【ワンピース】覇気が後付けだという決定的な矛盾

コメント一覧

1. • 143. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 05:33
   • ※141
     エースがスモーカーを倒さなかったのは、スモーカーが海賊ルフィの敵だから。
     兄として弟と話をするためにあの場からルフィを逃したかっただけで、仲間でもない海賊（普通は敵）の敵を倒すまでやる理由はない。
     海賊の信条に反するし、ルフィも嫌がることを兄としてわかってたんだろ。
2. • 144. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 05:38
   • ※142
     エースが覇気を使えないというムチャが通らないと矛盾地獄だもんな
     そこでツッパる気持ちは分かる
     
     だが直属のキャプテンが覇気を使えて、仲間の隊長も覇気を使える（戦争編で大将とやりあったマルコは確実に使える）のに、エースは使えないとする方が無理がある
     そんな奴に四皇の一角、世界最強白ヒゲ海賊団の2番隊隊長が務まるはずがない
     ビッグマムの使いっ走りですら使えるというのに
     
     しかももっと納得いく良い言い訳がある
     それは「覇気が後付けだから」というものだ
     な、簡単だろ？
3. • 145. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 05:42
   • ※144
     覇気習得するのには長年の訓練がいるっ て設定だろ 覇気目覚めかけのルフィがレイリーにマ ンツーマンかつ修行に適した島で修行に 専念して覇気の基礎習得に一年半
     
     無能力者のエースが航海スタートしたの がルフィの三年前、白ひげに入るまで航 海してた期間、白ひげ船で反抗しまくっ てた期間、黒ひげを追いかけて結構前に 離船を考えると別にエースが覇気覚えて なくても別におかしくはないけど？
     上のレス見てきたら？
     
4. • 146. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 05:50
   • ※145
     その時間もないなら、2番隊の隊長になる時間はもっと無いよな
     覇気習得と最強海賊の2番隊隊長就任だったら明らかに後者のが難易度高いだろ
     
     ちなみに時間に矛盾があるとするなら、ごく納得だね
     また1つ矛盾が増えたってわけだｗｗ
5. • 147. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 05:53
   • ※146
     覇気なしでジンベエとやりあうくらい元から強いんですけどw
6. • 148. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 05:55
   • ※141
     説得力も糞もお前の「これがこうだからこうじゃないとおかしい」は成り立って無いって言ってるだけだもん
     んで認める認めないは別として、俺の意見じゃ話成り立たないの？
     
     後俺自身覇気自体は後付けでいいと思ってるよ
     ただコメ欄見てもご覧の通り言い訳しほうだい、ぐうの音も出ない決定的な矛盾にはならないから別にいいの
     
     
7. • 149. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 06:05
   • ※148
     これだけ言っても「決定的な矛盾にはならない」だもんな
     
     「後付けだから」の一言で済むことをまあよくもこれだけゴネたもんだよ
     まあ不可能だが、尾田に聞いてみたいよ
     100％答えは「後付け」だろうな
     
     あいつも神じゃないんだから週刊連載で何十巻も先まで設定作ってるなんて考えられないだろ
     普通に考えて「後付け」が1番妥当だし、それを責めてるわけでも何でもない
     なんでそれを認めようとしないのかが全く分からない
8. • 150. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 06:09
   • ※149
     いやお前の意見が通るか通らないかの話を俺はしてるんだよ
     お前の意見ってのはあーだこーだ決め付けているとこな
9. • 151. 名無しの船長さん
   • 2013年08月11日 06:10
   • それはね、お前の言ってることが的外れだからだよww
     白ひげのところの隊長格なら覇気持ってないとおかしいとかお前のただの妄想じゃんww
10. • 152. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:18
    • ※151
      スモーカーはルフィのライバルだからエースは覇気を使わなかった
      白ヒゲはエースに義理が無いから覇気なんか教えなかった
      
      
      なんていう妄想よりは筋が通ってると思うがね
11. • 153. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:22
    • ※152
      ごめんね、それは俺の意見じゃないわ
      で単に習得できるほどの時間がなかったっていう考えはどこが変なの？
12. • 154. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:23
    • ※152
      おーい曲解すんな「教える」義理だぞ？
13. • 155. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:29
    • ※153
      覇気習得にかかる時間＜2番隊隊長になるのにかかる時間
      
      隊長になれたなら覇気習得ぐらいの時間はあるし、それぐらいでなきゃ隊長は無理
      覇気を習得する時間すらないというなら、16部隊もある海賊団の2番隊長まで上り詰める時間があるはずがない
      時間が無いという主張は最初から破綻してる
      
