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PC-9821/9801スレッド Part59

1 ： 【38.7m】 ：2013/07/04(木) 19:29:54.78

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part58
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1370401138/

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
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【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
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EPSON 98互換機 Part4
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DOSとWINDOWSのLAN接続
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国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。

218 ：ナイコンさん：2013/08/08(木) 23:54:06.17

>>216
ポプコムのやつか。
HAL研究所の開発だったな。

219 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 12:06:05.99

稼ぎがよくなってくると、今まで好きだった古いモノの関心が年々薄れてくるな。
これはこれで寂しいものだな。

220 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 12:53:31.38

MO最強だぜ

221 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 15:42:06.96

>>219
ワープアだと特にそうなるぜ。　by俺…。

222 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 16:36:02.27

新しいものへの関心も薄れるわ。
スマホ？何それ？みたいに…。

223 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 20:05:46.73

MOっていまだに放送局で使われてんだな

224 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 22:14:38.00

DTP屋でも使われてるよ

225 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 23:03:49.78

うちの役所でも使ってるよ

226 ：ナイコンさん：2013/08/09(金) 23:47:11.74

自宅でも使っているよ

227 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 00:14:00.08

MOの付いてない98なんて
クリープのないコーヒーって言われてよ

228 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 05:21:52.60

>>217
売り切れ

229 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 19:38:14.37

ＳＣＳＩがスカジーなんだから、ＭＯはモーと呼ぶべきだ。

230 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 20:42:37.29

>>227
内蔵した98本体が1台も発売されなかったのが悔やまれる。
それと、PDが内蔵された98はATAPI仕様なので起動もできん。
これも悔やまれる。
つまり、標準装備状態では98の起動方法はFDとHDだけと言うことになる。
たぶん…。

231 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 22:35:05.79

ハードオフにMOを内臓した9821が転がってたけど
んー230Mかーって放置してたらすぐ無くなった500円だったし

232 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 22:47:37.77

ここの常連はやっぱりハードオフが好きだったりするの？

233 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 22:57:37.62

いまタマがないけどメモリくらいならわんさか

234 ：ナイコンさん：2013/08/11(日) 09:29:01.27

ハードオフやブックオフで大量買いしている人いるけど
ネットでさばいてるのかねえ？
いくらもならないだろ

235 ：ナイコンさん：2013/08/11(日) 09:55:18.34

以前の98が掃いて捨てるほどあった時期を知っているだけに
今のハードオフは物足りない

236 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/08/11(日) 10:02:44.67

>>234
ものによる Rs/Rv226 なら未完動でも売れる

237 ：ナイコンさん：2013/08/11(日) 13:11:45.00

通が使うキューハチではないが

238 ：ナイコンさん：2013/08/11(日) 13:45:48.29

>>235
ある場所にはいくつか残っているけどボッタクリなんだよね…。
ジャンクのPC-9821Xsが9800円とか。

239 ：ナイコンさん：2013/08/11(日) 20:28:31.75

初代PC-8001が5250円なんだが、どっちがボッタクリだろ

240 ：ナイコンさん：2013/08/12(月) 00:53:20.76

初代P8ならカセット2巻とべっちょり後がのこる幅広セロテープで
ぐるぐる巻きされてんのみたことあったけど525円だったよ

241 ：ナイコンさん：2013/08/12(月) 10:08:23.46

98モニター(PC-TV455)が手に入ったので、98を本格的に復活させようと思って漁ったら、PC-8801mk2SRが出てきたでござる…
ソフトもDOSもないのに………

