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回答受付中のQ&A

リクです ymax_dozaemonさんの発言 >詐欺師である根拠も示さずに「詐欺師」と中...

choinarumonoさん

リクです


ymax_dozaemonさんの発言
>詐欺師である根拠も示さずに「詐欺師」と中傷発言をする男


kakuka_guojiaさんとしての発言
>詐欺を働いてないにも関わらず、根拠もなく「詐欺師」と発言した者


上手い言い方ですね

・詐欺師と発言…決めつけられたのではない
・仮に騙していても金品を騙し取っていないから詐欺師である根拠はない
これらを組み合わせると 『根拠もなく「詐欺師」と発言した者』 となる


以下が私の発言ですが

>口では多様性を認めるようなことを言いながら行動が伴わない
「戦争」と同じ使い方で「詐欺師」と呼んでもいいだろうか
オマエは詐欺師同様だ
↑利用規約の範囲内でしょうか?


その前のブログの話と合わせ一行目は根拠を示したことになりませんか?

「詐欺」という言葉が「戦争」と同じく比喩的に用いられることを踏まえ
「詐欺師同様だ」という表現が利用規約の範囲内なのか尋ねました

雑カテとはいえ回答者に質問したのは問題でしたが、根拠はあります

違反報告でライフをゼロにするだけならともかく
中傷で相手の印象を悪くして締め出そうとしている

あなたは必要以上に相手の人格または能力を問題にして話を進める傾向がありますが、私はそれを目に余る行為だと判断して物申しただけです

そもそも「詐欺師同様」という表現は、度を越えているという強調でしかない

中傷行為をごまかしているのをペテン師扱いするのは利用規約違反でしょうか?
少なくとも削除されていないので、あなたの理屈で言えば見逃されていますね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411184534...


上記URLの質問への あなたのご回答からの引用ですが

>禁止事項に不快になるような投稿は禁止だと書いているのは
そのような投稿はしてはいけませんと、抑止力的なものにすぎず、
利用者の意志に委ねる事項になり、禁止事項=必ず違反とはならないものなのです


しかし、侮蔑は社会通念上も許されない行為だと思います

Q&Aやブログで暴言を放つのは問題がないのでしょうか?

社会通念はルールとして明文化されていないので
法的問題ではなく常識の問題としてお答えください


以下についても真面目な反論のどこがいけないかお教えください


>ymax_dozaemonさん

↓人数が増えて、誹謗中傷の嵐が吹きまくり、
もっとカオスになってライフザロが続出して盛り上がる予定だったけど、
SKは人望がないのか、新たに援軍にかけつけたのは1人だけ。

いくら待っても挑発しても誰も来ないです。。。。

中味は真面目な議論とか、真面目な反論ばかりで
予想を大きくはずれ、盛り上がらないものになってしまいました。。。。

回答日時:2013/7/22 01:35:24

補足
http://megalodon.jp/2013-0902-0413-04/blogs.yahoo.co.jp/ymax_sousou...

http://megalodon.jp/2013-0902-0734-08/blogs.yahoo.co.jp/ymax_sousou...


わかりました

ならば、この件に関しても回答リクエストします


しかし、今は

①Q&Aやブログで暴言を放つのは問題ないか

②真面目な反論のどこがいけないか


関連した、この2つの質問にお答えください

この質問は、ymax_dozaemonさんに回答をリクエストしています。

(ほかの方からの回答を制限するものではありません)

違反報告

  • 質問日時:
    2013/9/6 21:32:52
  • 残り時間:
    5日間
  • 補足日時:
    2013/9/7 08:20:18
  • 閲覧数:
    158
    回答数:
    8
  • お礼:
    知恵コイン
    100枚

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回答

(8件中1〜5件)

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lovecraft_iさん

リクエストに失礼致します。
(ほかの方からの回答を制限するものではありません)
と、ありましたので回答させて頂きます。


①について

回答された方の文章を一部引用させて頂きます。

『ヤフーが問題ありと判断した場合は削除されます。上記したように、あなたが「あなた基準」とするものではなく、「社会通念基準」や「ヤフー基準」の場合は削除されます。ヤフー上で問題があるかどうかを判断するのはヤフー管理者になります。』

この通りであるなら
残念ながら、ヤフー管理者の基準は非常にレベルが低いようです。
実際、悪質なリンクが貼ってあるスレッドが年単位で放置されていましたし、何度も違反報告しても削除されませんでした。
サイト自体の倫理観の低さの証明です。

