名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
初心者歓迎ｸﾗﾝの落とし穴？	26	M5K30iy0.6	2013-02-20 07:21:12
昨日私はクランを除名されました。 ピクシー鯖のランク１０平均レベル４０のクランでした。イマジンと年末に出会いイン２日目にｽｷﾞﾅﾐをｳﾛｳﾛしてましたら勧誘頂きました。精力的にプレイを楽しんでいた所二週間程前の事ですが、上記クランマスタが体調不良を理由にマスタを代理で勤めてくれとの事で戸惑いましたが別ゲームでは３０名程のチームのリーダーを半年程していた経験もあり現クランメンバーの方々とも打ち解けていれるとの判断から体調が復帰するまでという事で引き受けました。新メンバーの募集、新規メンバーの支援を軸に日々活動を続けていました。今更ながら思いますがクランメンバーの方々は新規メンバーの支援に快く参加してもらえましたが元マスタは体調不良のためか（イン率は毎日）一度も協力はありませんでしたが限られたプレイ時間の中でクラン強化への手応えは少なからず感じながらの毎日をなんとか送っていました。昨日待ちに待った神楽坂金が実装されワクワクしながら午後３時にイン。元マスタともう一方と挨拶を交わした後一緒に探検に行けるか伺った所（可）早速３人で初トライ(^O^) 事故が起きた？のは第二層の中盤。元マスタがはぐれチャットにも応答がなくなりました。その後合流し袋小路の通路に宝箱があると報告し転送装置より天へいよいよ移動！でマップを見ると元マスタは箱の辺りでｳﾛｳﾛ。移動するむねを伝え飛んだ先で少し待つ。・・・・・・来ませんね。一つ前のマップに戻ってみてもいないのでどこにいるか尋ねた所、戻りました・・・・ え？すると私に対して、先行する癖が直りませんね。との事。元マスタに謝罪し折角なので２人でボス部屋を覗いて来ますねと伝え何とか討伐。終了後再度元マスタに謝罪をしまたいきましょうと伝えた所、けっこう・・・・・私は唖然としましたがパーティー時の常識がなっていないとのアドバイスも頂いていたので、無言でパーティーから帰ってしまうのも非常識ですよ。と伝えた所、暫くしてマスタを返して下さい。と言われました。すぐに了解の旨を伝え元マスタにマスタを変更しました。私は返す事には何も思いませんでしたがマスタを代理で勤めていた日々を振り返って、お礼の一言も無い事に気分が悪いですよ？今後も同じクランで活動するのギクシャクしますよ？と伝えました。マスタはアナタを除名しますと私に告げ、私は皆さんに挨拶してから抜けます→必要ありません→除名されました。

AitO7qvGDE	2013-02-20 08:00:00
大変でしたね；； 自分の別キャラも元はそのクランにいましたが、ホントに除名に関しては理不尽な点がありますよね＾＾； とりあえず、お疲れ様でした！

M5K30iy0.6	2013-02-20 08:06:11
スレありがとうございます。そうなんです。昨日だけで癇癪を起こしたのか新規メンバーさん含め１０人程除名をしたのち、考えたんですが、デジさんを除名します。と一方的に除名されました。

KSAmSgbsGE	2013-02-20 08:38:38
私も去年の5月までそのクランにいましたが、理不尽な理由で除外されました そのマスターは自分に意見する・逆らう人は除名する癖がありそうですね。

RO7slN02SQ	2013-02-20 09:00:02
大変でしだったのですね(´；ω；｀) 普通はそんなお願い聞いてくれた人なんで除名しないと思います。 レベル高い人ならほかのところでもやっていけるだろうくらいに思っているのかもしれませんがなんか嫌ですね＾＾； クラン詳細を見てもいなく知りませんがおそらく初心者のほかにもベテランさんもどうぞ＾＾ みたいな募集内容をしているのならなんか募集の仕方を変えたほうがいいかもですね。 私は別キャラで初心者の方とも仲良くしたいと思ってますし、してるので（自分だけかもw）そういう除名の仕方するのなら初心者支援もいいですがなんかやるせない気持ちになりますね＞＜

PMp5GuDKAU	2013-02-20 09:07:29
お疲れ様でした。 人数増えてるのでうまくやってるのかなと思ったら やっぱそんなことはなかったのか…。 回想からの感想はさておきちょと読んでみて思ったんですが 某初心者歓迎クランという形で【あるクランの話】っていうのを 明確に強調しておいたほうが良くないです？？ ＞新規参入されるプレイヤー様にも初心者歓迎クランの実態を… ＝新規参入されるプレイヤー様にも【某】初心者歓迎クランの実態を… ↑一瞬上の意味そのままで読んでしまってw 上と下だと全くスレ内容かわっちゃいますからね…。 野良なんかの機会があったらよろしくです～。

M5K30iy0.6	2013-02-20 09:40:21
お返事遅くなり申し訳なくおります。今私用で出掛けておりまして戻りましたらくいるように確認しますm(_ _)m