242 ：ナイコンさん：2013/08/12(月) 11:39:08.42

今さらモニターを手に入れるなんてかっこいい
このモニターってなんかぼやけて暗かったよね

243 ：ナイコンさん：2013/08/12(月) 15:49:58.57

CPUのせかえたXa16がまだ転がってるけど、
電源はいるかな・・・・

244 ：ナイコンさん：2013/08/12(月) 17:34:44.16

現行のLCD-P242Wで24kHzバッチリ映りますぜ旦那

245 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 11:05:08.86

>>243
「電源は要るかな」って読んでしまった…。
俺もWinChip載せたAn持ってるけど10年は電源を入れていない。
動くかな…？

246 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 16:02:21.59

動くなら売れる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141863595?al=13

247 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 17:00:25.08

なかなか夢があるなぁ…。
そういえば、アイオーとバッファロのCバス用ビデオボードのパスケーブルってPINアサインが違うんだな。
混用して画面が映らんくてどこが壊れたかマジで焦った。

248 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 17:11:26.54

Anは良いな
いじりがいがある

249 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 18:55:35.46

なんでそんなに高いんだ？今すぐハードオフ行ってくる

250 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 18:58:40.75

業務用の保守部品として状態の良い物を買ってる業者がわんさかと居るからな。
自分もオクで98売ったことがあるけど落札者は業者だらけだったよ。

251 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 20:30:41.43

うむ

252 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 20:33:21.27

業者とはいえ、そんなに腕が有るわけでもないしな。

253 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 21:48:15.63

DOSで必要というならジャンクの９８でも充分だけどな

254 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 22:13:29.39

↑こいつアホだろｗ

255 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 23:37:42.77

98でWindowsを使ってるならアホだと思う
てゆうかWin使いのパワーアップ系ｗユーザーは屑

256 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 00:03:55.94

Win3.1でもアホなのかしら？

257 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 00:04:02.72

パワーアップ系はさ、
仲間が居なくなってさ、
2chの「昔のPC」板に迷い込んじゃってさ、
まったく空気読めなくってさ、
やっぱり仲間が出来なくってさ、






・・・・てか消えろよビチクソが

258 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 00:58:24.29

誰に言ってるん？
もしくはドレに言ってるん？

259 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 01:15:44.54

>>256
windows3.1がボーダーなのと
アホ／非アホは関係無いのでは?

260 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 03:58:52.53

Win3.1もDOS/V機でいいだろ、何で98で動かす必要があるんだ？

261 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 04:40:14.56

98スレだから

262 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 06:28:15.46

俺は気にならないけど、
常駐してるヤツは大変だな
暇すぎるんだろうな

263 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 09:43:45.07

気にしてるから書き込むんだろｗｗ

264 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 10:29:30.94

日本語わからないヤツ

265 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 11:47:14.34

オレ出番ですかw

266 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 11:54:05.22

俺は気にならないけど、

267 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 12:08:09.68

わたし、気になります

268 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 12:36:10.40

3.1ぐらいなら、98DOSゲーと共存できることが多い気がする。
95以降でも出来なくはないけど、するメリットは無いなあ。

269 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 15:18:11.12

わたしは、DOSとWin95を組み合わすのが最良だと思いますよ。

270 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 15:31:02.14

ハイ！ 板違い！！

271 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 19:22:25.35

> 3.1ぐらいなら、98DOSゲーと共存できることが多い気がする。

あほだろオマエ
Win3.1環境とDOS環境は普通共存だからな
何が、気がする、だよばかたれ

272 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 19:46:24.12

まあそれもある程度正しいけど、
一部のあほみたいにフリーエリアを要求するゲーム用に設定したCONFIGと
Windows3.1起動に必要な要素だけにしたCONFIGとは、方向性が違うからね。
起動ドライブを別にするか、HSB等で切り替えるかして分けた方が合理的だったよ。

273 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 19:58:41.47

固定ディスク起動メニューがあるお陰で
98ユーザーには、より良いブートローダーを探求する心が欠けていた…
やがてPC/ATには、MBMのような、圧倒的に固定ディスク起動メニューより
優れたツールが出て来たのにね。98ユーザーはおいてけぼりw
grub98とか入れてるのは極少数で、今にいたっても
タイムアウト設定すら出来ない固定ディスク起動メニューを使い続ける情弱の多いこと。