      同じ事を何回説明すれば理解できるのか
14. • 156. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:31
    • ※154
      息子兼戦闘部隊に技を「教える」義理が無いって？
      100人が100人失笑だな
15. • 157. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:34
    • ※155
      上り詰めるw何言ってるんですかw
      エースが二番隊隊長になったのは二番隊の隊長が欠番だったからで、隊長に序列なんて設定ありました？
      エースはいきなり二番隊隊長になってましたけど？
16. • 158. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:39
    • エースは覇気持ってる。スモーカーは恐らく持ってない。
      だがこの時点では覇気関係は読者には秘密。
      エースがスモーカーを倒す描写は出来ない（本筋じゃないのに出来事がでかすぎる）
      なので、
      エースはスモーカーを倒すつもりが無かった
      スモーカーにはエースを倒す事が不可能だった
      故に勝負はつかない。という形での引き分け展開。
      エーススモーカー間では覇気は暗黙の了解として省略させ
      読者への説明として炎と煙の事だけを述べさせた。
      
      
17. • 159. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 06:47
    • ※156
      息子は部下の呼び方
      戦闘能力を買われたから隊長に襲名されただけ、部隊の番号は戦闘力順で決められていないとSBSで見解してる、何より他の部下にも覇気を伝授したと言う描写はない
      何故教えて当たり前になるのか聞かせて欲しい
18. • 160. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 07:12
    • ここまでどれが正解かは分からんが、間違いを１つだけ訂正させろ。
      ルフィのライバルはずっと一匹から変わらない。
19. • 161. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 07:14
    • ハンタの念みたいなもんだ。
20. • 162. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 08:00
    • 2年前の頂上決戦での赤犬も武装色は使えないっぽかったな。
      マグマだからメラメラだろうと攻撃が効くぜ的なこと言ってたから。
      仮に、覇気の使えないエースじゃわしには勝ち目はないとか言ってたら使えることになっていたが。
      てか3大将が武装色使用してる描写が2年前の時点ですら無かったし、
      アラバスタ編のエースの　お前は煙だろうが、俺は火だから決着が着かないとスモーカに言ってたのがエースが武装色を扱えない決定的な証拠。黒ひげも2年前の時点ではヤミヤミの力でエースを殴ってたから覇気は扱えてなかった。
      
      それとシャンクスの近海の主を「失せろ」の一言で追いやったあれは覇王色ではない。覇王色の正しい描写は目を白目にして口から泡吹いて気絶する感じだけど、あのときの近海の主はガタガタ震えて逃げただけで、白目で泡吹いてその場で気絶していない。もし仮にあの時点でシャンクすが覇王色発動していたとするなら、その場で近海の主を気絶させることもできず海の中へ逃げられる程度の力量だったということになる。
      
      アラバスタ編でのエースの”煙と決着は着かない”発言。
      黒ひげｖｓエース時のエースの腕を掴んだ時の黒ひげのドヤ顔。
      レイリーが空島でエネルと４神官とアイサしか扱えないマントラの呼び名をなぜか知っている矛盾。
      フーシャ村時でのシャンクスの覇王色が雑魚すぎる矛盾。
      
      
      よって覇気は後付設定になる。
      後付設定だけど、空島編でアイサが見聞色を覚醒してたのとコビーが戦争中に見聞色覚醒したのも上手く繋げてるし尾田先生は凄い。
21. • 163. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 09:43
    • 後付けって理由の方がすんなり通るんだよな。
      しかもエースの件にとどまらずシャンクスの件だったり
      いろんな綻びを取り繕えるし。
      逆に後付けじゃないって証明できる人はいるの？
22. • 164. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 09:45
    • ※105
      設定本に「シャンクスはかつて世界一の剣豪と肩を並べたほどの実力を持つ。通称近海の主という海王類と対峙した時も、『失せろ』の一言で肩付けたほどだ。幾度となく過酷な海を渡ってきた『大海賊』だからこそこの迫力が出せたのだろう」と書いてある。
      
      つまり第一話の時点で『大海賊』だったという設定なんだがｗ
      作中では『大海賊』と呼ばれてるのはシャンクスと白ひげとビッグ・マムだけ。
      つまり４皇だけってことね。
      七武海も超新星もルフィ一味も誰一人として『大海賊』という呼ばれ方はされてない。
      要するに第一話のシャンクスの時点で七武海や超新星や今のルフィ一味よりも強いってことなんだがｗ
      
23. • 165. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 09:49
    • ※164
      それが本当なら決定的だな
      
