Java、Android開発の職業訓練について Part.3.5

1 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 02:42:50.66

Java、Android開発の職業訓練について Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1364379365/
Java、Android開発の職業訓練について Part.3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1376193810/

Part.3はデンパな人に乗っ取られたので新スレです。
無関係な陰謀論などは他所でお願いします。

2 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 02:51:36.78

↓これは？

Java、Android開発の職業訓練について Part.3.5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376847655/

3 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 02:57:38.49

vipにも立てちゃったのか
vipperが来ないことを祈るしかないな

4 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 11:30:28.11

派遣でAndroid（未経験〉行こうか思うんだけど、JavaはWeb系で実務ありで行ける？年は32です iOSのどっちかで悩む

5 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 12:18:15.41

両方出来る方が重宝される罠JK

6 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 12:27:28.35

じゃあ厳しいのかorz

7 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 12:59:08.21

>>6
気休めになるか解らんが
「〜の方が重宝される」は「〜でないと駄目」とは明らかに違い
「厳しい」というのは「無理」とは違う

年を取るほど就職しにくくなる原因は他にもあるけど
こういう考え方で前に進める心の若さが削られてしまってる部分もあるよな
だから凹まないヤツは意外に強かったりするもんだ

8 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 14:53:49.75

(*´Д｀)ハァハァできる年齢が重要だったりする。

9 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 21:07:34.51

技術者も若い子のほうがいいからね

10 ：仕様書無しさん：2013/08/19(月) 23:26:14.01

歳なんて関係ない技術のみ。
仕事を最後まで責任をもってできるやつが評価される。

11 ：仕様書無しさん：2013/08/21(水) 00:22:15.10

>>1
随分と謙虚な態度になったな。

12 ：仕様書無しさん：2013/08/21(水) 00:31:30.80

はぁ？

13 ：仕様書無しさん：2013/08/21(水) 18:46:19.78

Androidやるつもりなら端末の１台や２台、自己投資で買ってもばちは当たらんだろ
言い訳ばっかりでやる気がないようにしか見えんわ

14 ：仕様書無しさん：2013/08/21(水) 20:47:28.95

>>13
悪口言いたいだけの奴にしか見えんわ

15 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 11:27:22.60

>>10

地方だと採用の対象は20代だけだね。
どんなに腕がよくても30過ぎると採用の対象からははずれる感じ。
IT業界全体が毎年規模が縮んでるからだろうと思う。

16 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 21:12:54.81

part3スレが埋まるので、例のキチガイが襲来する恐れあり
現れてもスルー推奨です

17 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 21:14:16.42

んじゃアレ用の次スレたてとけよ

18 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 21:32:48.12

>>17
新たな隔離スレ立てたところであの荒らしはもう次の標的をここに決めているよ。
そうやって先に隔離スレを立てさせてはそっちに行くことなくこっちに粘着しては
周りを翻弄させるのが狙いだからここに現れたらスルー推奨だよ

19 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 22:02:50.61

>>14
いや、買うのが普通だろ。
数万円の投資で案件にありつけるんだから安いもんだ。

20 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 22:05:46.99

>>19
ステマか？

21 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 23:05:01.09

実機テスト必須だし

22 ：仕様書無しさん：2013/08/26(月) 06:16:47.44

職にありつけるなら惜しくはないけど、応募先が見当たらない。

23 ：仕様書無しさん：2013/08/26(月) 18:41:53.53

それこそ白ロムでいいじゃない

24 ：仕様書無しさん：2013/08/26(月) 21:17:48.24

訓練生の中ではスマホを持ってない人もいるだろうし、
それぐらい訓練校も想定しているだろうから
持ってなくてもどうにかなるように考えてるんじゃないかな？

スマホの開発はしたことないから分からんけど
統合開発環境からPCで見れるようになってるとか、
PC環境でスマホ画面が見られるツールとかがあるとか

じゃなかったら募集要項にスマホ必須と書くべきだし

25 ：仕様書無しさん：2013/08/27(火) 03:55:39.35

Androidのエミュレータくっそ重いって噂は聞くな

26 ：仕様書無しさん：2013/08/27(火) 07:19:30.73

だからプロは実機でリファレンスマシンでデバッグ。つまりGoogleのNexusでデバッグ。PCのスペックなんて気にしなくてよくなる。

27 ：仕様書無しさん：2013/08/27(火) 18:15:19.80

今スマホじゃなくてHDMIとUSB、LAN端子があって
モニタかTVにくっつけてキーボートとマウスくっつけてLANにつなげば使える
5000円以下の小さいやつあるでしょ、あれなら家に引いてる回線と別に
契約しなくても良いから買いっぱなしでOKだし

本当ならタッチパネルでの操作を確認したいからスマホの実機がいいんだけど
エミュ使うならああいうの買った方が現実的な気がする

28 ：仕様書無しさん：2013/08/27(火) 18:48:17.98

>>27
マルチディスプレイで1台縦にして使ってたけど
それもいいかもね

29 ：仕様書無しさん：2013/08/28(水) 19:27:25.45

未経験者にマスプロ講義はできねえなとおもった

30 ：仕様書無しさん：2013/08/28(水) 20:06:48.47

はやくandroid4ベースでの開発が当たり前にならないかな。
もう2.3ベースはいいや。

31 ：仕様書無しさん：2013/08/29(木) 19:16:07.69

もうすぐ5.0だけどね

32 ：仕様書無しさん：2013/08/29(木) 20:51:54.05

5.0になっても、世間が追い付くのは随分後さ。だから4.0でいい。

33 ：仕様書無しさん：2013/08/30(金) 03:04:13.68

ttp://www.geocities.jp/js4056ak/156c3df1.jpg

34 ：仕様書無しさん：2013/08/30(金) 03:08:01.39

アンドロイド4,0の機種なんて
5000円あれば白ロムで買えるよ。

35 ：仕様書無しさん：2013/08/30(金) 21:16:48.16

どの機種だよ

36 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 02:05:51.98

訓練選考があるけど予定人数に達しなくてなくなりそう

37 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 05:59:14.05

>>36
マジでー残念だねー。俺んとこは就職きまりまくりで途中解散しそう。超怖い。

38 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 08:53:13.95

>>37

どこの地域！？
そんなことがあるんだ。
自分が住んでる場所では、修了者の就職率が二割しかなかったみたいでITの訓練は開講すらされないよ。

39 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 10:12:53.78

もし転職先決まってもあんな連中に連絡なんかしねーよ

40 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 10:17:49.49

>>39
何があったんだ。

41 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 11:03:31.47

自分で趣味としてやったわけでもなく、教えてもらうのを前提に考えてるような人は
そもそもこっち系業界全般に向いてないから来ないでほしい
周りにとってもものすごく迷惑

42 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 11:09:33.91

初心者向けを謳って開講して
まともに教えることができず
国の予算をガンガン浪費する講師

43 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 11:36:32.69

ぶっちゃけAndroidよりiOS のほうが機種依存少なくてよいのでは

44 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 13:16:00.41

>>42
小銭稼ぎでやってるところも多いからな
ちゃんと教育してもらえると思って期待してた馬鹿な受講者がかわいそう

45 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 14:56:37.74

民間委託はひどいね

46 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 15:18:50.36

>>35
isw12htとか２年前に出て4.0にアップデートされた機種なら沢山あるだろ。

47 ：仕様書無しさん：2013/09/01(日) 09:28:09.29

>>46
ハード性能も考慮しないと。
4.0ならなんでもいい、なんてことはないから。

48 ：仕様書無しさん：2013/09/01(日) 18:04:05.38

テスト

49 ：仕様書無しさん：2013/09/02(月) 03:46:35.07

>>43
でもiOSって、脱獄しないと
共有フォルダの参照すらできないじゃん。

そんなんじゃ活用の範囲も限られる。

50 ：仕様書無しさん：2013/09/02(月) 08:37:04.97

メジャーアプリはほぼ両方から出ている上に
先進国ではiOS の普及率たかいし

51 ：仕様書無しさん：2013/09/03(火) 19:16:41.19

生徒数十人の転職は講師によって犠牲になりましたってか？

52 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 09:07:19.35

で、3分間スピーチはどんな漢字？ｗｗｗ

53 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 10:29:11.18

アルゴリズムって何これ
こんなの理解出来るの皆？
訳わからな過ぎて辛い（´；ω；）

54 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 18:37:15.69

>>53
なんていうアルゴリズムなの？

55 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 19:19:33.30

むしろアルゴリズムの講座があるだけいいと思え

56 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 19:26:32.37

アイホン用のアプリは基本、Macがないとできない
AndroidはWindowsでもMacでもLinuxでもできるのに…

57 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 19:30:29.37

ソートアルゴリズムと予想
スタックも再帰もないバブルソートとか

58 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 19:31:42.00

今通ってるけど講師が良くて、多分大当たりの学校。よかった。（民間委託）
一ヶ月経過して、適正がある人と無い人がガッツリ別れつつある最中。

クラス内で、
１．出来てて、”アタクシ出来てますわよアピする人”と
２．アピってないのにダントツに出来てる人と
３．出来てるけど、アピらない人（わざと提出を遅くしたりゆっくり別の解法も考える人）と
４．出来て無い人
にしっかり別れてる

できてない人が、できてるけどアピらない人を軽んじたりとか。

ふるいにしっかり分けられてる気がしていいなと思う。
中間がいないのが不思議だ。

59 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:29:14.40

やる気があって通ってるかとりあえず通ってみたの二択なんだから当たり前の話
不思議に思う理由のほうがわからん

60 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:32:30.09

Androidじゃないんだが、民間でSEやってるとき、これの講師やってた。
現役のSEが講師やるってのがウリらしい。

おれはコンピュータ基礎とC++と、Javaを教えてますた。

61 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 21:39:14.92

>>57
ソートなんてアルゴリズムのうちには入らないよ
ソートの授業はすでにやったけど
軽く流す程度で終わりました
スタックも半分の半分の半分の半分・・・という説明を軽く教わって理解できた

うちもアルゴリズムの授業はあるけど
もっと後でやる予定なので、ソートみたいな簡単なアルゴリズムではないと思う

62 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 21:40:51.48

>>56
いまは PhonGap や Titanium Mobile とか Sencha Touch がある。
個人的に興味もってんのは、β版だけど Herlock っていうやつ。

63 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 21:47:12.80

またオマエか
半分の半分の半分の半分・・・？
クイックソートのこと言ってるのか？

64 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 21:56:05.14

>>61
スタックが、半分の半分の…？
何か別のものと勘違いしてないか？

65 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 21:59:25.81

>>62
うーん、それでもいいけど…

おれはnativeでゴリゴリやりたいな。
今後のtrendもそんな感じだし…。

66 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 21:59:37.62

ツリー構造でスタック使うんだとしたらヒープソートじゃね？

67 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:01:07.57

理解が遅い人に限って、講師が説明し終わる前に、
ターンを無視してどうでもいい質問をして授業中断。

みんな、とっくに習得済みの内容を、講師が真面目にわかりやすく答える。
しかし、その説明ではよくわかりません的な反応で無駄に終わる。

それ以前に、質問するくせに、メモすら取っていない。

毎回、授業全体の進行を妨げる上に、本人にその自覚がなくて、参るわ。

うちのクラスは、このストッパーさえいなければ、
1.5倍くらいで進行できると思う。

68 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:01:38.70

>>66
ツリー構造はどこから出てきたんだ。
ヒープソートは二分探索木とは違うよ。
半分にはならないよね。

69 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:06:23.37

＞メモすら取っていない
ここだけは同意
勉強の仕方を知らない、礼儀も知らないではねぇ

70 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:10:09.40

>>68
え？　オレ的にはヒープ構造作って一番大きいか小さいのをスタックに積み上げてくイメージなんだけど
違ったか？

71 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:14:17.65

>>70
何が？

72 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:22:19.47

つづきはWEBで！（ググレカスと言わないやさしさ

73 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:38:00.38

ソートなどのアルゴリズムは、その内容を理解していて
どのソートを使うといいかを判断できれば、それ以上のこと知らなくてもいいと思うんだが。

74 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 22:46:34.04

半分の半分の半分の半分の純情な感情が空回りしてるんだよきっと

75 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 23:42:47.81

>>61
>ソートなんてアルゴリズムのうちには入らないよ

ソート以外に習うアルゴリズムなんてあるか?
ソートは基本中の基本だから教えない方がおかしい
難しいアルゴリズムとかは応用しにくいし普通は教えないと思う
教えるとしてもダイクストラくらいかな?

76 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 00:13:56.30

>>75
ソートは、5日目ぐらいで、すでに授業でやってるので
もっと難しいアルゴリズムではないかという意味

>>63
それでしたｗ

77 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 00:22:54.37

ソートも授業でやったけど
検索とかが難しかったですね

さらに、配列変数に適当に100個ぐらい乱数を発生させて
大きい順に並べ直して一覧で表示させたり
小さい順に並べ直して一覧で表示させたり
さらに、表示させた後に適当に数値を入力させて、
その数値は何番目にあるのかを表示させたり、
複数ある場合は、全部表示させたり
ない場合は、「ありません」を表示させたり、
なんか、色々と難しいことを2週間目ぐらいの間ですでにやりました。

さらに、その上で、アルゴリズムの授業があるので
もっと難しいアルゴリズムではないかと思います
ちなみに、過去の訓練生で、プロのJavaプログラマーが受けに来たことがあったのですが、
プロですら、うちの学校のアルゴリズムの授業は勉強になったと言ってました

78 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 00:33:17.63

>>65
まあ、おれもそうなんだけどね。
食わず嫌いも損かなってことで、登録してみようかと。

79 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 00:49:38.14

>>77
なんだかスゲー……と思ったらそこに書いてある事はそんなに難しくないな
内容的に座学より実践をしっかりさせるみたいだね。新人は即戦力に育つし、プロは基礎を復習できる

ただ、ソートは基本的なアルゴリズムなので『ソートなんてアルゴリズムじゃない 』なんて言わないでね
ソートからオーダー計算の勉強もできるし

80 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 04:13:31.37

限りなくスレちな方向に向かっているが…。

そんなあなたに問題。
「トランプをシャッフルしたい」
さてどうしよう？

81 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 04:47:26.10

あたりの学校・講師引いてよかったな
一度履修するとしばらくほかの履修できないし
ましてや同じ内容のだとハネられるからね

82 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 08:21:30.05

>>80

static void shuffle(int[] a, Random r) {
　　for (int i = a.length; i > 0; i--)
　　　　swap(a, i - 1, r.nextInt(i));
}

static void swap(int[] a, int i, int j) {
　　int t = a[i];
　　a[i] = a[j];
　　a[j] = t;
}

83 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 08:36:28.80

>>79
基礎が出来てないうちに応用やってもダメでしょ
生徒のご機嫌取りですぐに見た目上楽しいことやりたがるのもいるみたいだけど

84 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 09:18:54.97

>>82
おみごと(^_^)ﾉ
ところでこれは何をかやってるか、日本語で説明してくれまいか？

85 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 10:07:03.56

またこの流れ？うざいから自重しろよ

86 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 11:37:37.34

>>53
アルゴリズムとは、入力されたデータ(引数)を
どのように処理(演算、加工)すれば、求めたい
結果が得られるかの説明書ですね。

87 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 13:15:43.46

また隔離スレになるのかよ

88 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 14:54:00.74

>>86
え？プログラムの流れじゃないのか？

89 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 15:17:14.58

>>84
82ではないけど代わりに説明すると、
これはstaticなvoid型のクラスを2つ作成しています
互いに呼び出すようにするにはstaticを冒頭に入れておく必要がある

まず、shuffleクラスの方では、引数でint型のa配列変数と、Randamクラスをrという名称で使用
ちなみにRandamクラスを使用するには、
import java.util.Randam; もしくは import java.util.*; インポートを書く必要がある
for文の中身では、初期化では、a配列変数のlength（レングス）で初期化
lengthとは、配列変数の要素数を取得するためのもの、
そして、ここではi変数を-1しながら　0以上（1までループ）してforループを繰り返して抜ける

for(int i = 0; i<a.length; i++)
つまり、こんな風にしても同じ回数分ループすることも可能
ただし、このfor文の中身では、swapクラスを呼び出してるので、カウントアップに変更するなら
ここも修正する必要がある

swap(a, i - 1, r.nextInt(i));
ここでは3つの引数を使用しています。
a, は、そのまま配列変数の意味、 i - 1は、配列要素数で-1した値、
r.nextInt(i)は、Randamクラスで発生させた乱数をInt型（32bit）でr変数に代入
ここでは、nextIntの引数で、変数iを使用しているので、ループされる度に値は減っていくことになる
減っていくので、乱数を発生させる数値がループされる度に減っていくことになる

そして、swapクラスですが、これはshuffleクラスのforループの中で呼び出しているので
何度も呼び出されることになります

90 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 15:24:04.63

　　int t = a[i];
　　a[i] = a[j];
　　a[j] = t;
この内容は、int型のt変数に、a配列変数の変数i番目を代入してから、
そのa配列変数の変数i番目に、a配列変数の変数j番目を代入し、
そのa配列変数の変数j番目に、最初に入れたint型の変数jの値を代入。
ちなみに、変数iは、shuffleクラスの中で、カウントダウンしているので、
ループする度に値が減ることになり、
int型のj変数は、r.nextInt(i)の意味で、ここでも変数iを呼び出してるので
変数jの値も減っていく乱数の値の中のどれかに変わることを意味する

よって、そのことにより、一度シャッフルしたトランプは、
二回以上はシャップルしないようになり、
より精度の高いシャップルになる
こんなところでしょうか

91 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 15:50:19.77

おっと、こんなところで遊んでる場合ではありませんね
今はJava SE 6 認定資格のSilverの取得に向けて猛勉強の最中です
SE 7は、まだ新しい過ぎるので、俺はSE 6のSilverを目指すことにしました
何としても職業訓練中に、Java SE 6　Silver 認定資格を取得してやろうと思う

では、また。

92 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 16:05:22.08

ああ、しまった
OCJPが３段階になったのは7からだったか
OCJP6は、３つに分かれる前のものなので、資格は１つしか存在しないみたいですね

というわけで職業訓練中にOCJP6の資格取得を頑張ります

93 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 16:24:21.05

>>86
プログラムは、ある意味アルゴリズムから遠ざかる方向で
作られていくでしょ。

その昔
「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」みたいな題名の
本があった。

94 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 16:52:28.78

>>89-90
滅茶苦茶な解説で釣ろうとしてるんだけど、そんなレス乞食みたいな真似して楽しい？マジ消えて

95 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:15:42.60

>> 94
釣りじゃなくてマジで頭が悪いだけだろ おそらくswapの意味も理解出来ていない
考えるということが出来ない障碍だから、働こうとせず障碍者手帳もらってROMってろと思う

96 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:24:50.62

オブジェクト指向を職業訓練で習った or 講師の人いる?
新人にオブジェクト指向を教えたいんだが、どう教えたらいいか全然わからん。

97 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:40:20.07

>>96
『オブジェクト指向の教え方？』ってブログエントリが良記事だから読むといいよ

98 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:42:54.93

>>95
わかっちゃいるんだけど、staticなvoid型のクラスとか言われたら反応したくなるわｗ釣りスキルたけーｗ

99 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:43:47.38

>>95
swapクラスは>>82が勝手に付けたクラス名なので
swapクラス自体に何か他の意味が含まれているわけではない
クラス名はクラス名でしかなく、
swapクラスは、その中に組んだプログラムだけしか意味を持ちません

ただし、Randomクラスは別のところから引っ張ってきて乱数を作成しているので
Randomクラスには意味が含まれています

>>94
これを無茶苦茶な解説と言ってる時点で
君のスキルレベルを物語っている
どこをどう読んでも、プログラムの内容をそのまま日本語に直して説明しているだけ
「マジ消えて」と言う前に、何を言ってるのかを理解するように努力するべき
上記の解説を良く読んで理解できれば
シャッフルプログラムが理解できます

よって現時点では君はシャッフルプログラムを理解できていないということ
訳が分からんから、消えて欲しいと要望を投げかけて
つまり、問題から逃げているだけ

100 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:45:09.34

どんだけスルースキルを試してくるんだこいつ

101 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:51:28.21

>>98
staticというのはJava特有の技術と言えます
static同士であれば、処理に使えるという意味
C言語だけしか知らない人が見たら、よくわからないと思う

voidは返り値を持たない型名
これはC言語が分かっていれば説明の必要はない
つまり、ruternを返さないということ

static void shuffle(int[] a, Random r) {
　　for (int i = a.length; i > 0; i--)
　　　　swap(a, i - 1, r.nextInt(i));
　　return;
}

static void swap(int[] a, int i, int j) {
　　int t = a[i];
　　a[i] = a[j];
　　a[j] = t;
　　return;
}
正しく書くなら、こういうコードになわけですが、
void型の場合は、returnの記述を省略して>>82のように書かないことも出来る

102 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 17:57:19.63

>>101
0点

103 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:00:21.65

な? 考えるということが出来てないだろ?

これ以上プログラムの話はするな。したいなら自分で板を立てろ

104 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:02:05.95

>>99
swapはクラスじゃなくてメソッドだよ。

>>90
Fisher Yatesのシャッフルの精度が高いのはどの要素も確率が同じことにある。
1,2,3という値が配列に入ってたとすると1が最初にくる確率が1/3で、
真ん中にくる確率も1/3で最期にくる確率も1/3になる。
ここがわかりやすいよ。

Programming Place Plus　アルゴリズムとデータ構造編【その他】　第２章　ランダムシャッフル
http://www.geocities.jp/ky_webid/ProgrammingPlacePlus/algorithm/other/002.html#balance

105 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:02:25.49

間違いを指摘してやるなんて、こいつにはもったいない
クズはクズらしく間違ったままでいればいいと思う

106 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:04:37.49

>>104
あ・・・ほんとだｗ
class じゃなくてメソッドだわ///
見落としていた・・・orz

失礼しました
大人しく引っ込もうｗｗ

107 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:07:11.45

つーか！
なぜ、わざわざメソッドで作る必要があるんだよ！！
こんなのclassで作ればいいじゃないか
メソッドで組まなくても、classだけで出来るのに・・・

という言い訳を投げかけておこうｗ

108 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:08:55.93

>>107
はい、お疲れ。さよなら。

> どこをどう読んでも、プログラムの内容をそのまま日本語に直して説明しているだけ

109 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:09:42.29

>>103
訓練生なんだから間違った解説をしてて当然
そんなことをイチイチ気にする方がおかしい！バカみたい

上の「クラスの」という解説を
「メソッドの」に変換して読んでください
そしたら間違った解説はしてません

110 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:11:40.54

>>101
メソッドを修飾するstaticは、クラスメソッドを表すものだよ。
static同士でなくてもインスタンス名やクラス名で修飾すれば呼び出せるよ。

111 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:11:59.18

>>109
うんうん、他は間違ってないよ（プークスｗ

そんじゃーね！

112 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:12:36.43

>>107
classだけってどういうこと？コード書いてみて。

113 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:20:27.71

>>112
本当はこんなところで遊んでる場合じゃないんだけど
ちょっと待っててね
勉強前に腕試しで解いてみよう
今、メソッドを使わないでシャッフルするプログラムを組んでみます

114 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:29:45.41

今日は自習です、って
まるでいつもが自習じゃ無いみたいじゃないですかー

115 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:45:14.39

訓練生ならこんなところで解説するほど理解できてないだろ。
講師になってから出直せ。

116 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 19:38:53.89

>>113
まだなのか？

117 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 19:43:37.91

>>116
言い訳の用意中だから待ってろよ

118 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 19:47:43.16

3ヶ月訓練だと、どのくらいまでとりあえずたどり着ければOKでしょうか？
受講生のレベルがまちまちすぎてよく分からん。
どうしてもできてない人を待ったりすることになるし。

for文の理解さえも引っかかってる人もいるしで、
何を3ヶ月の目標にすればいいのかよく分からない。

119 ：113：2013/09/05(木) 19:57:18.29

ああ、難しい・・・

ようやく４種類のトランプ生成まで完成
あと、あえて難しい４種類の1〜13までの全トランプを全てシャッフルして
一覧で表示させようとしているのだが、ちょっと苦戦してます///

>>82のソースはトランプの生成を飛ばしてるし
トランプの種類も考慮に入れずに組んでるだけじゃん・・・

一応、現在までのソースと実行結果
http://kie.nu/1iVc

120 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:02:28.20

次からbean使おうね

121 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:05:50.33

こいつはオブジェクト指向すら理解できずにstatic methodだけで全部プログラム組みそうだな
まるでC言語のようにw

122 ：119：2013/09/05(木) 20:07:06.67

やっぱ今のナシ。
よく見たらコードが一か所間違っていた///
これでハートも表示されるようになった。

後は別の配列変数に、２次配列の全データをぶち込んで
乱数を使ってシャッフルしながら、13列を１行として
一覧表示させれば、とりあえずは完成なのだが
ちょっと苦戦してます

学校の勉強もしなきゃならんので、早く切り上げたいところだが、
これはこれで勉強になる
こんな難しい課題、学校ではありえないし・・・

123 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:07:41.24

お前はトランプをシャッフルするときに絵柄を気にするのか？

124 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:07:59.64

失礼。
修正版のURLを貼るのを忘れてたｗ

http://kie.nu/1iVm

125 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:09:06.27

ところで、この訓練っていまやってるの？
基本、無料で勉強できる上に、金ももらえるんだよね。

126 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:11:14.21

>>125
半年のやつは俺の地域ではいま募集してないけど、１ヶ月のやつならある。

127 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:16:41.87

講師乙

128 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:21:41.28

>>126
1ヶ月って短いな。
Javaはある程度使えることが前提？

129 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:23:30.77

>>119
>>112が読める？なにグダグダとゴミコード書いてんだよ
必要最小限のコードで>>112への回答を示せよ

ほんと使えねえわ

130 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:28:31.07

いいからポナは消えるか死ね
てめーがいるとスレが荒れる

131 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:32:35.85

>>119
これでいいでしょ。13の剰余で数を表して、13の商でスーツを表せばいい。
ジャグ配列にするとシャッフルがめんどうよ。

static int[] createCards() {
　　int[] a = new int[53];
　　for (int i = 0; i < a.length; i++)
　　　　a[i] = i;
　　return a;
}

132 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:37:34.31

a[i] = i % 13 + 1;

133 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:41:13.73

自称プログラミング経験者がこんなものに何時間もかけるなんて
恥ずかしくないのかな・・・

134 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 20:48:07.84

オレなら、

cards = new ArrayList<Integer>();
for (int i = 0; i < 52; i++) {
　cards.add(i + 1);
}
Collections.shuffle(cards);

てやるけど。

135 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:00:19.77

Javaで組む場合は、どんなクラスがあって、どういうメソッドを持ってるかをあらかじめ調べといて、それを組み合わせるという方法をとるよね。
アルゴリズムを考えるのとは、また意味合いが違ってくるけど、車輪の再発明しちゃうと、ガッカリ度も高いしw

136 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:08:38.17

String[] suit = {"ス", "ダ", "ク", "ハ"};
List<String> cards = new ArrayList<>();
for (int i = 0; i < 4; i++) {
　　for (int j = 0; j < 13; j++) {
　　　　cards.add(suit[i] + j);
　　}
}
Collections.shuffle(cards);

137 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:12:22.03

>>136
スートをわざわざ分けてる理由は何？

138 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:15:41.95

>>137
ポナが書いてる数十行のコードが10行以下で書けることを示すため

139 ：124：2013/09/05(木) 21:39:23.61

ようやっと完成・・・。

ソースコード
http://kie.nu/1iWq

実行結果（３回）
http://kie.nu/1iWr

こんなに時間が掛かるとは、俺もまだまだだな、ふ・・・。
だが、いい勉強にはなった。
ちなみに、これらのコードは何も見ないでイチから組んでます
約３週間の職業訓練の成果です。
当然、職業訓練を受ける前は、こんなの全然出来ない人でした

--------------------------------------------
// シャッフル処理
for (int q = data2.length-1; q>0 ; q--){
　　int o = r.nextInt(q);
　　int t = q;
　　String x = data2[o];
　　data2[o] = data2[t];
　　data2[t] = x;
}
--------------------------------------------
あ、ちなみにシャッフル処理はこの６行のコードだけね？
こんな処理をわざわざメソッドで組む必要がありますか？

140 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:46:12.81

メソッドの意味わかってるの？
nextintメソッド使ってるってことはわかってるの？

141 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:55:11.38

>>139
ソートは教わったのでしょ？
じゃあさらにシャッフルしたカードをソートしてみて。

142 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:56:12.46

>>140
nextInt()を使わなきゃ乱数を呼び出せないじゃないか、
何を言ってるんだい？

乱数生成にMathを使う方法も思いついたが、
余計ややこしい処理を書く必要があるので
Mathは使わないで組みました

よし！
これでも心置きなくOCJP6の勉強に打ち込める
今の俺の目標は、職業訓練の期間内に、
OCJP6の資格を取ってみせることです
資格取得は当然、就職のためではありますが、
俺の場合、プログラミング自体が好きなので、
プログラミングを身に付けることを趣味の一つとして楽しみながら吸収して行っています