TeVe27dN1w	2013-02-20 10:05:34
だからクランにはいるのが嫌で未だに無所属・・・

M5K30iy0.6	2013-02-20 10:51:41
すいません。まだ出先ですが分かります。私もクランの方から彼（彼女）の人間性の話を聞くまで傷心してました。ありがとうございます。

.6oxCn.vQ2	2013-02-20 12:27:32
良クランとて人数増えればそれだけ問題も増えるのは仕方ないですね 一人一人考え方が違いますから少しのズレで派閥みたいなのができ、離脱＆新規クランの立ち上げ、そうやって選択肢が増えていくわけですよ でもあれですね、仮に方向性が違えどクラマス代理してもらっていたんですからお礼の一言もあっていいかとも思う。世知辛い世の中ですね～

Po9qgB7qkM	2013-02-20 13:45:21
主義主張の違いを許すのが共存の唯一の手段だけれど ある程度の統率はないとクランとして活動できないってジレンマですな うちは緩すぎてクランとしては何にもしてましぇん 一緒に遊ぶ事すら稀という始末 いいんだー私はー楽しいものー

0.UalzoGRs	2013-02-20 15:54:03
除名についてはマスター側の言い分も聞いてみないとなんとも言えないけど、挨拶くらいはする時間あっても良いよな。 スレ主は除名を受け入れてたようだし、そんなに急ぐ必要ないと思うんだが。

M5K30iy0.6

2013-02-20 16:52:12

帰宅しました。蒼子さん有難うございます。変更します。確かにと反省しています。すいませんでした。上続き。 夜になり毎日パーティーを組み仲良くなった方々にテルにて除名されましたと伝え雑談をしていました所、以前からマスタはクランを枝分かれさせようとしたり、クランが好きと言うより、クランマスタの自分が好きな人なのかな？と言う感想や自分より強い？人に時折マスタを任せ自分の存在価値をアピールしたり、自分より強い人？には話し掛けもしない傾向があるとの事でした。俺つええ！は私も少なからず当然ありますが、新規メンバーの募集をする理由が上記の元クランメンバーの感想から伺えました。プレイスタイルは人それぞれですが募集するからには責任が発生すると言う事と立場を利用し一方的に私を除名する人間性に疑問を持ち今回投稿する決意をしました。今後新規参入されるプレイヤー様にも（某）初心者歓迎ｸﾗﾝの実態を少しでもこの場を借りて発信出来ればと願い筆をおきます。長文閲覧して頂けた方にはお手数ですが、感想頂けましたら幸いです。暫く独り身で傷心を癒やすのでピクシー鯖の方々！私のパーティー募集を今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

M5K30iy0.6	2013-02-20 16:56:49
アキラさんスレありがとうございます。今日は私用でインができませんでしたが、どこかでお会いした際は私も暫く属さずにプレイを考えているので共感しあえる会話ができれば幸いです＾＾

M5K30iy0.6	2013-02-20 17:01:01
ベストバさんスレ有難うございます。前日の夜になりマスタの人間性をクランの方から伺うまでは、相手との関係性におごりがあったため聞き入れてもらえずに今回の結果を招いてしまった反動で理性がままならないままの投稿にならないように留意しつつ、某初心者歓迎クランへの疑問を絶やさずに継続します。

M5K30iy0.6	2013-02-20 17:09:07
UGK７７７さん有難うございます。分かります私も近い感情です。告げられた時は頭がくらくらして理不尽さに唖然とし震えました。たまたま私の在籍したクランのマスタに限った話にせよ私は救われてるので、この場を借りて理不尽な人間性を欠くクランマスタに身勝手な除名及び、初心者歓迎のクラン募集を取り下げていただくか、考えを改めていただきたいと渇望します。

M5K30iy0.6	2013-02-20 17:20:40
しったか8段さんありがとうございます。プレイスタイル（クランの指針）での衝突は私に責任があると考えています。PT中にPTメンバーを振り切り先行するというマスタのアドバイスは場合によっては成立する言い分とも解釈できます。受け止め謝罪したうえで無言で探索をやめ離脱する行為と募集内容にすがり受け入れた新規メンバーへの理不尽な除名に対して代理マスタを任せていただける程の関係性が私との間にあるという前提でもう一方のクランメンバーさんへの配慮も含めた彼（彼女）への助言が理解不能な結果を生んでしまいました。世知辛いです。

M5K30iy0.6	2013-02-20 17:26:34
幽蘭さんありがとうございます＾＾私もつまるところ好きで楽しいです。揉め事が起きないため、起こさないための我慢、譲歩は大事ですね。元クランを強化しエンドコンテンツをクランメンバーと攻略するのが目標で少しづつ達成もできてきていた矢先の出来事で後悔が勝ちますが、今では幻想だったと思えるくらい私にとって場違いで勘違いな場所だったのかもしれません。

