ようこそ！
ゲスト さん
先のことは誰にもわかりません
他に何もトラブルが起きないとは誰にも予想が付きません。
なので、
予め最新情報が確認出来る手段があれば、チェックしておくに越したことは無い、
ただそれだけのことです。
それでも、乗車当日に発生した不都合は
現場で対処するしかないんですが・・・。
3
質問・トピックと回答のタイトルと本文
36件中1-30を表示
1
ベルリンとニュールンベルク サップマン 13/09/17 21:09１ この時期にクリスマスマーケットをしている都市はありますか。
２ ベルリンからニュールンベルクに列車で移動します。日曜日の予定です。
5時間以上かかるようなので途中で下車して観光を考えています。おすすめの
ところはあるでしょうか。ライプチヒは何度かいっているので、他の都市がいいです。
3 ニュールンベルクには5泊します。日帰りで観光できるところでおすすめはありますか。
レーゲンスブルク、バイロイト、ミュンヘンなどを考えています。
ネットやガイドブックなどで調べているのですが、状況が変わっていることもあるかも
しれませんので質問させていただきました。ご存じでしたらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
2
ドレスデン、シュトットガルト マルコポーロ３ 13/09/17 21:161ベルリンからニュルンベルクの間ではドレスデンがいいかと。
ただ、クリマは夕方以降の雰囲気がいいので他２都市でも泊まったほうがいいです。
不可なら夜の雰囲気を楽しんでから遅い列車でホテルのある街へ。
シュトットガルトはそれが可能ですが、ドレスデンは１泊が必要かと思います。
3
Re: ドレスデン、シュトットガルト サップマン 13/09/17 21:23ドレスデンやシュトットガルトはこの時期クリスマスマーケットは始まっているのでしょうか？
失礼しました。１２月と勘違いしました。
都市により多少違いますが、クリスマスの１ヶ月ほど前からが多いようです。
クリマとは関係なく、ベルリン→ドレスデン→ニュルンベルクをお勧めです。
朝早く出ればドレスデンで半日以上観光できます。
ニュルンから日帰りはバンベルクやローテンブルク、ヴュルツブルクなどがいいかと。
都市により多少違いますが、クリスマスの１ヶ月ほど前からが多いようです。
クリマとは関係なく、ベルリン→ドレスデン→ニュルンベルクをお勧めです。
朝早く出ればドレスデンで半日以上観光できます。
ニュルンから日帰りはバンベルクやローテンブルク、ヴュルツブルクなどがいいかと。
6
クリスマスの時期 frau.goemon3 13/09/17 23:3511関係ありそうなクリスマス市の開催時期を調べました。
ニュルンベルク 11/25～
ドレスデン11/24～
ミュンヘン11/25～
ベルリン 11/23～
フランクフルト（マイン）11/23～
また、ニュルンベルクからベルリンの間でお奨めの街・・
あんまり軌道から外れたくないですよね。
フルダかルターシュタット・ヴィッテンベルクなどいかがですか？
ヴィッテンベルクなどお奨めです。
ただ、ヴィッテンベルク経由のミュンヘンからベルリン行きのICかICE、かなり混みます。
4回乗って、4回とも混んでいました。
荷物がある場合は、指定席を取られたほうがいいと思います。
なお、ヴィッテンベルクのコインロッカーは、旧市街口ではなく、地下をくぐった本駅のほうにあります。（人があまり行かない方です）。
素敵な旅を！
7
ニュールンベルク周辺都市について 岡山1 13/09/18 07:336提示されている目的地以外では、
バンベルク、ヴュルツブルク、ローテンブルク、インゴルスタッド、アウグスブルク、パッサウ。
これらの都市の内、レーゲンスブルク、バイロイト、バンベルク、ヴュルツブルク、パッサウを、特にお薦めします。
2週間前に、ヴュルツブルク、バンベルク、ニュールンベルク、ローテンブルク、バイロイト、インゴルスタッド、
レーゲンスブルク、パッサウを訪問しました。
初訪問のバイロイト、パッサウを除き、2度目、3度目の訪問です。
切符はバイエルンチケット（平日午前9時以後、土日は全日有効、一人22ユーロ、二人26ユーロ）を
お薦めします。
8
Berlin Hbf-Nürnberg Hbfは5時間を切ります JORGE 13/09/18 08:4114時間46分から56分までに全て入ります。