274 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 20:53:27.80

>>272
config切替えとか、愚か者の運用だと思うんだが
というか本機だして設定すれば、そんなにコンベンショナル苦労しないだろ

275 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:02:12.37

そんなに都合良くいかないからconfig切り替えがあったり、高機能起動メニューなんかが出てきたりしたんだ。
変なメモリ領域移動なしにコンベンショナルメモリ600KB以上とか困難だし、それやると挙動がおかしくなるソフトもあったりするわけだし、
かといってWin3.1使っておきながらディスクキャッシュもCD-ROMドライバも無しって運用は難しいだろうしな。

276 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:23:45.53

LANマネージャやTCI/IPスタックを入れると面白いほどコンベンショナルメモリが減ったなあ
もちろんLAN使わない用のconfigも用意してたよ

277 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:24:36.08

TCP/IPをミスタイプしてしまった恥ずかしい

278 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:26:14.91

わたしもconfig.sysはアプリごとに使い分けていましたよ。
たいした手間ではなかっです。

279 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:29:55.45

LANマネージャーよりもWindows95を使う方が効率的でしたね。

280 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:49:27.53

低脳は去れよ

281 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 21:53:35.79

固定ディスク起動メニューを褒めるヤツは
流石に激減したか。

282 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 22:30:14.86

>>271のいう「共通」だが、「共通」じゃなくて「3.1もDOSの上で走ってる」じゃないの？
で、3.1用にメモリやドライバを書いていくと、3.1みたいなのを想定してないDOSゲー動かすには厳しいと思うんだが
で、ばかたれ的に、じゃあどーするん、って考えると、とりあえずconfig切り替えが思い浮かぶわけだが
その案は>>274によって愚か者呼ばわりされるので
各々のひとは、バカにされないレベルで3.1とDOSゲーが問題なく動くconfigを書けるのだろう。すごいな。

283 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 22:31:03.96

MBMとかのほうが高機能なのはそうだが、
selsysとか末期はgrub98とかあったぞ
個人的にはhsbも使ってたけど、メインはselsysでマルチコンフィグっぽくしてた

284 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 22:32:18.08

>>282
普通に3.1を使ってないんじゃね？

285 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 22:37:32.30

俺は当時は
(領域1) pure dos
(領域2) dos + win3.1
(領域3) win95
ってしてたよ。

(領域1) win95 + dos + win3.1
とか
(領域1) dos + win3.1
(領域2) win95
なんてやり方はちょっとどうかと思う。

286 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 22:46:19.48

俺のばあい

A: win95
B: DOS
C: Win3.1

だった。
win3.1には、C:固定なソフトが多すぎた。
Win95なら、A:なソフト率が結構あった。
B:は余り物として、DOSに割り当て。

287 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 23:44:49.52

a: DOS 16M
b: win/tmp 16M
c: winアプリ 16M
d: データ 64M

だったかな確か。64MBまでなら2kB/クラスタになったので
64M以上の領域は取らなかった。外付け120MB/win3.1の頃の話。

288 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 00:05:46.59

あっしは

A: DOS6 + Win3.1
B: Win95
C: データ
D: 作業ドライブ

で現役ですぜ

289 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 00:55:39.58

Win厨ばっかやん

290 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 01:59:11.32

A:DOS5 127M
B:DOS5 127M
C:DOS3(AMI DOS) 70M

98RXの340M HDD時代。

291 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 06:52:32.09

＞win3.1には、C:固定なソフトが多すぎた。
そうなのか知らなかった

俺はとりあえずＣドライブにはWindows95をインストールしてた

292 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 13:02:01.75

>win3.1には、C:固定なソフトが多すぎた。
聞いたことないけどな

293 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 14:04:31.86

海外版ソフトのはなしかな？
というか、国産でWin3.1のソフトって、ゲームと…太郎？

294 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 17:30:07.29

パソコンが一番面白かったのはDOSからWin95の頃かな

295 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 17:56:29.35

マイコンの時代は別として最初はDOS 3.3DにメモリーPROもしくは
DOS5でコンベンショナルを空けるのにやっきになっていた頃

次はCPUアクセラレータやGAなどハードでパワー・アップを
図ってたころでない?