      このレス、ほかのサイトで喚いてる信者の論破に使わせてもらうよ
24. • 166. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 10:05
    • ＮＧワード多すぎだろ（呆
      マジ何なのこの糞速報ｗ
      シャンクスについて書こうと思ったけど何も書けやしない。
      この前も「ごむ（カタカナ）」、「くりりん（カタカナ）」がＮＧワードになってたし。
      都合が悪いこと書かれたくないからって何でもかんでもＮＧワードにするんじゃねえよ糞ピース。
      
25. • 167. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 10:10
    • ※165
      ワンピースレッドグランドキャラクターズという本の151ページに書いてある。
      
      
26. • 168. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 10:21
    • そういえば見分色の設定もかなり矛盾してね？
      
      ルフィはウーシーを助けられなかったり サンジはゾロとはぐれて探せなかったりと、赤犬はそばに隠れるコビーたちに気づかなかった、黄猿は戦桃丸探せなかった、青雉はジョズやマルコの不意打ち避けれなかった、雪女に尾行されるロー、煙に心臓を取られたヴェルゴ、ラフィットにもドフラミホーククマ海軍上層部いて誰も気づかなかったなｗ
27. • 169. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 10:26
    • 黒くなるかならないかで決めてるようだけど、武装覇気を使っても必ずしも黒くならないようだけど…。
      シャンクスが赤犬止めてたときも黒くなってなかった。
      黒くなるのは、自分が使える最大の覇気を使ったときだと思う。
      
28. • 170. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 10:37
    • 武装覇気を使うと黒くなるわけじゃないぞ。
      黒くなるのは飽く迄「硬化」した時のみ。
      その辺を混同して考えてる奴らが後付け云々と議論してるから話が長くなる。
      見聞も使える連中全てがオートにして気配探ってたりなんかしたら戦争編でのコビーの様にパニック起すわ。
      ある程度対象を絞ったり範囲広げたりはそれこそ達人の域にならないとできないんじゃね。
      まあ、ストーリー展開の都合に合わせてるから、見聞みたいな能力はどうしても破綻してるように感じるんだろうけどな。
29. • 171. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 12:12
    • 見聞色は余裕があるときじゃないと無理じゃない
      エネルはルフィにボコボコにされたとき使わなくなったし、九蛇みたいに見聞発動してたけど攻撃を伏せなかったりとかある
      
30. • 172. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 12:29
    • 見聞はそれこそある程度の集中力は必要だろうなぁ。
      *168
      サンジがゾロを探さないのは話の都合もありそうではあるけど
      ゾロの迷子癖は今に始まったことでもないし、錦えもんの身体を探し出した時を思えばそう付き合いのないものでも探せる。ゾロなら放っておいても何とかなるから余裕のある時に探せばいいと後回しされてるだけじゃねぇの？
      あと、サンジ以外に例に挙げられてるキャラは覇気持ちではあるが見聞が得意とはいわれていないぞ。
      使えるからとは言えそいつらは見聞で何でも見通せるわけではない。
31. • 173. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 12:31
    • ＞162シャンクスは覇王色持っている
      気絶しなかったのは近海の主は雑魚ではなかったから。
      レイリーはロジャー海賊団の一員だったからマントラという言葉を知っている。
      
      
      そもそも武装色をロギア系が使って効果あるのか疑問
      鬼竹中将が 覇気使い相手にロギアは無力と言っていた
      これは覇気と覇気では強いほうが勝つ
      仮にロギアが武装色使いで硬化するとどうなるのか
      
      ロギアの流動する体が攻撃のために硬化ｗｗ
      
      
      ロギア系は見聞色と覇王色しか持てないということじゃね？
      でないとエネルが武装色持ってない意味が分からん
32. • 174. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 12:35
    • 確かにロギアが硬化しても意味ないよな。
      能力で普通に攻撃しても効かない身体になってんのに
      わざわざ硬化して攻撃当るようにしてもしょうがない。
33. • 175. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 12:47
    • ※173
      第一話のルフィにワンパンでブッ飛ばされる近海の主が雑魚では無いとは思えん。
      覇王色の覇気って白ひげ海賊団のクルーですら気絶する代物なのに。
      近海の主は白ひげ海賊団のクルーより強いのか？
      
