訊いてみたら　それはＹＥＳもあればＮＯもある。

ただ、この質問は
私を排除しようとした「一部の人」に向けたメッセージということで
はないかなと理解しました。

「一部の人」さん。どうして新参者を排除しようとするんです？

そういう質問ですよね。

投稿日時 - 2013-09-29 02:17:35

＞新参者を排除するのはどうなのか聞いているだけです。

何を持って新参者を排除したと感じたのか・・・
質問者がブロックユーザーに指定したのですか？
それは新参者だから排除したのでなく、ブロックの仕組みを
よくわからなかっただけですよね。それでショックを受けたと

新参者だからブロックして常連だからブロックしないって話に
なるんですか？
だいたい、みなさん似たようなハンドルネームで似たようなアイコン
それに教えてｇｏｏだとアイコンさえ回答するまで表示されない。

ですからいちいち新参者か常連かなんて区別していないですよ。
それぞれみなさん、親しい仲間はいるでしょう。
親しい仲間≒常連ではない
常連でも回答してほしくない人はブロックしますよ。

だから　新参者だから扱いを変えるという方法はないんですよ。
いちいち回答者のプロフィールや回答履歴やありがとうポイントを
見てからお礼書いているわけじゃありませんから（多くの人がそうでしょう）

むしろ新参者は最初から「はじめまして」くらいの挨拶をしないと
新参者と気づいてもらえないのではないでしょうか。

まずは、自己紹介からはいるのでないとなかなかわかってもらえないですよ。
結婚カテでは年齢離婚経験をまず語って回答しないと伝わらないし
不動産カテでは一級建築士で宅建有資格者だとまず名乗る
ファッションカテでも自己紹介は必要でしょう

そういうのなくて、私を新参者として扱いが違ったなんていわれても
こまりますよね。
いろんなカテがあって、法律カテなんかにいくと、自己紹介からはいらないと
自分の知識レベルが相手に伝わらないことが多いですから
おのずとそうなるんです。

ひとつ訊きたいのは、アンカテ以外でも新参者と常連で差別されましたか？
個別カテでは、回答専門の常連が多く、質問は必ずしも常連ではないですよね。

アンカテはここに住み着いている私のような人がいるだけで別に新参者をじゃまもの
扱いした記憶はないのですよ。
そういうシーンもみていない。ただし、意味不明な質問や俺は金持ちだお前は
どう思う。みたいなことを訊く輩が時々出没して、通報されてＩＤ剥奪ということは
幾度もみてきました。
ここに限らず、ネットのコミュニティは「人がやっていることだから」癖や習慣は
あるでしょう。
たとえば、文章はわかりやすく書く。あいまいなことは書かない。
その程度のことですけどね。

投稿日時 - 2013-09-29 01:58:49

あのさ、特定の人を非難したくないからといって、すべての常連が「新参者を別扱い」している
みたいに書いても
それはそれで大変迷惑なことなの。わかりますか。

＞常連と新参者とでは扱いがまったく違うと実感しています。

まず、主語がない。誰が違う扱いをしているのか？

どう読んでも「みんなが」としか読めませんよね。だから具体的にわかりやすく


それと、あなたひょっとして中学生ですか？だとしたら、私のいうことがわからなくても
仕方がないです。謝りましょう。
でも、大人なら「常連と新参者とでは扱いがまったく違う」中身を説明してくださいよ。

私はこのサイトが好きだから、こういう言い方で騒がれると誤解をときたいと思ってしまう。
なんか、ひどいですよ。何を書いても答えにならない。

ただ、そうだね。みんな新参者にもっとやさしくすべきだね。
みたいに書けばいいわけですか。

そういう「同意を求めるだけの質問」は規約違反ですよ。
とにかく、質問に対して具体例を示してくれないことには（それは個人名をださなくても）
意味がつたわらない。
違いますか？

投稿日時 - 2013-09-29 01:30:53

ありゃ。排他的な対応をされてしまったな。常連にはそういうタイプの人もいるってことだ。もちろん、常連の中にも、排他的に対応せず警戒もせずちゃんと受け入れるタイプの人もいる。

おおらかに、というのは、俺もそのとおりだと思う。まぁ、警戒タイプや排他タイプの常連からは敵視されがちな俺らの言葉なんざ、その人らの頭に入らないのかもしれないけどな。

俺の感覚だと、受け入れるタイプの人は常連の半分くらいかな。もうちょい少ないかも。これは俺の感覚でしかない。もっと多いのかもしれない。俺もアンケートカテゴリの常連ではないから、話半分でいいよ。

