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【富士通】FM-TOWNS 15代目【Fujitsu】

1 :ナイコンさん:2013/03/11(月) 04:33:02.72
富士通のハイパーメディアパソコン、FM-TOWNS のスレです。

◆前スレ◆
【富士通】FM-TOWNS 14代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/

420 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 19:03:15.59
当時のコンソールの ” 次の10年計画 ” だったね。
68を打ち負かし、いずれは来るAT機の時代のためにモラトリアムを設けた。

421 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 19:34:01.55
当時Macなんかゴミ扱いされてたしねw

422 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 22:17:04.65
コンソールは勝つためには手段を選ばないからね。

423 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 23:02:29.57
戦勝記念パレード寄稿 1993.6.XX

1993年6月某日、シャープ首脳からX68000事業の打ち切りが示唆され、事実上の68撤退となった。
これを受けて当時のコンソール研究所では秋葉原と日本橋に先遣隊を送った。

秋葉原と日本橋では多少の差異はあるものの、売れ残ったcompactXVIが山積みで投げ売り状態。

当時のコンソール研究所の文献では、1993年が最も新幹線を使ったとの記録が残っている。
敵の最期を見届けるのもコンソール研究所の役割だと考えたのだろう。
消え去った68文化を効果的に始末して、遠い将来にやってくるであろうPC/AT機時代に備える必要が出てきた。

当時このカテゴリで最も進んでいたのがFM-TOWNS。
市場の評価なんてのはどうでもいい。

とりあえず最新のTOWNSを買ってみて、使っていけばアトでどうにでもなると考えた。
のちに、Oh!Xが廃刊するまでTOWNS批判は続き、彼ら68ユーザーは陥落していった。

コンソール研究所にとって、TOWNSは時代の橋渡しの役割を担った。
技術水準の維持と移管をスムースに進める手法も学んだ。
これらを進める上で、極端なマニア志向では生き残れないと言うのも体験している。

一方で、98ユーザーのように開発者の視点が欠落したプラットフォームとは距離を置く。
彼らはゲーム専用機や、2013年現在のタブレットPCに代表されるターゲット(コンソール)の顧客でしかない。

コンソール研究所は常に存亡の危機に立たされる。

のちの、TOWNS撤退、BASIC・アセンブラ撤退、C言語の台頭、新規の映像・サウンドのコンテナフォーマットの
対応、本格的なAT機への移管など。

本当の勝利が獲得できたとは思っていない。

PC文化は生き物…時々刻々と変化する中で柔軟に適応しながら自分らしさを表現していく。

424 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 23:13:43.82
どこぞで叩かれてた人か

425 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 23:49:41.26
たった一人でドヤ顔で歩き回るだけなのは「パレード」って言うんか?w

426 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 23:54:35.01
TOWNSユーザーになれなかったミジメな人かw

427 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 00:47:37.69
メガドラスレにも時折現れてX68引き合いに出して荒らすけれど
住人に完全無視されてる通称脂身58歳それがコンソール

創価学会の信者でもあるので異教徒を叩く為に手段は選ばないのが彼のポリシー

428 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 01:30:46.76
うげ、コンソールって53歳の創価だったのか

最低だな

429 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 02:03:30.49
>>426
いや、だってタウンズユーザーの大多数はそんな事で喜んでパレードあげようなんて思わないし。

430 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 03:49:47.31
当時の国産PC同士のイザコザを蒸し返して何が面白いかねぇ…
荒らしの助長になるからこれ以上は突っ込まんけど。

>>429
だな。他をけなす暇があったらコードの一つも打ってたわwww

431 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 05:29:40.96
悔しいw

432 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 12:02:46.95
>>415
>1993年X68000撤退。TOWNSに敗れる
歴史的事実。

ソフトの出ていた期間
68 1987〜1993
TOWNS 1989〜1994

68の方が現役期間が長いんだよ。
ACT、STG、アケ移植が68の数分の1しか出なかったことも歴史的事実。

433 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 13:21:31.09
>>432
そうかタウンズは94年にwin95がでていたのか
すごいな

434 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 14:19:03.34
そっとしといてあげようよ。

435 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 20:56:58.25
MSXと68はどっちがアーケード多いと思うよ?