IC 2207ですら4時間55分です。
ICEの通り道（通るのと通らないのとがあります）
Bamberg
Regensburgは通り過ぎるし、ここを加えると
行程が二倍以上掛かることになり、途中という雰囲気では
なくなります。
Würzburgなら寄り道しても一時間増えるか増えないかです。
ゼロ時間の接続で、6時間弱になります。
寄り道しないでも良いのでは？と思ってしまいます。
それか、むしろ観光地ではない、旧東ドイツの普通の街に
行ってみるとか。このほうが面白いかも知れません。
ベルリンはある意味特殊な街だし。ドレスデンは有名過ぎるし。
9
ハノーファー経由でゴスラー半日観光 マルコポーロ３ 13/09/18 13:141ハノーファー近郊にゴスラーという北ドイツでは一番といわれる世界遺産の街があります。
木組み建築の素晴らしさは質量ともドイツ一です。
かつては神聖ローマ帝国の議会が置かれ、皇帝も住んでいた栄光の街です。
ドイツの街はほとんどすべて行きましたが、こことドレスデン、ローテンブルク、ハイデルベルクが断トツに素晴らしいと思いました。
10
最近旅をしていないから、 岡山1 13/09/18 15:558ドイツのICEの定時性は、今、最悪です。
ドイツの街を殆ど行ったというものの、
提示する街は、地球の歩き方に載っている街だけ。
地球の歩き方に載っている殆どの街ですか？
ミシュランやロンプラの2割程度ですね。
11
Goslar経由ゼロ分（降りないで通過）で8時間 JORGE 13/09/18 17:2812ここで、一時間の余裕をとっただけで、乗り換えは
最低3回、平均4回、時間は9時間半（乗り換え5回で
8時間半は破綻確実）になります。実際に一時間で
観光なんか無理なので、10時間は掛かります。
蛇足ながら、Hannover Hbf経由ゼロ分でも、最低6時間10分、
平均7時間です。
現実の乗り換えを考慮しない最短の合計は、誤解を与えます。
なんか、一昔前の誇大広告、おとり広告をみているような。。
現実の生活（普通の人が必ずやるべきこと、そのための時間、
人生または日々の行動の上での遊びなど）で必要な時間を
一切省いて最短時間だけを出すのは何故でしょうか？
都合の良い話、牽強付会、、、、Hochstaplerの特徴に似すぎている
のは気のせいか。
12
やっぱりそうですね。 frau.goemon3 13/09/18 18:339私も、かの方がこちらが最短だというレスに、不思議だなと思って調べてみました。
で、やっぱりJORGEさんの仰る時間くらい掛かりました。
反論をするとまた厄介だし・・様子眺めをしていました。
でも良かった、ちゃんと違うよ！って仰ってくださって。
自分が間違ったコメントをしても、反論をするとみんな迷惑者か荒らしになってしまい、不愉快な思いをしなければなりませんからね。
でも、傍若無人に間違ったコメントを垂れ流している人、どうにかなりませんかね。
こもままでは本当に「地球の迷い方」・・
13
ゴスラーで７時間以上観光できますよ マルコポーロ３ 13/09/18 19:13ベルリン６時４９分→ハノーファー８時２８分
ハノーファー８時５６分→ゴスラー９時５９分
ゴスラー１６時５９分→１８時１０分ハノーファー
ハノーファー１８時２３分→ニュルンベルク２０時３１分
これでゴスラーに７時間滞在可能です。
ベルリンを７時、８時台発でも５～６時間滞在可ですよ。
昨年したばかりですから間違いありません。私はミュンヘンまで乗りましたが。
15
ICE 944 Berlin Hbf Ab 6:48 Hannover Hbf An 9:28 JORGE 13/09/18 20:101（みなさん同じ気持ちだと思います、
日常的には犬のうんこを踏んだ、
世界規模では地雷を踏んだ・・・）。
ICE 944
Berlin Ostbahnhof --> Kolen/Bonn Flughafen
Haltestelle An Ab Gleis
Berlin Hbf 6:48 13, 13 A - D
Hannover Hbf 9:28 9:31 12
ここに数字の誤魔化しがあります。今のDBの列車で100分では行けません。
ですから、以後の運行スケジュールは破綻するのです。
ちなみにICE944なら、
RE 14065
Hannover Hbf --> Bad Harzburg