ひとつだけ、補足に書いた「ーーーーー!!!」は、今回はちょいとやり過ぎかもしれない。真面目な質問だよな。だったら、不真面目と受け止められかねない表現は、今回の流れに合ってない。


参考までに言うと、アンケートカテゴリは、それがまだなかった頃に、とあるカテゴリを中心に質疑応答といえない「質問」や「回答」が目立ってきたため、誘導措置として誕生したんだ。

しかし、アンケートカテゴリも、時が経つにつれ規約違反やそれに近しい「質問」や「回答」が目立つようになってきた。加えて、アンケートではない「質問」や「回答」についての苦情も増えていったらしい。これらはいずれも時代の変遷というやつだな。

それで、「おしゃべり広場」が誕生した。そのような経緯やこのサイトの趣旨からいえば、アンケートカテゴリは文字通りのアンケートをおこなう場に弾力的に移行させるべきであって、そうでない「質疑応答」や雑談は「おしゃべり広場」に移動しておこなうべきだといえる。

ただ、技術的な問題や本家といえるOKWaveの方針、アンケートカテゴリもガス抜きとして機能しているという事実などがあるためだろう、「おしゃべり広場」は現在のところOKWaveからのログインでしか利用できない。それゆえ、アンケートカテゴリも引き続きガス抜きの場として利用されている。サイト運営者側もアンケートカテゴリをガス抜きの場として利用している、と言えなくもない。

とはいえ、このサイトの管理者にとっては、他のカテゴリが荒れないための黙認だと思うよ。これも繰り返しになるが、そこを忘れないようにすれば、おおよそ大丈夫なはずだ。


なお、最初から特定のお礼を指摘して書くべきだったとする回答があるが、仮にそのような質問をしたならば、それこそ削除対象だ。特定の質疑応答ないし特定の利用者をテーマにしたアンケートは、規約違反になると明示されており削除対象そのものだからな。

今回のあなたのアンケートは、「アンケートカテゴリを利用している皆様に聞きたいので」という部分から、アンケートカテゴリでの常連と新参者を対象にしたアンケートだと理解することができる。あなたは常連全員がなんて書いていないし、特に分かり辛い質問でもないと俺には思えた。ただ、「アンケートカテゴリだと、常連と新参者とでは扱いがまったく違うと実感しています。」などとしたほうが分かりやすかったとも思う。

投稿日時 - 2013-09-29 01:30:08

あまり利用してない者でお呼びではないと思いますが、失礼しますね。

なるべく客観的に書くつもりですが、万が一事実と違ったら申し訳ありません。

あなたが回答した質問、わたしは見ていました。何故なら、その質問タイトルに惹かれて、わたしも回答させてもらおうと思っていたからです。

でも、やめました。その質問をした会員さんと、ある回答者さんがちょっとしたトラブルになっていたように見えたからです。その人へのお礼は、明らかにほかの回答者さんへのお礼と違っていました。当然運営の手によって削除されました。いくら気にいらない回答で、たとえそれが荒らしだったとしても、削除されないような言葉を使ったら、もっとスマートにやり過ごせたはずなんです。

確かそのあと、あなたが回答されたように思いました。

その質問者さんは、おそらく、あなたも、先の回答をした会員さんと同じように、冷やかしの回答をしに来たと勘違いされたのだと思います。これがもし馴染みの会員さんであれば、「あ、あの人はこういう冗談を言う人なんだ」と解釈し、事は穏便に済んだのかもしれません。

でも、あなたは、あまり面識がないか、初対面だったはずです。だから、「前の回答者さんと同じで冷やかしに来たんだ」、そう勘違いされて、あのようなお礼になったのではないでしょうか。その後、お礼は削除されましたよね。

それが、常連と新参者の違いです。常連であれば、「あの人はこういう人なんだ」と大体わかります。けれど、初めて会う人は、どんな人なのか、全然わからないので、知らず知らずのうちの警戒心を抱きます。今回の出来事は、それが原因で起こったのではないでしょうか。

＞常連と新参者とでは扱いがまったく違うと実感しています。

わたしも上記のことも含め、以前、このサイトに登録していたときに同じように思ったことがあります。ある新参会員さんが、「ブロックされたけど何故なのか理由がわからない」という質問を立てたとき、常連さんたちから非難の回答を浴び、相当なショックを受けていましたから。その質問は運営によって削除されました。