では、またね

143 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 21:57:49.48

>>138
ポナ？

144 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:08:43.31

>>107って、メソッド作らずに全部mainに書けって意味だったのか
ここまでなにもわかってないとは

145 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:10:39.32

>>141
勉強があるのでやめときます
ちなみに、バブルソートだったら、職業訓練を受ける前に
C言語で解いてみせました

だが、今なら、Javaで、もっと短いコードで組める自信があります

146 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:12:45.36

>>144
え？
Shuffle.class内に書いてるじゃないですか。

147 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:14:18.23

>>146
お前の用語の使い方が滅茶苦茶すぎて会話になりません
消えて

148 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:19:03.39

>>145
んー。
コードは短くすればいいってもんでもないぞ。
分かりやすく書こう。

わざわざswap()を作ったのは、そのため。

149 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:19:45.57

ノータリンが暴れられないように『コードは書かない』ってルール作ろうぜ

150 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:25:41.89

>>149
それ賛成

151 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:27:30.42

そうしよう

152 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:30:51.65

>>145
あら残念。swapをメソッドにしておけばソートするときも使えるよって
話をしたかったのだけど。

static void sort(int[] a) {
　　for (int i = 0; i < a.length - 1; i++) {
　　　　for (int j = i + 1; j < a.length; j++) {
　　　　　　if (a[i] > a[j]) {
　　　　　　　　swap(a, i, j);
　　　　　　}
　　　　}
　　}
}

153 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:50:13.44

俺は>>145のバカ発言が見たいんだよな〜。
誰か隔離スレ作ってくれ! そのほうが>>145のためにもなるし。

154 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 22:56:50.61

>>153
Java、Android開発の職業訓練について Part.4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1378389376/

155 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 23:34:54.64

> 967 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 19:02:37.78
> えっと、とりあえず職業訓練の全日程は
> 今の時点で全て把握しています
>
> 2014年2月18日が修了式で
> 午前12時00分に、全ての職業訓練が修了する
> なので、それまで一時休戦として２ちゃんねるを離れることにしよう
>
> ここはシュワちゃんみたいに、あの言葉を残して去ることにしようｗ
> んじゃ、半年後にまたな！
> ヲチャどもの諸君
>
> I'll be back

156 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 23:48:04.43

967で去るといって971で帰ってきたってやつか。
小学生程度の知能回路もないという自覚がない。
行間が読めないコミュ障という自覚も無い。
消えろといったら書き込みするから消えろとも言えない。

157 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:35:41.88

ここはいつからJavaスレになったの？もう少しAndroidの内容も話して欲しいよ。漏れはもう、実機で20本ほどアプリ作ってるんだが。

158 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:36:38.28

>>155
その人格は、頭の奥底に眠ってるよ
同じ本体でも、人格が別なら別人です

その人格は就業訓練修了後に解放する予定です
それまでは、頭の奥底で深い眠りについています

今、人格を支配しているのは、
前向きに「Javaプログラミングを身に付けたい」だけしか考えていない人格です
今日はもう遅いので、本日の勉強はここまでにして
続きは明日にしよう

159 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:38:04.85

ちなみにはじめてから日数は10日かな、やった内容はActivity, Intent, SQLite, Preferenceなどなど、まあ、まだVBみたいなアプリだけなんだけどね。

160 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:42:17.14

>>157
いや、そんなことを言われても
今期のJavaプログラミング科の職業訓練を受けた訓練生は
まだまだ、そんなところまで進んでいないので
話題に上がらないのは当然でしょう

今は、ほとんどの生徒がJavaの入口辺りをようやく学び始めたばかりの人たちでしょう
Androidの話がしたいなら、Androidスレでも行って話を振って来た方がいいんじゃない？
というか、Androidというのは、当然、職業訓練に関連した話題なんだろうね？

単に独自でAndroidアプリを20本開発したから
それの知識自慢がしたいだけなら、スレ違いと言える

161 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:43:05.14

お前のクソコード晒しもスレ違いといえる

162 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:50:11.71

だが本人にとっては勉強になる
それを見た者も「そのようなソースコードで実現できるのか」
ということを知ることが出来、閲覧者にとっても勉強になる

マイナス要素はどこにもない
例え間違いコードを晒しても間違いであることを知ることにもなる
こういうスレで、問題を出し合って、それを解き合うということは、
訓練生にとっては一番プラスの話題

下らないイジメごっこの方が全くためにならない
見る価値も相手にする価値もナシ

163 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 00:52:18.04

お前の自己陶酔に満ちた文は見るだけで吐き気を催す
ブログにでも書いてろ、な？

164 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:01:32.92

>>163
お前の体調を気にする必要は一切ナシ

むしろ、もっと吐き気を催して本当に吐いて苦しんで、のたうち回っててくれ
その姿を見てニヤニヤしている
イラつくなら本当に頭の血管がブチ切れるまでイラ立っててくれ
日常生活でストレスを喚き散らしてる姿を想像してニヤニヤしてるよ

165 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:02:13.13

>>162
その理屈でいうならAndroidの話題もokだね
書き込みが誰かの役に立つかもしれないし

166 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:06:49.33

>>157
どう？
儲かっとる？

167 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:10:44.87

>>165
じゃあ、Androidの話題を振ればいいじゃない

168 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:15:23.00

>>164
お前は自身にストレスをぶつけられてるのことに気付いていないのか？
ガチの奴だったか　すまぬ

169 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:18:14.25

>>167
159で軽くふってみた、場所特定されるとやなので。

170 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:28:57.68

その20本の内訳が知りたい

171 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 01:53:25.36

>>170
まだ、始まったばかりだから、Listener、コントロール周りざっくり、EditTextに書いた文字列SQLiteにぶっこんでみたりとか、プリファレンスとか
ファイル入出力。
RelativeLayoutをxmlで手書きとか、いろいろ細かいとこかな、あとアクティビティとインテントで、遷移、データの受け渡し、暗黙インテント、
明示的インテントとか.。adb shellでちょっといじったりもあったかな。
訓練は広く浅くなんで、現状はあんまり深入りしてないです。まあ、ぶっちゃけひと通りの機能の紹介の練習アプリ。

自習はEffective java執筆している人のページ見て、ちょこちょこと、つくったり。カスタマイズToastとか。

まだ未熟でございます。

172 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 02:16:49.88

>>171
なんだー
20本、リリースしたのかと思ったぞw

173 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 02:21:45.67

>>172
ああ、ごめんごめん、まだそんな段階じゃないっすよ。さすがにそれはリリースできないっしょｗ

174 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 02:40:54.52

いろいろ挑戦してていいね

175 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 04:58:52.17

どんな大規模プロジェクトでもそういった基本の寄せ集めなんだから、機能の紹介の練習アプリ作るって重要だぞ。
難しいのはその基本をどのように組み合わせるか。それは知識量より経験量がモノを言う。
習った物に毛が生えた程度でいいから100本でも200本でもアプリを作ることで、イイ職場にありつく事が出来る。

通りすがりのプロでした。

176 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 11:41:00.32

○　通りすがりのポナでした。

177 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 12:29:50.92

>>171
Androidはまだしばらく教わりそうにないけど、
興味はすごくある

Android開発って授業では具体的にどうやって作るの？
開発したAndroid用プログラムは、どうやって実行結果を試して見てみるの？
サーバーにアップして自分のスマホにダウンロード？
スマホ持ってない生徒はどうしてるの？

178 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 12:46:58.47

>>175
業務経験なしでボクいっぱいつくりましたすごいでしょアピールが激しい奴はまず採らんよ
ヘンに自己流に凝り固まってて応用効かないことがあるから

乱造するよりは仕様を検討(→計画を立てる)→実際に作る→テストするみたいな
業務に近いプロセスで作ったことをアピールしたほうが遙かにポイント高いんですわ
言語知識よりそういう経験のほうが評価される残念ながら
もちろん業務経験に比べればカスみたいな評価ですが

まあ複数の言語それなりに使えるとかは多少評価されるけど
Java程度なら小物数百本作ったところで評価は変わらん
就職できたとしてその後に若干は活きるかもだけど就職できるかには全く関係ない
夢見すぎ

179 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 13:00:22.51

>>178
175の肩を持つわけではないが、
その意見は偏り過ぎじゃないのか？

Androidアプリをリリースで20本作ったなら
それを面接やジョブカードでアピールすれば
それはそれでアピールになると思うよ

　職業訓練で学んだことを生かし、授業とは別にAndroidアプリを20本開発しました
　そういった開発経験からAndroidアプリ開発の面白さと可能性を感じ、
　それらの知識を基礎として、御社のAndroid開発に生かして行きたいと思います。

そういうことを書けばプラスになると思う
当然、受ける会社はAndroid開発をメインでやってる会社ね？

180 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 13:08:39.24

>>178
＞まあ複数の言語それなりに使えるとかは多少評価されるけど
＞Java程度なら小物数百本作ったところで評価は変わらん

この意見は全く話にならない
Javaを学んだ人が、Javaをメインで扱ってる会社に就職するために
なぜ、他の言語も必要なんだよ
Javaしか扱ってない会社に、COBLEやRubyが出来ることをアピールしても全く無意味

「Java程度なら小物数百本・・・」とあるが、
そんなことを口にするぐらいだから、お前はプログラムを何もわかってない人のようだね
どんなの大規模のシステム開発でも、>>175が言ってるように
中身は、小さなプログラム処理の集まりなんだよ
if文、for文、swiths文、whileループ、という基礎の命令が基盤にあり、
Javaの場合は、staticやclassやメソッドがある

よって小物を多く作る経験を積むことこそがプラスになる

181 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 13:09:54.63

>>178
実務だと仕様考える人とプログラム作る人とテストする人は違うのが普通だからアピールになんてならない

182 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 13:40:50.06

>>180
ところであなた、C++をマスターされてるんでしたよね？
staticメンバがそんなに珍しいですか？

183 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:01:59.78

>>177
AndroidシミュレータがEclipse上で構築できて開発できる。
USBで繋いで実機にダウンロードしての動作も可能。

184 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:10:16.73

プログラミングは大部分が設計なんだから、
小物をいくら作っても経験になんてならないよ。

185 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:22:44.93

>>58

勉強しにきたひとと、失業保険もらいにきたひとの違いじゃないかな。

186 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:26:31.87

本気で勉強しに来たけど周りに遅れを取り始めてフェードアウトってことも

187 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:32:44.69

>>148

あなたは一度でも設計やったことあるの？小さなアプリを繰り返し作ることができるひとは良い設計ができるよ。

188 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:35:37.41

実務で使うようなレベルの設計書を一度でも見てみたい
今は妄想で設計してるもんな
コードのサンプルはいくらでも見つかるのに設計は

189 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 14:39:02.13

もっとも、良い設計ができて良いシステムが作れても人月商売の会社には無価値だろうな、とは思う。定時で仕事を終わらせることではなく、終電で帰ることが利益に繋がるから。

190 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:25:18.05

>>187
ん？？

おれは設計はたまにだなぁ。
もう顧客折衝しかやってない。
たまにはコード書きたい。

191 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:26:24.33

>>187
身に染みて痛感しているからこそ言ってるんだよ。

小規模で狭い物ばかりだと、どうしても実装寄りのものばかり作る。
だからいくら小物を作っても、大規模を想定して作らないと設計は良くならない。

そんな無駄な事をするより、良いソースや本をじっくり読んだ方が良いよ。

192 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:30:13.42

>>189
いやいやw
そんな会社、行きたくないな。

193 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:30:46.55

>>181
なるほど、その意見で現場の雰囲気が何となくイメージできました

まず、システム会社にクライアント（客）がシステム開発を依頼する
すると、SEと呼ばれる人が全体の仕様を設計する
そして、プログラマーを数人集めてプロジェクトチームを結成し、
Ａさんにはこの部分を、Bさんにはこの部分を、Cさんにはこの部分を組んで頂戴ね
と指示を与える

そうして複数で担当別けして完成したプログラムを１つの大きなシステムにして完成させる
要するにバケツリレーみたいに、Aさんのプログラムで生成したデータを
Bさんのプログラムに渡して処理させて、またCさんのプログラムに渡して別の処理をさせる

ということは、やっぱ小物のプログラム開発を学ぶ必要があるじゃないですか

194 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:34:32.28

>>178
言い方からして内面が腐ってるな
こういう何が気に入らなくいのか人の姿勢を打ち砕くのが趣味の人事とかもいるんだろうかね

195 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:38:04.76

内容じゃなくて人格批判か。

196 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:39:22.94

>>139のプログラムの例で言えば、
トランプの生成と、シャッフル処理ができました
このプログラムでは、文字列として表示させるところも組んでいますが、
String型ではなく、int型として100番台ならスペード、200番台ならダイヤ、
300番台ならクローバー、400番台ならハートという意味にしておく

そして別のグラフィックデザイナーがトランプ画像を作成し
一つのPNGファイルとして作成する

その１つの全トランプ画像をまとめたPNGファイルを
座標を指定して52分割しておき、100番台ならスペード、200番台ならダイヤ、
300番台ならクローバー、400番台ならハートという数値で定数を指定して関連付けておく

そして、表示させる部分では、JavaコンソールではなくJavaアプリケーションとして組んで
各番号を指定すれば、そのトランプを表示させるように組んでおく
「シャッフル」というアイコンをクリックする度に、シャッフル処理を起動させておけば
何度でもシャッフル表示が可能

197 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 15:58:10.80

子供なら微笑ましいけど、現実は俺より歳上なんだろうなと思うと…

198 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 16:08:27.05

すまん、おれ小4

199 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 16:46:41.36

議論はいいけど
人格否定イクナイ

200 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 19:07:35.46

>>196
いや、無駄に100番台とかしなくても。
1スートあたり13枚なんだから、単純に ×4（ = 52）だけ扱えばいいやん。

201 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 19:45:14.59

抽象化もままならない子やからあんま突っ込まんであげて

202 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 20:00:10.73

人事じゃないから実際のところはよくわからんのだが、>>175で私が言わんとしたことは、職業訓練卒業だけでなく何か武器が必要だということ。
確かにいろんな言語を使えるならそれに越したことはないし、設計が出来るならすごく強い武器になる。
でもそのあたりを独学で学ぶより、たくさんコードを書いて経験を積んだほうが効率良く武器が作れるんじゃないかな。
「いろいろやりました」と言うより「500個Androidアプリ作りました」と言うほうがインパクトがあるし数字があるから説得力がある。
3桁も作ってたらもっと良いもの作りたいってなるだろうし、逆にそのレベルに達してないようでは使い物にならないよ。

203 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 20:00:12.56

人事じゃないから実際のところはよくわからんのだが、>>175で私が言わんとしたことは、職業訓練卒業だけでなく何か武器が必要だということ。
確かにいろんな言語を使えるならそれに越したことはないし、設計が出来るならすごく強い武器になる。
でもそのあたりを独学で学ぶより、たくさんコードを書いて経験を積んだほうが効率良く武器が作れるんじゃないかな。
「いろいろやりました」と言うより「500個Androidアプリ作りました」と言うほうがインパクトがあるし数字があるから説得力がある。
3桁も作ってたらもっと良いもの作りたいってなるだろうし、逆にそのレベルに達してないようでは使い物にならないよ。

204 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 20:01:01.32

間違えて連投してしまったようだ。スマン。

205 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 20:04:26.23

まあ英語くらいは使えないとな

206 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 20:47:08.39

OCJPの資格を取得しましたが加われば最高ですね
そんなに簡単に取得できる資格ではないですからね
うちの訓練校では、過去にプログラミング未経験の訓練生が
3〜4か月で取得したとのことです

OCJPは、毎日行われているらしいので
いつでも受験は可能なのですが、
3〜4万近くも費用が掛かるんですよね
バカにならない出費なので、1発合格できるまでスキルを上げて
1回で取得してみせたい

今、OCJPの過去問を解きながら勉強をしているのだが、
学校の小テストなんか比べものにならないぐらい難しい・・・
だが、難しいからこそやりがいがあり、やる気も出るというものだ

207 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 20:48:00.25

毎日が動物園

208 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 21:03:43.53

>>175
がんばります。まず手を動かす、考えるですね。

>>177
Androidアプリ作りはたのしいですよ。
Androidに特化した作り方や独学であれば、googleでADT拾ってくるのがいいけど、Java EEとか、その他もやっていたのでウチでは
pleades（Mergedoc.sourceforge.jp）ダウンロードしてきて、あとでAndroidSDKを突っ込む。実行環境はエミュレータ。
家ではNexus 7つかってUSB実機デバッグしたりしてます。google ADTと、訓練校の環境を整えて。
USBデバッグのやり方はググれば１０分ぐらいですぐできるから、実機デバッグが楽でいいです。開発機のマシンパワーしょぼくてもいいし。
スマホ持ってない人も最近は私の影響で泥マシン買う人が増えてきてる。
自宅学習では、javaの基礎固めとか、適当なサイトみてまわったり、サンプルコード見て勉強してます。githubはありがたいですね。

>>178
今はGUI周りなのでひと通りコード書いて挙動を試しているところです。訓練なのでカリキュラム通りにやらなくてはいけないですし、
なので小物作る本数が多くなってしまいます。
明日面接あるので行ってきますよ。夢が叶うといいかな。

>>203
さすがに500個は勘弁ですね。時間も貴重なリソースなので、ひと通りやってリリースできるアプルになるレベルまでいったら、
作品作りとか、デモプログラムに時間をかけたいです。

>>205
重要ですよね。APIのドキュメント英語ですし。使うクラス、メソッドはとりあえず目を通します。
hogeとか変なの書きたくないですし。

209 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 21:24:29.78

あー、例のキチガイナマポ中年、訓練が木曜日から4連休だからヒマなんだよ。
だからこのスレに荒らしに来てる
ご愁傷様

210 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 21:26:47.20

>>209
なんで訓練休みだっておわかりになられるんだ？

211 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 21:58:21.43

前の自分がいかにやばいコードを書いていたかわかるぐらいには成長しただろうか

212 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 22:05:01.19

http://ameblo.jp/tsm2013/theme-10073129215.html

Javaの職業訓練生のブログです。
よろしければご参考にしてみてください。

213 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 22:24:03.90

会社の研修でテキストファイルに住所録の入出力とかの課題始めて１週間もたってなかったけどそこまでいってない？

214 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 22:30:11.58

＞　で、何のために、このようなプリンターを購入したのかと言うと、
＞　Javaプログラミング学習のための資料作成のためである。
＞　例えば、これまで学校では、何度も小テストが行われてきたわけですが、
＞　その小テストの問題だけをWordでまとめて、問題集を作成してプリント
＞　アウトしてクリアファイルに入れて、行き帰りのバスや電車の中でも、
＞　手軽に問題を解ける状態にしておきたい。

なんでタブレットとかスマホとか使わないの？
そのほかの内容も、柔軟性なさすぎて吹いた

215 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:02:56.98

>>212
それ俺のブログじゃねえかよｗ
だから、どうしてそうやって、
お前が俺の自演をして、URLを貼って宣伝しているように書くんだよ

お前のそういうところが悪質なんだよ
他薦ならせめて、他薦であることが解かるように書けよ
お前は俺に対して失礼

216 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:06:12.97

で、>>214のレスは、>>212で晒した本人だろう？
だから、どうして、そういう流れに持っていくの？

前スレや前々スレで、散々、荒らしておいて
また、同じ手口で、ここを荒らす気か？
一体、何の目的で？暇だからか？退屈だからか？

そんあテメーの身勝手な理由で
またここを荒らす気か？この荒らしの常習犯
だから、お前は展望台から一生出てくるなよ

217 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:08:48.24

いかがでしょうか？あなたには上記の問題をスラスラと解くことができたでしょうか？
ちなみに、2週間目の人である私であれば、悩むことなくスラスラと解けます。

私に解けてあなたに解けないということは、あなたは私の能力より劣るということです。
それが2週間の成果です。もちろん、２週間前の私はあんたと同じレベルの人でした。
そう考えると職業訓練は、無意味ではないと言える。（あなた（素人）に解けないことが解けるので）

　職業訓練は半年間もある。その中のたった2週間を消化した内容がこれですので、
全ての職業訓練を修了する頃には、どこまで進んでいるのか楽しみである。
職業訓練は難しい壁の連続で正直厳しい、時にはサッパリわからない大きな壁に
出くわすこともある。だが、その全ての壁を今の私は乗り越えてきており「出来ない人」が
「出来る人」に塗り替えられて、どんどん知識が更新されている最中なわけですが、
そうやって壁を越えている最中の今がすっごく楽しい！。

その先に、「プログラマーの職業に就ける」というご褒美まで、
ちらつかれてしまっては、頑張らざるを得ないでしょう。

218 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:20:59.39

>>212の文面では、俺が自分のブログを紹介しているように見えるので、
>>212の内容を本来の内容に変換しておきます
--------------------------------------------------
212 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：
http://ameblo.jp/tsm2013/theme-10073129215.html

俺は長年、コイツをネットでイジメ続けている者です
正直、俺は、Javaなんて興味はありません。
職業訓練にも一切興味はありません。プログラミングにも一切興味はないが
このスレに来ています。

職業訓練とかJavaの話題なんて俺にとってはどうでもいいので、
板違い、スレ違いであることは重々理解してますが、
他人の迷惑などどうでもいいので、コイツのイジメごっこを俺と一緒に遊びましょう

以下がイジメの対象者のブログです
さあ、どうぞ、他の住人の迷惑などおかまいなしに
コイツのブログをネタに、人格否定でもして遊びましょう

>>214にイジメ遊びの一例を上げてみました。
さあ、どうぞ。
--------------------------------------------------

219 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:24:32.72

http://ameblo.jp/tsm2013/theme-10073129288.html

論理性の欠片も感じさせない日記だな

220 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:27:21.78

>>217
他人のブログの記事をここにコピペして何がしたいの？
そういうお前の行動が荒らし行為であることは自覚してるよな？

221 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:27:55.93

初めまして、私の名前はSuperTakuto（スーパータクト）とお申します。

当然、HN（ハンドルネーム）であるわけですが、
このHNの由来は、私はこれまで本人も把握していないほど、
多くのHNを名乗ってインターネットを利用してきたわけですが、
その中でも一番愛着があった「タクト」というHNを持ち出し、
頭に「スーパー」を付けたのが、このHNの由来です。

222 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:30:42.53

>>219
最初っから、そういう文面でURLを晒せよ
それだったら文句はない

だが、相手をするのはバカらしいので
俺はもう寝るわ
-10000ぐらいお前の相手をすることは、今は興味はない
半年後にたっぷり遊んでやるから、お前も今は大人しく引っ込んでろよ

じゃあな
何もやらない怠け者

223 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:32:57.84

>>222
そうやって論破してしまうから粘着されるんだよｗ

224 ：仕様書無しさん：2013/09/06(金) 23:35:11.37

今の俺はおジャ魔女を見てもコンパイルしても。
憎しみと怒りしか感じない！！！！
ちくしょう！！！！！！！

225 ：194：2013/09/07(土) 00:07:40.91

>>195
精神を打ち砕くことは許されて
人格を批判することは禁止なのかよ

226 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 00:15:43.50

そして、今は職業訓練を受けており、毎日、土日以外、新宿に通っています。

東京は日本の首都、中でも都庁がある新宿は、日本のキング・オブ・ビジネスシティーです。
大手の中の大手が新宿には集まっており、そこに勤める人たちは、皆エリートさんたちばかりです。
そんな人たちに交じって、超大手の高層ビルにスーツ姿で入っていく私は、ちょっと誇らしげですｗ

227 ：194：2013/09/07(土) 00:21:52.05

>>197
お前最低だな
そんなレスされたら俺が本当の年齢言おうがどうせ嘘って思われるだろ
お前が第六感でレスしたことで俺が歳いってるという印象が植え付けられて
それはもう俺の手ではどうやってもぬぐえない状況になったんだよ
本当2chって理不尽だな
だいたい歳行ってるから哀れってレスも人格批判と変わらないんじゃないのかよ

228 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 00:31:14.10

>>180
違うだろ
小物を全体として統一感ある作品としてまとめ上げるところまでが大規模Projectの大変なところ
お前はそこがわかってないまま小物を作りまくってれば良いなどと夢を語っているに過ぎない
小物として汎用的に意味をなすベースモジュールは
大抵それなりにもうできあがってるし作るにしても新入社員には任せない
各種ライブラリを組み合わせてそれなりのものを作れるほうが使える子ってこと

>>181
業務フローを理解しているかって話ですよ？
それに作りっぱなしはどう考えてもNG
単体テストぐらいは自分でやるクセをつけておくこと
小物に拘るならjUnitぐらい使いこなしておけよ

>>193
全体の中のパーツを作ることと目的も何もかも違う小物を作ることではプロセスからして違うの
わかってる？

>>194
2chで文体に拘ることの意味がわからん
アドバイスとして理解すれいいだけだろ
ぶっちゃけ無職の妄想と人事(お前の決めつけな)のマジレスなら後者のほうが信憑性が高い
要は無知な読者に悪影響与えないように即座に否定してあげてる良レスじゃん

って全部同じヤツが書いた自作自演レスなんだろうな…

229 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 00:44:11.25

>>228
雑魚が偉そうに語っちゃってるよｗ
句読点つけろよ

230 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 00:47:30.38

>>179
それは意欲としてのプラスで評価してもらえるか程度で微妙かと
新卒なら効くけど

231 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 00:48:44.12

句読点がないレスで句読点がないことを指摘とかｶｯｹｰw

232 ：194：2013/09/07(土) 05:53:20.19

>>228
>>178が人事であると決めつけた覚えはないし
むしろ178が「良レス」で「信憑性が高い」と思いたいお前による決めつけだろ
俺のレスに人事の話があるから俺が決めつけたという事に無理やりしようとしてるよな、わかってやってるだろ？
>>175のことを無職と決めつけてるし「他人の決めつけ」を論拠とすることを明示してるしお前のレスは自己欺瞞が甚だしくて気持ち悪い

233 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 07:25:00.37

ス　ー　パ　ー　タ　ク　ト　（　木亥　火暴　）

234 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 07:54:25.42

>>208
>さすがに500個は勘弁ですね。時間も貴重なリソースなので、ひと通りやってリリースできるアプルになるレベルまでいったら、
作品作りとか、デモプログラムに時間をかけたいです。
勘違いしているようだが、私が言いたいのは500個作らないと『リリースできるアプルになるレベル』に達しないうこと。ひと通りだけじゃ全然足りません。
早くレベルアップしたいなら親友を作りましょう。友達と切磋琢磨することで楽しく短時間で効率よくスキルが身につきますよ。

235 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 09:14:00.83

ひどい1週間が終わった

236 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 09:18:22.51

>>234
ありがとうございます。500個目標に、やってみようとおもいます。
運良く私の周りはわりといい開発友がいるので、その人達も巻き込んでやろうかとおもいます。

237 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 09:18:57.29

授業ストッパー君が、週末に自習してることを切に願う

238 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 09:28:10.58

>>237
いいかげんうぜえなお前。
講師に言えよ。質問時間を授業終了後に設けるようにしてくれって。
ここでグチグチ言ってるだけなら死ねよ。

239 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 09:53:17.92

>>238
おまえ勉強しろよマジで、迷惑なんだけど

240 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 10:00:00.24

どうしても出来ない奴はサクッと諦めてくれるのが一番いいけどな。

241 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 10:25:52.26

>>194
女々しい奴だな
女かと思ったぞ

242 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 10:26:41.09

できないと言うか、やらない奴な
まあ生徒はそいつの問題だし
問題は講師でやらない、できない奴な
延々と何十人、何百人に迷惑をかけ続ける

243 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 10:55:59.91

>>242
どうせ見込みある奴なんか10人に1人もいないんだから、できる講師を訓練生ごときのために用意するのは無駄

244 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 12:02:37.33

できる奴はそもそも訓練の世話になることはない

245 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:20:54.07

>>238
質疑応答時間なら放課後に1時間用意されてるはずだから、
グチグチ文句を言ってる奴は
授業が終わったらさっさと帰ってるんだと思う
残って講師に聞けばいいのに、それをしないなら自業自得

246 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:27:57.52

>>236
500個なんて無茶に決まってる
あんなド素人の意見なんて真に受けるな
500個という多くの数字を出せば、何か就職に有利という錯覚に陥ってるだけ
>>203は全く現実的ではない

そんなことよりも資格取得を頑張ろう
Androidに進みたいなら、Android用の資格もあったはずなので
資格取得のための勉強を開始して、資格を取得した方が現実的
ちなみに俺の意見は講師の助言

247 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:35:53.09

>>244
就職出来たプロのJavaプログラマー（出来る人）でも
訓練を受けに来ることはあるのだがね

248 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:39:03.50

お前の「できる」の次元低すぎだな

249 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:39:17.11

出来た人じゃんそれ

250 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:46:13.07

>>247
職を失って職業訓練？
「プロのプログラマ」って随分レベル低いんだな

251 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:49:31.12

新卒ならド素人でも就職できますが３５歳ではキャリアが無ければ相手にされません

252 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:50:09.45

アマグラマー

253 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:51:04.72

>>246
わりとUI関係やフレームワークに関してあのあと、やるべきことを算出すると最低でも200〜300個ぐらい試してみることはあるなぁと
おもいました。一応プログラマではあったので、基礎固めはできているとおもうのでAndroid独自のお作法とか
足りないことを勉強すると、そんなに大げさな数字でもないなという感じで。