Haltestelle An Ab Gleis
Hannover Hbf 9:48 7
Goslar 10:57 10:58 3
で、この時点で一時間の誤魔化しがあります。
さらに、
RE 14072
Bad Harzburg --> Hannover Hbf
Haltestelle An Ab Gleis
Goslar 16:58 16:59 4
Hannover Hbf 18:10 8
ICE 633
Bremen Hbf --> Muenchen Hbf
Haltestelle An Ab Gleis
Hannover Hbf 18:14 18:26 4 A-C
Wuerzburg Hbf 20:28 20:31 5
RE 58233
Wuerzburg Hbf --> Nuernberg Hbf
Haltestelle An Ab Gleis
Wuerzburg Hbf 20:42 6
Nuernberg Hbf 21:54 7
”多少”では済まされない時間の違いがあります。
海えの流出や、放射能の計算法をわざと誤魔化してきた某大手
電力会社、国際舞台で、健康被害はない、海洋への流出はない、
事故後の状況は完全に制御下にあると偽りを自信持って言って
しまった某国首脳なみの誤魔化しではないのでしょうか？
16
１時間３９分で着きます マルコポーロ３ 13/09/18 22:33６時４９分発は８時２８分に着きます。
２５８kmですから、１時間３９分ほどで着きます。
あなたの過去の時刻表示も多くが違っていましたよ。
クックで確認することをお勧めします。
17
もう少し教えてください 傍観者その一 13/09/18 23:315でも違う意見がぶつかってるから。
ＤＢのホームページで見たら11月半ばにBerlin Hbf からHannover Hbf
に行くのはICE944で0648発が0928着で乗り換え無しの直行でした。
2：40の所要時間。途中停車はMagdeburg Hbf に08：13発ですって。
これは現地国鉄の情報だからなんとなくわかりました。
そちらの話では06：49発が08:28着ですもん。この場合に列車番号は
何で経路はどうなりますでしょう？どっちを信じれば良いのか困ります。
18
私は傍観者その二 frau.goemon3 13/09/18 23:554何度調べても日付を変えて調べても、
DBの時刻表（ネット検索）では、
ベルリン6:48 ハノーファー9:28 と出ます。
ところがマルコさんのクックでは
ベルリン6:49 ハノーファー8:28 とのこと。
どちらが（クックかDBか）間違っているにしろ、由々しき問題ですね。
19
９、１０月でも検索してみれば マルコポーロ３ 13/09/19 00:14と書いてるでしょ。９月、１０月で検索してみれば。
冬(または秋も)は何らかの理由で減速になるにしても、ゴスラーで十分観光できることに少しも変わりはなし。
トピ主さんは途中どこかで観光したいとの希望。
最初に挙げたドレスデンでもいいけど、ICE専用線はハノーファー経由ヴュルツブルクまでだから、こちらのルートのほうが途中での観光がゆっくりできるので、ゴスラーを挙げたまで。
ドレスデンに匹敵する街となると、ゴスラーしかないでしょ。
23
真っ当な人はDBの公式時刻を信用する JORGE 13/09/19 07:4410紙媒体の情報と実際の時刻との時間差です。
これは紙媒体では仕方のないこと。
質問者は11月の期間を指定し、さらに日曜日と書いています。
常識的に、最終日の日曜日はあり得ないので、日時も
決まります。ですから、9月22日の時刻を見ても仕方ない。
と言うか、いまでも同じ運行です。
ICE 944
Berlin Ostbahnhof --> Köln Bonn Flughafen
Haltestelle An Ab Gleis
Berlin Ostbahnhof 6:37 6
Berlin Hbf 6:48 13
Magdeburg Hbf 8:11 8:13 8
Hannover Hbf 9:28 9:31 12
Verkehrstage
fährt nicht täglich, 22. Sep
Bemerkungen
BR Bordrestaurant
Gleisangaben ohne Gewaehr, bitte beachten Sie die oertlichen Hinweise.
