【一回戦】Atrocious vs 奈月【喧嘩大会】

1 ：Siphon ★：2013/09/04(水) 17:49:32: ルール
・一試合72時間（9/4 18:00～9/7 18:00）
・反論は、相手の書き込みから24時間以内。
・勝敗は投票で行う
・勝敗判定に対する異議は一切受け付けない
・試合方式はトーナメント式
・別スレにて内容や勝敗の言及をしないこと
・試合中は当事者以外の試合スレへの書き込みは禁止
・試合後の当事者の書き込みは禁止（試合時間を超過したレスは削除します）
・降参あり

投票制に関して
・当事者の二人以外のすべての掲示板閲覧者に投票権があります（他の参加者も投票可能）
・投票をする際は理由を必ずつけて投票してください。
・あまりにひどい理由の場合は私の判断で無効票にします。
・投票が同数になった場合は、再戦。

※荒らし、自演、成りすましなど悪質な行為が発覚した場合は即規制を施します
※その他の違反行為に関しては一回の注意で改善されない場合のみ規制を施します

何か質問等ありましたら大会運営スレまでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/12087/1378187572/l50
2 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 17:54:25: よろしく。
修行の成果、見れるのかな？ｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11859/1378038550/
3 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 18:18:02: こんにちは！(」・ω・)
奈月と申します。
えと、Atrocious　さん、ですね！　よろしくお願いします！m(__)m
なまえなんて読めばいいです？　あとろしおうす　ですか？
意味とかあります？

今日のためにけっこう修業してきました！　狙うはもちろん優勝です！　自信あります！
って、あっ・・・　修業見つかってたんですか(´・ω・｀)
でも他にもひみつとっくんしたので油断してると痛い目見ますよ！

Atrocious　さんは喧嘩お強い方です？　それともそうでもないです？　普通です？
わたしの印象だとAtrocious　さんはわたしより弱そうな感じがします！
つまり「わたし以下」っていうのが第一印象ですっ！ヽ(・∀・)ノ

Atrocious　さんのわたしの第一印象はどうです？？(@_@。)
4 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 18:20:05: かわいい
5 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 18:32:48: ありがとうございますっ！（〃＾∇＾）

・・・って、それだけですかっ！？(°д°)
6 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 18:35:33: 君みたいな馬鹿丸出しの子に『わたし以下』って言われるなんて
相当弱そうな雰囲気あるんだなぁ僕。

ショックだわぁ……

でも可愛いから許す。頭もユルそうですごく可愛いです奈月ちゃん。
7 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 19:13:53: ＞君みたいな馬鹿丸出しの子に『わたし以下』って言われるなんて
＞相当弱そうな雰囲気あるんだなぁ僕。

これちょっとよくわからないです(>_<)
なんでそうなるんです？？(@_@。)
もしかしてこういうところでよくわからないとか言うと余計馬鹿丸出しとか言われちゃうんですかね・・・(´・ω・｀)

あとろしおうすさんはわたしより頭ユルそうです！
あとろしおうすさんを食べ物でイメージするならもやしです！
もやしになんて負けないですからっ・・・！ (「・ω・)「ｶﾞｵｰ
8 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 19:16:43: え、奈月ちゃんは馬鹿じゃないの？？

僕の勘違いだった？
9 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 19:23:12: あとろしおうすさんから見て馬鹿丸出しと思ったならそれはそれでいいですよ！
その上でお願いします(・ω・)

あっ、でも・・・できれば直したいのでどんなところを見て馬鹿丸出しだと思ったか教えてもらえませんか？(>_<)
10 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 19:49:05: 僕の質問に答えるのが先。
自分では馬鹿じゃないと思うの？どうなの？
11 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 19:52:36: どうしてですっ！？(゜-゜)
あなたの質問が優先されるとかそんなルール書いてないですよねっ！？
12 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 19:54:10: 馬鹿丸出しな理由先聞いちゃう？ｗ
13 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 19:59:06: それは後でもいいですよ！
なまえの読み方も答えてもらえませんでしたけど別にいいです・・・(´・ω・｀)

わたしが答えてほしいのは>>7でかいた質問ですっ！
14 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 20:03:15: URL先のスレで君はさ、
『喧嘩の修行して下さい』ってスレッドタイトルでスレ立てしてるのに
最終的に議論をしているよね。

そもそも君が喧嘩の修行をしたかったのは、
ここでの"喧嘩大会"で勝つ為だった筈にも関わらず最終的に議論をする方向にシフトチェンジしてしまう。

それじゃ修行にならないでしょう。

これがまぁ、馬鹿ポイントその１

その２は君が僕の方の質問に答えたら教えてあげる。
15 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 20:20:10: そうなんですかっ？
あるテーマについて議論することも喧嘩のうちだと思います！
だから修業になると思いますっ！
っというか、「喧嘩大会」ってそういう議論みたいなのはないんですかっ？？(@_@。)
それにタイトルが修業の相手をして下さいだったからと言って当人の意図が本当に修業だとは限りませんよっ！(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