資格は、あればこしたことはないけど、Android専用の資格取得はプライオリティは低いです。
資格とるならセキュリティやネットワークまわりも重要かなと。あとLPICとか、
ネットワーク絡んでくるともうAndroid単体だけでどうしようもない世界。

254 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:51:15.57

>>250
職業訓練のレベルが高いんだって考えることできない？

255 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:52:33.52

無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:52:38.33

>>251
コード見たけどセンスもないし、ありゃモノにならないな
それに、同じ未経験なら若いやつを雇うし、35歳のやつには10年の経験を要求するし

257 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:53:52.62

>>254
は？どこが？

258 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:54:05.33

がむしゃらにアプリ作ってコード書いた方がいいって言ってる奴本気なの？
自分が書いてるクソコードこねくり回してるより
上質なコード読む時間増やしたほうがよっぽど上達するだろ

259 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:55:09.37

>>255
なんで？講習をメインでやってる企業は企業から依頼されて
プロのプログラマーに講習やることもあるんだよ。職業訓練をやる企業っていうのは
講習のプロなんだよ。

260 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:55:21.16

職業訓練に通ってるレベルで自分がやってることが高度かどうかなんてわかるわけないよね

261 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:56:07.95

>>257
どこがじゃなくてそう考えることはできないかと聞いているのだよたわけが。

262 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:56:34.96

>>258
手を動かさずにインプットばかりしてる人って、批評は上手になるけど職人にはなれないよ

263 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:57:25.02

高度だと思う方はどの部分でそう思ったか示す義務があると思います

264 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:57:44.49

>>260
じゃあ職業訓練に通ってないレベルで職業訓練のレベルが低いこともわからないよね。

265 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 13:59:27.79

>>263
じゃあまず>>250がプロのプログラマのレベルが低いとどの部分でそう思ったか示せばいんじゃないの？

266 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:01:53.05

>>261
大学の情報系を出てる奴でも、それなりの大学でちゃんとやってきた奴以外はすっげーレベル低いのに
半年の職業訓練ごときでレベルの高い教育を受けられると思ってるなんてさすがにお花畑

267 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:03:05.54

>>262
職人って言葉が出てきた時点でだいたいわかった
プログラマではない

268 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:04:27.87

>>259
教える側のレベルが高かったとしても、お前ら受講生のレベルが低いんだから
低いレベルで抗議するしかないだろ

269 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:06:37.03

抗議じゃない、講義な

270 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:08:21.17

>>266
つまりお前の妄想ってことだろ。レベルが低いフラワーロックはお前ってことでいいね。

>>268
レベルを引き上げることができるからこそ優秀な企業なんだよ。
職業訓練をやってるのはそういう企業なんだよ。結局お前は職業訓練を
受けることができないのをひがんでるだけ。嫉妬みっともない。

271 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:11:20.68

良くてそこらの専門並の講義でどうしてここまで自信過剰になれるのか
単なる就職口斡旋用のレールだぞ？
もう少し危機感持った方がいいよ

272 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:12:04.57

>>270
卒業する頃に単純なインタプリタぐらい書けるようになったらレベル高いって認めてあげるよ

273 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:12:05.90

大学レベルの先生の授業を受けた小学生が、
小学校卒業したら大学レベルになってると勘違いしてるようなものか

馬鹿じゃねーの

274 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:12:19.31

>>271
そのレールにも乗れないお前が危機感持てよｗはい論破。

275 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:13:06.17

うけるｗｗ

276 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:13:17.50

＞　で、何のために、このようなプリンターを購入したのかと言うと、
＞　Javaプログラミング学習のための資料作成のためである。
＞　例えば、これまで学校では、何度も小テストが行われてきたわけですが、
＞　その小テストの問題だけをWordでまとめて、問題集を作成してプリント
＞　アウトしてクリアファイルに入れて、行き帰りのバスや電車の中でも、
＞　手軽に問題を解ける状態にしておきたい。

とりあえず、この35才は文系の記憶問題の様に丸呑み丸覚えさえすればいいと思ってる時点で
もう先がない。

277 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:14:42.84

>>274
まあ釣りだよなさすがに
それとも本当にこんな大馬鹿しか来てないのか

278 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:14:58.76

>>274
レールの終着点に着いてから偉そうな口叩けば？
乗ってしまったらもう安泰って気分？やっぱりお花畑

279 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:15:53.79

>>272
できないくせにｗはい論破。

>>273
職業訓練を受講するのは小学生じゃないよ。
職業に就こうとしている人だよ。だからその例えは典型的な詭弁だよ。
ストローマン論法ってやつ。藁人形を作り出してそれをトンカチで
カンカン叩いてるだけ。バカはお前。チンチンでも叩いていればいいんじゃないでしょうか。はい論破。

280 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:15:54.83

はい論破ｗｗｗｗ

281 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:16:06.84

>>272
brainf**kも簡単なインタプリタだぜ
楽勝だろ

282 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:17:09.30

この人マジなの？

283 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:17:38.56

>>276
丸暗記という発想をしたのはお前だろ、ダサ。はい論破。

284 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:17:44.89

職業尾訓練はいま何の講義してるの？

285 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:18:34.32

>>279
そうだね、職業訓練生は自分の力で就職すらできない無能者揃いだものんね
比べて悪かったな。小学生の方がずっと立派だわ

286 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:18:35.69

2chで論破とか言っちゃう奴は大抵痛い奴だからノータッチ推奨。

287 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:20:30.92

>>285
小学生は自力で就職しようとは考えてないよ。おベンキョーガンバローって考えてます。
小学生を濁った目で長時間見つめているからといってわかった気になるなキモ豚が。
ラーメン二郎で出汁とられてろ。はい論破。

288 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:20:44.80

>>283
ヒマがあれば同じ問題を取り出して解くってのは
解くんじゃなくて単語カードを見返す行為と同じだよ。解けてると思ってるのはお前だけで
やってることはただの問題と答えの記憶

お前資格さえ取るの無理じゃねｗ

289 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:22:48.28

論破された気分になれなくてどんな顔したらいいかわからない

290 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:23:20.47

職業訓練は何回目なの？

291 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:23:49.15

>>288
お前はそう考えて暗記しようとしてるんだって思い込んでしまったわけだろ。
そう暗記してるからそういう間違った解釈ができてしまったわけだろ、ダサ。はい論破。

292 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:23:50.32

>>289
笑えばいいと思うよ（このキチガイを）

293 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:25:19.29

自分に都合のいいように考えることを論破というのか

294 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:25:46.55

論破(論理破綻)

295 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:25:53.83

結局、職業訓練の面接で落っこちて職業訓練を受講できないやつらが
職業訓練に通ってる奴に嫉妬して悪口書きまくってるだけなんだよ。
大人になれよこわっぱどもが。はい論破。

296 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:26:23.57

>>291
で、その無駄にプリントアウトした小テストと全く同じものが出ると思ってんの？
バスや電車で問題と答えを見返すのは日本史とかの文系の勉強法だっつーのw
論破ノータリン君

297 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:27:22.15

>>291
思い込んでることが誤りだって示せてないのに論破もなにも

暗記じゃないと思っちゃった？ダサ。はい論破。
これも成り立つね

298 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:28:09.74

>>295
嫉妬って思っちゃったの？ダサ
はい論破

299 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:28:47.57

>>295
「職業訓練受けてる俺がここにいる誰よりもすごくて頑張ってるんだ」
こういうことですね、分かります

300 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:29:44.71

>>296
解き方を考えるってだけだから同じ問題がでなくともその道筋さえ覚えておけば問題ない。
お前は暗記という自分で言った言葉に囚われるあまり、物事が見えなくなっているハンペン野郎。はい論破。

301 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:30:48.50

世の中上には上がいるように下にもいるもんだな・・
意識しないようにしないとな

302 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:32:11.74

>>299
わかってくれてうれしいです。そうです、俺はここで俺をひがんでいるだけの
しみったれたウジ虫どもより頑張っている自信があります。はい論破。

303 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:33:29.89

職業訓練に回るような人生の時点で負け組なのにね

304 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:35:50.97

>>303
豪族に生まれなかった時点で負け組だろ。俺の祖先は藤原不比等だ。日本史上最強の切れ者だ。はい勝利。

305 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:36:39.20

ここは転職板でも無職板でもないんやで

306 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:37:10.56

>最近の私は、日常生活のほぼ全てをJavaプログラミング学習に当ててます。何をするにしても職業訓練が最優先です。
>テレビなんて見るのも邪魔なので、最近はほとんどテレビを付けないで、無音の部屋で勉強ばかりをやっています。
>外出する時も、エア学習法と題して、常にJavaのソースコードを頭に思い浮かべながら歩いています。

実際には休みになった途端>>80から自演でゴミソースコードを貼り付けはじめ、ずっと2chに貼り付いてます
嘘つきゴミ中年35才

307 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:38:29.99

は？35なの？

308 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:40:02.64

スレ進みすぎだからw
お前ら土日はゆっくりしろよ。

309 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:45:16.99

やたらと自信過剰で喧嘩腰な書き込みの数々も、35歳の底辺が自分を鼓舞している姿だと思うとつらくなるな

もう逆転の目はないのに

310 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:49:51.13

>>306
>>307
>>309
ふうむ、お前らは相手は35歳の底辺だと蔑まなければ気がすまないようだな。
だがちょっと待ってほしい、お前らが相手を蔑めば蔑むほどそいつに論破された
事実が際立つぞ。鏡見てそこに映る醜悪な顔見て冷静になれよブサイクども。はい論破。

311 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:54:05.55

>>310
そりゃ35が事実なら引くっしょ

312 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:54:33.46

いまだに switch も正しく綴れないような自称C++マスター(笑)の30台後半無職職歴なしが何か言ってもダサいだけだよ

313 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:57:13.66

C++マスターがインクリメントの仕様も知らないんだから笑っちゃうよな

314 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:57:52.65

>>311
相手は35歳の底辺であるというのが事実であって欲しいからお前は何度もそれを書いてるんだろｗ
そうじゃないと自分が負けるとわかってるからそういうことやってるんだろ。
俺の心理カウンセラーとしての直感がそう告げてるわ。はい論破。

>>312
じゃあ俺はそうじゃないからダサくない。はい論破。

315 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:58:17.29

35歳でこれだとナチュラルに見下してしまうな
対等に接しようと思っても、どうしてもそれができない

316 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:59:18.72

>>314
心理カウンセラーならもっとちゃんと論破してよ
さっきからブーメラン投げてるだけじゃん

317 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 14:59:32.15

見てもない顔を貶すしか手がなくなる程に論破されてる哀れな35歳

318 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:04:10.05

ここまでくると疲弊していたたまれない気持ちすらなくなってくるレベル
馬鹿にする意図なく本当に精神年齢が低いままで体だけ大人なんだなという印象

そんな癇癪じみた主張続けててもどんどん戻れなくなるだけだぞ

319 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:04:22.72

>>315
はいまたキタコレ。35歳じゃないとよほど都合が悪いようだなｗはい論破。

>>316
ブーメランというのは獲物に命中したら帰ってこないのだよ。
失敗しても何度でも投げられる。そういう合理性があるからこそオーストラリアの先住民は
それを狩猟の主たる武器として携行したのだよ。アボリジニーなめんな。はい民俗学論破。

320 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:04:34.42

システム会社同士で考えた場合、他社のシステム会社はライバル会社でもある
他社で自分の会社より高度なシステム開発を行っていたとして、
それを教えてと言っても教えてもらうことは出来ません

だが職業訓練は別、
職業訓練は実施校のレベルにもよりますが、
そういうところの講師を務める人は、高度なシステム開発を身に付けられた人たち
そんな人たちが、「月額10万以上の金を出せば教えてあげるよ」と言ってるようなもの
まあ、金を出してるのは厚生労働省だが、金を引っ張ってくるのは各訓練生たち

職業訓練とは、高度なシステム開発を身に付けられたシステム会社が、
高度なシステム開発知識を武器とした商売
なので、プロのJavaプログラマーでも訓練を受けに来るというわけ
自分の会社よりも高度なシステム会社の知識を吸収したいがため

321 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:06:22.08

自分が35じゃねえと言い張るなら免許証でもなんでもいいから生年月日の載ってるもんうpしとけや

322 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:08:27.86

>>320
現場の実感として言わせてもらえば、職業訓練出身の優秀なプログラマなんて見たことも聞いたこともない

323 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:08:43.72

>>321
黙れ35歳のブサイク、はい論破。じゃあ免許証見せてｗ

324 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:08:58.88

>>320
仮にそうだとしてもやってる内容は基礎だから変わらないだろう
違うというなら内容をぜひ教えてほしい

325 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:09:24.08

職業訓練なんて参考書で独学できるようなことしかやんねーだろｗｗｗ

326 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:10:39.19

>>322
井の中のかわずなんとやらだな。お前の世間が狭いだけ。井戸から出ろよ。はい論破。

327 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:11:08.75

>>323
匿名掲示板如きでいちいち否定しないよ
勝手にレッテル貼ってろ
お前みたいに特定されたわけでもないし困らないもんｗ

さ、否定しなきゃならないキミは免許証うpしてね

328 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:11:47.49

>>320
凄そうに言っても、専門学校と何が違うの？
いや、専門の方がまだマシか
自分で出した金じゃないから、必死にもならないだろうし
くだらん

329 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:13:13.98

>>327免許なんて取れるわけないだろ

330 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:13:20.33

>>327
この35歳、免許証持ってないよ
車どころか原付も乗れない

331 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:13:51.67

>>326
お前は職業訓練出身の優秀なプログラマを知ってるの？はい論破

332 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:14:14.81

引きこもりだから外に出る必要ないしな

333 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:14:29.34

悪魔の証明か

334 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:14:44.07

>>327
ぷげらｗこいつ35歳のブサイク底辺だぜｗｗはい論破。

335 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:15:44.67

>>329-330
別に免許じゃなくても何でもいいんだよ？
生年月日が載ってればそれで否定できるに足るでしょ

336 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:16:43.49

そもそも自分で３５といってるし３５歳であることを否定してないよ

337 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:17:06.51

やっぱり根拠のないレッテル貼りに終始するしかないよね
自分のことを棚上げしてそっちに論点ずらすしか逃げ道ないもんね

338 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:17:49.37

別人設定捨てたのかｗ

339 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:17:57.55

>>331
すげえ知ってる。両手じゃ数え切れないくらい知ってる。
知りすぎて困ってる。足の指も使うべきか悩むレベル。はい論破。

340 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:19:48.21

具体例挙げろ

341 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:21:08.84

みなさーん、ずっと俺に粘着してた>>327は35歳のブサイク底辺でしたｗｗｗ
どうりで35歳にこだわってるわけですｗｗｗｗ同類を探してたのかなｗｗｗｗｗ
ボッチで暮らせよでくのぼうｗｗｗｗｗはい論破。

342 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:22:20.93

そりゃ実務経験なければ自分より若くてバリバリ仕事してるヤツは皆優秀だと思えちゃうよね

343 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:22:47.62

>>340
個人情報だし言えるわけ無いだろｗｗｗそんなこと聞く前にわかれよウスノロｗｗｗｗはい論破。

344 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:23:59.76

>>328
自分が出した金だからどうとか、
そういう理由で必死になるかどうかは関係ないだろう

それを言えば専門学校だって
親が稼いだ金で通わせてもらってるので
自分の金ではないだろう

必死になるかどうかは、金の出どころではなく、
その実施校のレベルのみ
より高度なアルゴリズムを教えてくれる訓練校なら
誰でも必死になる

345 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:24:01.30

どう優秀なのかってことだろ

346 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:24:43.95

で、いつまでこのスーパータクト(35)の相手すんの？
進歩ないしいい加減飽きてきたんだけど

347 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:26:20.94

>>345
優秀の定義を先に言え。俺が言ったところで俺はそれを優秀だと思わないと
言っておしまいだろ。定義があいまいだとそういうことになる。まず優秀の定義を言え。
そしたら俺は俺が知ってるのはそういうやつだという。それでいいだろ？はい論破。

348 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:26:22.45

>>341
なんかお前は大きな勘違いをしているよ
多分、お前が相手してる人は、お前が考えている35とは別人だと思うよｗ
早く、その事実に気付けよ
お前は一体、誰と闘ってるのだ？

349 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:26:24.37

高度なアルゴリズム（笑）

350 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:28:18.74

>>348
は？何言ってんだお前。俺は>>327が35歳のブサイク底辺だと言っている。
別人もへったくれも包茎もない。はい論破。

351 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:28:26.56

そもも訓練校の講師って現場居たら使えない奴じゃないの？って人が多いじゃん

352 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:30:17.80

高度なアルゴリズムってHindley-Milnerや3D衝突検出でも教えてくれるのか？

353 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:31:24.54

バブルソートだろ

354 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:32:36.51

泡吹いたｗ

355 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:32:41.92

優秀であるかどうかの定義は、
同じ実行結果のシステムでも、高速か否かの違いだと思う

分かり易くプログラムで例えるなら、+演算子や=代入演算子を使うよりも
論理積や論理和や排他的論理和を使えば、処理は高速になる
というようなものじゃない？
ちなみにインターネットは、論理積や論理和や排他的論理和などを使って
高速化を図ってる技術である

356 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:34:05.02

速度を追求したらjavaは・・・

357 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:34:17.15

>>355
ちょっと何言ってんのかわからない。はい論破。

358 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:34:20.76

>>343
個人情報？
例えば大学の卒業生で著名な人を例に出すようなものだろ
問題ないから挙げろ

359 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:34:21.23

>>355
>優秀であるかどうかの定義は、
>同じ実行結果のシステムでも、高速か否かの違いだと思う
その通りだよ
プロでもないのによく気がついたね
いやあすごいなあ

360 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:37:41.26

>>358
お前らから心ない誹謗中傷を受けるだろうから、俺は個人情報を2chに晒すのは
問題があると思っているから教えないが、お前は問題ないと思っているのなら
お友だちの個人情報をここに書け。お前がそれをやらないのなら俺はお前がいっていることに説得力を感じない。はい論破。

361 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:37:52.03

>>359
うん、そういうプロでもないのに気付くことを
教わるのが職業訓練のレベルだし

362 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:38:05.46

優秀かどうかなんて結局コミュニケーション能力だからなー
如何にトラブルを未然に防げるかが大事でコーディング能力は一定のレベルがあれば十分だし
とくにJavaを使うような分野は

363 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:39:21.82

うちの先生が教えてくれた極意といえば
「朝ごはん食べる派も食べない派もプログラマーをやるなら必ず食べろ」とかかな

364 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:40:25.15

>>363
なんで？

365 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:41:10.27

激務に耐える体作り

366 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:42:35.58

速度だけが品質な訳ないのに
プログラマが遊んでるのかと思ったらそうじゃないんだな
さいなら

367 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:43:30.02

>>359
あと付け加えるなら
高速な処理システムを構築することで無駄な処理を極力避けて
稼働率を上げることだと思う

稼働率を求める計算は、障害時間と修復時間で求めることになる
高度なシステムを構築していれば、無駄な処理をしない分
資源に優しいプログラムになり、障害時間を減らすことになり、
よって稼働率も上がり優秀なシステムになる

高度なアルゴリズムを追究するなら稼働率に行き着く
というのが俺の見解
というわけで無駄話はここまでにして勉強してくるわ

368 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:43:32.15

>>360
ほらよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
出身学校表記してる人たくさんいるから

お前の言う一流の職業訓練卒業生を教えてくれよ
さぞかし有名なんだろうな

369 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:44:26.34

保守性＞＞速度

370 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:45:14.21

>>368
は？お前のお友だちどれよ？お友だちなら免許証かりてそれとあわせてお前の免許証うｐしろよ無能が、お前仕事できなさそう、はい論破。

371 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:46:51.53

Wikipediaがお友だちｗｗｗｗぷぎょらｗｗｗｗはい論破。

372 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:53:56.90

>>367
皮肉で言ったんだがな

373 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:54:23.20

>>370
お前は>>331をよく読め
「お前は職業訓練出身の優秀なプログラマを知ってるの？」だよ
知ってるかどうかで、知り合いって限定してるのはお前だけなんだよ

屁理屈こねてないで、さっさと挙げろ

374 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:58:57.33

>>373
優秀なプログラマを俺は両手で数えきれないくらい知ってるよ。
その人たちは俺の知り合いでその人たちの個人情報を2chに書くのは
問題があると思ってるから教えないよ。お前は問題ないと思ってるのなら
お友だちの個人情報書いてみなよ。はい論破。

375 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:00:28.89

> 339 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 15:17:57.55
> >>331
> すげえ知ってる。両手じゃ数え切れないくらい知ってる。
> 知りすぎて困ってる。足の指も使うべきか悩むレベル。はい論破。

現場未経験の職業訓練生なのに、
たくさんの職業訓練出身の優秀なプログラマをお知り合いなんてすげー

376 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:00:44.52

優秀なプログラマとどこで知り合ったのかkwsk

377 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:02:59.14

>>375
現場未経験の職業訓練生と言った覚えはないし、そう思ってるお前の
頭の中には油揚げしか詰まってないだろうし、刻んだネギを薬味として
大量に添えてやりたいと思ってるけど、俺はすげえよ。はい論破。

378 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:05:19.67

え？ じゃあ現場で働いてたのに、職業訓練受けてるの
よっぽど無能なんだねー

379 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:06:43.89

>>376
川崎じゃねえよｗｗｗｗなんで川崎だと思ったんだよｗｗｗ神奈川が日本の中心だとでも思ってんのか田舎モンがｗｗｗｗはい論破。

380 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:07:11.69

その優秀な知り合いのプログラマから仕事を紹介してもらえば？
たくさんいすぎて困るぐらいなんでしょw

381 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:09:17.28

>>378
それは逆だと思うんだよね。
俺が無能だっていう仮定が先にあってそれからさかのぼって考えてない？
それは論理的じゃないよ。俺が有能だって仮定して考えてみて。はい論破。

382 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:10:37.67

>>380
どうもお前は思い込みで先走るなｗ今日からカウパーと名乗るべきだ。はい論破。

383 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:14:45.80

>>382
つ鏡

384 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 16:16:52.69

基地外は2人いる

385 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 17:01:33.97

熾烈な最下位争いしているインターネッツっていうのは
ココですか？

386 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 17:45:18.18

なんかすげースレの伸びだと思ったら…。
おまいらが無駄無駄なことやってる間に、こっちはアプリ、一本できたぞ(*_*)

387 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 17:58:36.17

世の中には企業・法人向けのセミナーというものがあってだな

388 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 18:09:01.45

　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

389 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 19:45:31.33

生徒に力量差、やる気の差があるように
講師にも当然、力量差、やる気の差がある

390 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:05:33.10

生徒がどうなろうがしったこっちゃねえからな
金を置いていってくれればそれでいいわけだし

391 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:20:43.30

>>390
びっくりするほど卑屈な考えだな。中二病発症したのか？お大事に。

392 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:22:23.40

レベルの高い講義が受けれると思うよりはマシかな

393 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:24:45.74

>>392
どうマシだと思う？何でもかんでも人のせいする考え方は社会では通用しないよ。
講師が自分のことを考えてくれない、講師は金だけが目当てなんだと
自分が情けないことを人のせいにして他人を悪しざまにいうのがどれほどにマシだとお前は思ってる？おん？はい論破。

394 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:36:08.57

>>379
？？？
何を言ってるのか一瞬意味が分からなかったｗ

×　kwsk ⇒ 川崎（ka wa sa ki）
〇　kwsk ⇒ 詳しく（教えて）の意

395 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:43:02.82

>>378
無能であることは否定しない
プロでありながらスキルが足りなかったから
職業訓練を受けに来ていることは確か

だが、そうやって自分に足りないスキルを
職業訓練を利用してでも補おうという行動は評価に値する
職業訓練を受けるということは、一旦、職を失うというリスクを背負うことになる
そのリスクを背負ってでも、スキルを身に着けようとしているのだから
好きにさせてあげればと思う

396 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:45:16.88

何らかの職を失ってしまった人が職業訓練を受けてると思ってたんだが

397 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:45:59.61

>>391
現実そんなもん
夢見すぎ

398 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:50:38.92

>>397
講師のかたはこんなにわたしたちのことを考えてご尽力くださっているんだ。
わたしたちも講師のかたのお力になれるよう頑張ろうと前向きに生きるのが
マザーテレサの教えだろうが。夢は描きそれを現実とシンクロさせていく努力が大事なんだ。
お前のように諦観気取ってカッコつけてるのはただの中二病だはげ。はい論破。

399 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 20:51:51.04

別業界で働いてたとかじゃないと言い訳にならん

400 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:05:53.21

それ講師側の本音だよ

401 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:07:45.42

講師は別に聖人じゃないよ
金稼ぐためにやってるわけだから
夢見すぎ

402 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:10:55.38

自分をだまさないとやっていけんのでしょ

403 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:13:51.91

松浦博〇

この名前の奴をだな、今都内でＪＡＶＡの職訓やってるとこ
片っ端から探してみるんだな

〇は史だ

404 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:14:04.68

>>401
そんなのはあたりまえだよ。他人を敬う気持ちを持てばだれもが
聖人になれるってのがマザーテレサの教えだろうが。お前は無学にもほどがある。
お前のように頭の中すっからかんの虫食い脳みその分際でわかったような
口をきくのが中二病です。あなた発症してます。わたしわかります。あなた死ぬよ。はい論破よ。

405 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:15:38.52

>>403
びびって伏せ字か？ダッセｗｗｗ安心しろその伏せ字は意味がない。
名誉毀損で訴えられたらそく敗北だ。はい論破。

406 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:15:58.24

現実から目をそらしすぎ

407 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:17:34.86

>>406
お前だよｗ自分のことから目をそらすために他人がどうこう言ってるのはｗｗｗぶべらｗｗｗｗはい論破。

408 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:19:44.72

論破論破言ってるのはバブルソートの人か。

409 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:21:39.49

>>408
バブルソートｗｗｗお前が知ってるアルゴリズムはそれだけか？ｗｗｗダサｗｗｗはい論破。

410 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:24:33.35

> 頭の中すっからかんの虫食い脳みその分際でわかったような口をきくのが中二病です

自己否定？

411 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:25:16.55

で、いつまでこのスーパータクト(35)の相手すんの？
進歩ないしいい加減飽きてきたんだけど

412 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:26:33.25

いや、これは松浦君じゃないと思う、うん
成りすましだよ

彼はここまでキレ良く返せないもん

413 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:32:38.56

むしろ論破くんをポナだと思ってるﾔﾂいんのか

414 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:35:31.88

論破くんっていうのか。有名な人なん？

415 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:39:47.40

IDみえたら面白いことになってんだろうなー

416 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:40:34.99

論破バカはどこのスレにも現れるかまってちゃん。
かまってもらうためにレス返してるから中身が無いのが特徴
基本煽りしかしない。

417 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 21:46:43.39

ハイロンパー！

418 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:00:01.05

抱腹絶倒お馬鹿レスを繰り返すポナ(仮)と客観的に面白みに欠けるレスを繰り返すクズ人間な論破くん(仮)にはコテハンつけて欲しいよな

419 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:03:05.96

キチガイがキチガイを呼んだわけか・・・
このスレは呪われてるな

420 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:04:31.78

このスレがこの板にあるのがおかしい

421 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:33:41.60

ポナ(＝スーパータクト、kazuki)は一応sageてるしもっと特徴ある文体だよ
ageてる論破の人は前スレでもageてた人かな？

422 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:36:35.42

>>411
いやｗ
だから、論破くんは俺じゃねぇっての//

ところで退席している間に勉強が結構進んだ
授業でやった問題を頭からやり直して
ようやく半分まで復習できた・・・

やっぱ自宅の方が頭に入る
ちなみに全体で240ファイル以上あります

423 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:38:57.92

>>422
教室内で成績何番くらい？

424 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:39:12.76

内容を書けよ

425 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:42:06.19

>>390
俺もそのように考えていた時期がありましたが、
事実は別のところにあるように思える

職業訓練と言えど訓練校からすれば立派なビジネスです
ハロワで職業訓練をパンフを出しても
それを手にして、その訓練校に決めるかどうかの判断は生徒自身である
で、何を基準に訓練校を選択するのかと言えば、
過去の実績とかでしょう

例えば就職率何%とかの数字です
つまり、優秀な生徒を排出し続けることも
訓練校には問われているので、「生徒がどうなろうが」は通用しない
就職率が高い学校にするためにも、
生きた教育を実施し続ける必要がある

426 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:44:12.89

そう思ってるのは経営陣とかだけ
実際に講義する講師とかはどうでもいいと思ってるよ

427 ：423：2013/09/07(土) 22:47:04.03

>>423
他人のことなど全く興味がないので
他の生徒のことなど眼中にはないのだが、
問題を早く解いて、隣の席の生徒に教えてあげてるような成績

手前の席の生徒や、他の生徒にも助言を出したりしてます
だが、答えを直接出したりしたら本人のためにならないので
ヒントを出すぐらいに留めています

　ここはfor文を使ってますよね？
　で、このループはトータルで何回繰り返してますか？
　だったら、ここにいれる変数も分かりますよね？

というような感じ

428 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:50:19.92

おいこんなところで油売ってていいのか？
俺は半年後に生まれ変わるって言ってたから期待してたんだが
自分で決めたことぐらい守って2chなんかに書き込まず頑張ってくれよ