全ての常連さんがそうだと言ってるわけではなく、あくまで一部の方の話です。
このサイトのことが何もわからない新参者に対しては、もっとおおらかな気持ちで優しく接してあげてもいいのに、と思います。
誰だって最初は初心者なんですからね。

投稿日時 - 2013-09-29 01:03:04

質問がさいしょから、まるっきりわかりにくい。
それでもって、謎をかけて楽しんでいるとしか思えない。

質問自体削除してもらうよう通報しました。
これを読む人がまるで意味がわからないでしょう？

タヌキさんのお礼が削除されていますが、そのことなら最初からそれを
指摘して書きなさいよ。

常連がみんな意地悪だみたいな言い方していったい何なんだ？
あなたの絵文字をからかいととったのでしょう？

それともまたはずれ・・・やめてよ、子供のなぞなぞは

投稿日時 - 2013-09-29 01:02:54

わかるようにしゃべれこのバカ！！！！

投稿日時 - 2013-09-29 00:55:33

ごめん。全部読んだけどわからん。

アンケートカテはどういう経緯でできたか知らないで正論をぶってる
回答者がいるけど、ここはもともと・・・まぁ私が説明する必要はないかｗ

みっちゃんが「あなたも？」と言ったのだとしたら、そりゃあなたもソープ嬢と
聞いた意味にほかならないでしょう。

しかし、大人なんだから人騒がせなスレたてないほうがいいよ。あなたの言い方は
あまり気持ち良くないですよ。

投稿日時 - 2013-09-29 00:31:46

>「あなたも…？」
>二度も聞かれた謎が解けました。
>「あなたも敵か？」と聞いていたんですね。

詳細は分からないが、原因背景は何となくだが掴めたよ。まぁそうだろうな。

あなたの誤解で片づけようとする回答もあるようだが、あなたの感じたことは誤解でも何でもない。むしろ、「新参者」であるがゆえ、アンケートカテゴリ特有の空気を知らない新鮮な気持ちで感じたことなのだから、あなたの感覚のほうが正しい。

俺は、このサイトにしろ他にしろ、どっぷり浸かりそうになってきたと感じたら、あえてしばらく離れる時間をつくるようにしている。そうして、新鮮な気持ちを失わないようにしている。だからこそ、あなたの新鮮な気持ちは素晴らしいと思うし、大切にして欲しいと思う。


アンケートカテゴリは、文字通りのアンケートをおこない、文字通りのアンケートに答えるのが本来だ。その上で、このサイトから黙認してもらうかたちで、アンケートから外れたやり取りもおこなうことが出来ている。

その感覚を忘れないようにし、その感覚から外れたことをしないようにしさえすれば、嫌な思いをすることは少なくなるはずだ。言い換えれば、やり過ぎないようにすればいい、ということだ。

もちろん、アンケートカテゴリから離れるという選択肢、このサイトから離れるという選択肢もある。しばらく離れる、という選択肢もある。今まで多少なりとも無理していた部分があったのなら、無理しないやり方に変えるという選択肢もある。新鮮な気持ちで、ゆるやかに、おだやかに、しなやかに「アンケート」に参加するかどうかを選んでもいいと思うが、どうだろうか。俺はそう心掛けているよ。

投稿日時 - 2013-09-29 00:12:19

この、ＯＫｗａｖｅの特色の一つが「ブロックユーザー」の指定ですね。
これ、いまだに私もいきなりブロックされると、結構カチンときますね。

たとえば、よかれと思って親身になって書いたことでもお礼で反論されて
さらにはブロックされたりすると、正直あたまにきて、反論質問たてたり
します。

でもそういうことは誰でもしています。聞きたくない意見はブロックする。
これが、ＯＫＷＡＶＥの特長でもあるわけです。

これをアンケートでも応用すると、「お楽しみ」のカテなのになんで仲間はずれに
するの？となるわけでしょう？

実は私も、いまではすっかり仲良しになった常連さんからブロックされていました。
それは、おそらく不倫を肯定するような書き込みをしたからだと思われますが
自分が一度も答えたことのない人からブロックされると、結構傷つくものです。

私は５０００ポイントを捨てて退会し出直しました。
なぜそうしたかというと、その人が私の大好きなＪＡＺＺや映画の質問をする
人でどうしても答えたかったからです。

敵だ味方だじゃなくて、「好きか嫌いか」だけでしょう。
子供っぽい絵文字がうざいと思う人もいれば、まぁしょうがないと思う人もいる。
専門カテでは、私は結構ブロックされていますよ。家族のカテでは特に。
ただ、あそこは質問者に常連はいないから救われてますが。