296 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 18:05:25.80

そんなこと書くと奴が来るぞｗ

297 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 18:47:46.16

Windows厨が参加できる流れにはしないように！

298 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 18:54:26.07

>>295
ああ。
DOS=UMB,HIGHは感動だった

299 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 20:36:58.26

CDROMのドライバとMSCDEX
日本語入力のためのFEP
ディスクキャッシュのドライバ
RAMDISKのドライバ、LANのパケットドライバあたり

を組み込んでも、コンベンショナルって620kbyteくらい空けられるよね

300 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 20:41:57.44

マシンの構成によるかなあ
SCSIとIDEみたいな専用インターフェース両方使ってるとUMBの連続した空き領域がとりづらい

301 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 21:22:12.09

空きメモリーを大量に要求する98ゲームって何だろう？

302 ：ナイコンさん：2013/08/15(木) 21:24:29.48

DOS 時代は外付けハードディスクの電源をON/Offして使い分けていたけどな。

SCSI ID:0 230MB MO
SCSI ID:1 340MB HDD 127/127/30/30MB DOS 3.3D
SCSI ID:2 2GB HDD 2GB DOS 6.2
SCSI ID:2 3GB HDD 2GB/512/512MB DOS 6.2

普段は ID:1 は電源OFF

303 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 02:47:20.57

NEC版OS/2 Warp3はセーフかな？

MVDMでほとんどのDOSアプリとWindows 3.1アプリが使えた。

304 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 02:48:39.13

>>282みたいな「DOSでメモリ空けるの難しい」派
と
>>299みたいな「DOSでメモリ空けるのそんなに難しくない」派
は
どちらが真実を言ってるの?

305 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/08/16(金) 03:02:05.27

>>304
IDE/SCSI 共存だとUMBは分断されるから >>282 が近いね
MSCDEX はなかなかUMBに上がらないし、FEP を上げるには工夫（ツール）がいる
>>299 は EMS を使わない派かね、それならそう難しくはない

306 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 03:24:59.16

ちょっとわかってれば、MSDOS.SYS以外をコンベンショナルメモリから追い出すのは
そんなに難しくない。
もちろんEMSありで。

307 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 06:53:12.06

技術力に圧倒的な差が感じられるみたいだな…
一回でも徹底的に取り組んだ人と、そうでない人の差というべきか

308 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 07:34:09.38

>>301
倉庫番

309 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 09:17:28.41

>301
人形遣い


1つのソフトでメモリをそんなに要求しなくても
HSB等の常駐ソフト入れたり、ファイル管理ソフトから目的ソフトを起動させてたりする人には
空きメモリは少しでも多く確保しときたい。

310 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 10:20:44.56

メモリー開けるのなんかに技術なんかいらないだろ
得意がっている意味がわからん

311 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 10:53:37.85

普通の人は達成感。
困ったちゃんは優越感。

312 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 12:03:46.59

わたしは本一冊読んだので人並みのことはできますよ。

313 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 12:10:12.48

>>310
常用環境で開けるのがまたいいんだが、当時知らないと、このどうでもいい感覚は味わえないよな

314 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 13:46:51.36

あの時代を経験していれば分かるけど、今の人に説明するのは…時間の無駄なので自重することじゃのー

315 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 14:35:20.03

当時を知らないニワカは去れよ

316 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 14:48:43.67

ニカウさんは随分前にこの世を去りました

317 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 15:08:16.66

ブッシュマンの？

318 ：ナイコンさん：2013/08/16(金) 16:15:48.32

そうそうw