429 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:51:14.66

なんという授業妨害

430 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:53:11.73

>>428
よし、休憩終わり
また、勉強に没頭してこよう

あと、その人は今は近くにいません

431 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:53:27.93

>>427
プログラミングのドシロウト同士、協力して頑張ってるわけだね

432 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 22:56:14.33

>>430
ペットを放し飼いにしちゃダメじゃないか

433 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:11:25.70

>>422
え？
240ファイルなんて大杉ね？
把握しきれるか？

434 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:19:53.47

>>433
ええ、だから大変なんですよ

授業中はとにかく猛スピードで進行するので
ゆっくりファイルを整理してる暇がない
とりあえず、適当なフォルダにファイルを片っ端からほうり込んでいる

それをCD-Rに全部入れて、
自宅のパソコンで、ちゃんとフォルダ分けして整理して
トータルファイル数を確認したら、303ファイルになってて驚きました
http://kie.nu/1jhj

3週間でこれなので、半年間でどんな数になるのか想像もしたくない・・・

435 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:22:49.26

キチガイ二人も抱えこんじゃって、このスレも大変だなぁ

436 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:25:17.35

>>435
自分は正常だと思ってる奴が一番やばいって話を聞いたことがある。つまり一番のキチガイはお前。はいパラドックス論破。

437 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:26:57.36

異常だと自覚しているなら消えてください

438 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:42:05.52

>>434
この人はポナでも論破くんでもない真面目くんだよね この人はこのスレで大切に扱わなくちゃ
トリップつけとけばみんな優しく指導してくれると思うよ

439 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:44:15.14

たしかに
トリップつけてほしいね

440 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 23:59:52.22

そんなことは糞どうでもいいので
職業訓練に関する話題をどうぞ
ちなみに、俺はもう寝る、明日も朝からみっちり勉強だ

　↓　　↓　　↓　　↓

441 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 00:02:26.81

>>438
どうみても松浦さんですが、はい論破。

442 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 00:05:15.30

>>427
↑これ35才のキチガイね
特徴は敬体の使い方を知らないノータリンな文章と
常に周りを見下した態度と無根拠な自信。

443 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 00:24:34.41

他の言語でプログラミング経験があれば、訓練初期の文法の授業なんて寝ててもいいくらいなのに
なんでこいつこんなに復習復習って必死なわけ？もしかして・・・馬鹿なの・・・？

444 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 00:39:35.39

もしかしても糞もねーよ
つか気付くのおせーよ

445 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 04:18:14.06

来月面接なんだけどスーツでいったほうがいいのかな？
倍率は0.5倍で余裕の定員割れで開催されないかもくらいなんだけど
Android開発って案外人気ないのかな

446 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 04:20:03.72

>>445
成人してたらそういう場には普通スーツでいくだろ
まあ私服だからって、それが理由で選考外されることはないだろうけど

447 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 04:46:11.18

なんの益にもならないアドバイスだな

448 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 04:50:31.82

訓練初期にちゃんと文法やアルゴリズムをやる・・・
そんな風に考えていた時期がありました

449 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 06:21:12.79

ふう・・・あれからすぐに寝て
今日も5時起きでさっきまで勉強してた・・・
ちょっと休憩

>>443
必死に復習をして勉強をすることが馬鹿なのか
訳の分からん理屈だな
必死に勉強することが馬鹿だってよ

450 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 06:24:17.28

俺は馬鹿だから人の倍以上勉強をする必要がある
必死に勉強をしまくって勉強をして勉強をして勉強をしまくる
そうやって、馬鹿な俺は高校3年の頃、学年トップの成績になった

馬鹿だから人の倍以上の勉強をして
学年トップの成績になるから馬鹿なのですね
よく分かります

451 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 06:33:57.92

基本的に俺は勉強は大好きな性格をしている
興味のある勉強であれば、もう夢中になって勉強をしている
高校の頃は楽しかったさ
学校に行けば、先生がいて自分の知らないことを教えてくれるものな
俺は自分の知らないことを知るということが、
テレビを見るよりも芸能を追いかけるよりも流行りの音楽を聴くよりも
ゲームをするよりも好き

だが、社会に出てから先生と呼ばれる存在がいなくなって
少し寂しい思いをした。
もう、自分の知らないことを黒板に書いて教えてくれる人がいないからだ
だが、勉強が好きな俺は社会に出てからは、WEBデザインという興味のあるものに出会えて
誰も教えてくれないので、仕方がなく独学で勉強をすることにした
その積み重ねの末、専門学校とか出てないのに、
独学のみで本当にWEBデザイナーになれた

嬉しい反面、WEBデザイナーはある程度まで学ぶと
それ以上はセンスが問われる職業なので、少し物足りなさを感じる

452 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 06:47:22.39

結果、俺はWEBデザイナーに飽きてしまった
俺にとってはWEBデザインなど簡単過ぎたからである

だが、プログラミングはどうだ
知識の宝庫である
知らないことだらけで難しい過ぎるコンピュータの世界
どうやら、こいつを知るには、膨大な勉強が必要そうだ

ハッキリ言って勉強好きな俺にとっては嬉しすぎるのである
職業訓練は当然、就職に生かすために行くものだが、
俺の場合、それだけが職業訓練を受ける理由ではない
それは、俺にとっては建前にした過ぎず
自分が興味を持った知らないことを学ぶために行っているのである

職業訓練はハッキリ言って大変である
だが、その反面、復習や勉強が必要である今の生活が
俺にとっては充実した生活と言える
人はどうして勉強を嫌うのだろうか
こんなに楽しいことなのに・・・

453 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 07:02:40.78

底辺ですらエレメント操作ぐらいするだろ。
本当に何もできない奴なんだな。

454 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 07:32:10.64

どの分野だって日進月歩なんだから勉強の機会なんて腐る程ある
簡単なら努力を増やせばいいだけだし

455 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 07:49:11.44

もちろんいままでのゲーム製作がなに一つとして最後まで終わらなかったとか
野暮なことを言ってはいけない

456 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 09:14:14.96

勉強が楽しいなら2chなんか見てる暇無いだろ それでも見てるのは勉強より2chの方が楽しいからじゃねーの?
あとプログラミングはwebデザイン並にセンスが問われるぞ 今のうちに辞めとけ

457 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 10:37:58.87

キチガイ＆粘着キチガイ
こっちでやるのかい

458 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 11:04:18.05

※webデザイナーしてたというのはキチガイ中年の嘘です
　過去の仕事見せろというと、会社のPCに置いてきたとか子供みたいな嘘をさらにつきます

459 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 11:47:11.46

>>449
勉強することが馬鹿だなんて言ってないじゃん。
「他の言語でプログラミング経験があれば、訓練初期の文法の授業なんて寝ててもいいくらいなのに」、
必死に復習しなきゃついていけないほど飲み込み悪いから馬鹿だって言ってんの。
ってわざわざ説明しなきゃいけないのかよ、ほんと馬鹿だな。

Javaでそれなりのコードがすぐに書けるようにならないのは、C/C++も理解してなかった証拠。
上っ面だけかじって「マスター」したとか言っちゃうから、いつまで経っても応用できないんだよ？馬鹿のままなんだよ？

460 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 12:02:00.18

> WEBデザイナーはある程度まで学ぶと
それ以上はセンスが問われる職業なので、少し物足りなさを感じる

ある程度まで学んでから言えよって感じ。
結局デザインを学ぶことはしなかったんでしょ？コーディングしかできないんでしょ？
それWebデザイナって言わないから。ただのコーダーだから。

461 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 12:49:26.97

デザインを馬鹿にし過ぎ。

462 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 13:04:40.03

「WEBデザインは簡単すぎる」
「警備は震災のせいで辞めた」
「介護をやるには覚悟が足りない」

こんな言い訳として成り立ってない言い訳をしながら
35歳まで働かず、生活保護で豪遊する屑

463 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 13:14:50.08

変なブログ見る限り日本語の文法がおかしい
英語のスペルも間違えまくっている。
基本的な語学能力が低いから、テキストの読み取りさえ満足に出来ないんじゃないの。

だから人より何倍も勉強しないとついていけない
語学力が中学生レベルかそれ以下だから、ついていけてるかも怪しい

464 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 13:35:23.73

>>463
そんなことないと思うけどな。きれいな文章書いてるよ。
お前のブログどれよ？おん？はい論破。

465 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 14:28:21.33

>>463
あれで高校時代の成績は学年トップだったらしいぞｗ
2の補数の話題のときだっけ、あの時も中学数学すら理解してないんじゃないかと思わせる壊滅的な解説してたな

466 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 14:31:46.22

またロンパ君か
悪いけどお前よりポナのほうが面白いから、お前ちょっと静かにしてて

467 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 14:35:58.38

ポナはガチで馬鹿だから笑える
論破君は、笑える奴に便乗してレス乞食してるだけのつまらないやつ

468 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 14:48:55.42

このひとの欠陥はそんなに能力高くないのに自分を凄く出来る人間だと勘違いしちゃってるとこ
バッティングセンターで打てたから「俺はイチロー並の能力がある」って思っちゃう人
んでそのつもりで野球してみるとそんなに出来ないから「野球は出来るけど俺に合わない」って言い訳して辞めちゃう

469 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:04:50.17

ウェブデザイン真面目にやってたなら今頃フロントエンドエンジニアだろ
才能が問われる以前どころか、初級以下の分際で本職名乗って失礼だと思わんの？
プログラマの質を低下させる前に諦めてくれや

無能を正当化して勝手に物語を作って中二病の末期も末期だな

470 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:29:37.39

35歳にもなって未だに、小学生が将来○○になりたいと夢を語るレベルとなんらかわらず
さわりの知識をかじっては努力もしないでその職業に就いた時の自身を妄想するだけで
それが飽きたら興味は他の職業にうつり、もうずっとこの繰り返しで
現実はコンビニの店員すら2日も持たず、東京に来て約3年働きもせず生活保護で生かされている台東区の寄生虫

471 ：452：2013/09/08(日) 15:33:58.70

>>460
バカ、コーディング（HTMLやCSS）は、WEBデザインとは言わん
WEBデザインとはフォトショなどでWEBデザインを描くということだ
俺はそっちを指してWEBデザインと呼んでいる

472 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:39:58.05

「それWebデザイナって言わないから。ただのコーダーだから。」って言ってるのに

> バカ、コーディング（HTMLやCSS）は、WEBデザインとは言わん

日本語勉強しようぜ

473 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:43:42.40

最近のコンビニ店員は慣れるまでが結構大変だぞ
やること多いからな
とはいえそんなアホがこの業界で仕事にありつけるとも万が一就職出来ても続くとは思えんが

474 ：449：2013/09/08(日) 15:43:43.57

>>459
必死に復習しなきゃついていけないほど飲み込み悪いから
必死に勉強をしていることを指して
馬鹿だと言ってること自体が馬鹿だと言っている

>Javaでそれなりのコードがすぐに書けるようにならないのは、C/C++も理解してなかった証拠。
確かにその通り、だから今、独学で学びきれてなかった部分を
必死に勉強して補おうとしている

じゃあ、お前はどうすれば満足なんだ？
「C/C++も理解してなかった証拠」が判明した後、じゃあ、どういう行動に移す？
お前の考え方の根源には、その先が一切ないんだよ

俺は、理解してなかったから勉強をするという行動を起こす
そして、お前はただ、馬鹿という言葉を投げかけるだけの、その先がない
お前みたいな奴が典型的な勉強の出来ない生徒
優秀な成績を叩き出す生徒が、裏でどれだけ努力を重ねているのかをお前は知らない

ちなみに、俺が復習をするのは付いて行けてないからではない
むしろ逆で、そこそこ付いて行けてる

それでも俺は復習を必死になってやっている
出来るのに必死に勉強する意味が君にはわかるかい？

475 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:46:04.54

俺なら予習するか応用に走るけどね
そんな基礎の基礎何回復習したところで応用できないと意味がない

476 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:50:52.91

コーダーどころかそれ以下の分際でデザイナ名乗るとか正気じゃないわ
PC店員がプログラマ名乗ってるようなもんだぜ

477 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:57:56.53

>>474
馬鹿じゃなけりゃそんな初歩の初歩で苦戦しないんだけどね。

> 出来るのに必死に勉強する意味が君にはわかるかい？
お前が自分で出来たと感じたとき、それが暗記しただけの応用できないゴミ知識って気付いたの？
すまんが、お前ほど馬鹿じゃないから馬鹿の気持ちなんてわかんないよ。

478 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:58:11.42

ちなみに、俺が復習を欠かせない理由は、
学校で優秀な生徒になることではない、
俺はそうやって「人から良く見られたい」ということには一切関心がない

そもそも、俺はどちらかと言えば
そこそこ出来る生徒の部類に入る、ただし完璧ではないことは確か
テストの点数では言えば、90点以上を取るような生徒
だが、俺はそんな現状に満足などしていない

俺が復習に明け暮れる理由は、
良い成績を取ることではなく、
もっとプログラミング技術うぃ知りたいから復習をしているだけのこと

そもそも訓練生が必死に復習することを理由に、その者を叩くこと自体、俺には理解できない
必死に勉強している姿を馬鹿にしていることが、
どこをどう考えても理解できない

479 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 15:59:12.24

松浦博史さん（35歳職歴なし童貞生活保護不正受給者）

がんばれｗ

480 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:01:17.58

　あいつ必死に勉強してやがるぜｗｗ
　バッカじゃねーのｗｗｗ
　あいつがトップの成績を維持し続けるのは
　必死に勉強してるからだぜ？ｗ　
　バッカじゃねーの？ｗｗ

俺は、そんなことを言ってる奴の方こそ、お馬鹿さんに見える

以上！じゃ、また勉強に戻るわ

481 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:01:22.87

アピールすればするほど努力して無いのが証明されるだけ
それに頑張ってるアピールで許されるのはせいぜい20歳までだろ
そんなんだから馬鹿のまんまなんだよ

482 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:01:30.29

馬鹿が職業訓練や独学で得た知識を時々ここで披露してるけど、毎回毎回突っ込みどころ満載でウケるｗ
なんの勉強してたの？って感じ
たまには理解できてるところを見せてくださいよ、たまにはｗ

483 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:05:20.05

>>474
そういう頑張ってますアピール散々しても今まで何一つ最後までやり遂げた事がないから
馬鹿だと言われ続けてきてる事分からないの？

そういうアピールは最後まで講習受けて、プログラマーとして就職して初めて説得力があるのであって
中途半端な「頑張っている」を連呼したってそんなもの誰も認めるはずがないだろ。

484 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:07:32.63

点数だの成績だので人を採用したり評価するのは公務員か国家資格くらい。

なんかさ、言ってることが全部「子供」なんだよね。
クラスでどう見られるとか、予習復習だとか、小テストの点数だとか。
就職においてそんなもの採用基準にならないんだけど

この中年は就職活動したこともなければ、社会人にさえなったことがないんじゃないの。

485 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:12:52.17

がんばったこと自体が認められるのは義務教育までな
成果を出してから語れっていう
職業訓練組が成績が云々テストの点数が云々語ってること自体がナンセンス
そもそも技術を知る云々言ってる暇があれば使い方をたたき込め
他人よりもう数十周遅れてる欠陥品なんだからよ
そんな悠長なことは10年以上前済ませておけ
当時やらなかった自分を恨め

486 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:20:44.72

>480
こんな僻みったらしいレスだと曲解してんのか
まるっきり違うぞ
ぶっちゃけ「頭大丈夫？」って心配してくれてんだぜ？

大丈夫じゃないんだろうけど

487 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:23:37.98

勉強していること自体は誰も否定していないと思うが
ただ勉強の内容とその結果はお粗末すぎるように思う

488 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:24:38.94

>>484
だからｗ
基本的にはお前と考え方は全部一緒で一致しているということを理解してくれｗ
どこまで読解力がないんだ・・・

＞当時やらなかった自分を恨め
その当時が「い・ま」です
今、勉強をやらないことを未来の自分が恨むのです

489 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:33:23.81

ユルすぎだろ
勉強じゃなくて十数年分の遅れを取り戻す努力をしないといけない時なのに

490 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:34:24.32

>>484
仰るとおりで、このおじさん正規に働いた経験がありません。
自分の歳であれば正社員になれば月給30万は固いと本気で思ってます。

あと生活保護も在ﾁｮｿ特権でもらい放題です、今のところ。
職訓に通っているそうですが、ホームレスになっても絶対に働きません。

491 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:35:02.27

> 俺はそうやって「人から良く見られたい」ということには一切関心がない

と言いつつ、必死に俺は頑張ってるをアピールw
黙々とやって結果出した方が凄いだろ？
あ……これまでも、これからも結果出せないんでしたね。すみません

492 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:37:08.59

他人の意見が良ければ鞍替えして
自分の今までのオナニー書き込みは都合よく消去されますｗ
あ間違えたｗ意味があるって事になるんだっけｗ

493 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:37:13.12

このキチガイにとって必要なのは、勉強よりも知能と常識だよな

494 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:39:19.62

>職業訓練は難しい壁の連続で正直厳しい、時にはサッパリわからない大きな壁に出くわすこともある。
>だが、その全ての壁を今の私は乗り越えてきており「出来ない人」が「出来る人」に塗り替えられて、
>どんどん知識が更新されている最中なわけですが、そうやって壁を越えている最中の今がすっごく楽しい！。
>その先に、「プログラマーの職業に就ける」というご褒美まで、ちらつかれてしまっては、頑張らざるを得ないでしょう。

クラスでがんばればご褒美に就職がもらえるとか言ってる真性だから仕方無いよ。
最初から手段と目的をはきちがえてるアホなんだもん

495 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:42:41.38

>>493
生きるために必要最低限の知識とかマナーを持っていないことが問題だよな。

普通は就職前に学校やアルバイトで身につけ、社会人駆け出しの20代で
固めていくもので、それは努力でもなんでもなくて、子供がトイレの仕方
を覚えたりするのと同じような感覚で身につけなきゃいけないもんだと思う。

松浦博史さんはそれすら苦痛で逃げ出してサボったんだよな・・
本当にただただ無意味に時間を潰して死を待っている状態だよこれ。

496 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:45:08.71

>488
はぁ？
今じゃ既に遅いって話
今やってももう遅いんだよ
何回言われればわかるの？

497 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:47:16.02

さすが、2chは便所の落書きと言われるだけのことはある
こんな連中とでは得るものは何もなし

だが、勉強の息抜きにはちょうど良い

では、また勉強に戻ることにしよう

498 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:47:58.45

>>495
税金で生き存えるぐらいなら死んで欲しいがね

499 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:48:28.42

>>496
はいはい

500 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:49:14.50

>>495
それがお前の姿であることに気付こうか

501 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:49:19.38

>>498
本当にね。
松浦博史さんの場合ナマポを奪われたらおしまい。
働くくらいならホームレスを選ぶ実績があるからｗ

502 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:49:26.99

言い返せなくなったら毎度コレだな
「勉強に戻る」

503 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:49:53.29

>>500
何言ってんだこいつｗ勝手にお前と一緒にすなｗ

504 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:50:04.47

ホームレスを見てこうはなるまいと思うのと同じだな
なりたくてもなれないかｗ

505 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:50:34.92

でも顔を真っ赤にして怒ってるんで
勉強も身につかなかったりします

506 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:50:43.50

お前の夢物語妄想は2chすらふさわしくないblogレベルだな

507 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:51:35.40

もちろんブログも執筆してます
http://ameblo.jp/tsm2013

508 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:52:35.51

休憩時間(笑)に2chに来るのやめたら？
そもそも2chなんかに気を取られず勉強に励めよ
全然集中できてないみたいだよ？

509 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:54:31.87

でも、実際の所キチガイ中年が厳しい現実には直面しないんじゃないの。
35才、職歴無し
この時点で書類ではねられるから、面接で直に厳しいこと言われる場面にさえ行けないわけだし

510 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:57:20.91

>>509
デイリーヤマザキでデダイナーやってた経歴をビシっと書くんじゃねえの

511 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 16:58:19.09

他の業界でも継続した職歴があれば珍品鑑賞に呼んだりするんだがな
この業界の経験ありが大量に来るんだから長期ブランクありとか即お祈り逝き

512 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 17:21:16.93

職業訓練通おうと思ってるプログラミングど素人だけど通うまえになんか勉強しといたほうがいい？

513 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 17:23:02.66

この業界のブラック具合とかは知っておいたほうがいいかなあ

514 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 17:31:02.84

授業見学してテキストの誤字脱字が多くないか良く見とく
あと選考試験無い所は定員割れして誰でもウェルカム状態になってるが
カリキュラムは以前のままの経験者向けで°素人だととても付いていけない事になってるかも
本来は付いていけない人が出ない為に選考をするんだが、人集まらないと金にならんからな

515 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:12:42.88

うぃうぃうぃ

516 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:16:32.14

ふう・・・
とりあえず、復習が現在のところまでやっと追いついた・・・
総ファイル数を確認すると527ファイルになっててビックリですｗ

全部、イチから組み直すのは本当に骨が折れた・・
あとは、ソースコードをプリントアウトしていつでも見れるようにしておこう

だが、まだ授業で組んだプログラムの他に
課題で作成したプログラムがあと半分以上も残ってるんだよな・・・
Cフォルダというのが課題フォルダでC4までとりあえず組んで
時間が掛かり過ぎるので課題は途中で飛ばしました

普段の復習で自宅の環境で組み直すことをしてこなかったのが悪いんですね

517 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:17:06.37

http://kie.nu/1jq_
ああ、これね

518 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:21:02.95

すげー無駄なことしてんな

519 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:21:26.17

で内容は

520 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:25:23.35

とりあえず、他人の過去をあれこれほじくり返して
悪意に満ちたマイナスの架空の経歴を加えて
糞下らない書き込みをすることをそろそろ控えようか
職業訓練の話題から大きく逸脱してる

>>510
そんなの経歴のうちに入らんので
そういう経験は無記入です
履歴書や職務経歴書やジョブカードに書く内容は、
正社員して働いた経歴のみ
その他のアルバイトや細々した経歴は無記入が当たり前

よって、俺の経歴欄には３つしかない
大型汎用機オペレーターと、WEBオペレーターと
個人業でのWEBデザイン制作
その間の内容は、期間を飛ばして書くだけ
いい機会だから職歴の書き方を覚えて帰りなさい

あと、アルバイトについては6か月以上の経験の場合は書いてもいいのだが、
アピールしたくなければ書かなくても良い
自分の就職先がそのバイトに関連しつつ、6か月以上であれば書いてもいいが
その判断は、個人の自由

521 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:28:42.88

んなスッカスカの小杉の頭みたいな職歴の奴どこが雇うんだ

522 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:29:40.39

大型汎用機オペレーターとWEBオペレーターって何する仕事なの

523 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:31:40.08

>>518
そう言うなよ、これが俺流だ
ちなみにソースコードは実行結果の内容も一緒にプリントアウトして
クリアファイルに入れる予定
もう、半分ぐらいまでプリントアウトが完了している

こうしておけばクリアファイルを持ち歩けば
バスや電車の中やどこにいても、ソースコードを見直すこともできる
まとめてやるのは大変だということが分かったので、これからは毎日その日の分だけ
やっていくことにしよう
一日分であれば、1時間もあればできる、俺タイピング結構速いしな

524 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:32:19.12

俺タイピング結構速いしな

525 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:32:31.25

冗談を理解できてないんだなｗｗｗ

526 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:44:34.13

>>522
大型汎用機とは別名メインフレームと呼ばれるものなのですが、
俺たちのようなプログラマーが作成したプログラムを
大手が使う場合は、汎用機と呼ばれる巨大なコンピュータの中に入れて
プログラムをくり返し起動させています
汎用機は、主に列車の座席予約システムは、銀行などの金融システムで使用する
ちなみに、俺は銀行系の汎用機だった

そして、システムには、シンプレックス、デュアルシステム、デュプレックスシステム、
タンデムシステムというものがあり、デュプレックスシステムには、
コールドスタンバイとホットスタンバイの2種類が存在します
職業訓練の基礎の授業で出て来た内容ですね

さらに、直列システムや並列システムというのがあり、
主に汎用機は並列システムを採用しているのですが、
システムというのはコンピュータの資源を使用することですので、
必ず故障します。
授業でも習ったと思いますが、MTBFやMTTRという奴です

それをするには、それを行うスタッフが必要です
汎用機のオペレーション業務は、それを行う人のことです
WEBサーバーのオペレーション業務も同じようなものです

俺は授業で習ったことを自分が過去に仕事としてやっていたので
ようやく当時は見えてなかった、オペレーターの全体像が理解できましたね

527 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:45:55.02

>>526
松浦じいさんって大手って言葉すきだよねｗ大手町にでも住めば。

528 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:49:08.25

大手、東京、大企業、大都会・・
個性的な自分をアピールしつつも、その他大勢に入りたがるこの矛盾。

つまりはミーハーおやじにすぎないということ。
オマケに無職で童貞。ひどすぎる・・

529 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:50:33.94

>>526
冗長なので3行でお願いします

530 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:55:37.95

他の生徒は机上の知識で理解したと思いますが、
俺の場合、自分が過去に講師が説明している
その現場で働いていた人なので、「なるほど！そういうことだったのか！」と
一人で納得していました

まさに経験様様ですね
ちなみに、具体的な汎用機やWEBサーバーのオペレーション業務は
プログラマーが作成したプログラムの処理結果のログを磁気テープに落としたり
異常発生が起きたら、その場所を調べて、JCLコマンド等を使って修復作業などをします

プログラマーはあらゆる障害を想定し、それらの障害が起きても
それを回避して正常なシステムに戻すようなJCLコマンドというのを作ってくれています
なので、そういうシステムの稼働中にそういう異常が発生したら、
このコマンドを使って元の正常な状態に戻すのがオペレーターの仕事

ただ、JCLコマンドは膨大に用意されていますので
常に、どのエラーメッセージが表示されたら、どのコマンドで対応すればいいのかを
オペレーターは勉強しておく必要があります
よってオペレーターの仕事は、ほぼ勉強といっても過言ではない
そもそも障害なんて、頻繁に起こされては困りますので、
障害が出ないようにシステム設計されています

531 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:55:45.00

正社員だったと思い込んでるみたいだけど、
今後、正社員として就職できても厚生年金の記録照会をされるから
履歴書に嘘書いてもすぐにばれるよ

ま、何にせよ今時は本名を検索してみる会社が多いから、書類選考すら通らないか

532 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:57:49.50

訂正：
汎用機は、主に列車の座席予約システムや、銀行などの金融システムで使用する
ちなみに、俺は銀行系の汎用機のオペレーターだった

533 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:58:24.44

オペレーターはやってることを理解してなくでもできるということだけはわかった

534 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 18:58:51.98

WEBオペレーター　　←　あー新宿ソフトの出会い系のサクラのことね
WEBデザイナー　　←　今までの仕事の実績見せろと言われても何も無し。何もつくってないから

まぁ普通に世の中バカにしてんのかって怒鳴られるレベル

535 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:14:30.33

>>531
>ま、何にせよ今時は本名を検索してみる会社が多いから、書類選考すら通らないか
だから、ネットの情報ごときで、リアルの世界では何一切影響を受けません

>正社員だったと思い込んでるみたいだけど
いや、俺は確かに正社員だったよ
あるシステム会社に正社員として入社し、
このシステム会社の社員として別のシステム会社に派遣社員として出向して
そこで仕事をする

こういうシステム業界は、大体が派遣社員を採用している
用が済んだら首を切って人件費削減が出来るからな、
しかも派遣社員というのは、その現場で契約期間満了で元の会社に戻っても
また別のシステム会社に出向されるだけだから、
出向者器が派遣社員の首を切っても心が痛まないという

536 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:19:34.24

>>535
無知だねー
ほら、これ読んでみろよ
ttp://www.seojapan.com/blog/facebook-37-percent

537 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:20:23.54

訂正：
しかも派遣社員というのは、その現場で契約期間満了で元の会社に戻っても
また別のシステム会社に出向されるだけだから、
出向先の企業が派遣社員の首を切ったとしても心が痛まないという

派遣元の会社は正社員として社員を抱えているわけですので、
どこかのシステム会社に出向させないと赤字なので
派遣元の会社が、全力で次の出向先を見つけてくれたりもします
コネとか横のつながりをフルに使ってな


ところで、これだけ誤字をしてしまうということは、
俺も疲れてということだな・・・ｗ
少し休憩したら、残ってる課題の分のプログラムも組むますが
少し銭湯でも行って疲れを癒してくることにしましょう

では、またね。
みんな仲良くな

538 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:20:37.24

>>535
松浦くんさあ、最近のバカッター事件を知らないの？

539 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:23:49.94

>>534
いやいやｗｗ
あんな会社の経験などWEBオペレーターに入らないよｗ
あれは、バイトみたいなものです
当然、そんなのは経歴にはカウントしません

俺が言ってるWEBサーバーオペレーターは、トヨ〇の本社の
データセンタでの業務のことだよ

540 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:27:25.80

>>539
トヨタ本社じゃなくて大阪トヨタでしょ。
なんでちょいちょい見栄を張って嘘を付くの。

541 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:27:38.44

冗談抜きに普通に名前でぐぐるよ？
FaceBookとかあれば特に有り難い
ひととなりがよくわかる

542 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:30:39.27

PC関係に強い会社であるほど、ネット検索は普通

これ今の世間の常識

543 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:32:03.61

派遣でちょっとトヨタに行ったからって、いつまでそれを自慢にしてるんだよw
しかもそれが過去一番の自慢のネタだとは情けねぇ

544 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:34:34.82

これがほんとのヨタばな・・おや、誰か来たようだ

545 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:34:59.85

名前で検索したら顔がばっちり映ってるニコ生のあの動画の数々だけで十分だわw

>>539
ああ、あの勤務中に職場のPCから2chに書き込みしてたら
上司から「やる気あるのか！」って叱責されても態度を改めなかった挙げ句に
派遣契約解除されてあまりの悔しさに職場の内情を暴露したあれか