436 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 21:40:26.87
パソコン買ってアーケードやるとかもうアホかと!
親が泣いてるぞ!

437 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 07:50:16.76
>>342 CPUへの処理負担が大きい
>>401 画面外に座標指定できない
こんな勘違いをするなんて実際にTOWNSを使った事がないのだろうと考えていたが
TBIOSのオーバーヘッドを負荷と勘違いしたり
TBIOSの9bit座標チェックを理解できなかったり
馬鹿なら有り得るかもしれない

438 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 10:33:27.57
>>435
>MSXと68はどっちがアーケード多いと思うよ?

どれだけ性能差があると思うよ。
MSX1はぴゅう太と同じVDP。
MSX2は静止画以外、セガマーク3に負ける。下手すればファミコンにも。

439 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 11:55:10.29
Windows95やハイブリッドを抜きにしても1997年まではTOWNS専用ソフトが出ている
ハイブリッドも入れるならX68030には2010年にサンダーストームが出てるしな
私が知らないだけでもっと新しい市販ソフトもあるかもしれない

440 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 14:18:43.72
>>439
ベーマガのソフトコーナーを見ると68が1993年で打ち止め、TOWNSが1994年で打ち止め。
むろんその後も皆無ではないだろうが、コーナーとして成り立たなくなったのはその位。
98も9821専用があるくらいでその頃はじり貧だったな。
これ以降、パソコンはWINとMACのみになって今日に至る。
まったくもってつまらんね。

441 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 15:44:26.98
FMタウンズ(FM-TOWNS) & 販促用テレカ(観月ありさ)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11277368356.html#main
FM TOWNS アプリケーション・カタログ '91.3
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11441588158.html#main
レトロPC関連のトランプ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11479327147.html#main
FM-TOWNS クォーツクロック (宮沢りえ)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11546277760.html#main

442 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 18:59:54.86
MSXだってアーケードは多いだろ

443 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 19:18:10.68
だからMSX/2は低価格機で土俵が違うの。
ここは68vsTOWNSの当時の最強スペックマシンの頂上決戦なんだから。
ぴゅう太とかのゲーパソかゲーム機でしょ、ゲーム比較でMSXとほぼ同格のお相手は。

444 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 22:59:40.21
X6はいつもアーケード限定だなw

445 :ナイコンさん:2013/06/18(火) 23:15:53.67
スーファミとX68 はどっちが性能いいの?

446 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 00:17:40.83
ある機能についてはX68Kが上
別のある機能についてはスーファミが上
としか言いようがない

447 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 03:25:18.89
>>437
CPUに対する負荷がないなら
そもそも機種によって、スプライト処理能力に差が出るのはなぜ?

448 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 04:34:06.51
スプライト描画回路に性能差があるだけじゃん
PC-88VAのSGPもVA初代とVA2/3で速度が違うよ。CPUは一緒。

449 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 07:19:52.70
>>448

描画回路がハード的に違うという根拠は何?
タウンズの場合、あきらかにCPUの性能に比例して
処理能力が増えてるんですけどそんなに多くのバージョンあったのか?

450 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 07:55:05.58
比例しているというなら
実測値を出せば?

451 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 08:05:58.84
>>450

違うと言い出したのはそもそもあんたでは?

452 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 10:27:23.28
>>445
>スーファミとX68 はどっちが性能いいの?

拡大縮小回転、内臓音源の性能はスーファミが上。
68より4年近く後だしな。
ただCPUが非力すぎてシューティングとかかなり少なかった。
せっかくの性能が子供向けゲーやRPGばかりでもったいなかった。

453 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 19:27:18.94
486タウンズには勝てんし・・・・・・・

454 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 02:00:08.55
486うんずかぁ
basicの for next 1000000回 ループが
8秒程だった
これで486のどのへんかわかるなw

455 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 06:56:02.63
うんず→後期高速機
X68K→060turbo
スーファミ→DSPを積む
で高速化する事は一応可能

456 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 07:21:17.26
スパコン京は4位に転落
---------------------------------

富士通は、もうダメだね。

大学生も三流しか来なくなった。

http://plaza.rakuten.co.jp/toyota2minoru/diary/201109230000/

457 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 09:25:57.72
よし!じゃあ次はスパコン「垓」だ!