M5K30iy0.6	2013-02-20 17:37:50
いづみやさんありがとうございます。あるひとは癇癪をおこしたと表現してました。やきもちとも・・私はプレイをはじめて2か月強ですが彼（彼女）は自称プレイ期間4年らしいです。もう一方は私よりもプレイ時間は短い中、実装直後のダンジョンで検証、予想を含め同行しはぐれることはもちろんありませんでした。私の理解では最終的に転送装置を跡目に箱に向かいそのまま帰った・・・なので、クランメンバーさんのアドバイスから人間性が伺えた次第です。急いだ理由がどこにあったのかは想像の域を越えません＾＾

.6oxCn.vQ2	2013-02-20 18:20:22
私なんかも初Dではゆっくり散策したい派なのでとりあえずソロでマップ見ながら回る事が多いかな。初DでPT組む場合は色々聞きながら進むので、やはりどんどん先行しちゃう人とは気が合わないかも というかなんでマスタはぐれちゃったの？ みんな周りを見ていない？ G1やWCの様に利害が一致しているなら先行しても問題ないと思いますが、普通に周回するなら歩調を合わせないと・・・PTを待たずにどんどん先行するならソロでやりなさいと言われても仕方ないかな まぁここら辺も考え方の違いですけどね

deDBwr/HkU	2013-02-20 23:00:48
１度くらいでめげる事はないと思うよ。 たまたまかもしれないし。 ゆっくり色んなのを経験すると良いよ。

M5K30iy0.6	2013-02-21 02:53:55
しったか８段さんおはようございます。確かに確認しながら途中までは回っていました。移動する際は二手に道が分岐する時は→行きます等と…初探索でクリア目的でも無いので味わいながらゆっくりコミュニケーションしながらが周回化までの醍醐味ですね。ハプニングが起きたのは第２層中盤で、ふと気づいたらいませんでした。２人で南西付近にいましたがHPﾊﾞｰが最初はﾊｲﾌﾝでした。あれ？っと思いつつログに特にマスタからのチャットは無いのでそのまま次の部屋に移動した時にHPﾊﾞｰが復帰したので、マップを拡大した所、転送装置付近で湯気になってました。この時今思えば生き返らせる為に向かいます!とチャットするか迷いました。以前市ヶ谷のエピ16の協力を依頼され同行しましたが二時間３人で探索しましたが達成できなかった時の事を思いだしましたm(_ _)m

M5K30iy0.6	2013-02-21 03:00:55
ジャッジメントさんおはようございます。励ましありがとうございますm(_ _)mめげて無いと言えば嘘になりますが今日からまた気持ちを新たに頑張ります(^∀^)ノ 別鯖からの応援嬉しいです。攻略のギミックがナカノ銀のように一癖あるダンジョン攻略等の違ったスレで切磋琢磨する際にまたお会いしたいですね。

vqVTQYfIEU

2013-02-21 05:54:27

自分も別鯖ですが、読んでて思ったことを少しだけ・・・ >先行する癖が直りませんね。 この言葉から今回の先行行為はきっかけで原因ではないと思います ならば、過去に 先行することに対する注意なり何かがあったのかということになりますが そこが難しいところになります 顔が見えない分直接言葉で注意するというのが苦手な人なのかもです もしかしたら一時マスターをお願いしたのは マスターになって周囲に対する気配りを覚えてくれという 信号だったのかも知れません そうだとすると マスターをやってもらっていた期間に対するお礼が無いというのも頷けますし 先行する癖が直りませんね。という言い方も頷けます 決していい方法とは思いませんけどね・・・ あと >新規メンバーさん含め１０人程除名をしたのち、考えたんですが、デジさんを除名します。 と、ありますが その１０人はデジっ子ー銀太さんがマスターの時に入会した人 または、気の合う人ですか？ そうであるならばデジっ子ー銀太さんを除名した後の火種を先に消したとも考えられます デジっ子ー銀太さんがいきなり除名されるようなことだったのかどうかは 現状が分からないので何とも言えませんが 自分は除名以外にも方法はあったと思います まあ、また新たな友達を作って楽しんでくださいな

PMp5GuDKAU	2013-02-21 07:16:44
内容とは関係ないですがお邪魔します。 銀太さん、適当に改行した方が読みやすいかと＾＾

M5K30iy0.6	2013-02-21 08:52:46
Ｓｐｉｒｉｔさん蒼子さんアドバイスありがとうございます。 相手の気持ちを考えて私も発言、書き込みをする必要があるとおもいます。 内輪だったときに解決できなかったのも、 相手の深い思いやりに気づけなかったかもしれません。 改行了解しました。

M5K30iy0.6	2013-02-22 00:02:56
おはようございますm(_ _)m ゲーム内での励ましありがとうございます。 一昨日私用でインできなかった為少しイン躊躇しました。 が昨日から心機一転メゲずに入れたのも皆様の叱咤激励のお陰様です。 スレ削除はしませんがここで一旦キリをつけたいと考えています。 ありがとうございましたm(_ _)m