546 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:35:11.43

トヨタはメーカーだけど大阪トヨタはディーラー・販売店でしょ？
意味がぜんぜん違ってくるんだけど、正直に言ってご覧、松浦博史さん。

547 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:36:41.92

ブラック人材の中でもさらに黒光りする稀に見る逸材

548 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:37:27.15

好きこのんで問題児を雇おうと思う馬鹿なんて居ない
自衛手段として簡単にできるんだからぐぐるぐらいする罠
常識的に考えて

549 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:38:17.45

社会人として固有名詞を出さない
もしくは一部を伏せるぐらいのモラルは持ちましょう
何も考えないで発言しているようですが、
一般常識人が見た場合、お前はマイナスの評価を下されます

モラルを保ちながら発言することを
なぜカッコいいと思えない
社会人として認められたいなら、固有名詞は伏せることです

550 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:38:45.21

それ以前に職業訓練たった2週間で壁にぶつかったとか言ってるから、資格習得すら出来ないと思うけどね。

ブログ見ても知能の低さがにじみ出てるし
非効率な作業しか出来ない人間にプログラムとか無理

551 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:40:39.60

>>546
それ正確には大阪トヨタ本社と同じビルに入ってる子会社のシステム会社の協力会社の派遣じゃなかったかな？

552 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:41:03.11

>>549
くそじじいがトヨ○と言ったから○坂トヨタじゃでしょ？って質しただけ。

553 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:45:20.98

>>543
ただデータセンタで業務をしていたことを口にするだけで
なぜ自慢になるんだよ
お前の理屈は全然理解できん

よっぽどコンプレックスの塊なんだろうな
というか、お前は今は無職だろ
ナマポに固執する理由をずっと考えていたのだが、
ようやく答えに辿り着いたよ

お前は生活保護受給者であることは間違いない
そう考えた方がつじつまが合う
どの時間帯でもすぐに書き込み出来てることからも
お前は生活保護受給者であると考えられる

さらに不正受給者を頻繁に口にする理由も考えてみたのだが、
その答えもようやくたどり着いた。
つまり、お前が生活保護不正受給者であるということです

自分がそのような不正行為に手を染めてるので
こういう言葉を口に出すことが出来る
当たりだなｗ

554 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:45:58.02

中年のくせに無理してPCとかアニメとかに媚びすぎ、無理すんなよ。ハッキリ言って向いてない。

それに引き換え新聞配達とか交通誘導は天職だと思うけどな。
別にプログラマやこれらの職業に優劣があるとも思わないし。

いい加減仕事から逃げないで、松浦さんに一番向いている
新聞配達やガードマンの仕事に就きなさいよ。即戦力だよ、多分。
プログラマはマジで就職不可能だよ。ナマポを維持しする理由にはなるのかもしれないけど。

555 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:46:46.00

>>553
迷探偵過ぎるだろ、プログラマらしく論理的な推理をしてよ、ポナンさん。

556 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:48:28.29

35歳で経歴スカスカの奴とか、どこが採用するんだよｗｗｗ

557 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:49:12.04

そもそもは本人がトヨタ関連の会社と関わりになった事をネット上で自慢したくて
伏せることなくばらしてたくせに今になって他人にモラルを問うとかおかしいだろw
便所の落書きとまで言いはなった2chでw

558 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:51:26.79

>>541
ほんとネット中毒者だな
ググった後のことを教えてくれ

559 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:52:39.45

>>557
とりあえず、今のお前が伏せろよ
どの口がモノ言ってんだ、このキチガイ糞カス人間野郎ｗ

560 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:53:08.98

都合の悪い部分から逃げるのはネットでもリアルでも同じなんだね。
ネットで悪事をご披露してリアルで生活しづらくなってる人が最近増えてるのに。

知らないのかな？

561 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:54:20.86

解雇・退学になった人もいたな

562 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:55:42.16

こいつにはルーチンワークしかできない

563 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:58:46.89

>>556
採用されてきてるのだがな


つーか、そういう眠たい会話はどうでもいいので
いい加減、職業訓練の話題に戻せよ
ここは、俺を会話を楽しむだけの場所じゃなんだがな

というわけで、この辺で切り上げるわ
もう俺の話題は出すな
出しても俺は見てないから相手に伝わってなくて無意味なので
職業訓練の話題を始めてくれ

誰も書き込む奴がいなければ、無理に書き込む必要もない

564 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:59:03.50

自作アプリで一発狙うほうがまだ現実を見てる

565 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 19:59:10.14

自分と同じ生活保護受給者がいないと精神が平穏でいられないのがよくわかるわw
今度訓練から逃げたら職場訓練受けることで手にする給付金が貰えず
保護費だけじゃ生活していけない上にそれすらも打ち切られるから必死なのよね。

訓練から逃げたら生活破綻は目に見えてるし講習続けるのもついていくのに必死で半年間は苦行な現実

566 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:01:26.25

うちは生活保護受けてたけど、ちゃんと抜けたよ。

567 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:02:22.49

さて、今回の「もう来ない」宣言はどれほど続くんでしょうかね

568 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:06:50.96

>>563
どこに採用されてるんだよw
夢と現実を一緒にしてんのか

569 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:08:07.94

まだなんとかなる時点での採用のことやろ

570 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:14:48.74

>>松浦くん
OCJ-Pもいいけど英語の勉強したほうがいいよ。
俺もOCJ-P持ってるけど、OSSのドキュメントが読める程度の英語力のほうが200倍くらい役に立ってるし。

571 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:28:31.84

日本語でさえ不自由なヤツに英語を薦めるなんて、なんてヒドいヤツだ！w

572 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:30:06.82

同じ技術屋でも建築系の現場なら、松浦くんでも居場所はあるんだけど、
こういうIT系ではどうなの？

技術職でも、おじさんからでも喰らいついていける職もあれば
そうじゃない職もあると思うんだよ。

573 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:41:04.96

プログラマープログラマー言ってるけど、本人もどこ狙ってるか分かってないんじゃないかね

574 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:44:56.90

「カタカナの肩書きってカッコイイ！」
狙ってるのはこれだけだよ

575 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:48:20.50

>563
お前が書き込むたびにお前の話題になる
諸悪の根源はお前

もう書き込まないでね

576 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:53:09.99

採用されてないから経歴にブランクがあるんだろ
何言ってんのこの馬鹿

それにいくらIT土方とは言ってもプログラマとコンビニ店員とではハードルが全然違うぞ
ブラック人売りで良ければ多少難易度は低いがお前が目指してるのは大手(笑)なんだろ？
相当強いコネ持ってないと無理ゲーだぞ

577 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 20:56:52.81

自分より年上の新人なんか使いにくいからマネジメントできない３５歳はいらない

578 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 21:13:21.29

PLで使えそうな見込みがないと中途では取らんね
新人と同待遇でいいからと頭さげて無理矢理ねじ込んでもらうしか

579 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 21:29:42.63

新人と同待遇でいいなら新人いれるんじゃね

580 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 21:32:43.68

そうそう
だから卒業した頃には大手に就職できて安泰とか妄想してる
どこぞのド阿呆は夢見すぎだと

581 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 22:37:13.73

>>523
一言だけ。

これがオレ流、口出し無用とか、会社で（それこそドヤ顔で）言うたらいかんよ。
妥協じゃなくて、折り合いをつけるってのは大事なコミュニケーションだからな。

582 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 22:49:04.13

結果も出せずに我が強いって最悪やな

583 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 22:59:19.75

だからこの現状なんじゃね

584 ：仕様書無しさん：2013/09/08(日) 23:01:14.96

こういう我流に凝り固まってそうなヤツは真っ先にNGなんだが…
それ以前の問題で面接まで逝けそうもないか

585 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 03:11:29.58

>>581
うん。10年前に知ってる

586 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 05:25:37.76

またひどい1週間の始まりだ

587 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 07:04:48.07

>>585
今は忘れちゃったのね…

588 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 09:48:41.62

失敗しては忘れ、また同じ過ちを繰り返す
35年間ずっとこの有り様

589 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 10:22:15.90

コードをプリントアウトとか何時代の人間だよwww
紙の無駄だからiPadかAndroidタブレットでも使えよ

590 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 10:46:24.67

IDEは何を使ってる？
メモ帳とか言わないでね

591 ：仕様書無しさん：2013/09/09(月) 21:54:37.72

Excel（ｷﾘｯ

592 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 09:23:24.14

まともに講義する気がないなら
自分で勉強するんで
せめて邪魔だけはしないでもらえませんかね！

593 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 10:37:44.66

それもまた勉強

594 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 10:59:10.42

ネット越しに勉強の邪魔できるわけねーだろ

595 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 11:11:17.19

受講者の何割ぐらいが卒業するまで残ってるの？

596 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 12:32:34.68

やる気のない講師って、具体的にどんな感じ？
うちの講師は、ちゃんと仕事してて、生徒全員から信頼されてる気がする。

597 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:00:26.12

jedit

598 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:05:41.57

うちの講師はマジメそうな人だけど
テキストの内容をそのままスクリーンに映して
書いてる内容を読むだけなのでお経みたいで眠たくなってくる

一日6時間かけて行った授業内容と全く同じことを
家に帰ってからもう一度やれば1時間ほどで終わった
しかも自主的にやってるので眠たくもならず
学校の10倍は頭に入るという

599 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:17:19.24

>>589
俺もコードをプリントアウトするのは無駄に思えてきたｗ
クリアファイルに入れておけば
いつでもコードが見れるので便利だと思ったが
そもそも見る見る機会がほとんどないことに気付きました

自宅にいる間は自宅のPCでソースコードを見ればいいんだし
学校では自分用のPCから見ればいい
だが、学校にいる間は、常に新しいコードを学んでるので過去のコードを見直す暇もない
プリントアウトしたコードをクリアファイルに入れて学校に持って行ったりしたが、
そもそもクリアファイルを開く暇もないというｗ

ほんと無駄なことに時間を費やしてしまった//
方針を変えて、毎日行われる小テストの内容をWordでまとめてプリントアウトするぐらいにしよう

600 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:27:33.55

ところでうちの学校ではようやく実技に入りました
先週までの内容は基礎講座というもので
Javaに限らず、どの言語でも応用が利くような基礎プログラミングの講座です

if文とかfor文とかswitchとかwhileループとか、
そして、今週からようやくメソッドとかクラスとか
Java特有な講義に突入しました
手応えとしては、いきなりレベルが上がったような感じです

メンバクラスにメンバメソッド、インスタンス変数にインスタンスメソッド、
CLASSPATH（クラスパス）なんて超難しかった・・・
放課後残って勉強してたら、普段、授業に顔を出さない若いサブ講師？が来ていたので、
学校で出された問題を質問したら、答えられなかったことには驚きましたねｗｗ

601 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:36:55.73

>>600
松浦さん講師をバカにする発言はやめといたがいいんじゃないか。
あんた身元バレてんだから。

602 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:44:51.57

他人が稼いだ金で無駄な物買って、何ヘラヘラしてんのこいつ

603 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:45:28.57

>>601
その問題を出題したのは、普段授業を行ってるメイン講師だったのですが、
丁度、教室にいててサブ講師が答えられなかったことを遠巻きで失笑してましたｗ
事実は事実なので仕方がないだろう
別にバカにしているわけでも何でもない

どうやら統合開発環境に慣れ過ぎてしまったため
忘れてしまったとのことです

604 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:47:26.75

>>602
他人が稼いだ金をもらった覚えもないし
無駄な買い物をした覚えもない

605 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:53:17.90

ところで今週からいよいよ、Javaの授業が始まり
レベルが思いっきり上がったように思え、
本気で遊んでられないと思ったのでブログは２つとも閉鎖することにしました

ちょっとマジで本気出さないとマジでヤバい・・・
先週までの内容も難しくはあったが、
まだ、何とかなるレベルだった、だが、今週から難しさのレベルがかなり上がったので
本気でヤバイ・・・
隣の席の生徒が、全く授業について行けずに、茫然としている姿が気の毒に思えましたね

まあ、とは言っても俺は昨日のテストも満点でしたけどね

606 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 20:59:56.07

ドロップアウト5秒前w

607 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:05:25.58

あと、来週はいよいよ月一の期末テストが行われる
普段の小テストは、ただの前日の復習テストみたいなものなので、
さほど影響はないが、
期末テストの結果はハロワなどに報告することになっており、
結果次第では、ハロワから強制的に職業訓練を辞めさせられることもあるとのこと、
訓練校の費用は、厚生労働省が出してるんだし、
見込みない人に、高い月謝を払い続けるのは無駄だしね。税金だしさ

なので、もう本気で遊んでられない
もちろん落第点を取らない自信はあるが、どうせなら期末テストでも100点満点を取ってみたい
というわけでさ、本気で余裕がなくなったので、
君たちの相手をするのは、ここまでにしよう
ブログは昨日、２つとも閉鎖した。2chももう本当に利用しなくなると思う
寂しくなるが理解してほしい。
俺には、プログラマーになってみせる！という目標があるわけだしね

じゃあな

608 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:08:44.35

ねぇスーパータクトさんや
どうしてブログ閉鎖したの？
職業訓練についてのそういう自分語りのためのものだったのにどうして？
訓練に通うのもう辞める(あるいは強制退学)つもりだからなのかい？

609 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:10:51.36

もしかして:伝言ゲーム

610 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:19:28.57

今回の記録
563 仕様書無しさん sage 2013/09/08(日) 19:58:46.89
から
599 仕様書無しさん sage 2013/09/10(火) 20:17:19.24

611 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:21:42.49

>>607
こうして辞める(辞めさせられる)可能性を今のうちから周囲に匂わせておいて
訓練から逃げた時に自分の行為を正当化させるのが狙いなわけですね

612 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:25:31.41

お前らにこの問題が解けるかと小テストの内容を糞ブログにコピペしては悦に入り
その糞ブログも削除してトンズラ
恨み節の様に講師を小馬鹿にした発言を繰り返しているところを見ると

もうトンズラ確定みたいだねwキチガイ中年

613 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:28:05.02

>>608
？？？
さっき理由を述べたはずだが、理解できなかったんか？

職業訓練の内容が本気でヤバいぐらいレベルが上がったので
ブログとかで自分語りというお遊びごとをする余裕もなくなったのが理由の１つ
そして、更新しないブログを放置してても資源無駄（サーバーの資源という意味）に思えたので
ブログはスパッと辞めました

俺はブログなどという、所詮、お遊び事を辞めることには一切ちゅうちょしない
2chの方は、余裕がなくなれば、自然と利用しなくなるだろう
2chやってる暇があったら勉強をしたい

多分、これまでの壁が小物に思えるほど難しくなった今の壁が
素人とプロの境目なんでしょうね
これを乗り越えれた人がプロになれて、
無理だった人がプログラマーを断念していくのでしょうね
当然、これを乗り越えてもプロになるための壁はいくつもあるように思えますがね

職業訓練の場合、期末テストで結果を残さないと
ハロワからの強制終了という厳しい現実が待っています

というわけでも俺はもうこのスレをおります

614 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:30:20.61

都合の悪い事実の話は必ず無視するから自主、強制を問わず辞めた可能性が濃厚ですな

615 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:30:26.04

>>613
20分前にじゃあなっていってたけどなんでまだいるの？

616 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:34:38.79

・今後予想される35キチガイ中年の言い訳

>新しい講習が始まっても、この職業訓練では俺の知識欲を満たすことは難しいのです。
>講師に質問しても満足な答えは得られない。
>俺はもっと高いレベルでの勉強がしたくなり、講師にお願いして講習を自体させていただくことにした。

>俺はもっと高いレベルで、独学で勉強することが会っているみたいです。
>なので、職業訓練は中断して本を買い込み自分で勉強することにした。
>このベースなら職業訓練でもらえたはずの資格以上の資格が自然と取れることになるでしょう

>もう、このスレには用は無くなったのですが
>もし質問があれば時々答えてあげるためにスレを覗くかもしれない。
>じゃあな

こんな感じと予想
（漢字や敬体の言い回しはわざと間違えています）

617 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:35:06.66

>>613
ブログで遊ぶ暇はないのにここに張りついて長文打つ暇はあるんだ
おかしな人ですねー

618 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:41:49.85

>>614
今、ようやく100%の就職率を誇る訓練校の実態に気付いたのだが、
多分、途中で脱落する生徒はカウントしていないんでしょうね
職業訓練の授業は超難しい、そして、そんな超難しい内容で期末テストが
月一で行われる。
職業訓練はトータルで6か月なので、計6回の期末テストがあり、
期末テストを行う度に、一人消え、二人消え・・・、という風に
生徒がどんどん減っていくのだと思う

そうして、最後まで残った生徒が、最終試験に臨み
それを見事クリア出来た生徒に、修了証明書が渡されるのでしょう
で、そこまで勝ち残った生徒だから、100%の就職率になるのでしょう

専門学校と違って職業訓練は厳しいですね
専門学校なら落ちこぼれ生徒でも、強制終了はないでしょう
ホント、職業訓練ってのは怖いところですね

619 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:45:19.92

>>617
いや、ほら。
ここは所詮、便所の落書きだし//

だが、便所の落書きすら出来なくなるでしょうね
ちなみに今日はまだ余裕がある
今日の授業内容は完全にマスターしたからね
多分、明日の小テストも満点が取れると思います

でも、もう寝たいので寝ることにします
寝れる時に寝ることも試練の一つです
じゃあな

620 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:45:31.53

必死に他人事みたいに語ってるけど

ゴミ中年は最初に脱落したってバレバレなんすけどw
ざまーねーなゴミ中年

621 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:47:11.82

>>618
いやいや、お前さんが真に怖いと思っているのは
職業訓練辞めたら給付金が貰えず生活保護も打ち切られる恐れがあって
今の生活が破綻して台東区に住めなくなることでしょうよ

622 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:50:53.37

次の記録
>607から>>613

今までの最短記録更新したかな？

623 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:54:34.80

まとめると
・小テストで最低点を何度も叩き出し
・期末テストで最低点を出して脱落
・ブログをやってる意味もなくなったので消去してトンズラ
・このままじゃ悔しいのでエア職業訓練中を装い”平日”に2chで毒を吐く
・若い講師に落第を言い渡され、ありもしない「講師に勝った話」をねつ造
・明日からヒマなので、現在も2chをガン見中

こんな所か

624 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 21:56:17.61

結局働かないんですけどね。

625 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 22:01:13.89

なんで就職率の分母に中退者を含むと考えてたのだろう

626 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 22:01:30.86

ブログを閉鎖した理由については職業訓練を辞めた以外にも
リアルで顔を合わす同じ講習に通う人間に身元がばれたって可能性もあるな。

627 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 22:04:08.58

まぁ、講習さえ受けていればご褒美に就職がもらえるとか言ってたマジキチだしなぁ

628 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 22:18:47.41

最後まで訓練受けても就職出来なかった時は逆ギレしてハロワに文句言いに行くだろうなコイツなら
途中で辞めさせられたら「自分はまだまだやる気はあったのに強制的に辞めさせられた」
「悪いのは自分からやる気を奪ったハロワだ！」と責任転嫁する姿が目に浮かぶ

629 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 22:27:39.69

CLASSPATHとかまだ基礎の基礎じゃん
これが超難しいてどこが難しいのかわからんレベルなんだが…

インスタンス辺りが難しいてどこがC++マスターなの
冗談は顔だけにしてくれマジで

こんな基礎の基礎で勉強しまくらなきゃ小テストで点が取れないってどんだけ頭悪いの
自分でPGは向いてるとか言い張ってたけど適性ないぞ冗談抜きに

630 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:05:01.41

昔アセンブラもやってたらしいよ。
「こんな風にマシン語で書いてましたね」とか言って
本から写したディスクのダンプ貼り付けてた。

631 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:39:31.26

>>629
そこまで言うなら答えてもらおうじゃないか
--------------------------------------
package �@;
public class Test{
public static void main(String args[]){
new mylib1.Xoo();
new mylib2.Xoo();
}
}
--------------------------------------
package mylib1;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(1);}}
--------------------------------------
package mylib1;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(2);}}
--------------------------------------
問1：上記のクラスTestがディレクトリ\java\mytest下に配置されてる時
　　　�@に入るものは何か？
問2：上記のソースを修正し、適当なディレクトリも作成することにより、
　　　コンパイルが通るようにせよ
問3：上記のプログラムをコマンドプロントから実行する場合の
　　　コマンド内容とディレクトリを答えよ
問4：実行結果を答えよ

632 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:44:48.34

課題は自力でやろうね？

633 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:48:13.74

>>628
全く、俺のこと理解できていない
そんな理解力だからアホなんだよ

634 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:55:27.47

>>632
もう、解いたから出題してるに決まってるだろ
答えも分からんのに問題を出題するアホがいるかよ
正解を答えられても、正解を知らない俺が正しいかどうかをどうやって判断する
少しはものを考えてから語れ

そんな逃げ口実はいいので、

＞CLASSPATHとかまだ基礎の基礎じゃん
＞これが超難しいてどこが難しいのかわからんレベルなんだが…
お前は自分の発言である、>>629の、この発言を証明してくれれば良い
出来ないなら発言を撤回するべき

さっさと解けよ
「これが超難しいてどこが難しいのかわからんレベルなんだが…」
なんだろう？
一部を少し修正して、ディレクトリを作成するだけだから、すぐに答えられるだろう
お前なら

635 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:56:23.80

ん？図星を突かれて悔しかったのか？
明日早いんだろ？
子供ははよ寝なさい。

636 ：仕様書無しさん：2013/09/10(火) 23:57:07.51

おまえら、ゆとり世代馬鹿かよｗｗ
ガキじゃあるまいし、他人様に感化されてまで・・やりたいのか？
そんなやつが多いんだよ、職業訓練にはｗｗｗ

社会人教育が目的なんだよｗｗ
おまえらみたいなガキばっかしかいないｗｗ

637 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 00:04:18.76

やはり、お前は口先だけ野郎だったか。
「これが超難しいてどこが難しいのかわからんレベルなんだが…」
どの口がこんなことを言ってるんだ？

いい機会だからヒントを教えてやるので
ググるなり調べるなりして
一日掛けてもいいから頑張って解いてみろよ

ヒント：
　これは、Test.javaファイルが１つ、Xoo.javaファイルが２つあります

途中で投げ出すなよ？
分からなくても解けるまで頑張る姿勢が大切なんだ
ちなみに俺は自分で解くまであきらめずに考えたよ
お前はどうだ？分からないから諦めるか？

必死に調べて解いた上で、その時、職業訓練のレベルを思い知れ
以上

638 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 00:10:24.70

ちなみに、この問題は若いサブ講師も答えられず、
生徒たちが解説を注目する中、大恥をかいていましたｗ

じゃ、おやすみ

639 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 00:17:22.18

ねぇ、無駄遣いしたヒューレットパッカードのプリンタ、どうすんの？

640 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 00:21:15.06

>>623
･問題を解くよう指名されたけど答えが分からず大恥をかいた

もつけ加えておいて

641 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 00:23:44.96

Windowsとかだと、とくにpathとか意識的しないでいいからね。
CUI系のOSとかやれば、いやでも分かると思う。

おれも割と紙ベースで仕事する派のJIJIです。

642 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 00:30:25.88

何が難しいのこれwww

643 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 02:03:11.27

プログラミング経験者のくせにこの程度で「ヤバイほどレベルが上がった」だなんて
その反応が一番ヤバいわｗ
やっぱプログラミングってセンスだなーと思う

644 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 02:24:02.46

定期的に襲来してきて捨て台詞を吐いて去っていくのを見るとまるでバイキンマンのようだ

645 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 02:55:08.99

AndroidAPIをいじらせておけば気がまぎれて時間が稼げるという方針
生徒の就職？知ったことか

646 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 03:13:35.49

>>631
ちゃんと理解してから出題しようね。
その問題、ちょっとおかしいよ。どこがと言わなくても、職業訓練校のエース(笑)ならすぐ気づくと思うけど。

647 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 07:04:08.55

Typoに必須キーワード省略に作業パスの記述の省略
問題文の書き写しすらできないなんて本当に目も当てられないな・・・

648 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 07:26:16.90

なんだ、コマンドラインでやってんの？
俺ならエディタからコンパイルして、実行するまでのマクロを作るな。

649 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 11:34:48.34

つant

つーか、今、テキストエディタ使ってるなら、
EclipseとかのIDEに、移ったとき、
楽さに感動する。

650 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 15:17:10.19

Androidの事で四苦八苦してる人達が集うスレかと思って開いてみたらJava初心者がドヤ顔で互いの傷を抉り合うスレだったでござる

651 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 15:28:15.59

いや自演してるから複数に見えるだけで暴れてるのは1人だぞ
こんな低レベルな奴が何人もいてたまるかｗ

652 ：631：2013/09/11(水) 19:03:24.90

お疲れさん
どうやら一日掛けても解けなかったみたいなので
>>629の回答とその理由を解説をしてから勉強に取り掛かることにする

--------------------------------------
package �@;
public class Test{
public static void main(String args[]){
new mylib1.Xoo();
new mylib2.Xoo();
}
}
--------------------------------------
まず、これだけを見た時、2行目に「public class Test{」と書いているので
ファイル名は、Test.javaです
その上で
問1：上記のクラスTestがディレクトリ\java\mytest下に配置されてる時
　　　�@に入るものは何か？
が問題なので、

�@に入るものは「mytest」です
そして、そのことから、このTest.javaを置いているディレクトリは「mytest」である
ここまでは楽勝に解けたと思います
俺もこれぐらいなら悩むことなく解けました
ちなみに、>>629は大口だけ叩いて解けなかった人

653 ：631：2013/09/11(水) 19:12:17.94

問2：上記のソースを修正し、適当なディレクトリも作成することにより、
　　　コンパイルが通るようにせよ
--------------------------------------------------
次に第二問目の問題だが、
「適当なディレクトリを作成せよ」という問題内容が
ヒントでもあるわけで、とにかく、ディレクトリを作成する必要がある
答えは２つディレクトリを作成するわけだが、
----------------------
new mylib1.Xoo();
new mylib2.Xoo();
----------------------
これも問題を見れば悩む必要はない
上記の内容を見れば、「mylib1.Xoo()」「mylib2.Xoo()」と書いてあるわけですから、
「mylib1ディレクトリ」と「mylib2ディレクトリ」を作成する必要があることが分かります
--------------------------------------
package mylib1;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(1);}}
--------------------------------------
package mylib1;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(2);}}
--------------------------------------
そして、各ディレクトリには、この２つのXoo.javaファイルを置く必要があることもわかる

だが、このままではPackageが適切に指定されていないので、
mylib2ディレクトリに入れた、Xoo.javaファイルだけ、
--------------------------------------
package mylib2;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(2);}}
--------------------------------------
このように修正する必要がある
ちなみに、package名は、そのファイルを置いているディレクトリ名にしないといけない

654 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:18:04.93

職業訓練バックレたくせに、わざわざ夜になるのを待って書き込まなくていいよw
キチガイ中年35才

655 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:18:28.20

--------------------------------------
package mylib1;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(1);}}
--------------------------------------
package mylib2;
class Xoo{ Xoo(){ System.out.println(2);}}
--------------------------------------
だが、このように修正して各ディレクトリに入れただけでは、不完全で、
classには、アクセス修飾子を入れる必要があるため、
--------------------------------------
package mylib1;
public class Xoo{ public Xoo(){ System.out.println(1);}}
--------------------------------------
package mylib2;
public class Xoo{ public Xoo(){ System.out.println(2);}}
--------------------------------------
このようにpublicを入れる必要がある
ちなみにclassに使えるアクセス修飾子は、publicだけになり
publicを付けたclassは、1ファイルに１つしか置けない
ちなみに、変数やメソッドには、publicとprivateとprotectedの３つのアクセス修飾子を付けることが出来
こちらはいくつでも指定出来る

これでプログラムの修正は完了です
で、問題は、どのディレクトリから、プログラムを実行させるのか？ですが、
ここで多くの生徒がつまづきました

656 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:21:38.23

課題は答え写すだけじゃ意味ないんだよ？

657 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:24:38.40

なんか解説始めちゃったけど、その解説だと三角かなー
○はあげられないなー

まあ初心者ならこんなもんかって思うけど、ドヤ顔するにはまだ全然早いわ

658 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:27:08.70

\java\mytest
　Test.java

\java\mylib1
　Xoo.java

\java\mylib2
　Xoo.java

とりあえず、今回の３つのファイルのディレクトリはこういう位置関係になります
この状態で、プログラムを実行するには、mainメソッドを入れているTest.javaをコンパイルすれば、
残り２つのコンパイルされて、classファイルになります
そして、実行する時もTest.classを実行すればプログラムが起動されるのですが、
この場合は、packageを使用しているので、
一旦、\javaディレクトリまで戻る必要があります
「cd ..　」とりあえず、このコンソールコマンドで、javaディレクトリに戻ります
各ディレクトリに入っていたら実行させることはできません