他のサイトでは強制退会させられるレベルのことがここでは日常茶飯事で、麻痺されてる方も多いのかもしれません。

本来、暴言が飛び交うなんて、一般社会ではありえません。
ネットであろうと人を故意に傷つける言葉は容認されてはいけないのです。
先日、何があったのかよくは存じませんが、リクエストで傷つけられたと謝罪要求のリクエストをなさっているユーザーさんを見掛けました。
そのように、人として倫理観の無い行為に心を痛める方のことをもっと考えて欲しいと思います。


②について

真面目な反論は、そこに必要な理由があるからこそされるのものです。

________________________________________

私は今回のことでヤフーに関しての信頼は完全になくなりました。
我が家は十数年Yahoo!BB会員ですが、現在は退会を考えております。同じく会員の親戚や知人にもそう話そうと思っています。
また、今後は他の有料サービスの利用も控えようと思いました。


以上です。

umi_ni_tobu_usagiさん

リクエスト外ですが、失礼いたします。
リクは拒否されましたが、スレは拒否されてない、と勝手に解釈しました。

一般カテなので、後で消します。


私は、あなたを薄情だと思ったことは一度もありません。
迷惑をかけられたこともありません。

全部、無かったことにしたくありません。
そんなこと、できません。
覚えていたい思い出が、沢山あります。


『関わらないで』と言われたのに、図々しく押し掛けました。
こちらこそ、いろいろとごめんなさい。

これだけは、どうしても伝えたかったから。



コゲパン

ymax_dozaemonさん

リクエストマッチ!

まず、分かりやすくするために「-------」で区切ります

1■>利用規約の範囲内でしょうか?

利用規約の範囲内かどうかのお問い合わせ先はヤフーです。
お問い合わせ先
http://ms.yahoo.co.jp/bin/chiebukuro-ms/feedback

------------------------------------

2■>その前のブログの話と合わせ一行目は根拠を示したことになりませんか?

非常に分かりにくい質問です。
一行目とはどこの一行目でしょうか。
このあなたの投稿の一行目は「リクです」となっています。


あるいは、「↑利用規約の範囲内でしょうか?」の「↑」で示した文章の、段落から一行目を指すのであれば、「口では多様性を認めるようなことを言いながら行動が伴わない」という部分になりますが、

それとも「その前のブログ」とありますから、別のブログか何かの一行目でしょうか。

もしくは、まったく別の発言の一行目でしょうか。


◆質問においては主語を省くと、相手に伝わりにくくなる場合があります。
したがって、主語を明確に書いて、もう一度質問して下さい◆


また、
「口では多様性を認めるようなことを言いながら行動が伴わない」という部分に関しても、具体的どの部分のどのような発言がそうなのか示さなければ、根拠を示してるものにはなりません。

根拠とは、5W3Hのなかでは「Why」の部分にあたるものです。
文章に例えるとこうなります。

《ymax_dozaemonは詐欺師と同様である。なぜなら、○○○であるから、私は口では多様性を認めるようなことを言いながら行動が伴わないと判断し、詐欺師同様であると言った。》

この○○○の部分が根拠になります。あなたはこの○○○の部分を書いておりません。
したがって、あなたの言う一行目が「口では多様性を認めるようなことを言いながら行動が伴わない」という部分をさすものであるなら、それはあなたの判断ということになり、そう判断するに至る根拠とは別ものになりますので、

>その前のブログの話と合わせ一行目は根拠を示したことになりませんか?

に対する回答は、根拠になっておりません。という回答になります。

そもそも、その一行目がどの部分を指しての一行目か不明なので、私のこの回答とは違う部分を指すのであれば、もう一度質問のやり直しをお願いします。

--------------------------

3■>中傷で相手の印象を悪くして締め出そうとしている

それはあなたが単にそう思っていることでしょうから、そう思うのはあなたの勝手です。

したがって、私も同様にこう思いましょう
「ちょいたんまは、的外れの言い分で法を持ち出し、相手に圧力をかけようとした間抜けである」

私が単にそう思うことで、あなたが思うことと同様のことです。

---------------------------

4■>あなたは必要以上に相手の人格または能力を問題にして話を進める傾向がありますが、私はそれを目に余る行為だと判断して物申しただけです

それは、あなたが単にそう判断した事柄ですから、そう判断したのはあなたの勝手です。

では、私もこう判断しましょう。
「ちょいたんまは、論破された悔しさから、的外れな因縁をつけて、満足な文章ひとつ書けないくせに、ただごちゃごちゃ言って場をかき乱すだけの輩であるから、目に余る」

これも、あなたが私を判断したと同様に、私があなたを判断したものです。


(※論破とは解説、説明、根拠などを示して指摘され、あなたの主張の論理(持論)が論理破綻をおこしたことを指す)

-----------------------

5■>中傷行為をごまかしているのをペテン師扱いするのは利用規約違反でしょうか?