ブロックは気にしない。
ブロックをされたことを恨む人はいますけど、しょうがないですよ。好き嫌い
の表明なんだから。
好きな人はファン登録（お気に入りユーザ）にして嫌いというか自分と肌が
あわないと思う人はブロックユーザに登録。

ブロックユーザ登録をどうやって見ればいいのか知らないので解除しないで
放置してしまうケースが多いですけど。

この機能がある以上、ここはある意味とても閉鎖的排他的かもしれませんね。
でも不必要に不快な思いをしないですむ機能でもあります。
いやな書き込みをされたら、その人をブロックして
あらたに質問をたてて賛成質問だけあつめてお礼で褒めちぎる・・みたいな憂さ晴らし
は私もときどきやってます。
ブロックしてもストーカー的に他人の質問に私が答えたあとを追いかけてくるような
人もたまにいたりします。それは通報すれば済むことなので

＞常連と新参者とでは扱いがまったく違う
これは、全くの誤解で運営は運営事務局が行っていて、そういう不満も運営に
あげるか「このサイトについて」のカテで質問したらいいでしょう。
誤解ですよ、誤解。

投稿日時 - 2013-09-28 23:51:01

（。´・_Ｏ・）ノこんばんは。

＞ウソツキさんを見習って楽しく参加していると見習う人を間違えてます!!!って怒られてブロックされちゃいました。

(　゜д゜)ァラマァ　そりゃ、そうでしょう。。。明らかに、見習う人を間違えてます。

でも、これは、常連と新参者とでは扱いがまったく違うということでは、ないように思います。
常連さんも、新参者さんも、同じ扱いではないでしょうか。

あんにゃ、ウソツキ小僧を見習ったら、行き先は地獄しかないということを、ほのめかしてくれているです。その方に感謝しましょう。。。。そして、見習う相手をニャンコにしましょう。

投稿日時 - 2013-09-28 23:20:32

ひとことでいえば、人間がやっていることだからな。

リアルの場面で、はじめて会う人としょっちゅう会う人とでは、自分の態度も相手からの扱いも違ってくるよな。それと同じだ。それと、相手の許容量の広狭などにもよる。許容量の広い人は、はじめての相手でも常連と同じように対応するものだ。


加えて、アンケートカテゴリ特有の性質もあるだろう。

このサイトは質疑応答で成り立っており、アンケートカテゴリは文字どおりのアンケートで質疑応答を成り立たせるのが本来だ。ただ、直接のまたは遠回しのネタ投稿、アンケートのふりをした意見表明や揶揄、その他アンケートといえない質疑応答も、いわばガス抜きの場として事実上許容されている。

そのようなネタ投稿や意見表明、揶揄などに賛同しまたは楽しむ人が、このサイトの黙認の元に、しょっちゅう投稿をしている。そういうタイプの人は、同じタイプの人を友達や同志のように感じ、そうでない人や同じかどうか分からない人をどこか警戒しまたは排他的に対応する傾向にある。このアンケートの回答にも、それが表れているだろう。


このサイトの黙認で集まり「アンケート」をおこなう常連は、新参者をどこか警戒する傾向にある。そのような対応を受けたり見たりしたから「まったく違う」と感じたのではないかと思うが、どうだろうか。

これもまた、人間には様々なタイプの人がいて、アンケートカテゴリの質疑応答も人間がやっていることだから、当たり前のことではあるんだけどな。

投稿日時 - 2013-09-28 22:41:45

こんばんは、

言いたい事理解できますが、それはそれで割り切るしかないです。

キツイ言い方ですが、ここは登録無料のサイトです。ただなんだから所詮、質問も回答も無責任ですんでしまいます。

単なる、お遊びサイトだと思えば（実際、単なるお遊びなんだが）自称賢い常連回答者達の笑える回答にも笑顔でお礼が言えますよ。

あなた様は肩肘はってる気がします。

リラックスですよ。

こんなとこ、所詮はお遊びなんですよ。

投稿日時 - 2013-09-28 22:37:03

別に、周りは気にせず、マイペースで、気が向いた質問にだけ、気軽に参加すればいいんじゃないですか？
私はそうしていますよ。
アメーバのグルッポみたいにメンバー制じゃないんだし、変な気負いは不要ですよ。