458 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 14:26:08.14
ところで、TOWNS版続ダンマスでアイテムを持ったままセーブすると、
そのアイテムの重量分だけ、勝手に体重が増えるバグはみんな知ってる?
後にエミュで98版やったときも同じバグがあった。
(ちなみに俺はそのバグで、キャラの体重を6500kgまで増やしたが。一歩
動くたびにダメージを受けて、すぐ死んでしまう。)
68版はなかったな。(エミュで確認)

もしかして、このバグって当時のx86系CPUに起因するバグだと思う。

459 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 14:30:45.36
後、続ダンマスだと2人隠しキャラになってたけど。この2人って成長すると
耐久性が他のキャラより高いんだよな。
レッドドラゴン。デスナイト相手に正面からやりあっても倒せたりする。

460 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 17:20:55.58
擬似スプライト256x256縛りワロス

461 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 17:35:30.12


462 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 21:18:13.00
「TOWNS システムソフトウェア V2.1L10」を手に入れた
起動すると
TownsOS V.2.1 L10
Command Version 3.00
Q>ECHO OFF
とメッセージが出た後白い背景に白い窓が開いて
「プログラムが読み込めませんでした」
と表示されて止まってしまう。

どうすれば良いの?
ドライブがQになっているのがなんか引っかかるんだけど。

463 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 22:12:47.20
>>462
DarkBASICを使え

464 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 07:15:37.87
>>460
ファミコンだってスーパーファミコンだってMSXだって横256じゃねーか
にわか乙

465 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 11:42:57.24
横256はゲーム機だからこそ許される。
68は512*512でスプライト、多重背景使えるからな。

466 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 19:00:13.75
笑い

467 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 20:51:26.59
>>462
TOWNSはQがデフォのCDドライブ(少なくとも。灰色タウンズは)

468 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 22:33:46.13
サイキックドテクティブまたやりたいなあ!

469 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 02:37:42.67
Townsに限らずQドライブ設定が多かったね。
あれはなんだんったんだろ?

470 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 11:41:52.03
TOWNSの初期〜白モデル前期まではドライブ類は全部SCII接続だったな。
確か。
>>468
霊能力や超能力持ったやつを何人も連れてきて「降矢木和哉」の深層心理に
恐怖と混乱と呪いを植えつけてみる。

471 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 16:03:55.62
サイキックディテクティブシリーズはなぜあんなに早く完結させちゃったのかね。
神宮寺三郎みたくずっと続けて欲しかったな。

472 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 16:30:24.36
うん。
タウンズゲイムで一番心に残っているよ

473 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 16:46:16.96
第4のユニットのような未完よりはよほど良いと思う

474 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 21:03:17.08 ID:63PA8A93!
Mistyが2作目から大幅にグレードダウンしたのが残念だった。
あのクオリティで続いていれば・・・・

475 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 18:05:19.84
パチモンスプライト乗ってんだっけ

476 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 18:19:33.30
リアルTOWNSユーザーが妬ましい!w

477 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 19:13:51.29
またリメイクしないかなあ。
ストーリーと音楽は良かったよな。

478 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 19:21:30.92
スカベンジャー4買う金もないし、そもそもTOWNS持ってなかったしなw

479 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 20:04:15.70
スカトロベンジョはくさい
うんこのにおいもひどいし、イチジク浣腸も大量に落ちてる

480 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 22:03:04.11
自己紹介乙wwwwwwwwwwwww

481 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 22:13:54.52
TOWNS持ってないから他機種で出てるソフトしか出せないw

482 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 11:17:43.10
ひまだから基板にしょんべんでもひっかかておくか

483 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 14:59:03.79
タウンズと野ぐそのムニエル、木こりの長靴風

484 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 15:04:00.67
たまには雷電でもやるかな!!