von der Elbeflutですね。
先の洪水で、一部在来線を通っているので、こうなるのです。
でも、これは以前から言われていたことなのでは？？紙媒体では
仕方ないことで、リアルタイムの情報は直接関係者か電話でしか
聞けなかった時代なら、一般人が得られる情報は紙媒体しかなかった
のですが、今の時代は公式情報が得られるので、敢えてそれをしない
ことは、少なくとも他人に情報を与える場合にはあり得ないと思うのですが。
う～ん。過去の時刻が間違いだらけって言われてしまいましたが、
あんただけには言われたくないというのが本音です。でもおかげさまで、
蚊に刺されるよりも何も感じなくなりましたが・・・。
それに、私の書いているのは月に何度も修正が入るオフライン時刻表で、
少なくともドイツに関してはDBのリアルタイムのものとほとんど同じです。
間違い云々も墓穴を掘っているだけになってしまうことなのですが・・
自称ドイツ、しかも鉄道の達人って、犯罪報道で良くある”自称会社
経営者”みたいなものでしょうか？？
まあ、工事が終わって、ダイアは正常に戻っているかも知れませんが・・・。
日本の時刻表でもミスプリントがない限り、１００％時刻通り列車が出ています(遅れは別)。
クックも全く同じで単に電子か紙媒体かの違いだけです。
その証左に私が欧州で乗った１０００本余りの列車の時刻はクック通りでした。
違いはクックなら数秒でひけるのに時刻検索は数倍も時間がかかるということだけです。
今回は水害で高速専用線を一時的に走れなくなったので、遅くなっているだけです。
すぐに私が書いたとおりの時刻にもどります。
私が書いたのが通常時の所要時間、あなたが書いたのは非常時の所要時間というだけです。
クックも全く同じで単に電子か紙媒体かの違いだけです。
その証左に私が欧州で乗った１０００本余りの列車の時刻はクック通りでした。
違いはクックなら数秒でひけるのに時刻検索は数倍も時間がかかるということだけです。
今回は水害で高速専用線を一時的に走れなくなったので、遅くなっているだけです。
すぐに私が書いたとおりの時刻にもどります。
私が書いたのが通常時の所要時間、あなたが書いたのは非常時の所要時間というだけです。
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Re: 私は傍観者その二 縞猫 13/09/19 14:142アナウンスでは、umleitung=迂回、polizei gesperrt=警察による封鎖と言っていたように記憶しています。madeburgで延々と止まっていました。
傍観者その一さん、こんにちは。
普段は捨てハンの人にはレスしないのですが、興味深い話題なので・・・・。
Berlin―Hannover、約250kmはやはり普段であれば1時間半程度で行くのですよ。(私の趣味ではないですが、Wikiあたりを参照してみてください。)私の手元にあるレイルヨーロッパ発行のEurail Pass Timetableという「ABC時刻表」式の簡易時刻表でも、Berlin―Hannoverは6:49→8:28、7:47→9:28となっていてつじつまがあいます。(この時刻表はICEとだけ書かれていて、番号は載っていないですが。)
ところがDBのウエブサイトで検索すると、Berlin―Hannoverの全ての列車が、のきなみ2時間後半から、3時間近くかかるようになっている。9,10,11月くらいを任意に調べましたがやはりそうです。どうもおかしい・・・と調べてみたら、