34. • 176. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 12:53
    • ※175
      じゃあ、レイリーの覇気に耐えたキッドのところのモブはレイリーより強いことになるなw
      ルフィの覇気に狼が何匹か耐えてたけど、あいつらもルフィより強いなw
      覇王色の覇気は本人の腕っぷしの強さに比例するなんて設定ないんですがねw
35. • 177. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 13:23
    • ※176
      横やりだけど
      レイリーの覇気にキッドのモブが絶えた→レイリーは本気じゃなかった
      ルフィの覇気に狼が耐えた→どこか分からん。監獄のことか？全匹気絶してたが
36. • 178. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 14:44
    • 別に覇王色は気絶させられるだけじゃないけどな。ルフィがクラーケンを覇王色で威圧してコントロールしてたし
37. • 179. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 14:52
    • ※177
      その考えがありならいくらでも屁理屈捏ねられるだろw
      単行本あるならインペル見てみたらいいじゃん
38. • 180. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 15:55
    • ※179
      レイリーは本気出す必要ない場面ジャン。オークションのモブを一層
      する為&ルフィたちが気絶しないようにコントロールしたんだろ。
      インペル見たけどやっぱほぼ全匹気絶してたし、してなくても
      ルフィは覇気を習得してないんだからおかしくない。
      ただシャンクスは当時から大海賊だって設定本に描いてるらしいし
      初期のルフィがワンパンで倒せるレベルなら大海賊のシャンクス
      はもっと余裕で倒せるはずだよな。なら覇気で倒せるだろ。
39. • 181. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 16:17
    • ※180
      いやいや「あれをなんなく持ちこたえるとは半端者じゃないな」って言ってましたし、モブさん頭クラクラしてましたし
      四皇並みのシャンクスがヤミヤミの実もなかった頃の黒ひげに油断してないのに致命傷受けてしまうんですか？
      ヤミヤミがあってもエースと互角程度しかない黒ひげに？
      ただのキャラ設定集の大海賊っていう描写を鵜呑みにし過ぎだろwそんな大層な意味なんて込めてないだろw
40. • 182. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 16:25
    • 仮にシャンクスが魚に覇気使ったら他の魚が気絶して浮いて来てルフィー助けに行くのに邪魔じゃない？
41. • 183. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 16:37
    • ※181
      いやその発言があるから何なの？
      レイリーが手を抜かず本気で覇王色使ったと？
      ロジャーの副船長が扱う覇気は本気を出しても
      雑魚専ルーキーのモブを倒せないレベルとでも言うの？
      黒ひげの能力はケルベロスとか色んな推察があるし
      ヤミヤミ以外に何かあるんだろ。あんだけタフなのも
      含めておかしいしな。
      キャラ設定の本を鵜呑みにしないで何を鵜呑みにすればいいのか教えてよ。漫画の設定本以上に作品の設定を信用できるのって何よ。
      当時から強くなきゃなんで白ひげが認めて腕一本落として新世界の誰もが驚いて鷹の目との戦闘が伝説として語られるんですか？
42. • 184. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:00
    • ※183
      別に覇王色は本人の腕っぷしに比例するわけじゃないですからw
      実力差があっても必ずしも気絶するわけじゃないです
      黒ひげに何かあるんだろって全部ただの妄想じゃんw
      はっきりとわかってるのはエースと互角程度だったヤミヤミ持ちの黒ひげ、ヤミヤミ無しの黒ひげに後れを取る10年前のシャンクス
      後白ひげは２年前の戦争で覇気も使いこなせてないルフィのことも認めてるし、現四皇と現七武海かつ世界最強の剣豪が昔決闘してたってなったら伝説ぐらいになるでしょw
      大海賊なんて曖昧な描写は凄い海賊位にしか思われてないってことだよ、公式プロフィールを否定してるわけじゃないよw
43. • 185. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:25
    • ※176
      馬鹿かお前ｗ
      何で覇気に耐えたら覇気の使い手より強いことになるの？(笑)
      俺は「覇気に耐えられる奴は」「覇気で気絶した奴」よりは強いと言ってるだけなんだけどｗ
      アスぺかな？
      
44. • 186. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:26
    • ※183
      本人の成長でのみ強化される覇王色が腕っぷしに比例
      しなくて何に比例するんだよｗ
      黒ひげに何かあるのはマルコの「体の構造が異形」って言ってたのも含めて
      明らかなんですが・・・・・・
      エースと黒ひげが互角ってのも戦闘の途中までの描写を見ただけでの
      判断に過ぎないじゃん。むしろダメージこそ受けてても黒ひげの方が
      明らかに押してたし。
45. • 187. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:28
    • ※186の安価※183→※184
      