あとわたしの聞きたかったことはそういうことじゃないですっ！(｀・ω・´)

＞君みたいな馬鹿丸出しの子に『わたし以下』って言われるなんて
＞相当弱そうな雰囲気あるんだなぁ僕。
における論理って
君みたいな馬鹿丸出しの子に『わたし以下』って言われる　→　(だからあとろしおうすには）相当弱そうな雰囲気ある
こうなってますよね？
この論理がよくわからないので教えてくださいってことですっ！
論理って言葉の使い方あってますよねっ・・・？？(>_<)

いちおう質問に答えておきますと、わたしは自分のことを馬鹿だと思ってないですっ！
でも馬鹿そうに見えるとかって言われるのは納得してますっ。
実際は馬鹿じゃないんですけど(。-∀-)
だからあんまり馬鹿とか言わないでくださいね！(・ω・)
16 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 20:35:05: "議論みたいな喧嘩"というものは勿論あるよ。
ただ、『喧嘩大会』の練習をする

つまり喧嘩大会でどんな喧嘩になるかもわからない（"議論みたいな喧嘩"になるかどうかすらも）状態で
喧嘩大会対策の修行として立てたスレッドで議論を行うというのは普遍的な喧嘩をターゲットにしてないあたり
ズレてるって言いたいわけ。

>>それにタイトルが修業の相手をして下さいだったからと言って当人の意図が本当に修業だとは限りませんよっ！

"当人の意図"が文中に示された事と異なるものだった場合、
そんなもん　もはや聞くまで解らなくて当然なんだからそんな事ドヤ顔で言われても困るし
そこまでのイレギュラーをあらかじめ想定するとなると
もはや"文章"なんて意味を成さないからこの屁理屈はスルーでいいよな。

君が言ったのは弱そうな感じがするって事だろ？つまり印象の話だよな。まぁ、ここまではいいな。
君はさっきも挙げたように結構、馬鹿が露呈してしまっている。
そんな君が自分の実力を正確に判断していると仮定すると、そんな君以下の印象の僕は相当弱そうな雰囲気あるんだなぁ……。

って事だけど。実際、既にもやしとか言われてるしね。
17 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 21:59:25: まず、通常決められた時間内に喧嘩をしなければならない状況であることの多い「喧嘩大会」では、大会以外の状況で喧嘩を行う場合よりも、序盤に議題を決めてそれについて議論する性質の喧嘩は多いと思いますっ！
なので、そのことだけでも議論することも喧嘩大会のための修行になると思いますしっ！(｀・ω・´)
それに、議論と喧嘩って掘り下げたら「言い争う」っていう点で意味かぶりますよ？(゜ー゜* )

・「喧嘩大会対策の修行として立てたスレッドで議論を行うというのは普遍的な喧嘩をターゲットにしてないあたりズレてるって言いたい」(>>16）
これは別に否定しませんが、あなた
>>14では
・「そもそも君が喧嘩の修行をしたかったのは、ここでの"喧嘩大会"で勝つ為だった筈にも関わらず最終的に議論をする方向にシフトチェンジしてしまう。それじゃ修行にならないでしょう。」
このように述べられてましたけど・・・(^_^)
議論も喧嘩もほとんど同じようなものなので「喧嘩大会」の修行にはなるんじゃないですかねっ？
「ズレてる」と「修行にならない」って違いますよねっ？？(@_@。)
あと更に言わせてもらえば「勝つ為」に修行をしたかったなんてわたし書いてなくないですかっ？
どっかにそんなこと書きましたっけわたし？？(・.・;)

＞もはや"文章"なんて意味を成さないからこの屁理屈はスルーでいいよな。

うーん、まぁいいんですけど・・・
あのスレがもしわたしが「馬鹿丸出し」などと見てる人に思わせるために立てたスレだったとしたら・・・(^▽^)
あ、スルーで構いませんよ　ヾ(´・ω・｀)
18 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 22:01:38: ＞君が言ったのは弱そうな感じがするって事だろ？つまり印象の話だよな。まぁ、ここまではいいな。
＞君はさっきも挙げたように結構、馬鹿が露呈してしまっている。
＞そんな君が自分の実力を正確に判断していると仮定すると、そんな君以下の印象の僕は相当弱そうな雰囲気あるんだなぁ……。