そして、その上で、CLASSPATHコマンドを使用します
それが問３の答えなのですが、
「java -cp mytest.Test」こういうコマンドになります

ちなみにコンパイルする時は、
「javac -cp mytest.Test.java」になります

そして問４の実行結果ですが
1
2
が表示することになります。以上

659 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:32:41.88

うーん、>>655も>>658もちょっと違うねー
なんつーか全体的に思い込みが激しいね

660 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:36:10.65

＞＞classに使えるアクセス修飾子は、publicだけになり
始まったばかりだから先生もまだ突っ込んで説明してないんじゃないの

661 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 19:41:41.79

むしろ突っ込みどころだらけ

662 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:06:24.93

ところで、今日は継承とオーバーロードとオーバーライドと
finalキーワードとブランクfinal変数と
スーパークラスのコンストラクタの継承と
ランタイムポリモーフィズムとthisキーワードと
ガーベージコレクション、オブジェクトの解放などを教わりましたね

正直、if文とかfor文辺りを学んでいた頃が可愛いぐらいです
まだ完ぺきではないので、遊んでる暇はないので
勉強に移らせてもらうよ

663 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:10:26.55

以上、35歳池沼でした

664 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:11:40.37

さすがに始めたばかりのころは簡単なことしかやらんのだな

665 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:13:17.55

などと問題を解かなかった者が申しております
そんなことを言ってて恥ずかしくはないのか

666 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:19:36.78

>>662
Javaのオブジェクト指向の基本機能はC++を元にしてるわけだから
C++をマスターしたのなら、もちろん教わらなくてもそのくらいの話は初めから全部知ってたよな？
ガベコレとか言語仕様としてC++に入ってないのもあるけどな

それとRGSS勉強してたんだよな、お前？
俺がRGSSのコードを読んだときには622の半分以上の機能が使われてたのに
当時のブログの記事で説明がなかったのを不思議に思ってた
もしかして継承とかオーバーロードとか気づいてなかったの？

667 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:37:30.85

オブジェクト指向言語で>>662が難しいなんて言ってたら一体何が作れるの？
オーバーロードとオーバーライド、ポリモーフィズム無しとか言われたら
何も作れないんだけど

668 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:55:26.43

それを聞くならむしろ>>631が難しいなんていってたら何が作れるのか聞きたいな
631の問題ってJavaでのただのパッケージの作り方の基本問題だろ？
仕事だとどんなプログラム依頼受けてもパッケージを作る必要があるんで
まともに作れないプログラマーがチームにいたら仕事にならんからそいつ首だわ

669 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 20:57:51.17

首もなにもこのおっさんは就活する気無いから。

670 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 21:08:41.01

俺もぜんぜんJavaわからなくて凄いコンプレックス抱えてるんだけど
このおじさんの発言見てると自分も捨てたもんじゃないんじゃないかと思えてくる
自信付くわ　ありがとう

671 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 21:20:33.84

下を見て安心とか典型的な馬鹿の思考パターンだぞ
それはやめたほうがいい

672 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 21:28:01.29

なんかどうみても解説もどきがちょいちょいおかしいんだが…
課題自体は答え写してなんとか終わらせたものの
きちんと理解できなかったので自己流の解釈で理解したつもりになってますみたいな

673 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 21:37:19.85

小テストをわざわざテキストに打ち直してプリントアウトして
問題と答えを丸暗記するバカだよ。

中身の理解なんて最初から無い。バカだから丸暗記するしかない

674 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 23:13:34.41

独学なら一週間もかからんところにいるのか

675 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 23:17:16.29

無知な人間ほど語りたがるを地で行っててすごい

676 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 23:21:13.97

えっと…
このレベルで勉強してますアピールしなきゃならんほど頭がアレなのか？
わかってるけどわからないふりする宣言はなんだったん？
ハッタリでもなんでもなく基本から何もかもわかってないじゃん

677 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 23:25:06.20

なお、このキチガイの1ヶ月前

> 俺は実はプライドがすごく高い。
> 自分がナンバーワンじゃないと気が済まない性格をしています
> なので、システム会社でもエースになってみせるよ
> まあ、職業訓練では、初心者を演じるけどねｗ
> そんなところでナンバーワンになることには興味がありませんから・・

ナマポ受給期間ナンバーワンを目指してるくせに

678 ：仕様書無しさん：2013/09/11(水) 23:58:07.99

職業訓練受ける前のキティガイ中年（35才）の周りを見下した自信たっぷりな妄想書き込み

>517仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04
>
>俺はC言語は心得ている
>C++版のオブジェクトやクラスにも少しは触れてるし
>Javaも少しだけだが独学で習得している
>
>多分、最初はPleiades All in One（Javaの総合開発環境）をインストールして
>if文とかfor文とかwhileループとか
>C言語でも使う基本的な命令をやるのだろうな
>その後、オブジェクトを作ったりクラスを作ったりしていくのでしょうね
>ここまでで一週間ぐらい掛かるような予感
>
>最初は眠たくなるだろうね・・・

679 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:22:37.94

この35歳のキチガイさん二ヶ月前の自身のツイッターで

「誰かから教わっているのに理解できない人は、俺から見れば甘えにしか見えない」

とまで言い切ってたな

680 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:25:15.46

最終学歴って高校なの？

681 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:30:00.20

最近の日本社会は昔の日本と比べて、若者を甘やかし過ぎだと思いますね。
俺はゆとり仕様というのは基本的に嫌いですね。ゆとり仕様なんてものをするから、
甘えきった若者や頭のおかしい若者が生まれて、今日のような変な事件を起こしたりするのです。
開く
JET++ &#8207;@JET_JAPAN 7月21日

この腐りきった日本社会を立て直すには、学校教育を見直す必要があると思います。
とりあえず、小学校や中学校など、義務教育までの学校では、
担任の先生による体罰は全面的に認めることにします。
そして、保護者と言えど学校教育には口出しさせないようにする。
開く
JET++ &#8207;@JET_JAPAN 7月21日

そうやって子供たちに厳しい教育を施せば、少しはシャンとした若者が育つような気がしますね。
開く
JET++ &#8207;@JET_JAPAN 7月21日

682 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:31:02.95

高校では成績トップだったとか言ってたこともあったけど
そもそも実際のところきちんと高校卒業してるかどうかも疑わしい

683 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:32:34.78

怒ってるわけでもなく、気に入らないわけでもない。
もうなぜイジメているのかの理由すらも忘れてしまったが、
とりあえず、人間に嫌がらせをすれば、楽しい感情を覚えるという
気持ち悪い感情をネットでひけらかして、回りから「コイツ、キモッ！」
とか思われていることにも気づかない。
開く
JET++ &#8207;@JET_JAPAN 7月19日

一体、いつになればネット上で俺に対して悪口発言をしたり、
否定的な発言をしたりなど、その発言をしていること自体が回りから
キモイと思われていることに気付くのだろうか？それとも、回りからキモイ
と思われている自覚はあるが止められないだけなのだろうか。
開く
JET++ &#8207;@JET_JAPAN 7月19日

684 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:42:07.76

そんな事よりおうどん食べたいです

685 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:46:05.23

こいつ、Javaの入門書を一冊読破して基本はマスターした！とか言ってたけど、なにを読んでたんだろうな
これだけわかってないところを見ると、Javaの本でないことは確かだけど

686 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:46:33.05

自己を省みず他人を貶める
それがポナ

687 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:56:31.58

>>683
あのおっさん前スレのラストではそのキモい行為を最低だけどやっても良いものだとか
それに反論することでコミュニケーションが成立し
お互いにとって大切な事とか訳の分からない理屈並べてなかったか？

言ってる事がコロコロ変わってて頭悪いとしか思えないんですけど

688 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 00:58:57.14

かまってほしいんだよ

689 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 01:01:55.60

俺は松浦さんすごいと思うけどな。小テストで満点とかマジでプログラミングの才能あるし、
俺が通ってるところに松浦さんが来たら、間違いなくTAやってると思う。

松浦さん、うちの講師は授業が下手くそすぎるから、僕は自力でなんとかしようと思ってるんですが、
松浦さんおすすめの独学に適した本を教えてください！

690 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 01:31:44.97

まてまて、満点と言ってはいるが、本当に満点だったと証明されてないぞ
満点とったという妄想の可能性が高い

691 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 01:38:36.13

誰一人、そんな妄言信じてる人いないよ？

692 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 02:06:41.59

小テスト満点の実力で作った自慢のソースとプログラムを見てみたいでごわす

693 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 05:52:35.28

>>648
俺はバッチファイル使ってる。

@ECHO OFF

ECHO compile...
javac.exe %1

IF %ERRORLEVEL% NEQ 0 (
　ECHO コンパイルエラー
　GOTO :EOF
)

ECHO execute...
java.exe %~n1

IF %ERRORLEVEL% NEQ 0 (
　ECHO 実行時エラー
　GOTO :EOF
)

694 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 06:27:46.66

>>693
ant使えよ…

695 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 06:32:34.81

>>694
使わないよ。何だよそれ。どうせ難しいんだろ。
難しいもの使って俺頑張ってる感が感じれられるから使ってるだけなんだろ。
そういうのって時間の無駄だと思う。

696 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 06:56:13.17

>>695
お前のために文章練ってたけどバカらしくなっちまった
真面目にレスしようとしたこの時間が無駄だわ

697 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 07:02:03.58

>>696
3分で書けよ。時間かければいいってもんじゃないだろ。
俺がやってることは>>693に書いたんだから、Ant使えば
同じことがこんなに簡単にできますって実例出せばおしまいでしょうが。

698 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 10:04:05.16

出かけるギリギリまでPCの前に張りついては書き込みしてるくらいだから
講習に通うのがかなり苦痛になっているみたいだな

699 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 10:12:09.30

>>697
理解もできないやるに利点説明する時間尽くすのが無駄と言ったんだよ

そもそもjavac %1 && java %~n1 で済むバッチに
何行もかけてる超絶無能の分際で時間に言及すんなよ
一回本気で脳の検査してもらって来い

700 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 10:35:03.08

なにそれ知らないおせーて
で済む話を変に煽るからこうなるのよね
現場でそれやったら即ハブやで

701 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 11:20:44.82

antは主にコンパイルの自動化ツールね（コンパイル以外にも色々できる）
前回から変更されたソースだけを選び出してコンパイルしてくれたり
大量のソースがある時に、いちいち一つずつコンパイルしなくても
関係のあるやつをある程度自動的に選び出してコンパイルしてくれたり

702 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 12:25:19.75

ant、調べてみたけど、なにこれ便利

有用な情報ありがとうなんだぜ

703 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 12:35:31.33

antは古くて歴史は長い分情報は多いけど、
最近は変な（複雑な）ことをしないならもっと簡単なMavenも流行ってるね

704 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 12:41:59.20

Gradleっていうのもたまに聞くな
使ったことないけど

705 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 13:01:28.44

むしろant触るのは古いシステムのメンテのときぐらい

706 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 14:09:04.88

とはいえJavaできますって言うなら基本ぐらいは習得しておいて欲しい

707 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 14:24:19.30

Eclipse触るなら必須だからな

708 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 15:06:11.53

>>699
お前が雑魚プログラマーだという事はよくわかりました。
二度と俺の前に現れるな。

709 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 15:07:24.65

m9

710 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 15:30:46.96

Mavenは2とかも出てるみたいだね
Gradleは公式のドキュメントの翻訳もあるからとっつきやすそうだね
でもMavenだとEclipseのPluginあるみたいだねぇ
とりあえず両方触ってみよう

最近荒れてたからこういう情報は素直に嬉しい！

711 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 16:39:47.82

>>710
Maven3リリースされてるっつうのｗ

712 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 17:20:05.80

納期に追われる生活をやめたときの開放感はぱないの！

713 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 17:50:49.80

>>712
だからうちの講師はあんなにだらけてるのかｗ

714 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:10:35.79

>>700
出し渋ってるとこみると面倒なだけなんじゃねえの？ｗｗｗ
ここは現場じゃないでｗｗｗｗｗぶへへｗｗｗｗ

715 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:13:26.18

>>699
javac %1 && java %~n1
これと>>693って動作が違うよね。
それで済むかどうかは本人のお考えしだい。
勝手に決め付けてこれでいいなんて馬鹿がやること。
まだAntの実例まだ？そうとう簡単になるんだろうなｗｗｗｗぶしゃしゃしゃｗｗｗｗ

716 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:15:47.97

>>698
バカｗ
俺の一つ前の発言は昨日の>>665の20:13:17がラスト発言だよ
こんな便所の落書きに朝から張り付いてるわけねえだろ
お前はあるまいし、お　前　じゃ　あ　る　ま　い　しｗｗ


ところでお疲れさーん。
今日も何やら難しいことをたくさん教わりましたよ
ついにJavaのAPIに触れ出しました
とりあえずObjectクラスからです
クラスの名前がオブジェクトという表現が分かり難かったが、
要するにJavaの一番上あるスーパークラスがObjectクラスというものらしい
Javaで使われる全てのクラスの頂点にあるスーパークラスがObjectクラスである

ということは、その他のクラスは全て、Objectクラスのサブクラスということになる
その上で、Stringクラスに触れて、ハッシュを取得したりとかやった

717 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:25:02.27

C++マスターがそれを「難しい」なんて言うか？

718 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:25:59.01

ところで明日から、また4連休です
嬉しい反面、休み明けの月曜日に、期末テストが待ち構えているので
俺もうかうか遊んでられん
落第点以上を取る自信はあるが、学校で満点宣言をしてしまった手前、
何としても満点を取らなければいけなくなってしまったｗｗ.....orz

満点、それはすなわち、一問のミスも許されないということである
分かってるのに、試験が終わった後に「あ、しまった！」もナシである
だが、それだけにテストで満点を取るということは、
それだけ魅力がある

俺の中では、99点と100点満点は雲泥の差だと思っている。
90点以下を取るなど、俺なら許せない
そもそも、プログラミングというのは100点満点のソースを組まないと
コンパイラは理解してくれない
プログラミングにとっては、100点でなければ許されないのである

というわけで、明日から4日間、猛勉強をする
今日は今日で、今日の分の復習をやって、今日教わったところを完璧にしておかないといけない
ああ。。大変だ・・・。

大変だが、忘れかけていた学生の頃を思い出せて
少し楽しいね
というわけで、少し早いが、今日はこの辺でお開きです
本当に遊んでる暇がない・・・

719 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:26:39.16

>>717
難しいものは誰が何と言おうと難しい
以上！それだけ

720 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:28:04.24

難しくないよ？
そこが難しいと思うならC++マスター自称は取り下げたほうがいいね

721 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:28:05.62

四連休なのに月曜テストなのかｗｗ
さすがは糖質ｗｗｗ

722 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:29:03.22

あれ？月曜日もあるの？

723 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:32:25.68

>>719
>>679

724 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:32:39.46

職業訓練について、というスレなので、質問したいのだが
初級プログラマとして見習いとしてどっかの会社に入ろうと思ったら、
どのくらいまでは最低限できないとダメなんだろう？

講師も熱心だしいい学校なんだけど、熱心だからこそ出来ない生徒を待ったりしてて、
待ち時間で色々勉強したいんだ。
結局どこを目標にしたらいいのか全くわからないんだが、何を目標にしたらいい？

写経はやってるけどそれだけじゃ全然ダメな気がしてる。

725 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:36:17.06

>>721
あ・・・そっか、月曜日が休みだから4連休だったのかｗ
ありがとう
言ってくれなかったら、来週の月曜に本当に無駄足を踏むところだったｗｗ

726 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:45:10.79

>>724
いい学校だね
俺んとこは、生徒が理解しようが理解しまいが
お構いなしに、どんどん先に進んでしまう
付いていく生徒は必死です
授業中にプログラムを組ませたりするけど、
まだ終わってない生徒がいても、もう先に進んじゃうからね
俺はギリギリ付いて行けてるけど、他の生徒が気の毒に思える
しかも「わかりましたか？」という問い掛けも一切なし

俺はいつも一番早く教室に到着して勉強してたりするんだが、
他の講師に、前のテスト、みんな全滅だったのに
俺だけ満点だったことを誉めてもらえて少し嬉しかったね（＾＾

ただ、その反面、「みんな全滅だったんだ・・・」という現実を知ってしまった

727 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:45:28.41

過去に働いた経験がほとんどない人は曜日の感覚がないんだな。

728 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:47:36.47

>>724
ぶっちゃけそれは会社次第お前さんの年齢次第やね
ほぼ初心者でも若ければかわいがってくれる余裕のあるところもあるのでな
一般的にはその会社で必要とされているIDEの使用経験あり
よく使う言語・ライブラリはぐぐる等の補助付きでもかまわんが
人並みに使いこなせて必要なモノを作り出せる
ぐらいの言語力問題解決能力は欲しいと思われる

ただ一番必要なのは常識とか日本語が理解できるとかそういうところ
そもそも挨拶もできない敬語もまともに使えないとか論外なのは置いておくとして
・何を作ればいいか聞いたらそれを理解する能力
・実際に必要とされているモノを作り上げていくための課題解決能力
・勝手な自己解釈で進めず不明点矛盾点は尋ねることができる謙虚さ
大抵はこういうのが必要なのでそれを満たすには何が必要か考えて色々やってみるといいよ
なんでもひとに聞かないとわからないのはこの業界に向いてない
考えた結果をひとに尋ねるのはアリだが何をすればいいでしょう？はNG

729 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:48:47.96

>>724
土方要員なら今からでもなれると思うよ、お前がまだ若ければ。使い捨てコースだからオススメしないけど。

ていうか、Webがやりたいとか組み込みがいいとか、それくらいの方向性は決めようぜ。
あとは堅実な会社を目指すのかベンチャーなのか、とかさ。
スポーツ選手になりたいです！どんな練習したらいいですか？競技はまだ決めてません！って
質問してるのと同じだよそれじゃ。

土方でもいいからプログラマになりたいっていうんだったら、訓練なんてやめてさっさと就活したほうがいい。

730 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:49:32.93

今まで無職の引きこもりだったから日付と曜日感覚が皆無なんだよなコイツw

学校に通ったり毎日働いている普通の人間なら頭の中にカレンダーが入っているものだけど
必要以外は外出もせず生活保護費の支給日とケースワーカーとの連絡日しか覚えてない低脳には一週間のスケジュールも把握出来ないという現実

731 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:49:58.76

流石引き籠もりﾜﾛﾀ
つか勉強するする詐欺で2ch熱中はどうかと思われ

732 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:49:59.50

>>726
うちのとこは、出来ない生徒ほど、授業開始ギリギリに来て、
休み時間はひたすら携帯でゲームしたりしてる。
で、あとから”できなぁ〜いｖおしえて先生〜ｖ”とか。ふざけんなと思うよｗ
その時間が無駄すぎる。

できる人は家でもやってるし、一度解けた問題でも、
もっといいロジックがあるんじゃ？って色々試したりしてるな。

733 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:52:19.38

>>726
やっぱり基礎ができているから授業についていけるんですね！
職業訓練始める前にJavaの基本を押さえたって言ってましたけど、なんて本で勉強したんですか？
俺も同じ本を買ってみようかな！

734 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:57:10.81

自作自演ショーか

735 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 19:59:22.29

俺なりに分析してみた結果
俺が通う訓練校には以下のタイプの生徒に分かれている

１．未経験なのにスラスラ理解できてしまう生徒
２．難しいと思えるが、何とか理解できる生徒
３．サッパリ理解できないが、必死に努力して克服する生徒
４．サッパリ理解できず、努力しても克服できない生徒
５．もう完全にプログラマーを諦めてしまってる生徒

比率としては、４．の生徒が6割強で、俺は２．から３．辺りをウロウロしているような生徒です
試験では良い点が取れるが、俺の場合、人の倍以上、努力をしないと無理
だが、中には、今日初めて教わったことでも、放課後の談笑タイムに
スラスラ説明できる生徒が一人だけいるんだよね

俺は放課後に残って生徒同士で質問しあったり説明しあったりするのが
結構好きですね。
色々と自分たちなりの解釈をぶつけ合って「これは、こういうことじゃない？」
とか言い合ったりする。当然、間違った解釈であることがほとんどだが、
それでいいと思う。そういう議論タイムが面白いしね

で、放課後は講師も教室に残ってるので
自分らで議論し合った後に、直接講師に「こういうことですか？」と質問を投げかけるわけです
学生生活ってホント楽しいね

736 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:03:50.17

・明日から4連休
・月曜に期末テスト（4連休なら月曜は休み）

エア職業訓練、たった数行で嘘吐きがばれたのであった。
7時になるまでいちいち我慢してんのが笑えるよキチガイ中年
ずっと家にいるくせにw

737 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:08:58.82

>>733
いえ、とんでもないｗ
俺なんて基礎も学校の授業で初めて学んだ口です
職業訓練を受ける前に、Javaの参考書を買って
丸々、一冊読破してJavaを理解した「つもり」になっていましたが、
俺が選んだ参考書が入門者過ぎたのか、全然、役に立ちませんでした・・・orz

ちなみに俺が買った参考書は、「世界一やさしいJavaの本」てタイトルだったかな？
ハッキリ言って職業訓練には、全く役に立ちませんでした
腹が立ったからブックオフで売り飛ばしてやったよｗ

738 ：724：2013/09/12(木) 20:09:58.71

どうもありがとう　ガチで参考になった
組み込み系より、web系がやりたいです。

社会人を経験してから学校に通うのって、個人の能力値の差が歴然とする気がしてる。
で、学校で、特定分野での能力値が低い人でも、会社だと
別の分野で能力を発揮したりするんだろうなとも思う。（極端にいえば、お茶くみや機嫌取りがうまいとか…）

自分の人生の中でここまで勉強ばっかりしていられる時間は、もう二度とないかもしれないので、
web系開発にIT土方としてでも入れるように頑張ってみます。
どうもありがとう。

739 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:13:58.95

テキスト何使ってる？
うちは独習java
これ、そこまで良書とも思えないけどなぁ…。

740 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:16:03.33

いつからここは糖質の日記帳になったんだ

741 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:24:35.88

例のアホが襲来した時だと思いますが？

742 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:33:31.00

「プログラミングJava」という本が良いテキストだと聞いたことがあります

あと、「ドットインストール」というサイトに行けば
3分動画を見るだけでプログラミングがマスターできるらしい
http://dotinstall.com/

Java編の動画は「すべてのレッスンを見る(149)」のアイコンを
クリックした後のページにあります
一度、見てみるといいと思います

というわけで無駄話はここまでにして
期末テスト勉強をおっぱじめることにします
では、俺も頑張るからお前も頑張れ
「諦めたらそこで試合終了だよ　byシルバーデビル」

743 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:34:39.61

あきらめるのが遅いほど致命傷になる

744 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:37:10.36

まだ試合が始まってすらいないんですが

745 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 20:45:57.78

>>744
バカｗ
もう戦いは始まってるんだよ

746 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:04:12.73

準備体操じゃん

747 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:10:23.22

他のヤツは既に実戦に出てるのに
まだ準備体操してる時点で遅れてるんだよ
職業訓練組って時点でかなり落ちこぼれ

748 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:16:03.38

嘘が下手というかいろいろ致命的な中年だな

749 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:16:31.97

自分が無能だということにうすうす気づき始めてるみたいだから、ちょっとは進歩したんじゃないのか？ラジオ体操の背伸びの運動が終わった感じ

750 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:17:49.59

よく聞け！訓練生ども！！
↓

751 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:21:41.48

↑
矢印厨

752 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:30:22.15

職業訓練のテスト程度のことが、人生の難関だと思っているバカ
その先には資格の本テストが待っていて
その資格を持っていても未経験者の35才じゃまず就職できないというのに

脳みそお花畑

753 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:44:29.40

IT土方って35定年とか言われてたほどに
掃いて捨てるほど弾数(志望者)豊富なんだから
その35から未経験でまともなところに就職できるわけねえだろ
まともなところどころかブラックですら無理って言い切れるレベル
若いのが山程来るのに頭の固くなり始めた未経験中年なんか採らんよ

ぶっちゃけ30代後半にもなると低級〜中級資格とか
○○専門学校卒業しましたとか糞の役にも立たないからな
経験あり／上級資格複数あり／コネありのいずれかは必須

754 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:48:08.53

年を経るごとに上流行かなければならない

755 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:52:14.19

「マネジメントできませーん」ワロス

756 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 21:55:34.09

未経験を上流に採用してくれるとでも？ｗ

757 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:02:31.29

お前ら明らかに職業訓練生じゃないよな

758 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:04:57.87

訓練生のみのスレだとでも？w

759 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:07:56.48

プログラマー板で勢いがあるんだから仕方ないだろ

760 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:09:42.07

>>747 ←戦いすら始めずにこんなところで遊び呆けている無職

こんなスレに粘着する理由：
　過去に職業訓練を受けたが自分が途中で挫折してしまったが
　未練だけ捨てきれずに、未練がましく職業訓練スレに来ては
　自分が越えられなかった職業訓練を受けて
　頑張ってる訓練生をカモにしてからかって遊んでいるだけでした

>>616の文面が過去に自分が職業訓練を受けた時に
途中で挫折した時に思った言い訳である

761 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:13:10.19

>>758
30代どころか、40代、50代の人も受けに来ているのが職業訓練の現実
当然、30代は他にもたくさんいるわけだが、
お前は、そいつら全員（全国の訓練生たち）を敵に回す発言をしていることに気付けていない
気付いてて言ってるなら、相当悪質

762 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:16:08.52

俺に言われても困るんだがw

763 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:16:51.83

>>760

>というわけで無駄話はここまでにして
>期末テスト勉強をおっぱじめることにします

といいつつ、2chをガン見しているゴミ中年であった
数分前の自分の発言すら守れない。口からでまかせ嘘ばっかりのゴミ中年

764 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:21:07.79

現実を書いてるんだよ
就職出来ればいいねとは思っていないわけではないが
未経験アラフォー(ないしはそれ以上)なんか就職出来る可能性なんて無いのが現実
要はコネがなきゃ時間と金の無駄になるだけ
ならその時間と金は他のことに使ったほうがいいよっていう助言ですわ

765 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:21:15.78

IDが見れないと誰が誰だかわからんな お願いだからコテハン付けてくれ

766 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:22:17.48

またレッテル貼りが始まったｗ
そんな暇があれば無駄な勉強しときなよ
100点取れないよｗ

767 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:22:23.74

・未経験者の35才じゃまず就職できないというのに
・未経験だから　〜就職できるわけねえだろ
・ブラックですら無理って言い切れるレベル
・頭の固くなり始めた未経験中年なんか採らんよ
・経験あり／上級資格複数あり／コネありのいずれかは必須

全部、出来ないこと言い訳を考えるだけ考えて
結論を自分の中でだけで出してしまっている
それがお前が負け組の人生を歩み続けている大きな要因
こんなスレに訓練生でもないのに来ている理由の一つでもある
とても業界の者の発言とは思えない

多分、俺が職業訓練を修了してプログラマーの職業に就いたら
こんなスレには来ないと思うんだがな

768 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:23:12.65

>>765
2chを辞めるか、もしくは、まずは自分からね？

769 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:24:46.11

>>764
ソースは？

もしかして全部おまえの妄想？

770 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:27:24.72

>>767
>こんなスレには来ない

あらあら、またキチガイ中年35才の本性出ちゃってますよ？w
"自分はこのスレの人間よりも優れている”っていういつもの見下し。
お前は職業訓練でもそうやって周りの人間を見下してるんだろうけど、

どう見てもお前が一番無能でグズだから。
そのモッサリとしたノロマな動きで講習の足引っ張ってんじゃねーよキチガイ中年。

771 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:27:36.27

残念だろうけど職業訓練受講生ではねえのよ(過去にも受講なし)
講師そのものではないがそっち寄りの立場なのでここに限らず色々見る罠

ぶっちゃけ金注ぎ込んでくれることに文句は無いが多分無駄になるよ？
という自分の首を絞めるような心よりの助言ですわ

772 ：ゲテモノ好きエリート社員：2013/09/12(木) 22:28:57.26

>>768
松浦くんにコテハンつけてほしいってだけだよ

773 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:29:57.74

>>752
「職業訓練のテスト程度」というものが
人生の難関だと未だに気付けていないバカ

自分が底辺だと思っていたことが、
実は、それが人生の難関でした。というオチ
そして、そのことを指摘されて、ようやく気付く中年

中学校のテスト程度、高校のテスト程度、それらすべては
実は、人生の難関であるということになぜ気付けない？
その先に人生の分岐が待っている

774 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:32:07.45

それは気づかなくていいかな

775 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:32:09.14

>>771
そういうことは厚生労働省に言ってくれ
現実の職業訓練の卒業生の就職率などのデータなども添えてな

776 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:32:18.31

現実を突きつけられて顔真っ赤で勉強が手につかないのかw
わかりやすい馬鹿だな

777 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:36:52.50

>>770
？？？？？？

読解力は？

778 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:37:56.90

>>773
現役の学生にしかあてはまらないことなのに
本当にお前は本当に、心の底から『バカ』なんだね

お前は高校生か大学生なのか？教育しがいのある若者なのか？
鏡をもう一回みろよ。ブクブクに太ってたるんだ顔の肉、職歴無しの無能35才。
どこの会社がそんなもん育てるんだよw
労働から逃げてきたバカの考えはすごいなw