      追加※184
      
      設定本に「シャンクスはかつて世界一の剣豪と肩を並べたほどの実力を持つ。通称近海の主という海王類と対峙した時も、『失せろ』の一言で肩付けたほどだ。幾度となく過酷な海を渡ってきた『大海賊』だからこそこの迫力が出せたのだろう」と書いてある。
      つまり当時からミホークは世界一の剣豪と言われ、シャンクすは
      そのミホークと肩を並べた実力って描いてあるんだから当時から
      強くないはずがないんだよなぁ
      
      
46. • 188. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:29
    • ルフィが認められてたのは実力じゃないだろ。
      「お前程度じゃ命は無い」って言われてるし実力はむしろ否定されてるだろ
47. • 189. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:35
    • ※181
      大海賊っていう表現のされ方は現時点ではシャンクス、ビッグ・マム、白ひげの４皇だけなんだけどｗ
      ７武海、超新星、ルフィ一味ですらこのような表現はされていない。
      
48. • 190. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 17:40
    • ※184
      上で言ってる君の言い分だと「シャンクスは当時から覇王色の覇気を使えて、近海の主にも使ったけど近海の主は雑魚じゃないから気絶しなかった」らしいから、同じくシャンクスが使った覇王色の覇気で気絶していた白ひげ海賊団のクルーより近海の主の方が強いことになるんだよなあｗ
      
      これは同一人物が使った覇気に対しての比較だから君が今言ってる「覇王色の覇気は本人の腕っぷしの強さに比例するなんて設定ない」なんていう頓珍漢な言い分は無意味なんだけどｗ
      
49. • 191. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 18:20
    • 矛盾だらけのを跡付けで補修してる漫画なんだから
      今更言ってやるなよ
50. • 192. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 18:41
    • スモーカーがまだ覇気の存在を知らなくてエースが「武装飾色を使えば」とかいうとややこしくなるからあえてあんな風に言ったんじゃないの？
51. • 193. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 18:59
    • 跡付けだとしてもだから何なのかって話しだよ
      別にファンも信者も面白いから神といってるわけで矛盾や跡付けを残さないから神といってるわけじゃないんだよ
52. • 194. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 19:28
    • 一応、覇王色に関しては初期で描写があったことだしなぁ。
      長く描いてるうちに漠然と考えてた設定が途中で固まってくることなんてそう珍しくもないじゃん。
      長編作品こそそういう後出し設定は多いと思うわ。
      前触れも無く突然出てきたポっと出のご都合設定ならともかく、そんなの後付けだろとウダウダ言うことに何の意味があんの。
      
53. • 195. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 19:52
    • ※184
      おーい、どうしたの～～～？ｗｗｗｗｗ
      早く反論してみてよーｗｗｗｗｗ
54. • 196. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 20:22
    • 少なくともバトル漫画で矛盾してない漫画なんて無いけどな
55. • 197. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 20:31
    • 結論から言うと覇気の設定は矛盾が多い。
      
56. • 198. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 20:55
    • オペオペ使うときみたいに覇気をメラメラの実の能力使うのに使っちゃうタイプなんじゃね？エースVS黒ヒゲん時エースが使った太陽みたいなの出す技使えてたし、あれで使い切っちゃてて、んでカイロウ石使われてると覇気も回復しなくて、だから助けてもらった後マグマグごときにやられたんだよ。
      じゃなきゃ太陽がマグマごときに貫かれるはずがない！！
      
      って想った事適当に書いてみたけど結構当たってるっぽい？
57. • 199. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 21:25
    • こんなところで語り合わないでSBSに応募すりゃいいじゃん
58. • 200. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 21:47
    • ロギアは会得できないのかと思ったけどスモやんが武装色の使い手だったな
      でもロギア同士だとそもそもあまり近接戦闘にならないからあのセリフだったんじゃないかと擁護してみる
59. • 201. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 21:51
    • スモーカーが武装色を使ったのは中将に昇格した頃じゃん
60. • 202. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 21:54
    • ※１９２
      まさにこれだな
      大佐のときのスモーカーはまだ覇気の存在をしらないはず
      だからかいろう石を使っていたんじゃん
61. • 203. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 22:17
    • ちょっと見ない間に突っ込みどころ満載の指摘がいっぱいだw
      ※186
      お前の中では腕立て腹筋してたら、覇王色の覇気はレベルアップしていくことになるのか？ww
      途中までも何も普通に互角の戦いをしていて、最終的に黒ひげが勝ったんじゃん
      それで10年前から四皇だったシャンクスはどうしてヤミヤミ無しの黒ひげに致命傷受けるんだよww
      