まず前提としてわたしが「馬鹿丸出し」だと言うのは現時点ではあとろしおうすさんが見て、でしかないでしょう？
まあその判断が「馬鹿な判断だった」ということになっちゃいそうですけど・・・ (○>艸<)
・・・つまり当然のことですが、あとろしおうすさんのその判断で実質的なわたしの強さが変動することはありません(｀・ω・´)
となるとあなたがわたしを見て「馬鹿丸出し」とか「馬鹿が露呈してしまっている」と思ったことはどうでもいいわけですっ。
わたしが「絶対的に馬鹿」なことが確定したなら無視はできないですけどね(>_<)

ここで、仮に喧嘩の「強さ」を１～１００で表し、その数値が大きくなるに応じて醸し出す雰囲気も「強そう」になるとします　(*゜ー゜)＿／
わたしの「強さ」を１００としてあなたの「強さ」を８０とします。一般的な喧嘩師さん達の「強さ」を５０とするならあなたの雰囲気は十分「強そう」であると言えるんじゃないですか？
もちろんわたしが自分の強さが１００だと正しく判断できていることは前提条件です。
それともあなたの言った「相当弱そうな雰囲気」この「弱そう」ってわたし視点から見ての話ですか？
絶対的なあなたの雰囲気が「弱そう」ではなく、わたしとあなたを比べた時、わたし視点から見ての、つまり相対的に「弱そう」ということなんですかね？？
でももしそうだとするとわざわざ「君みたいな馬鹿丸出しの子に」を付けた意味がよくわかりませんし・・・、「相当」ってつけた意味もよくわからないですね・・・(>_<)

ねんのため断っておきますけど、実際の強さと醸し出す雰囲気は比例するとは限りません。
ここで比例する前提にしているのはあなたがわたしの「自分の実力」つまりは実際の強さ、と「そんな君以下の印象の僕は相当弱そうな雰囲気」つまりは醸し出す雰囲気、をリンクさせているからです。
・実質的に弱い人に「弱そう」と言われたら→ならばその人の雰囲気が「相当弱そう」
あなたの論理ってこうなってますよね？？(@_@。)
これって実質的な「強さ」と醸し出す雰囲気が比例してる前提があるからじゃありません？
その前提がないなら実質的に弱い人に「弱そう」と言われたからって、その言われた人の雰囲気が「相当弱そう」になるという道理には必ずしもなりませんよね？
これはあなたの言動からわたしが読み取っただけの前提なので間違いがあれば言ってください。

以上より、わたしが言いたいのは・・・　「相当弱そうな雰囲気」が絶対的なものなら、あなたが言う、「そんな君以下の印象の僕は相当弱そうな雰囲気あるんだなぁ」って発言は早計だってことですっ！
相対的なもののことを言ってるなら何言ってるんだろうこの人・・・って感じです(´・ω・｀)
聞いていると、あなたの価値判断(わたしが馬鹿丸出し）がまるで絶対的に正しいかのような、そういう前提のもと発言しているように聞こえますよっ！

あとろしおうすさん油断してないですかっ！？(ξ・・)/~~~
油断してると痛い目見ますよっ！！！

ここまでのお話では「馬鹿ポイントその２」は考慮してないので、それ次第でまた状況は変わるとは思いますけど。
質問には答えたので馬鹿ポイントその２教えてください！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
まだ考えてないならよくよく考えてくださいねっ！(笑）
19 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 23:00:00: 強いｗ
20 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/05(木) 12:19:05: なかなか強いね君。

>>あのスレがもしわたしが「馬鹿丸出し」などと見てる人に思わせるために立てたスレだったとしたら・・・(^▽^)
↑今となってはこの可能性も認めざるを得ないかな。

喧嘩≠議論なのだから、議論にシフトチェンジしてしまっては
"喧嘩の練習"にはならない。
　　　　　＋
喧嘩大会対策の修行として立てたスレッドで議論を行うというのは
普遍的な喧嘩をターゲットにしてないあたり
ズレてるって言いたいわけ。

まぁ確かに議論と喧嘩は被る所もあると僕も思う。
だがこれは君が喧嘩をどのように捉えてて、議論をどのように捉えているか
それにも左右される問題だから、君はこの大会に>>2で貼ったURL先で議論を行った上で培ったものを
"喧嘩大会"で、いかに活かすか？を僕に説明してみてほしい。

僕としては喧嘩大会は議論も『似てるから』という理由で行われる事もあるが
基本的にはイレギュラーなケースとして考えている。何故なら
やはりいくら似てるとは言え、喧嘩≠議論であり　"議論大会"では無いからね。

そして『似てるから、被る所もあるからこそ』
むしろ、喧嘩の練習が議論にも応用出来ると考えている。
そういう考えを持つ僕からしたら"わざわざ"イレギュラーのケースを用いて
基本的なケースの修行をするという事に疑問を感じざるを得ないんだよね。