485 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 18:11:39.00
西瓜

486 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 19:20:12.16
>>478
しかなせか太っ腹は持っているw

487 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 23:40:01.49
西瓜の食い過ぎで腹が太くなる

488 :ナイコンさん:2013/06/25(火) 01:32:14.74
うんこしろ

489 :ナイコンさん:2013/06/26(水) 13:06:10.58
>>469
http://deztec.jp/x/01/tips/comp/c0054.html
ここに解説があるな。

490 :ナイコンさん:2013/06/30(日) 10:25:42.24 ID:aGB1OqJr!
連射機能付きのジョイスティックでニュージーランドストーリーをプレイすると
羽ばたきで空が飛べるようになるから最終面が楽にクリアできたね。

491 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 13:27:52.38
[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ(CeleronD2.66GHz) 99BASIC - 1532.0秒

10 DEFDBL A-Z
20 T=TIME
30 FOR J=0 TO 1000000000#
40 NEXT J
50 PRINT TIME-T

参考(Core i7-4770K 3.5GHz) 99BASIC - 481.0秒

492 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 13:28:23.70
[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ(CeleronD2.66GHz) JavaScript - 7.772秒

<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

参考(Core i7-4770K 3.5GHz) JavaScript - 1.506秒

493 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 13:29:04.99
…複数コアを同時に使ってるかどうかで差が開きやすい。

実測値でCeleronD 2.66GHzの3〜5倍程度、Passmarkで30倍前後(CPU)。

Passmark CPU benchで9,000以上出てればBIOS設定上の問題は特にないと思ってよい。

Passmark CPU 9500前後、Video(Intel HD 4600) 3D 600前後、2D 800前後。

だいたい標準値。

494 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 17:15:32.82
Intel HD 4600は、Geforce GT610の10倍程度の表示能力。
16×16×16ボクセルの3Dオブジェが512個で60fps程度。

495 :ナイコンさん:2013/06/30(日) 18:08:42.84
>>490
天国から脱出できた時は吹いた

496 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 18:31:14.01
…では続き。

実行画面 http://upload.saloon.jp/src/up4957.jpg
プログラム http://upload.saloon.jp/src/up4958.zip

Core i7-4770K + Intel HD 4600でどこまでできるか?…やってみなきゃ分からないw

今回は3Dオブジェの表示テスト。
16×16×16ボクセルの3Dオブジェが512個、60fpsで動き回る。

DarkBASIC Professional で作成。

ZIPファイルの中に実行ファイルが入ってるから 迷 わ ず ク リ ッ ク すればよいw
60fps出てれば問題ない(笑)

条件は…Windows8 Pro 64ビット以上、DirectX9.0(dxdiagで確認)以上、1920×1080以上のディスプレイ。

プログラムの終了はESCキー。

# Intel HD 4600は3DでGeforce GT320〜GT430程度のスピード、2D限定ならGTX550Tiを超える。

497 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 18:39:10.04
SmartScreenフィルターに引っかかった場合は 「 詳細情報 」 をクリックすれば 「 実行 」 ボタンが出てくるのでクリック
すればよい(笑)

498 :ナイコンさん:2013/06/30(日) 21:46:33.87
おいコンソール
スレ違いだ荒らすな

499 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/06/30(日) 23:21:31.46
アハ〜♪ アハアハ〜♪”

500 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/01(月) 00:17:14.28
やっぱサクサク快適に動くっていいよな♪(アハ♪”

99BASICでは16×16ドットのスプライトが2,400枚程度で60fpsで動くw”

501 :ナイコンさん:2013/07/01(月) 00:27:22.52
やっぱりコンソールはキチガイなんだな。
でもなんで突然こんなところに来るんだか。

502 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/01(月) 00:36:55.05
アハ〜♪ アハアハ〜♪”

語り明かそう〜♪ 大勝利の喜び〜♪ ギャハハ〜♪”