利用規約の範囲内かどうかのお問い合わせ先はヤフーです。
お問い合わせ先
http://ms.yahoo.co.jp/bin/chiebukuro-ms/feedback

--------------------

6■>あなたの理屈で言えば見逃されていますね

あなたに何度も説明しましたが、削除するしない、つまり見逃す見逃さないは削除隊の判断です。
これは理屈ではなく事実です。

また、「禁止事項に不快になるような投稿は禁止だと書いているのは、そのような投稿はしてはいけませんと、抑止力的なものにすぎず、利用者の意志に委ねる事項になり、禁止事項=必ず違反とはならないものなのです」とは、私の理屈ではなく、実際にヤフーが「利用者の意志に委ねる」とうたっていることと、「禁止事項=必ず違反とはならないものなのです」と実際にヤフーがそう宣言していることから判断されるものです。

したがって、理屈とは異なるものになります。

--------------------------

7■>しかし、侮蔑は社会通念上も許されない行為だと思います

ヤフーは、《社会通念上、好ましくない不適切な投稿》 は削除すると明記し、その通りの「即時削除」を実行しています。

「社会通念上好ましくない」とは、削除レベルが高いものであり、サイトだけに通用する「ローカルルール上好ましくない」ものとは異なります。

あなたが思う「侮蔑」が、本当に「社会通念上不適切」なものであれば、ヤフーはそれを 《例外なく即時削除》 しています。
なぜなら、プロバイダ責任法の「管理者責任」がヤフーに及んでしまうからです。

逆にあなたが思う「侮辱」が、ローカルルール上好ましくないものだったり、あなただけが勝手にそう思っているものであれば、それはヤフーサイト管理者の判断により許されるか許されないかが決まるものであり、あなたが言う「許さない」基準とヤフーが「許さない」とする基準が異なる場合があるため、それが削除されないのであれば、あなたが言う「侮蔑」というものは、《社会通念上のものではなく》、あなたが判断した、あなたが勝手にそう思っている「侮蔑」だと判断できます。

----------------------

8■>Q&Aやブログで暴言を放つのは問題がないのでしょうか?

ヤフーが問題ありと判断した場合は削除されます。
上記したように、あなたが「あなた基準」とするものではなく、「社会通念基準」や「ヤフー基準」の場合は削除されます。
ヤフー上で問題があるかどうかを判断するのはヤフー管理者になります。

これは何度もあなたに説明してきたことですから、こう何度も何度も毎回同じことを質問されても、私の回答は一貫して変わりませんので、以後も同じ回答になることをここに言っておきます。

お問い合わせ先
http://ms.yahoo.co.jp/bin/chiebukuro-ms/feedback

------------------------------

9■>以下についても真面目な反論のどこがいけないかお教えください

私があなたに言ったことは、ブログ主が禁じている行為をあなたが再三繰り返したことに関する注意であり、注意してもなおも開き直ってそれを繰り返したあなたの荒らし行為についてであって、あなたの反論自体を悪いと言ってるものではありませんので、勘違いなきようお願いします。

反論があるのであれば、あなたもブログかTwitterでやればいいことですし、質問があるのなら、このようにスレを立てれば済むことです。

相手からあなたに反論がある場合も、ブログやTwitterでやると思いますし、あなたに質問があるのなら、あなたにスレが立つでしょう。

それをブログ主が禁止した行為を繰り返し、注意された以降も開きなおって荒らしを行ったあなたの行動(事実)そのものが批判されているのです。

理解できたでしょうか。

--------------------------------

10■>①Q&Aやブログで暴言を放つのは問題ないか

上記「7」と「8」の回答と重複しますのでそちらをお読みください。

--------------------------------

11■>②真面目な反論のどこがいけないか

上記「9」の回答と重複しますので、そちらをお読みください。

  • 違反報告
  • 編集日時:2013/9/8 07:04:25
  • 回答日時:2013/9/8 06:52:53

shibashi_nikumanさん

choinarumonoみたいに名誉棄損にならないものを名誉棄損だという野郎を詐欺師といいます。
http://blogs.yahoo.co.jp/ymax_sousou/55757882.html


利用規約の範囲内かどうかのお問い合わせ先はヤフーです。利用者にそれ聞いてどうすんの?

お問い合わせ先
http://ms.yahoo.co.jp/bin/chiebukuro-ms/feedback

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ymax_sousouさん

利用規約の範囲内かどうかのお問い合わせはヤフーです。利用者にそれ聞いてどうすんの?

お問い合わせ先
http://ms.yahoo.co.jp/bin/chiebukuro-ms/feedback

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