      ※187
      その文章のどこを読んだらミホークは10年前から世界一の剣豪だったって読めるの？
      後その本が出た当時なんて四皇設定も出てないのに大海賊の文字があったからって、シャンクスは10年前から四皇だったんだって馬鹿なの？
      ただその本では凄い海賊だったんだよって意味での大海賊だろwその当時から四皇の設定匂わせていたんだって言いたいんですか？
62. • 204. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 22:20
    • 素っ頓狂なストーリー、アホな設定ばかりなのに
      結局は悪魔の実/覇気とかいう、運と生まれ持った要素が全てというリアリズム
      
      努力して壁を乗り越えてた最初の頃は面白かったんだが…
63. • 205. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 22:31
    • このサイトにコメする人って懐古厨アンチが多いよな
64. • 206. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 22:40
    • ※188
      いやいやルフィ認めたの白ひげのその発言後だから、しかもお前ごとき云々の時ってルフィの実力も何も見せてないときですし
      
      ※190
      お前の中ではシャンクスの実力は10年前から不動のままなのかよww
      普通に考えて成長するでしよw
      
65. • 207. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 23:39
    • ※203
      お前の中での漫画キャラの実力や腕っぷしは腕立て腹筋でしか
      成長しないのかよｗｗｗ俺そんなこと一言も言ってないしｗ
      致命傷じゃなくて目の傷なｗｗｗ白ひげだって無数の傷を受けてる
      んだし相手が黒ひげレベルなら残る傷を受けても不思議じゃ
      ないんだが。それにシャンクスは能力者じゃないんだから
      そもそもヤミヤミあるなし全く関係なくね？ダメージ倍加
      無くなるぶん余計戦いやすくなると思うんだが。
      
      この文章読んでミホークが10年前から世界一だって読み取れない
      のはお前の日本語力不足が原因だ。
      当時のミホークが仮に世界最強じゃなかったら「かつて世界一の剣豪と
      肩を並べた」なんて言いませんｗｗｗ
66. • 208. 名無しの船長さん
    • 2013年08月11日 23:43
    • ※203
      ていうかミホークと肩を並べたのが両腕あった10年以上前
      でなくていつなんだよｗｗｗまさか腕無くした10年間の
      間とでも言うのか？ｗｗｗ
      ちなみにミホークは「片腕の貴様と今頃決着をつけようなどと
      思わん」って言ってるんだけどここら辺の辻褄はどう合わせるつもり？
67. • 209. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:01
    • なんとでも言い訳効くような部分で鬼の首とったように矛盾！
      とか騒ぐからこんな事になる
      
      俺も覇気は後付けだと思うけど、それまでの部分が致命的に言い訳不可能な程じゃないだろ
      まだ明かされてない設定やさらなる後付けで解決するのかもしれんし、無駄な議論なのは間違いない
68. • 210. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:13
    • 後付けでいいじゃねえか、それで何が悪い
      
      そもそも低俗な作品の分際で、学の足りないバカ信者が無理に屁理屈つけて
      「ウリはこんな伏線満載の緻密で高尚な作品読んでるニダ、お前らとは違うファビョーン」
      って見下すから叩かれるんだっての
69. • 211. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:20
    • ※203
      ＞それで10年前から四皇だったシャンクスはどうしてヤミヤミ無しの黒ひげに致命傷受けるんだよww
      
      どっかのワンピ信者が言ってたけどワンピ世界はドラゴンボールと違って格上でも格下の攻撃で普通にダメージが通る世界観らしいよ。
      事実、白ひげも格下のスクアードの攻撃で致命傷受けてるし、銃弾でもダメージ受けるぐらい。
      だからシャンクスが黒ひげに傷を負わせられても全く不思議じゃない。
      
70. • 212. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:26
    • ※203
      作中で大海賊なんて表現されてるのは４皇だけなんですよ先生ｗ
      七武海も超新星もルフィ一味も誰一人として大海賊なんて呼ばれてないし。
      後、ミホークの「今更片腕の貴様と決着をつけようとは思わん」というセリフからすると10年前の段階で（まだ両腕があった時）世界一の剣豪と引き分ける実力だったと考えるのが妥当なんですよ。
      
71. • 213. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:28
    • ※206
      10年前から既に「大海賊」で更に世界一の剣豪と引き分ける実力があったシャンクスの覇気を受けても気絶しなかった近海の主って凄いねｗ
      
      
72. • 214. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:35
    • ※207
      じゃあ腕っぷしのが成長するってどういうことなのか教えてくれません?ww
      白ひげは油断しててもエースを傷一つもらわずに返り討ちにする、シャンクスは油断してないのにエースより弱いヤミヤミ無しの黒ひげに目に致命傷をもらう
      お前の言う四皇はレベルがかなり低いなww
      しかもヤミヤミの能力は能力者を無能力者にするだけじゃないんですけどw
      