779 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:38:17.23

そこ
「就職率」だけ見ても意味ねえんだよ
継続勤務できている率を見ないとダメ
あと待遇もな
酷いところを斡旋してねじ込んでサヨナラってなところもあるし

780 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:42:21.04

まぁ、このキチガイの目的は給付金だからな。就職ではない。
職業訓練受けましたというポーズとナマポの継続にしか興味がない。

781 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:42:55.36

>>770
じゃあ、現場で働いているプログラマーが
全くここに来ないという現実の理由は？

お前らがここに来ているのは
自分より下の人間を見下したいだけだろう

だが、現場で頑張ってるプログラマーがここに来ないの理由は、
お前らが面白いと思っている「見下し」そのものを下らないと考え
いや、そんなこと思いもしないし、
仕事を頑張ってるからでしょう

多分、俺もプログラマーの職に就いたら、そっち側の人間になると思う
間違ってもお前ら側の人間にはならない

782 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:43:36.47

訓練生のみのスレって言い張りたいなら板違いかと

783 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:44:43.37

やっと自分が下だと理解できたのかw
今日は大切なことを学習したねw

784 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:45:32.65

今すぐなりゃいいじゃん

785 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:48:54.83

> 多分、俺もプログラマーの職に就いたら、

ようやく就職が保証されたものではないことを学習したんだねw
勉強が捗るねw

786 ：ゲテモノ好きエリート社員：2013/09/12(木) 22:48:58.97

ハロワの紹介で雇うと助成金がもらえるらしいから会社もクズ雇うメリットが無いわけではないんだよな
ハロワから来た部下のクズさに泣いてる友人見てると、このスレの住人くらいはまともに育って欲しいが… 現実は非情だな

787 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:49:03.26

>>780
金などいらん。そもそも俺は給付金は申請しとらんし

あと、俺は「就職だけ」が目的ではない、
「プログラミングが好き」が一番にあり
次に「Javaを身に付けたい」があり
その先に「就職できればいいな」がある

なので俺には危機感というものがまるでない
なのになぜ必死に頑張るのか？
頑張ることに理由など、さほど必要ないと思うが、
「Javaを身に付けたい」があるからだと思う。
そして、最後まで授業を受け続けるには、期末テストで結果を出さないと強制終了が待っていて
「Javaを身に付けたい」が最後まで叶えられない

俺が必死になる理由は、自分の目的を果たすため
就職だけが理由ではない

788 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:50:46.83

このスレを長文で荒らし続けてるキチガイ中年の顔。
http://icon.nimg.jp/community/151/co1511288.jpg
http://static-cdn1.ustream.tv/i/user/picture/1/3/9/7/13974913/13974913_purof_1328293176,66x66,r:1.jpg
http://tn-skr4.smilevideo.jp/smile?i=17449835.L

職業訓練でこの顔を見つけたらご用心、突然上から目線で解説始めたり
講習途中で無駄な質問して流れを止めたりします

789 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:51:33.12

本来の勉強をせずに、2chで必死になってる時点で人間として終わってるよ。
お前の今日の書き込みレス数数えてみろよ…

790 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:54:00.00

ホント口ばっかりでプライドのみ人一倍の糞人間だな

791 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:55:28.23

>>787
本当に身につけたいなら金払えばいくらでも講習受けられるんだけど

792 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:59:12.13

>>791
金ないしな

793 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 22:59:35.94

「就職できればいいな・・・」
程度にしか思わない人間の屑

勤労は義務なんですけど

794 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:00:10.86

プログラミングに手を出して何年も経ってるのにこのレベルだからなぁ

795 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:01:59.79

>>792
働け

796 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:02:43.67

>>780
そうそう。別に就職する気もないし、訓練を真っ当しなくてもいいんだよね。

797 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:03:58.26

ナマポで受ける訓練にそんな意識で臨んでいいの？下手すると打ち切られちゃうよ？

798 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:06:57.39

>>778
それを言ったら職業訓練そのものを完全否定していることになる
だから、そういうことは俺ではなく
厚生労働省に言ってくれ

799 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:10:56.50

>>797
もっと意味が分からん

俺が職業訓練を受ける理由はプログラマーの職業に就くためだと
本人がハッキリ言って、結果も出して来てるじゃないか
結果と言っても小テストだがね

そして、「メチャメチャやる気がある」を社会的に証明するためにも
俺は期末テストで100点満点を目指している
結果を提示してるのに、「やる気がない」は説明が付かないと思うのだがね

世の中、全て結果がすべてなんだよ

800 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:12:45.78

「ロジオンとはこの一年半ほどのつきあいですが、 彼はぶっすらして、陰気で、横柄で、傲慢な男です、
それが近頃は（もしかしたらずっと前からかもしれませんが）疑り深くなって、ふさぎこむようになりました。 おっとりして、人はいいんですがねえ。

感情を外に出すのがきらいで、気持ちを言葉に出すよりは、いっそ非情でおしとおすというよ うなところもあり、またときには全然ふさぎの虫ではなく、
ただ冷やかで、石みたいに無感動になることもあるといったふうで、 まったく、二つの正反対の性格が交互にまじりあっているようです。どうかするとひどく無口になってしまうことがあります！

忙しくてしようがないのに、みんな邪魔ばかりしている、という様子をしながら、そのくせ自分はねそべって、何もしない。
皮肉やではないが、それもウイットが足りないせいではなく、そんなくだらんことにつぶす時間がない、といった態度です。
人の話はしまいまで聞かない。何に限らずみんなが興味を持つことには、決して興味をもたない。
おそろしく高く自分を評価しているが、それも一応の理由はあるようです。
さあ、この程度でいいでしょうか？」

801 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:15:38.99

小テストで結果とか言い張れる神経に吃驚

802 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:17:15.55

結果といったらゲーム制作はすべてFailedでしたね

803 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:18:40.56

で、何時になったら勉強すんの？w

804 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:20:37.27

動機と理由と目的を別けて考えた方がいいと思います

動機：プログラミングが好き
理由：Javaを身に付けるため（そのために期末テストで結果が必要）
目的：プログラマーの職業に就くため

職業訓練を受けてみたが、やる気を失ってる訓練生は、
動機と理由がなくて、目的だけしかないからだと思うよ
その目的が自分を支配して、自分で自分を苦しめているというかなんというか・・・

もっとさ、「就職のために頑張る」というのを今は頭の隅っこに置いておいてさ
今は「Javaって面白い」とをもっと感じて、
Javaという技術を身に付けることに夢中になればいいと思う

就職云々は、授業について行けて
期末テストもクリアし続けて、職業訓練の修了間際に
頭の片隅の置いておいた「就職のため」ってのを引っ張ってきてもいいと思う

日々の授業も満足に理解できないのに、
その先の就職のことを考えても無駄だよ
というか、出来ないことがあせりを生み、余計に勉強を邪魔してしまうように思えます

805 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:21:00.58

>>799
図星を突かれたり都合の悪い話をされると必ず
意味分からんって言葉で逃げるその癖やめた方がいいよ。

806 ：ゲテモノ好きエリート社員：2013/09/12(木) 23:26:08.35

>>804
誰に言ってるんだ? 勉強しないならコテハン付けてくれ

807 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:26:37.67

＞俺が職業訓練を受ける理由はプログラマーの職業に就くためだと
＞本人がハッキリ言って、結果も出して来てるじゃないか

＞理由：Javaを身に付けるため（そのために期末テストで結果が必要）

808 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:28:17.04

別人ってことも読みとれないんじゃ同レベルやな

809 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:33:00.71

小テスト（苦笑

810 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:34:05.05

Ｑ１．職業訓練を受ける動機は何ですか？
Ａ１．プログラミングが好きだからです

Ｑ２．職業訓練を受ける理由は何ですか？
Ａ２．Javaを身に付けるためです

Ｑ３．職業訓練を受ける目的は何ですか？
Ａ３．プログラマーの職業に就くためです

うん。完璧！

じゃ、もう寝るわ
明日から４日間、徹底的に期末テスト勉強を開始することにする
しばらく、ここに顔を出さなくなると思うが
そういうことなので理解してほしい

またな

811 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:34:34.80

そういや多重人格設定だったな

812 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:35:45.25

「そういうこと」ですね解りました

813 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:36:17.23

キチガイのしばらくは数分〜数時間

814 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:37:11.96

四日と言わず四ヶ月くらい顔を出さなきゃ良いのに

815 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:39:55.23

動機と理由と目的の違いを教えてください！

816 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:44:03.48

>>815
Javaで例えるなら
スーパークラスが動機
サブクラスが理由
メソッドが目的
と言ったところか、というか、そういう日本語の意味は辞書で調べよう

817 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:47:14.80

どの辞書に書いてるの

818 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:50:37.82

今日の記録
810 仕様書無しさん sage 2013/09/12(木) 23:34:05.05
816 仕様書無しさん sage 2013/09/12(木) 23:44:03.48

819 ：ゲテモノ好きエリート社員：2013/09/12(木) 23:55:45.32

また間違えてしまったか… 悔しいが人間を見る能力は松浦くんレベルかもしれない
松浦くんがコテハン付けてくれてたら良かったのに

820 ：仕様書無しさん：2013/09/12(木) 23:56:44.21

>>817
つーか、それぐらい常識です
>>810の文面を良く読んで、
動機と理由と目的の使い分けを理解してください

では、こんな例題を出そう。
君の好きなお菓子をコンビニで購入することを当てはめてみます

動機：甘いものが好き
理由：そのお菓子が好き
目的：そのお菓子を食べるため


犯罪に当てはめるなら

動機：奴がムカつくから
理由：過去に嫌なことをされたから
目的：痛い目に合わせたかった

こんなところかｗ
じゃあ、もう寝るわ

821 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:00:03.87

どうでもいいけど働けよジジイ。

てめぇで稼いだ金より恵んで頂いた金の方が多いんじゃね？

822 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:00:39.48

期末テストって言うけど、何期の末なわけ？

823 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:03:58.01

>>820
使いわけとか偉そうに言ってるけど、その例でいう理由と動機はなにが違うの？入れ替え可能じゃん

824 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:05:17.92

目的　あることを成し遂げたいとして、それを目指すための目当て。
動機　人が心を決めたり、行動を起こしたりする直接の原因、または目的。
理由　物事がそうなった、また物事をそのように判断した 根拠。わけ。

使い分けとかほざく前に調べましょう。また黒歴史が増えたね！

825 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:08:56.57

>>823
いやいやいやｗｗ
そんなこと俺に言われても困るｗｗｗ


理由と動機は違うって・・・（＾＾；
いや、別に俺は君をバカにしているわけではないぞ？
これが一般常識なんだから仕方がないｗ

嘘だと思ったら身近な誰かに聞いてみてくれ
できれば普通っぽい大人の人に聞いた方がいい

826 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:10:39.72

また随分早い「しばらく」だな

>>814
前は、職業訓練終わるまで2ch見ないとか言ってたよなw

827 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:11:27.92

結局痛いところ突かれて2chで火病っただけで
本来の勉強は1分たりともしてないんじゃ…？
勉強するする宣言→何もしない→寝る寝る宣言→寝ないコンボは一体何なの
そんな嘘ばっかの人間信用されないよ

就職のハードルが洒落にならないほど高いという現実を知ることができたのは
無駄な勉強ごっこより遙かに役に立つかもしれないが…

それでいいの？

828 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:12:30.39

>>825
は？お前の例が適切じゃない(＝また半端な理解で知ったかぶりしてる)って言ってるんだけど？
ほんと1から10まで説明しなきゃわかんないんだな。

829 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:13:55.90

>>824
なんで、こんなところで国語の授業をしなきゃならんのだｗ
こんなこと他で言ってたらマジで笑われるぞｗｗ

>目的　あることを成し遂げたいとして、それを目指すための目当て。
>動機　人が心を決めたり、行動を起こしたりする直接の原因、または目的。
>理由　物事がそうなった、また物事をそのように判断した 根拠。わけ。

これがどこかの辞書でググってきた内容だな？

それを目指すための目当て　-> プログラマーになる
行動を起こしたりする直接の原因　-> プログラミングが好き
物事をそのように判断したわけ -> Javaを身に付ける

これでいいかい？
じゃあな、いい加減に寝かせてくれｗｗ

というか、どんなことも解説好きな性格がプログラマー向きなような気がしてきました（＾＾

830 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:15:39.05

そんな事よりおうどん食べたいです

831 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:16:11.69

動機目的手段の間違いだよねこれ

832 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:19:33.24

>>829国語の偏差屋の低さが良くわかるな
自分はセンター9割程度の国語力ですですけど

833 ：829：2013/09/13(金) 00:21:00.84

ちなみに>>829は主語を「職業訓練を受講」にした場合だからな？
別の主語に置き換えれば、また別の内容になる
クラスとオブジェクトの関係みたいなものだな

主語を「Java」にした場合は、また別の内容になるし
主語を「就職」にした場合も、また別の内容になる

物事の基本に「動機、理由、目的」の３つがあります
そういうのを意識して生活してみれば、
賢く生きれますので、一度、君の人生に取り入れてみてください

834 ：松浦くんにコテハン付け隊：2013/09/13(金) 00:26:10.26

>>829
寝るかコテハン付けるかどっちかにしてくれ

835 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:27:31.21

>>832
はいはいｗ

もう寝ろｗ

836 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:30:06.59

それを目指すための目当て　-> プログラマーになる
行動を起こしたりする直接の原因　-> Javaを身に付けるため
物事をそのように判断したわけ ->プログラミングが好きだから

837 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:30:22.11

目的がプログラマーになるって時点で相当ヤバイと感じているんだがどうなんだろうか

838 ：836：2013/09/13(金) 00:33:15.54

これが成り立たない理由が答えられないなら
動機と理由に明確な差は無いという事になるけど

839 ：松浦くんにコテハン付け隊：2013/09/13(金) 00:35:31.16

プログラマには解説する能力だけでなく解説される能力が必要なんだがな
それに松浦くんが好きなのは解説じゃなくて「知ったかぶり」だろ

840 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:44:59.13

>>838
これは成り立ちません
もういいです

841 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:45:42.01

>>837
これでも大分マシになってるんだぜ？
30歳の頃は「俺の夢は社長になること」って言ってたんだから

842 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:47:23.30

破綻してるから逃げるしかないよね

843 ：836：2013/09/13(金) 00:50:47.59

>>840
>動機　人が心を決めたり、行動を起こしたりする直接の原因、または目的。
javaを身につけたいというのは知識欲から来る動機になり得るのではないですか？

>理由　物事がそうなった、また物事をそのように判断した 根拠。わけ。
プログラマになりたい訳は、プログラミングが好きだからなのではないですか？

844 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:52:53.43

なんで、動機と理由が逆転するんだよ・・・
一体、どういう頭の構造をしているんだ・・・

動機があって、初めて理由が生まれるというのに・・。

動機が「学ぶこと」で、理由が「好きであること」であれば、
まるで動機の説明になってない

「好きだから　⇒　学ぶ」が正しい日本語であり、
「学ぶ　⇒　好きだから」では、言葉として意味不明。意味が通じません　

845 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:55:35.75

解説好きの松浦くん、パスまわりの問題の間違った解説だけどさ。
1日経ったけど、やっぱり君の実力じゃどこがおかしいか気づけなかった？
10箇所ぐらいあったと思うけど。

846 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 00:57:16.13

動機とは、「切っ掛け」を意味する
その切っ掛けが「学ぶ」ことだって？
それは、どういう意味の切っ掛けなんですか？
言葉として意味が成立しません

お前は道を歩いている時、
何かの行動（アクション）を起こす時に、

「学ぶーー！」がいきなり頭ん中に浮かんでｗｗ
その後、「好きー！」とかいう理由が生まれるのかｗ
そんなの、まるでキチガイじゃないかｗｗ

847 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:04:35.91

>841
いやいや、何も成長しちゃいないよ、このおっさんはw
確かにコイツは昔からいい歳こいて子供が将来の夢を語るレベルで○○になってやるぜ！ってのが口癖だけど
社長になりたいって願望の裏には、自分がどの仕事に就いても長続きせず
自分が社長になって会社を作れば問題が解決すると本気で思ってるからであって
実力はおろか努力もせず目標を先送りし続けるその場しのぎの逃げ口実にすぎない。

他にも漫画家になると言ってた時も周囲の人間から実力を見抜かれどこの出版社も見向きもしないと忠告したら
飛び出した言葉が「じゃあ自分で出版社作りますよ」って言葉で逃げた奴だからな。

848 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:05:11.73

>>846
さっきから気になっていたのだけれど、「学ぶ」でなく「学びたい」とか「学べるから」とかの間違いでないの
動詞の言い切りで終わる理由って普通じゃないよ

849 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:07:13.98

というか、プログラミング言語を触っている時点で
レベルはどうあれ、もうプログラマーになってるじゃないか
やったな！

850 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:09:50.63

プログラミングが好き→（職業）プログラマーになりたい→javaの職業訓練がある→javaを学ぼう→応募

プログラミングが好きであることを満たす方法はいくらでもあるのかで職業訓練を受ける「きっかけ」となったのが「javaが習得できる」なんだよ

851 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:14:43.00

自身の直前の発言も忘れる鳥頭だからな
こうして討論してる間にも頭に血が昇っては最初に何を言ってたかも忘れるので
主張に一貫性が無く矛盾だらけになるわけで

852 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:19:01.39

>>737
松浦さんありがとうございます！
そうですか、、松浦さんの購入した本はいまいちだったんですね(T_T)
「プログラミングJava」ってピアソンのやつですよね？オススメありがとうございます！
まだ在庫あるかな。見つけたら読んでみますね！
あ、でもこれ、翻訳者はEffective Javaの人なんですね。あの人の翻訳、ちょっと読みにくいですよね。。

853 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 01:21:11.19

好きだから→学ぶ
って思い切り理由→行動(手段)じゃねえかw

854 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 02:40:06.27

>>847
あー、それは社長という職業は存在しないけど
プログラマーっていう職種を口にしてるという点でマシになってるという程度のつもり

何にせよ、口だけ野郎であることには変わりないんだけどさ

855 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 08:43:51.51

つうか35にもなってこの薄っぺらい理由は何なんだ
小学生の読書感想文かよ

856 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 12:37:49.61

社会経験が無いからだろ
引き籠もってアニメゲーム三昧じゃ知能レベルはあがらんよ

857 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 12:45:36.86

ガンダムで人事の知識と忍耐力をマスターしたので問題なし

858 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 12:52:22.62

幼稚なまま経験不足で成長してないんだよね
自分の妄想の世界にすぐ逃げ込む甘え癖がついてる
自分の妄想こそ絶対であり疑いもしない
矛盾しても否を認める以前に相手に問題があると断定する
幼稚園児といっしょやね
ボクが怒られるのはお母さんの機嫌が悪いからでボクは悪くない
ってアレ

859 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 13:21:22.28

小テストへの異様な執着に病的なものを感じる
資格を取るための過程でしかないのに、近視眼的で小テストが価値のすべてみたいな物の見方。
マジキチ中年は就職面接で「小テスト満点でした」とでも自慢するつもりなんだろうか

860 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 13:39:47.86

じゃあ俺は納豆をインドで売るにはどうすればいいか、ってお題でプレゼンして
投票で得点数1位だった事を面接でｱﾋﾟるか

861 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 17:35:40.48

>>853
まだやってたのかｗ

「好き」と「学ぶ」の違いは直接的な感情が含まれているかどうかの違い
「好き」という感情が人間の脳に生まれることは、様々な要因があるが、
それは人それぞれであり、それを解明することは難しい

例えば、甘党な人がいたとして、
どうしてその人は甘いものが好きなのか？と問われた場合、
「甘いものが好きだから」としか言いようがない
甘いものが好きになった理由を問われても説明のしようがない
何が原因なのかは分からんが、その人間は甘いものが好きな人間として
甘党な人間に設定されている

だが「学ぶ」や「学びたい」には、そのなるための理由が必ずある
それが動機と呼ばれるもの
「なぜ学びたいのか？」とその理由を追及されたなら、
「好きだから」や「興味があるから」と答えれば、説明がつく

862 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 17:43:55.56

だが「学びたい」の動機が不十分である人間は、
本人にとっての壁が現れた時に、すぐに挫折してしまう

分かり易い例が、「職業訓練で学ぶ」の動機を「就職のため」に設定してしまっているような人
「就職のため」を「学びたい」の動機にもってきた場合、動機が不十分になる
「就職のため」が主語であるなら、「プログラマーに就職」を別の職業に変えてやれば
その人にとっての「就職」という目標が叶えられる

なので、「Javaの学習でつまずいても、別の職に就職できればいいや」という甘えが現れ
「Javaを身に付ける」という目標を達成できなくなる
だが、その人にとっては「就職する」が目標なので、目標は達成できたことになる

Javaを身に付けるという目標は達成できなくても、
就職するの目標は達成できてるので、目標が達成できなかったが目標が達成されました
という矛盾が生じる

な　の　で「就職のため」を動機に持ってきて、「職業訓練を受ける」を理由に持ってきた場合
動機が不十分になる

863 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 17:49:28.60

今日も2ちゃんに入り浸りですか
お暇なようで何より

864 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 17:52:48.97

これは履歴書や職務経歴書で志望動機を書く場合にも応用できる
志望動機とは、志望の動機という意味で、
これを適切に答えられないと、動機不十分になる
面接官からすれば「そういうことが聞きたいわけではないのだが・・・」という
マイナスの印象与えることになってしまう

では、どうすればいいのか？
とりあえず、ハロワで求人検索をして、
自分の興味のある求人票をプリントアウトしてみよう
はい！そこでストップ！

あなたは、今、その求人票を手にしましたが、
その動機はなんですか？と自問自答してみます
場所が近いから？いえ、それは動機ではなく理由です
給料が良いから？いえ、それも動機ではなく理由です
プログラマーの職に興味があるから？あ、近いですが、それも理由です

動機は何か？を考えた時、とにかく、自分はそれが「好きかどうか」を見直してみよう。
それが動機です。
次に目的を考える。目的を考える場合、その企業の経営目的と自分の目的をリンクさせる必要があります
一体、その会社は、何を目的として経営をされてるのか？
そして、その会社の目的と自分の目的は一致しているのか？を見極める
そのためには、その会社の経営目的を知る必要があるので、ホームページでも見て見極めてみましょう

865 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 17:57:23.13

無職が語ってもなんの説得力もないね

866 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:00:16.61

プログラミングの下請会社って、自社のホームページある所が多いの？

そもそも自社サイトなんて、いいコトしか書いてないのにそれで見極めるとかw
離職率とかそういうのを調べないと意味ないのにw

さすがまともに働いたことがない無職は言うことが違うな

867 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:01:03.77

今の私は職業訓練を受講しているわけですが、
私が受けている訓練校の目的は、「プログラマーの職に就かせる」が目的なわけです
なので、そこを受講する私の目的も、最低限、それにリンクしてなければいけない
つまり、自分の目的も「プログラマーの職に就きたい」でないとダメということです

職業訓練を受講するには、誰でも彼でも申し込めば受講できるというわけではなく、
まずは、書類選考があり、その書類選考に合格してなければ
受講資格を得ることはできません
多分、書類選考で落とされたような人は、
動機や理由や目的が不十分であることが理由であることが考えられる

職業訓練を受講するには、申込書に、動機と理由と目的を文章で書く必要があります
その時に、目的欄に、単に「学びたいから」にしてると不合格です
なので、動機に「好きだから」、理由に「学びたいから」、目的に「プログラマーに就くため」
と書くのが正解というわけです

まあ、実際は、もっと長い文章にして、意味のある文章に構築すれば良い

868 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:04:35.78

学んだ事で好きになるって割と起こる事なんだけど

869 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:14:26.98

>>865
自分の人生から得た教訓なので
説得力はあるよ

「あ、だから自分はダメだったのか」
ということに気付くことにもなる

で、このような考え方に行き着いたのは、
職業訓練でプログラミングを学んだおかげでもある
プログラムを組むには、「目的」を設定しなければ始まらない
例えば、「文字列と表示させる」を目的に設定した場合、
それを達成するには、どういったロジックを組む必要があるのか？を考える必要がある

Javaでは、printlnやprintを使えば文字列を表示させることが出来るのだが、
そこで終わるのではなく、printlnやprintを使えば、なぜ、文字列が表示されるのか？
を考える必要がある

さらに、Javaでは、それ以前に、classを作成して、その中にmainメソッドを作成して、
その中にprint文を書く必要がある
そうやって目的に達成するまでの、なぜメソッドが必要で、なぜ、そのメソッドはclassの中に
書く必要があるのか？というところまで考えていくことにする

そうすることで「なるほど、だから表示されるのか！」ということに気付くことができる

870 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:16:38.71

動機がガチガチにテンプレ化しててダメな代表例じゃん

871 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:22:40.26

>>869
あの…
それプログラミングに限らず仕事をする上で当たり前の事なんですが

872 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:24:09.34

Javaにメソッドが存在する理由、classが存在する理由
スーパークラスとサブクラスが存在する理由
継承が存在する理由、
オーバーロードやオーバーライドが存在する理由、
フィールドが存在する理由を考えれば、thisやfinalが存在する理由も分かるし
staticが存在する理由を考えれば、classをグループ化させるためにあることにも気づける

それらの存在理由が解かれば、オブジェクトの存在理由も解明することが出来る

では、さらに追及してプログラミング言語は、他にも何百種類もあるのに
なぜ、Javaが人気があるのかの理由も考える
「AndroidにJavaが採用されたから」だけでは、まだ不十分で
「なぜ、AndroidにJavaが採用されたのか」を考える必要がある

それが解かれば、今の自分がJavaを職業訓練で学んでいる理由までたどり着くことになり
Javaを学んでいることに、理由付けをすることにもなり
勉強にもやる気が生まれるというものです

873 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:36:39.23

3行でまとめられない奴はゆとり若しくはアスペだとばっちゃが言ってた

874 ：松浦くんにコテハン付け隊：2013/09/13(金) 18:39:07.86

語るのが好きならハロワで働いたら? 長々と語る人間はプログラマに向いてないし
あとコテハンつけろ

875 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:40:40.16

お前の人生経験＝引きこもりってことだろ
価値なんかねえよハゲ

876 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:43:47.58

>>873
自分の要求をまとめられないクラは多い
こういった生物と上手く付き合うスキルも求められるお仕事です

877 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:45:56.61

ヤベ・・・ｗ
なんかオブジェクト指向の意味が分かってしまったかもしれん・・・

上の国語力のない人に、動機と理由と目的の違いを解説しているうちに、
何となく理解してたオブジェクト指向の意味は、一気に解けてしまったような気がするｗ

そういう切っ掛け作りをしてくれたという意味ではありがとう
というわけで、休憩終わり
勉強には適度な休憩も必要なのです
今日は、朝からさっきまで、ずっと勉強していました

ではまた

878 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:46:40.83

上の国語力のない人に、動機と理由と目的の違いを解説しているうちに、
何となく理解してたオブジェクト指向の意味が、一気に解けてしまったような気がするｗ

これがブレイクスルーか！ｗ

879 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:48:53.17

自分の成績考えて物言えよ

880 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:53:39.55

こうして掲示板の荒らし書き込み一つみても、この糞キチガイ中年が
協調性皆無で、自分の発言行為が相手にどう思われるかの想像力が皆無なのがよくわかる。

こんな奴が誰かと協力したり、誰かの依頼を受けて仕事をすることなんかまず無理
最初から詰んでるんだよ。このキチガイは

881 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:56:52.07

>>880
こいつが新人として入ってきたらすげえ困るだろうなｗ
コードレビューで指摘事項が山ほど出てくるだろうけど、うだうだ言い訳とか反論ばかりで
全然レビュー進みそうにねえｗ

882 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 18:59:14.62

>>879
いや、だから成績ならダントツでトップだってば
努力派のトップではあるのだが・・・

俺の場合、教わったことをスラスラ理解できる優秀派（エリート派）ではなく
どちらかと言えば、教わったことをすぐには理解できない落ちこぼれ派である
だが、俺の場合、努力でエリート派に追い付いたりする

「落ちこぼれだって努力すればエリートを超えることもあるかもしれないぜ？　byカカロット」

ちなみに、今はコンランドリーで洗濯しています
なので、休憩中

883 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:01:14.16

>>882
あんた頭は切れるよなｗおもろいわｗｗ

884 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:02:26.83

なんだこの自作自演

885 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:03:27.89

>>877
ほぉ。
オブジェクト指向のなんたるかが、解ったのか？

おれはJavaを15年ぐらいやってるが、まだわかんねーよ。

886 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:04:22.61

問題の意味も理解できないヤツが成績で点数取れるわけないのに
いつまでも同じウソ言ってて面白いのかねぇ

息を吐くようなものなんだろうけど

887 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:06:00.03

ヘルパー2級の職業訓練の時も、自分が一番優秀な生徒だって言ってたなー
で、試験も何もない通うだけで取れる資格も取れずにバックれたんだけどねw

現実は落ちこぼれで、ネットで嘘吐いて憂さ晴らしするしかない35才（無能

888 ：松浦くんにコテハン付け隊：2013/09/13(金) 19:08:47.65

世の中には努力するエリートがたくさんいる事を知らないらしい
努力()しか出来ない松浦くんはコテハンつけろ

889 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:10:42.72

動くソフトウェアをオブジェクト指向設計で構築したこともないくせに、オブジェクト指向を理解したとか言い出すバカｗｗ

890 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:11:16.55

ニコ生でこのオッサン見た時、タイピングがキーボードずっと見たままで人差し指入力だったんだけど
まじでこんなのプログラマーで取る所あんのかね。入力もとんでもなく遅かったし。
むしろ専門通うことすら恥ずかしい感じだったよ。50代のオッサンが無理してPC使ってる感じに近い。