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article120102094/Bahnstrecke-Hannover-Berlin-ab-4-November-wieder-frei.html
この辺が事の真相ではないでしょうか?ドイツ国内情勢に詳しい方だと一発だと思うのですが、専用線が使えなくなっているのではないですかね。
だからやっぱし紙の時刻表を使ってたらだめでしょ、危険でしょ?という話になるような気がしますが。
普段は捨てハンの人にはレスしないのですが、興味深い話題なので・・・・。
Berlin―Hannover、約250kmはやはり普段であれば1時間半程度で行くのですよ。(私の趣味ではないですが、Wikiあたりを参照してみてください。)私の手元にあるレイルヨーロッパ発行のEurail Pass Timetableという「ABC時刻表」式の簡易時刻表でも、Berlin―Hannoverは6:49→8:28、7:47→9:28となっていてつじつまがあいます。(この時刻表はICEとだけ書かれていて、番号は載っていないですが。)
ところがDBのウエブサイトで検索すると、Berlin―Hannoverの全ての列車が、のきなみ2時間後半から、3時間近くかかるようになっている。9,10,11月くらいを任意に調べましたがやはりそうです。どうもおかしい・・・と調べてみたら、
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article120102094/Bahnstrecke-Hannover-Berlin-ab-4-November-wieder-frei.html
この辺が事の真相ではないでしょうか?ドイツ国内情勢に詳しい方だと一発だと思うのですが、専用線が使えなくなっているのではないですかね。
だからやっぱし紙の時刻表を使ってたらだめでしょ、危険でしょ?という話になるような気がしますが。
別に捨てハンのつもりは無いんですよん。
普段は見てるだけです。私は自分のやりかたで
旅のプランを考えるから助言だって不要だし。
でも対立する人たちを傍観するのは面白いです。
なんとなく人間性まで見えてくる感じだから。
あ、でもレスをありがとうございました!
この話は鉄道の時刻って客観的な事実なのに
どうして違う話になるのでしょっ？と疑問でした。
ＤＢサイトでも説明がありましたよ。
高島たいらさんが正解でしたね♪
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/response.php/id/726400/-/parent_contribution_id/418337/
他も似たような状況になってる区間がありそう。
すぐに戻らないみたい。
いまはもう紙頼みよりリアルな情報じゃないですか。
板に参加するつもりないけど 思い込みで曖昧な主張する人は
読んでる方が迷惑だなって思うのねえ。
でも高島たいらさんには感謝です！！！
普段は見てるだけです。私は自分のやりかたで
旅のプランを考えるから助言だって不要だし。
でも対立する人たちを傍観するのは面白いです。
なんとなく人間性まで見えてくる感じだから。
あ、でもレスをありがとうございました!