投稿日時 - 2013-09-28 21:48:19

常連と新参者の扱いが同じというのは経験ないですね。
そんな人います？
聞いたこともありません。

投稿日時 - 2013-09-28 21:44:09

常連と新参者はどこでも扱いが違いますよね
ショットバーでもレストランでも
ここは、ありがとうポイントの多い人が常連で
ただ、連投するだけの人、特定の話題だけしかふらない人
一つの質問で何度も回答する人
は悪目立ちしているだけで常連ではないですよ

＞扱いがまったく違うと実感しています。
それは、質問者さまが質問した場合ですか？
それとも回答した場合ですか？

質問で回答がそっけないとか、つかない場合は、質問が難しいかつまらないか
とてもニッチすぎるかどちらかでしょう。
でも、ありがとうポイント２万点越えの常連さんには「おともだちがいて」
回答をよせてくれます。
それは仕方がないでしょう。顔見知り（アイコン見知り）なら挨拶みたいなもの
そういうのが「馴れ合い」とか言われるのでしょうが
一種のコミュニティですから必要な絆というとおおげさですけど
あっていいんじゃないですかね

バーでも「いつものあれ」で通じる常連さんと「何になさいましょう」で
聞かれるご新規さんとの違い

回答した場合、も質問者の性格や趣味や考え方を知っていればそれなりに「ウケる」回答を
書いたりもしますよね。
この人は、ハイソな女性だから、オシャレで高級な話題をふってみようとか
この人は海外在住だからおもいきり日本が恋しくなるような和風の味覚の話をふってみよう
とか、ＪＡＺＺ好きだからスタンダードにからめたエピソードをちりばめてとか
謎のおじさんだから下ネタはやめておこうとか
思い切り粋なオジサンだか艶っぽいはなしを織り交ぜてとか、文学好きだから今日は村上春樹風に
いこうとか・・・とにかく質問者うけを狙った回答を書くのは、私だけじゃないですね。
それでも、外して叱られることが多々あります。親身になったつもりが、そこまで立ち入った話
されたくない。全部大外れとかｗ
アンカテの楽しみは、テーマを通じて自分語りができたり、相手を知ったりできるところ
私はそう思っています。

ニートの皆さんは特に自分語りが大好きで、だれも乗ってこないので苛立って連投したりしますが
誰しも懐かしい思い出や、好きな音楽とかを語りたいですよね。ですからそういう話題の振り方
をすれば、回答も多くつきますよね。
その辺ってコツをつかむまでが大変。

単に意見を求めるなら専門カテが向いていると思います。
私が一番うけたお題は「１９７０年代の漫画」これは回答読むのもお礼書くのもすごく楽しかったです。

投稿日時 - 2013-09-28 21:40:57

常連さんはその店との関係が長い付き合いで金払いもよく週２～３回は顔を見せる
そのような人が集まる店が居酒屋でもおでん屋でも居ますがその人たちが常連さんで、客同士もお互いに知り合ってそこそこ時間が経過し、呼び名も社長が多い事も居酒屋の特徴ですね。
常連の上役がおでん屋ならおでん屋に仮定するとそこに連れて行ってくれるようになり、回数も増え上司との待ち合わせなどでそのおでん屋に出入りするようになり回数も増えてくると他の客とも仲が良くなり常連の仲間入りになれる可能性が大いにあります。
そのような店に新しい客が来ると場がしらける場合も多々ありますからね。読んで字に如しですよ。店側も信頼関係にある常連さんたちと今しがた入ってきた客との扱い方や店の従業員との対話なども違いますからね。いい店なら足しげく通って顔と名前と店に覚えてもらい、良く合う客と自然に話が出来るようになれば〆たものです。それまでは新参者扱いでしょうね。

投稿日時 - 2013-09-28 21:17:23

アンケートカテゴリーの良さは、幅広く使えることではないでしょうか。
数あるカテゴリーの中で一番使い勝手がいいです。
私のアンケートに答えると、ベストアンサーをゲットできる可能性が高いですよ。

投稿日時 - 2013-09-28 21:16:14

常連・新参者関係無しで最近は特定のユーザーに私物化されてますね。
下らないネタふりや低俗なクイズなど。
止めて欲しい物です。
何なら私が「しりとり」や「なぞなぞ」うぃ始めて、そういう方々に不快さを知らしめないと奴らは分からないのかもしれませんが。

投稿日時 - 2013-09-28 21:01:39

こんばんは。

誰が（アンケートカテゴリを利用している人、運営、または、他の立場）？

どのようことにおいて、どのように扱いを換えているとお感じになってるのでしょうか？


これが、分からないと、答えようがないので、、、追記してくれはりますかぁ

投稿日時 - 2013-09-28 20:54:16