      ミホークと肩並べたのなんて決闘してるときからずっとでしょ
      しかもその書き方って単にミホークの現在の代名詞である世界一の剣豪ってあるだけで、単に昔からミホークと肩を並べてましたってだけのことだろw
      どこに10年前からミホークが世界一の剣豪って書いてあるんだよw
73. • 215. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 00:47
    • ※212
      あのね作中っていうのは漫画本編のことを言うんだよw
      ファンサービス的なガイドブックで凄い海賊なんですよって表すために使った大海賊をシャンクスは四皇だったことの布石だったんだとか思ってるんですか？ww
      この本が出たの四皇とかの設定が全く出てない2002年に発行されてるんですけど？w
74. • 216. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 01:04
    • 漫画の作者ってのは神様じゃない
      連載を始める前から全ての登場キャラや技や設定を考えているわけがない
      後から面白い設定を考えついたらそれを足したとして何が悪いのか
      少しくらいの破綻があってもファンなら許して楽しめよ
      常識的に読んだら覇気は後から思いついた後付け設定だろ
      それで何が気にいらんの？面白ければそれでいいだろ
      つまらないなら読まなければいいし
      無駄な屁理屈考えて補完して楽しいか？
75. • 217. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 01:12
    • ※214
      ルフィみたく旅を重ねることで強くなるじゃいかんのか？
      覇気使い相手にロギア化は的を広げるだけなんだから
      引力なんて力の為にダメージ倍加背負うぐらいならない方が
      いくらかマシだろ少なくとも±０には収まる。
      ていうか目の傷はどう考えても伏線だから黒ひげが何か
      底を隠してるって考えて問題ないでしょ。
      白ひげ海賊団を身の隠し場所に使うような
      不気味な男なんだぞ。
      
      その解釈はさすがに無理あるだろｗｗｗ
      世界一の剣豪と肩を並べた、って書いてあって
      当時から世界一とは限らない、ただの代名詞だ！とか屁理屈もいいとこだろｗ
      じゃあ聞くけどどこに10年前から世界一の剣豪じゃないって
      描いてあるんだよｗｗｗ
76. • 218. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 01:15
    • しつけーな
      もうどこかに専スレ立ててそこでやれよ。
      
      シャンクスがあそこで腕を失くすことで物語が始まるんだから、覇王色持ってる大海賊のくせにと納得できねー奴はワンピース読むのに向いてないんだよ。
      矛盾と言うよりただ文句つけてるだけにしか見えん。
      
77. • 219. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 01:29
    • つっても一話から覇王色出してるから、後付けにしちゃマシな部類じゃね。マントラも27〜8巻辺りだろ？今漫画持ってないから忘れたが
      あとルフィ達が気づかなかっただけでエースなんかの戦闘には平気で覇気が使われてて、わざわざ描写されなかったっていう好意的な解釈も可能。
      六式は布石だろうしな
      
78. • 220. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 02:11
    • 武装使うキャラは黒くなるはずとか言ってる時点で明らかに良く判ってない人まで議論してるよな
      武装覇気は攻撃力アップとロギアの実体を掴むことができるのが特徴だが使えるからと言って必ずしも黒くなるわけじゃない
      黒くなるのは「武装色硬化」を使ってる時だけ
      エースはルフィと同じく覇王色が得意なだけで普通に武装も見聞も使えるだろ
      ロギアなこともあって硬化してガチな殴り合いする必要も無いしな
      アラバスタ時はまだ細かい覇気の設定はできてないと思う
      スモーカーとのやり取りもそれで説明は付く
79. • 221. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 02:23
    • ワンピ信者は異様に後付け設定って言われることを嫌がるよね
      別に後付け設定でも伏線でもいいやん楽しめれば
      あーだこーだ言われて顔真っ赤にして反論するのがマジで気持ち悪い
80. • 222. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 02:37
    • ジャンプの漫画って長期の奴は基本的に後付けだらけだろ
      長期連載漫画で後付けの無さそうな漫画探す方がおもろいかもしれん
81. • 223. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 06:23
    • 後付けだろうが何であろうが覇気がでてからワンピースがつまらなくなったのは確か。
      