503 :ナイコンさん:2013/07/01(月) 01:41:09.76
>語り明かそう〜♪

誰と?友達いないじゃん
もしかしてまた壁に向かってお話しするの

504 :ナイコンさん:2013/07/01(月) 02:16:35.69
戦勝記念パレード寄稿 1993.7.XX

1993年7月某日、富士通は将来的なAT機への移管を示唆する声明を行った。
世界初の486DX2搭載のFM-TOWNS II MX発表の2ヵ月前のコトである。

富士通内部ではFMRアーキテクチャーの継続かAT機への移管かで割れていたが、シャープがX68
000事業の打ち切りを発表したコトにより、AT機への移管を位置付けるために表に出てきたものと
予想される。

一方、コンソール研究所ではTOWNSの進んだ技術水準を獲得しつつも、将来的にはAT機への
移管は避けられないと考えていて、ハードウェア内部に深入りしたプログラミングは避けてきた。

秋葉原と日本橋から先遣隊が帰ってきた。
先日のX68000事業の打ち切りを発表した影響を調査する目的だった。

彼らは血湧き肉躍る…まさに勝利を手にしながらの ” 凱旋 ” だった。

しかしながら、彼らは敵失によるAT機への移管と言う新しい課題を背負っていて、内心は複雑な
ものに変化しつつあった。

PC-9801ユーザーとは遠縁の親戚関係のようなものだ。
敵でも味方でもなく、接点の少ない間柄によって…親交もない代わりに対立もなかった。

英国シグノシス社ではFM-TOWNSからPlayStationへの移管が進行中であった。
彼らはプリレンダからリアルタイムレンダを目標とした、明確なポリシーを持った集団だ。
TOWNSではムリだと分かっていたのだろう。

コンソール研究所では打ち切りになった他社の3Dプロジェクトの話をしながら、明日は我が身と言う
危機感を持っていたかと言うと…実のところ、それほど気にしていなかったと言う。

膨大なノウハウを有するのにそんな小さい話で右往左往してどうするつもりだ、と切り出す。
腐っても発酵してさらに価値を生み出す…そういった発想の転換がすでに存在していた。

505 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/02(火) 09:14:27.34
おはよう大勝利♪”

506 :ナイコンさん:2013/07/02(火) 17:28:41.33
無意味に勝ち誇る人間は
勝ち誇らなけりゃならない時点で既に負けている

507 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/03(水) 01:20:10.10
飛び入りで野次入れてもムダだよw

ほら、バカが出てる(ゲラゲラ

508 :ナイコンさん:2013/07/03(水) 01:30:15.86
つ鏡

509 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/03(水) 01:34:36.48
大勝利♪”

510 :ナイコンさん:2013/07/03(水) 07:53:47.96
おはよう大勝利♪”

511 :ナイコンさん:2013/07/03(水) 11:28:33.20
うひゃひゃ!!

512 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/03(水) 11:30:14.48
アハ〜♪”

513 :ナイコンさん:2013/07/03(水) 19:39:09.74
大勝利♪”

514 :ナイコンさん:2013/07/04(木) 02:44:02.89
うわ、人生の敗者DE CONSOLEがいるよ

みんなで棒で突っつこうぜ

515 :ナイコンさん:2013/07/04(木) 07:22:58.48
おはよう大勝利♪”

516 :ナイコンさん:2013/07/04(木) 09:02:31.13
伸びてると思ったらキチガイが荒らしてるだけだった・・・

517 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2013/07/04(木) 12:12:43.50
そしてランチタイム♪(アハ〜♪”

518 :ナイコンさん:2013/07/04(木) 21:14:25.85
どうせ貧乏でタウンズ買えなかったやつらのしわざだろうな! (笑)

519 :ナイコンさん:2013/07/05(金) 11:37:28.00 ID:Eq8RYgGU!
ロードス島戦記、最初全てオリジナルキャラクター使ってプレイしてたんで
エンディングの意味が判らなかった・・・

520 :ナイコンさん:2013/07/06(土) 01:46:52.48
ロードス島戦記を「ろーどすじませんき」って読んでたのは俺だけでいいorz

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