この話は鉄道の時刻って客観的な事実なのに
どうして違う話になるのでしょっ？と疑問でした。
ＤＢサイトでも説明がありましたよ。
高島たいらさんが正解でしたね♪
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/response.php/id/726400/-/parent_contribution_id/418337/
他も似たような状況になってる区間がありそう。
すぐに戻らないみたい。
いまはもう紙頼みよりリアルな情報じゃないですか。
板に参加するつもりないけど 思い込みで曖昧な主張する人は
読んでる方が迷惑だなって思うのねえ。
でも高島たいらさんには感謝です！！！
32
リンク間違えちゃった 傍観者その一 13/09/19 20:262こっちなの。 慣れて無いから許してー！ うふっ！
33
ドイツ語わからないんですよねー レオナルド0415 13/09/19 22:25マルコポーロさんは、トピ主さんが行く１１月には必ず復旧しているので、今現在の事故の状況を言っても仕方ない､自分が正しいとおっしゃっています。
そのドイツ語の説明にはなんて書いてあるのですか？ 工事は１１月まで続くのですか？
もしマルコポーロさんのおっしゃるとおり、１１月には復旧してクック時刻表どおりになった場合、皆さん謝罪しますか？
（そのかわり、マルコポーロさんが間違っていた場合は、マルコポーロさんが謝罪し、永久に引退します・・なーんてね）
34
先のことは誰にもわかりません タマゴタマゴ 13/09/19 23:253他に何もトラブルが起きないとは誰にも予想が付きません。
なので、
予め最新情報が確認出来る手段があれば、チェックしておくに越したことは無い、
ただそれだけのことです。
それでも、乗車当日に発生した不都合は
現場で対処するしかないんですが・・・。
35
１１月４日から時刻表通りですので、私のでよかったようです マルコポーロ３ 13/09/19 23:281発車(時刻)もabです。
４ Novenberは英語と同じで１１月４日
Nachはtoです
Regularemはレギュラーです。これも英語に似ているので想像できますね。
Fahrplanは時刻表です。
１１月４日からいつもの時刻表通りへ(に)ということでしょう。
トピ主さんは１１月１２～２４日ですから、クック時刻表通りに行けるようです。
よかったですね。
37
謝罪は期待していませんし、求めません マルコポーロ３ 13/09/20 01:321１１月４日から(クック)時刻表通りにもどるとDB自身が書いてるのに。
この辺が万能と思われているDB検索の限界でしょう。
記事は９月１７日、JORGEさんが検索したのが１８日。復旧ダイヤが反映されていないのですから。
クックがDB検索に勝ったのを喜んでいるクックフアンは多いでしょう。クック最後の年に有終の美を飾れてよかったと思います。
実はいつも１００分ほどだったのに２時間半もかかるのはおかしいので、一時的なものだろうと思い、途中でDBにメールしました。
私は間違ったときは訂正、謝罪はしていますよ。結構多くて恐縮ですが。
でも「永久に引退」はあり得ません(笑)。
そんなに早く引退させないでくださいよ。旅行の「生涯一回答者・アドヴァイザー」を目指しているのですから。
38
その時点では正しい時刻です JORGE 13/09/20 07:531ab 4. November rollt der Zugverkehr wieder nach regulärem Fahrplan
これってあくまで計画で、新空港の状況をみれば、
ドイツという国は、何処かの国とは違い、手抜き工事で時には前倒し、
役人、党幹部（これで国が特定されてしまいますが）や国の面子などを
後回しで安全を最優先させる国です（日本は両者をこなしてしまう）。
ですから、4日になれないとわからないし、スケジュールが出るのは
10月1日です。
少なくとも高島たいらさんが指摘するまで、誰も知らずに答えていたし、
現時点での”正しい”時刻表はDBの公式のものです。
10月1日以降に、”それは今の時刻表であり、11月中旬は元に戻る（可能性大）”
と言うのであれば、それは大正解ですが、自分に都合の良いことを書くのは、
いつものこととは言え、余りに大人げない。
書いたことは残るので、過去を見れば明らかですよね？知っていて書いていた
訳でもなく、後になって自己を正当化するある意味とてもみっともない姿・・・。
もともと雨が少ない地域で、想定外の大雨が降った。
それの復旧なんて、現地にいてもわかりません。
我々日本人が、自分の住んでいる地域以外の災害状況を正確に把握して
いますか？むしろ、関心すら持っていないのが現実。
それがわかっただけでも凄いことだと思いませんか？
確かに被害は知ってした。でも、記憶からはとうの昔に消え去っていた
のです。多分、自転車旅行さんとかが、ここに失望して去って（はいない
ようですが）しまっていなければ、即座に正しい情報を教えてくれたのでしょうが。
ここでは高島たいらさんが教えてくれました。これも紙媒体だけでは
決してわからなかったことで、やはり最新情報は必要だということを
教えているだけです。これが（交通機関に関しては、最新情報が意味をなす）
最大の教訓で、ある意味荒れた掲示版（良質な参加者の激減状態）の救いです。
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