891 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:13:39.47

働き者の無能って一番要らん子なんだよねえ

892 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:20:26.50

>>887
言ってないと思うが

893 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:23:43.99

>>887
新聞配達の時も、チラシ挟みや配達が一番早いと自慢してたよなw
その時の環境で常に自分が一番だとネットで主張しないと、死んでしまうらしい

894 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:24:01.20

>>882
お前が一番なんて、職業訓練ってどんだけレベル低いのよ

895 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:25:16.85

Androidプログラミングをはよ覚えて、おれの仕事を手伝って。

まずは、Android端末でFlashを再生する方法を調べてくれ。ガチで！

896 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:30:49.38

>>888
「知らないらしい」と解釈したことに
お前の読解力不足を示している

897 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:30:50.97

はよ！

898 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:31:50.20

>>896
日本語で

899 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:32:42.02

面接官「前職　webオペレーター　、webデザイナーとありますが、具体的にどんな仕事をしてきたか資料を見せてください」
無脳中年「えと、えと…ありません。えと、えと、仕事は全部会社のPCに置いてきたのでで」
面接官「特技　C++とありますが、いままで作ってきたものを見せてください」
無脳中年「えと、えと…ありません。えと、えと、」
面接官「わかりました。お帰りください」
無脳中年「えと、えとえと、職業訓練では、しし小テストが全部満点ででで」
面接官「そうですか。お帰りください」

900 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:33:16.73

>>896
そういうさ、お前のほうがバカだ、みたいなこと言うのはもうやめようぜ
松浦くんが一番バカってことで確定してるんだしさ
それを前提としたうえで次の話をしようよ

901 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:35:46.76

>>895
Androidは最後の最後で学ぶので、まだまだ先ですね
１月ぐらいに、ようやくAndroidに触れて
２月に修了です

俺は汎用機かWEBサーバーに進みたいね
ということは、Unixを知る必要があるのか
まあ、一応、Unixも授業で学びます

というか俺は実務経験が先にあるので、
Unixを操作するということがどういうことなのかを先に知ってしまっている
汎用機やWEBサーバーのオペレーターをやってたからね
Unixは、CUIなので、オペレータールームのコンソール画面は、
真っ暗な画面に白文字だけが表示されているのをイメージしてほしい

まあ、Unixでもx-windowを使えば、GUIで利用できるが
俺が現場で見て来たUnixは、CUIでしたね

902 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:42:32.37

ブランクより短い実務経験とか

903 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:44:48.94

まあ、俺がオペレーターをしていた頃は、
Unixが何なのかとか、TSSが何なのかの意味も分からず、
マニュアルの通りにコマンドを入力して、Jobキックしたり
定期的にサーバールーム入って、
大量の鍵をジャラジャラさせながら、サーバーラックを一つ一つ開けては
ランプをチェックして、それをチェックシートに書き込む
緑色なら正常、オレンジ色ならウェイト（使ってない）、赤色なら異常発生

異常発生を発見してもオペレーターに何とか出来るわけじゃないので、
それを別のところに報告して、誰か（プログラマー？）がやってきて、直したりする

コンソール画面に表示された異常メッセージぐらいなら
修復コマンドを使って対処するが、
それを使っても治らなかった場合は、やはり、どこかに報告して直してもらったりする

週に２回、ログを取ることもあり、
その曜日だけ、磁気ディスクを入れてログ保存のオペレーション業務が追加される
オペレーターってそういう仕事だよ

ちゃんとマニュアルが用意しているので、
コマンドの意味が分からなくても誰でも勤まります
問題は、あの虚しい仕事を耐えれるかどうかの精神力ですね
何をやってるか分からんが、とりあえず、それをやれと言われてるから
ただそれをやっているだけというような・・・

俺は退屈すぎて耐えれませんでしたね

904 ：895：2013/09/13(金) 19:46:02.21

>>901
えー

しょうがねーなー。

…わかった…もういいから。

ところでオペレーターって、どんなことやるの？
おれ、この業界長いけど、Webサーバーのオペレーターって聞いたことない…

905 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:48:26.71

10年以上前のサーバー知識がいまだに通用すると思ってる35歳って……

906 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:49:37.69

>>903
なるほど、オペレーターって、そんなことするんだ。
おつかれさん。

907 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:50:42.15

>>899
ありえない面接妄想ですね

>面接官「前職　webオペレーター　、webデザイナーとありますが、具体的にどんな仕事をしてきたか資料を見せてください」

もう、この時点で在り得ないんですよね・・・
まず、自分が受ける会社が何を扱っている会社によって変わる
もし、WEBデザイン会社でない会社に面接を受けたとして、
過去のWEBデザインを成果実績を見る必要がない

システム会社の面接官が、過去のWEBデザインの内容を見て
で、それが、その会社にとって何の意味があるのかな？
このおバカさん

908 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:54:51.99

他業界でもその人の業務経歴を知ることで本人の人となりを知ることにつながる
あえて言えば他業界の知識を持ってる人を雇うということは業務拡大につなげることができるかもしれない
聞かない馬鹿のほうが居ないって

909 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:55:26.66

わからない事は勉強しまくってマスターする設定崩壊

910 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:57:14.57

まあ伝達能力を見る質問だ罠
端的に経歴も伝えられないようなコミュ能力不足のアホは要らんって話

911 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:58:12.72

>>907
新卒ではなく、35才の中年採用するなら前職の経験値と何をしてきたか聞くのは当然だし
面接を受ける側は自分をアピールするための資料全般は持っていて当然なんだよ、無脳中年

お前は社会人として相手にアピールするだけの経験値が何もないんだよ。
webデザイナーにしたってデザインしたモノは現実にはどこにも存在しないしつくってもいない。

まぁ、現実には履歴書の時点で落とされるから面接すら無理だけどなw

912 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:58:55.39

デザイナーってさ、仕事以外に自分を宣伝するための作品持ってるんだよ？
そんなコトも知らないのかw

913 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:59:38.89

今はデザイナー名乗るならHTML5+CSS3ぐらいの知識が最低ラインだけどな

914 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 19:59:41.87

>>907
Webサーバに進みたい？意味わかんないけど、Webアプリってこと？
それだったらWebデザインの経験は全然生かせるだろ

ってここまで書いて気づいたけど、DWとか適当に使ってただけでHTML/CSSをまったく理解してないってことが
こいつならありえるな・・・

915 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:00:26.22

>>906
ちなみにオペレーターをやっているスタッフの外見は
どんな感じなのかと言うと、
普通にどこにでもいるような、若者です。
髪を染めてたり、自分なりのナイスな恰好（スーツというわけではない）で出勤
通勤途中にマックで、朝マックを買ってきて、
それをオペレータールームで机の上に足を組んでふんずり返って食ってたりｗ

1mlのパックのジュースに大きなストローを指して
それを机の上に置いて、
雑誌を読みながら、ジュース飲みながら机にふんずり返って、
一日が終わるのを退屈そうに待ってるだけｗ

サーバールームに入ってチェックをするのは、
数時間に１回のペースなので、その他の時間は、何もすることがないという

一日中、ネットで暇つぶしをしてるスタッフもいれば、
スタッフ同士で自由に笑い話をしたり、
プログラムの参考書を持ってきて、一人で勉強してるようなスタッフもいる

916 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:01:17.72

>>903
その仕事も確か、退屈な環境だからと勤務中に職場のPCから2chに書き込みしてはまともな働きもせず
その挙げ句に上司から「やる気が有るのか！」と叱責されて
不貞腐れて職場放棄しては煙草吸いにまたまたサボり
行動を改めることなくクビになったあの時のエピソードだったなw

917 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:01:20.57

1ミリリットルのパックｗ

918 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:03:20.41

ちなみに、俺がWEBサーバーのオペレーターをしていた頃は、
HTMLとかCSSの参考書を持ち込んで、WEBサイト制作の勉強をしたり、
WEBデザインの参考書（デザイン関係の本）を持ち込んでWEBデザインの勉強などをしていた

で、ある程度、WEBデザインの知識に自信が持てるぐらい
WEBデザインを学んだ後、
俺はWEBサーバーのオペレーターを辞めて、
個人業として、WEBデザイン制作業を立ち上げた

919 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:04:37.07

デザインがまともにできるヤツが居れば
外部のデザイナーにださなくて済む≒経費削減につながる
どのくらいできるか知りたいとおもうだろ

これだから業務経験の無い馬鹿は困る

920 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:04:43.96

>>918
JavaScriptは書けないの？

921 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:05:16.81

>>916
ああ、携帯とかスマホを一日中いじってるスタッフもいたかな？

922 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:08:58.34

>>918
へ？自営業なの？

いまWeb系行くなら、HTML5, CSS3, JavaScript は必須だからな。

ちゃんと勉強しておけよ。

923 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:13:12.21

ちなみに、そんな退屈なオペレーターの仕事をやって
月収は28万ぐらいでした
俺の場合、過去に汎用機のオペレーターの経験があったので、
その経験を高く買われて、求人の上限の28万で採用された

まあ、キャリアコンサルティングの助言で
すっごく効果的な職務経歴書を作成したおかげなんだけどね

ただ、俺はもうオペレーターの仕事に就く気はない
今度は、真っ直ぐプログラマーとして作る側の人間に回りたい
あんなやりがいのない退屈な仕事は、もうゴメンだからね

924 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:13:51.86

>>922
HTML5, CSS3, JavaScript も
職業訓練の授業でやります
もっと先ですが

925 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:14:48.14

あ、キャリアコンサルタントかｗ
なんて名称の職業の人なのか忘れたよ

926 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:15:48.95

>>903
そして職場で決められたマニュアル通りの対応を理解実行出来ない己の無能を棚に上げては
自分勝手に無知で効率の悪い業務手法を考えては時間を無駄遣いして頑張ったアピールで
会社をクビになった後も未練がましく恨み節垂れてたってな。

927 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:20:09.65

>>923
ほぉ
28万円か…いい仕事じゃないか。

今、未経験でプログラマになっても、そんなに取れないぞ…

928 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:20:33.52

>>921
あの仕事やってたの何年前の話だと思ってるんだ？
少なくともその頃はまだスマホなんかあるはずがなくw

自分に都合良く話をねじ曲げてばかりいるいい証拠だなw

929 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:20:50.04

自営業してたってのもウェブデザイナーしてたってのも大嘘。
個人事業主として屋号さえ取っていない。
嘘吐き中年が数ヶ月前に自作したwebページ。
http://uploda.cc/img/img5232f48596d2c.jpg

画像、アイコンはwindowsからのパクリ。厨房のお遊び

930 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:22:00.18

>>927
どこに「円」って書いてあるんだ？

931 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:23:34.56

28万ジンバブエドルか…

932 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:24:49.07

>>930
ん？
ほんとだ、円って書いてない…
ペリカ？

933 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:25:20.11

>>927
みたいですね。
教室にハロワで取って来たプログラマーの求人が張り出されていて
時々、見たりしているのだが、
給料が16万からってのがほとんどだったので、ちょっと驚きました
こんなに難しい知識を学んでも新人の場合は、16万からかよ・・・と

中には20万からの求人もあったが
そういうのはWeb系かAndroid系でしたね

ま、仕事は金じゃないさ！
仕事に求めるのはやりがいなのさ！
と、今は自分に言い聞かせていますｗ

じゃ、勉強に戻る

934 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:25:47.41

>>927
コイツの言うことは殆どが嘘か、都合の悪い真実は隠して体裁良く話をでっち上げ捏造するからまともに相手しない方が良いよ。
こうして過去のホラ話するのが何より楽しい奴だから。

935 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:27:08.22

>>929
はいはい

936 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:29:32.56

>>929
これでwebデザイナーって・・・人バカにしてんのか

937 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:34:31.33

>>929
うむ。
まずは著作権の話からしたほうがいいかな…。

938 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:35:20.87

･給料は月に25万〜30万円
･会社は福利厚生が充実
･住む家は会社が用意する高層マンションの最上階もしくはそれに近い環境

35歳のこのキチガイなおっさんが職業についての自分語りする時の鉄板ネタと言っても過言ではない程使い古してきた宣伝文句。

ところが現実はバイトで稼いだ十数万円程度収入に大喜びして
万札を撒き散らした画像をブログに晒した過去があったというw

939 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:37:59.62

>>938
うーん。

チームリーダー クラスのスキルが求められますね…。

940 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:39:23.36

月収月収いってるけど
年収はいくらだったのかな？ｗ

941 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:42:29.63

個人事業主と称しては会社のHPと主張するサイトを作っただけで社長でございますと言い張る馬鹿だからなw

資本金の意味も理解せず、まともな説明も出来なかった奴だからw

942 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:46:02.69

>>922
自営業ってのは別に届け出も何も必要ないので、
「個人業を始めましたー！」って宣言すれば、もう個人業が始まっています
まあ、俺の場合、税務署に行って届出を出してみましたが、
別にそういうことをしなくても、個人業は誰でも開始できます

ただし、日本でお金を稼ぐ以上は、
個人業でも売り上げの中から税金を納める必要があるので、
青色申告をやらないと、脱税になってしまうので、そういうのは気を付ける必要がある

個人業は立ち上げたその後が肝心
どこかから仕事を頂かないことには業務は成り立ちませんので
人脈とか横のつながりが必要
俺はたまたま人脈に恵まれていたので、知り合いの社長に仕事を回してもらったり、
友達の知り合いを紹介してもらって、ライブ活動のサイトを制作したりなどもやった

だが、やっぱダメでしたね
最初は上手く行っていたが、そういうのは長くは続きませんでした
クライアントの都合で振り回された挙句、関係も打ち切ることになり
仕事が一つも入ってこなくなったので、人知れず、ひっそりと俺の個人業は終わりましたｗ

WEBデザインって横文字でカッコいいというイメージがあって
俺の場合、そういうイメージが先行していたのかも知れない
実際、自分でやってみると、そんな楽な仕事ではないです

技術を持っていてもクライアントの都合で振り回されることもあり、
そういう時に、どういう対応が出来るのかが試される
そういう業種で社会人経験を積んでいる人は、自分の感情を抑えて
うまく立ち回れるのかも知れないが、
それは、そうのは出来てない人だったのでダメでしたね

943 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:51:39.71

>>940
最長でも半年しか仕事が続かなかった上に一年間継続して働いた事がないから正確な年収を出すのは難しいかもね。

その半年働いてた仕事も新聞販売店勤務で
正社員と主張して晒した給料明細からアルバイトの身分だったのがばれたというお粗末な顛末w

944 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:53:19.82

>>942
＞WEBデザインって横文字でカッコいいというイメージがあって
＞俺の場合、そういうイメージが先行していたのかも知れない
＞実際、自分でやってみると、そんな楽な仕事ではないです

＞技術を持っていてもクライアントの都合で振り回されることもあり、
＞そういう時に、どういう対応が出来るのかが試される
＞そういう業種で社会人経験を積んでいる人は、自分の感情を抑えて
＞うまく立ち回れるのかも知れないが、
＞それは、そうのは出来てない人だったのでダメでしたね

プログラマでも同じことが言えると思いますが、
そのことについては、どのようにお考えですか？

945 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:55:44.45

最近のweb屋はプログラマ＋デザイナをやれないといけないから
こんな人には絶対にこなせない。

946 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:57:05.43

俺はWEBデザイナーになるという夢を叶えることが出来たのだが、
自分が思っていたほど、面白いものでもなかったので
個人業を廃業した時に、完全に興味を失ってしまいましたね

俺はこんなものを目指していたのか・・・と、
MAXまであったWEBデザインの興味が4分の1にまで減少し、
とてもカムバックして、もう一度、WEBデザインを目指す気になれませんでしたね

個人業を廃業した後も、アルバイトとしてWEBデザイナーの仕事をして
月収は30万ほどもらってましたが、
金じゃないんだよ、俺のやる気スイッチは、
どんなに給料が高くても、魅力がなければ俺は頑張れません

で、WEBデザイナーのアルバイトを辞めた時に、
WEBデザインの魅力度が0になってしまい、もうWEBデザイナーへの興味が一切なくなりました

その後は、何もやる気が起きなくて、頭にぽっかりと穴が開いたような心境になり、
ボランティア活動に少し興味があったので、ホームレスの炊き出し提供をやってみたりとかして
その末に、東京に出てきました

947 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 20:59:46.83

>>943
アレは面白かった

「俺は正社員なんだ、この証拠を見ろ！」って言いながら給与明細upしたら、正社員じゃないっていうw
正社員がどういうものなのか分かってないんだろうね。今も

948 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:04:37.06

で、その末に、
「あ、そう言えば、俺、プログラマーになるという
　ガキの頃の夢に挑戦することをやってなかったじゃないか！」
ということを思い出し、
今の俺は、プログラミングを学ぶということを開始したというわけです

そもそも、俺が汎用機のオペレーターに就いたのは、
将来、プログラマーになるという目標があったからだったのです
だが、人生を歩んでいくうちに、少しずつ歪曲してしまい、
本来の目標すら忘れて、別の目標（WEBデザイナー）にすり替わり、そっちに進んでしまった

だが、人生でぶちのめされたことで、
一番最初の目標をようやく思い出し、人生の軌道修正を図り、
そっちの道（プログラマー）に進もうとしているわけです

949 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:24:42.83

勝手に期待しておいて思ってたより面白くないから辞める奴じゃあなあ

950 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:31:30.52

こいつはプログラマーに何を期待してるんだろうねw

951 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:32:09.00

>仕事が一つも入ってこなくなったので、
こんな事いってる時点で自営業をやる素質がない

952 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:33:19.94

>>950
「作る」ことと「考える」ことです。

俺は「作る＝創作」ということが好きな性格をしています。

953 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:35:06.24

デザイナも作る事と考える事をしてるんですが

954 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:39:44.73

このキチガイさん、当時の話を今の自分に都合良くかっこよく見せてばかりな内容にしてるけど
大阪に住んでた頃どんな職に就いても長続きせず、東京なら仕事も沢山あるだろうと根拠もなく無謀な上京を繰り返し
三度目の上京で働くことなく台東区から生活保護をせしめて生きるまで落ちぶれた人間の屑だから。

955 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:42:01.84

Webデザインは、「創作」の一種なので俺の中で、やる気が生まれました
「考える」ということもWEBデザインを考案する時に使うので、それもやる気にさせた
だが、Webデザイナーは、その他に「営業力」が必要になってきます

つまり、「クライアント＝客」との話し合いです
上手く言葉を使って、クライアントを納得させる話術も必要になりますし、
自分勝手な要求を出してくるクライアントの要望を受け止めて
WEBデザインをしなければいけない
俺は、ハッキリ言って、そっち系（営業系）は向きません

だが、WEBデザインというものの実態を知らなかった俺は、
「素晴らしいデザインのサイトさえ作ればOKでしょ？」という考えしかなくて、
実際にその職業に就いてみると、スキル云々よりも
話術の方が必要であることに知り、俺にはWEBデザイナーには向いていないことも知った

俺、クライアントだろうが何だろうが、イラッとすることをされたら
とりあえず、我慢はするが、我慢の限界に達すると、ブチ切れてしまうところがあります
ブチ切れると言っても怒鳴るわけではなく、
「もういいです」とだけ言って離れていく

956 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:43:49.67

>>946
アルバイトで30万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識なさすぎｗｗｗｗ

957 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:44:20.05

なんか一人だけ自分語りに一生懸命なヤツいねえ？

958 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:44:27.88

万が一就職出来たところでカスコーダー扱いだろ
それじゃ考えるより手を動かすだけで終わる糞仕事止りだぞ
実装済の機能をテンプレにしてコピーして仕様通りにちょろっと変えてオシマイ
そんな程度しか触る機会もらえん

ぶっちゃけ雑用パシリ扱い→試用期間でクビが順当な線だし

959 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:45:36.71

一生懸命すぎてウザすぎるくらいのがね。

960 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:46:22.78

>>954
いや、普通にカッコ悪いと思いますよ？
俺の過去話は
どこがこんな話がカッコいいのだろうか

ダメダメ人生を語ってるだけじゃないか

961 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:46:40.25

創作するセンスも根性もないくせに無理すんな
何一つ完成させたものがないのにクリエーター目指してるとか馬鹿すぎる
憧れるのは勝手だけどな、そんなのは高校生までにしておけ

最も、夢を追ってるフリして、ナマポ貰い続けるのが一番の目的なんだろうけど

962 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:47:49.83

>>960
自覚してる俺は今最高にかっこいい

そんなこと思ってますね。

963 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:48:10.00

>>956
いや、それがあるんですよ
選ぶ業種さえ選ばなかったらね

とりあえず、普通の求人誌を見ないで
風俗関係とかブラックの企業で流行ってる会社を当たってみな
とんでもない給料でWEBデザイナーをバイトで募集してたりします

964 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:49:36.24

>>962
いや、まさかｗ
そんなこと思ってねーよ

965 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:50:22.97

IT土方のプログラマはストレスとの戦い
デザイナーと必要な技能は大して変わらん
クライアントやリーダーの指示をエスパーできることと話術での切り返しが必須技能
メインフィールドがHTML+CSSかJava等のプログラミング言語かってだけ

お前やっぱこの業界向いてない
就職せずに個人でアプリ作るならそれでもいいけど
それが目標なら就職を目指す人たちの迷惑だから退校したほうがいいわ

966 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:51:38.10

なら実名バレまでして嬉々として恥を晒してるのは特殊な性癖ですか？

967 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:53:04.00

次スレは要らんからこのアホ隔離用のスレたててくれな

968 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:53:18.43

正社員でやってくつもりならいずれは営業に近い立場になって行くんだけど、その時もまた「思ってたより面白くない」で辞めるんだろうな

969 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:54:37.54

>>955
えーっと

経験を重ねていくにつれ、より上級職を担っていただけることを、弊社としては期待しているのですが・・
その中には顧客との折衝なども含まれていますが、そういった業務等については、どのようにお考えですか？

970 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:54:47.29

職業訓練がついていけなくなったら「思ってたより面白くない」で辞めるが正解かと
就職なんか夢のまた夢じゃん ハードルが高すぎ

971 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:54:53.33

>>968
それ以前に職業訓練自体を「思ってたより面白くない」で辞めるよ。

972 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:58:11.17

>>967
次スレも隔離スレも要らないよ。
立てたらこのキチガイの思う壺だから。

973 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:58:42.90

145 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/09/13(金) 20:15:36.58 ID:1D6+TgZE0(3/7)
>>139
今は圧迫面接越えて、説教面接が熱いらしいよ
相手の発言を注意して、相手の反応や対応を伺う為に説教する

反抗的な態度や、冷静な判断が瞬時にできない人物は即落とされる使用
まあ、大学生が説教される面接なんて、非常識にも程があるけどね
これが中途採用だと説教だけじゃなく、他会社と連携して面接してくるケースがあるよ
面接官が、そこの会社員や人事じゃなくて、違う会社の面接官を雇う企業が出てきた

974 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 21:59:12.16

963 返信：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 21:48:10.00
>>956
いや、それがあるんですよ
選ぶ業種さえ選ばなかったらね

とりあえず、普通の求人誌を見ないで
風俗関係とかブラックの企業で流行ってる会社を当たってみな
とんでもない給料でWEBデザイナーをバイトで募集してたりします

975 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:01:05.98

俺は情けないほど、落ちこぼれなのさ
現に授業の内容も、その場でスラスラ理解できるような人でもないし
要するに落ちこぼれな人です

だが、なぜ、必死に努力をして付いていこうとしているのかと言うと、
「プログラミングが好き」と「プログラミングを身に付けたい」という欲があるため
「就職のため」ではないことは確か

もし、「就職のため」だけのために職業訓練を受けに行ってたら
とっくの昔に辞退してると思います
コンピュータって何かの命令を与えると、何やら処理を実行してくれるじゃないですか、
何かね。そういうのが面白いな、と思う。

「物言わぬコイツは、一体、どうして、そんな働きをしてるのかい？」
ということに興味があって、コイツの正体を知りたいというのが
プログラミングに対する興味の根源にある

976 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:01:32.04

もしかして自分の知識を晒してツッコミと添削される事を"釣れた"とか認識してるのかなぁ。
それなら、はてなダイアリー辺りでやる方が良いと思うよ。
あそこは他人にツッコミ入れたくて仕方ない人が多いから大漁だと思う。

977 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:02:38.33

んじゃ独学でやるか対象が違うとこ逝きましょう
マジ就職したい周囲に迷惑だから

978 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:04:44.91

ホントに興味があったら独りでとことんまでやるだろ
今はWebに馬鹿みたいに情報が散乱してて教材もどきはいくらでもあるわけで

要は口だけでナマポが最大目的だろ

979 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:07:22.84

で、プログラミングがある程度分かってくると、
自分でコイツに指示を与えて、
こういうことをやらせてみよう。という欲が生まれて、
「どうだい？ちゃんと俺の言うことを聞いてくれるかな？」という期待をして
コンパイルをしてみる

コンパイルが通ったら
とりあえず「よし！」と頷いて、
で、実行させてみて、自分の思った通りに働いてくれたら、
「よしよし！おりこうさん」などと言ったか言わないか、コンピュータを誉めてやる

俺にとってはコンピュータは、
人間の命令に従順な犬（ポチ）のようなものなのです
あ、俺、犬好きです。犬に芸を教えることも好きです
ちゃんとやったら、ご褒美を与えることも好きです

980 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:09:08.77

自分語りがキモすぎる。
ブログでやれ。

981 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:11:16.96

>「就職のため」ではないことは確か

もう「ナマポ受給のため」なのはみんな分かってるから

982 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:11:27.11

犬とコンピュータを一緒にすんな

983 ：松浦くんにコテハン付け隊：2013/09/13(金) 22:12:05.78

コンパイラの無い言語とか知らなさそうな感じだな
好きなものでも自ら調べる事ができないんだろう

984 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:12:38.29

この度は弊社求人にご応募いただきまして、
誠に有難うございます。

慎重に選考を重ねましたが、誠に遺憾ながら
今回は採用を見送らせて頂くことになりました。

御期待に沿うことができず、大変恐縮ではございますが、
悪しからず御了承くださいますようお願い申し上げます。

末筆ながら、今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

985 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:13:52.40

そもそも書いたコードが正しい動作をするかどうかはコンピュータは関係ないだろ。
全て適切なコードが書かれるか否かだ。

986 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:14:37.03

こうしてこのスレが埋まる頃合いにブログを作って退散する流れな展開が過去何度もw

つい先日勉強に集中するためにブログやサイトを相次いで閉鎖した決意もわすれてなw

987 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:19:55.00

埋め

988 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:22:22.75

俺、そのうちアイボみたいな
人間の命令に従順なAI知能を持った人工知能を作ってみたい
という欲があります

アニメとかではアンドロイドって普通に出てきますが、
ああいうのを現実の世界で実現させてみたいですね、
胴体分は、別の技術者に任せて、
俺は知能の部分を作ってみたい

俺の理想は「ドラえもん」を誕生させることです
もしかしたら、俺は、のび太なのかもねｗ

989 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:24:43.33

ああ、もう埋まりかけなのか、
じゃ、そろそろ、俺も離れることにしよう

そういや、勉強しなきゃねｗ
今は、コンピュータ概論とプログラム概論を勉強してるのだが、
もう、ここら辺は、ほぼ完ぺきなんだけどな

じゃ、そういうことで！

990 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:25:28.77

思考ルーチンがどんだけ大変か知らないんだな

991 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:26:11.73

>>988
こうやって今思いついたことを過去からの積み重ねっぽく書くから
薄っぺらさに拍車がかかる。
小学生どころか幼稚園児並みの思考だよな。

992 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:26:17.05

こうして次々とあれになりたい、これになりたいと
当初の目標も忘れ目指す先がぶれまくりな人生を繰り返すと

993 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:32:14.60

>>990
思いついたことをそのまま口にしてるだけなんだからそこまで突っ込んじゃダメよw

994 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:34:07.33

AIはいまだに最高難度のテーマのひとつだぞ

995 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:36:01.82

のび太はそんな年齢まで何もせず引き籠もるわけなかろう？
自分の年齢考えて喋ろうね

996 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:36:51.94

プログラマー板にすごいやつがいると聞いて、ガチでスカウトにきたんだが

別の意味でスゴいやつだった…

997 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:36:53.39

次スレはしばらくたてるなよ
すぐにたてる場合は隔離スレ的な名称にしる

998 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:37:23.56

これはアレだよ、子供が将来はスポーツ選手になりたいって言ってるようなものだから

999 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:37:53.95

雑談スレにも別の意味でスゴいのが居るよ
アレは現在進行形の引きこもりだが

1000 ：仕様書無しさん：2013/09/13(金) 22:38:02.68

1000なら、このキチガイが消滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。