82. • 224. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 08:30
    • 信者だから後付け呼ばわりを嫌がってるんじゃなくて
      覇気設定がクソだと思う奴らが延々文句つけてるだけじゃねーの
      先ずロギアと言う並の攻撃が効かない敵を出してしまったせいで
      一味の主戦力ルフィゾロサンジくらいはロギアへの攻撃手段をつくらにゃならなくなったから元々考えてた覇王色に肉付けして「覇気」になっただけ
      正直、後付けだろうが一味全員が覇気使い出す方が萎える
      主力に絞ってるだけマシ
83. • 225. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 08:52
    • ※215
      だから作中で（漫画本編で）大海賊と言われたのはシャンクス、ビッグ・マム、白ひげだけな。
      つまりシャンクスも漫画本編でちゃんと大海賊と言われてるんですよ。
      
      それとこの本が出たのは2002年とか言ってるが2002年の段階でもシャンクスと白ひげは既に大海賊という呼ばれ方してるし、それ以外の奴らは七武海やエース、黒ひげ等の大物も含めて誰一人として大海賊とは言われてない。
      大海賊と言う称号がいかに別格かがわかる。
      作中における扱いの格は大海賊＝超サイヤ人３みたいなもんじゃね？
      
      後、ミホークのセリフと設定本に書いてある世界一の剣豪と引き分けたという文章、この二つを照らし合わせるとシャンクスは10年前に既に世界一の剣豪と引き分ける実力があるということになる。
      
      
      
      
84. • 226. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 08:58
    • ※214
      「今更片腕の貴様と決着付けようとは思わん」と言うセリフがあるけどこのセリフから察すると両腕だった時に（つまり10年以上前に）互角だったということになる。
      そして「シャンクスはかつて世界一の剣豪と肩を並べたほどの実力を持つ。」という文から両腕だった時にミホークと互角だったことになる。
      
85. • 227. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 09:40
    • 安価付け合ってやり合ってる二人は覇気のことより
      シャンクスとミホークのことばかりだな
      こいつらのコメだけ浮いてる
86. • 228. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 13:33
    • みんな書き込むとこが長文すぎて何が言いたいのか全然わからん
87. • 229. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 18:25
    • まじ覇気なえるわ
      見聞色はすでに機能してないし
      歯黄色は雑魚狩りだし
      武装は矛盾を生みまくってるし
88. • 230. 名無しの船長さん
    • 2013年08月12日 20:16
    • 覇気の具体的な説明以降のワンピがめちゃめちゃ面白い
89. • 231. 名無しの船長さん
    • 2013年08月13日 02:50
    • 鉄塊は武装色
      紙絵は見聞色の応用
90. • 232. 名無しの船長さん
    • 2013年08月13日 20:31
    • サンジの足の炎はヒートダイアルでしょ？使いだしたタイミングから考えて
      
91. • 233. 名無しの船長さん
    • 2013年08月14日 13:54
    • お前ら忘れたのか？
      ドラゴンが覇気使ってスモーカー倒してんだろ
92. • 234. 名無しの船長さん
    • 2013年08月14日 14:49
    • 覇気どころか、悪魔の実も後付けだったよな
      最初は「ゴムゴムの実」が唯一のもののような扱いだった
93. • 235. 名無しの船長さん
    • 2013年08月15日 09:54
    • ※234
      海賊がカナヅチになるなんてデメリットがでかすぎるから
      能力を得ることより金銭的価値のほうが重要視されてたよな
94. • 236. 名無しの船長さん
    • 2013年08月15日 14:07
    • エースははかの踊りなら踊れるけどな
95. • 237. 名無しの船長さん
    • 2013年08月15日 14:28
    • たかがマンガに必死過ぎｗｗｗ
96. • 238. 名無しの船長さん
    • 2013年08月18日 19:16
    • 一般人がグランドラインに普通に住んでるのがおかしいって・・・
      住んでなかったら海賊が財力維持できないだろ
97. • 239. 名無しの船長さん
    • 2013年08月18日 19:30
    • CP9のときはそうだったかもしれないけど頂上戦争のときは後付けじゃないよ
      シャボンディのときレイリーが使ってたからね
      戦争のときにもマルコが黄猿を実体として蹴ってるし
      ジョズがクロコ吹っ飛ばしてるし結構使ってるから
      
      
98. • 240. 名無しの船長さん
    • 2013年08月23日 01:38
    • 多分元々覇気使いをそう何人も出すつもりなかったんだろ
      伏線とか言って持ち上げる厨には悪いけど今の尾田はあまりにも……
99. • 241. 名無しの船長さん
    • 2013年09月05日 22:48
    • べつに後付けでもいいじゃん。なんでそんなに神格化したがるの？
100. • 242. 名無しの船長さん
     • 2013年09月16日 20:34
     • どう見たって後付です。ありがとうございました