>>わたしの「強さ」を１００としてあなたの「強さ」を８０とします。
>>一般的な喧嘩師さん達の「強さ」を５０とするなら
>>あなたの雰囲気は十分「強そう」であると言えるんじゃないですか？

この例だと確かにそう言えるけど
実際にその数値設定は正しいのか？っていう話だよね。
僕はその"実際の強さ"が不明瞭であるからこそ、
"弱い"とハッキリ断言せずに『弱そうな雰囲気がある』という
印象からの推測に基いた意見を述べるに至ったんだよね。

そして確かに、君の言うように実際の強さと醸し出す雰囲気は
比例するとは限らない。その通りだと思う。
でも僕等がしてたのは最初っから雰囲気の話でしょうよ。

ハナっから"弱そう"とか"強そう"とかは雰囲気の範疇の話でしょ。
そして『相当弱そうな雰囲気ある』というのも当然、雰囲気の話。

例えば、君が"『「馬鹿丸出し」などと見てる人に思わせるために立てたスレ』かもね"と言っている事からより一層顕著に感じる事だが
"結局のところ、本当に強いかどうかは勝負するまでわからない"
これは大前提でしょう。その上で強そうとか弱そうとか、強そうな雰囲気とか弱そうな雰囲気とか　そういう話がある。

つまり、僕の意見は『弱そうな人はこういう経験してそう』
→そんな人に弱そうと言われる僕は相当弱そうな雰囲気あるんだな。

という曖昧でぼやけた物であるし、そういった内容の意見である事が
君にきちんと伝わる表現である筈なんだけど、どうして君は

『実際の強さと醸し出す雰囲気は比例するとは限らない』とか
言っちゃってるのかな？
21 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/05(木) 12:19:49: 実際にその数値設定は正しいのか？っていう話だよね。
↓
実際にその数値設定は正しいのか？っていう話になるよね。

訂正！
22 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/06(金) 08:04:29: いですかっ？
ありがとうございますっ！ +.(≧∀≦)゜+.゜
あとろしおうすさんはあんまりお強くないですね(´・ω・｀)

●修行のお話
先ず、わたしの修行の目的が「"喧嘩大会"で勝つ為」と言った部分を提出できてないので、減点１ですっ！(*・ε・*)
以降１レス遅れるごとに１点ずつ減点しますからねっ！(｀・ω・´)

あなたそもそもの自分の発言覚えてます？？
>>14の発言が

＞そもそも君が喧嘩の修行をしたかったのは、ここでの"喧嘩大会"で勝つ為だった筈にも関わらず最終的に議論をする方向にシフトチェンジしてしまう。
＞それじゃ修行にならないでしょう。

これ、>>16の発言が

＞つまり喧嘩大会でどんな喧嘩になるかもわからない（"議論みたいな喧嘩"になるかどうかすらも）状態で
＞喧嘩大会対策の修行として立てたスレッドで議論を行うというのは普遍的な喧嘩をターゲットにしてないあたり
＞ズレてるって言いたいわけ。

ですっ。
前に指摘した通り「修行にならない」と「ズレてる」って違いますよね？　あとろしおうすさん的には同じ意味で使ってらっしゃるんですか？？(@_@。)

あなた>>20で
＞僕としては喧嘩大会は議論も『似てるから』という理由で行われる事もあるが
＞基本的にはイレギュラーなケースとして考えている。
こう言ってますね。
つまり喧嘩大会での議論は主流ではないにせよ、行われる。　そう認知しているんでしょう？
わたしは喧嘩大会における議論が特別「イレギュラー」とは思いませんけどねっ。
現にメラルーさんと小学生けんかしさんはここでいう「議論」をしていらっしゃるみたいですし。
まあイレギュラーかどうかはどっちでもいいです。
繰り返しますが、あなた喧嘩大会で議論が行われることもあるってことを認識してますよね？
それなのに「修行にならない」ってどういうことですか？
例え主流じゃないにせよ行われることがあるのならばそのための訓練は修行になると思います。
それに仮にわたしがあなたの言うところの「喧嘩」を得意としていて、「議論」を苦手としていたならどうです？？
自分が苦手な部分を補うための「修行」であるとも考えられたはずです。
まあ>>2のスレで議論流れになったのは成り行きですけどね(^_^;)

あなたの主張に則り仮に喧嘩大会においては「議論」より「喧嘩」が主流だったとしましょう。
で、果たして議論をすることは修行にならないんでしょうか？
「ズレている」ならばいいです。でも「ズレている」と「修行にならない」って違いますよね？
ここでもう一度>>14を見てくださいねっ！(・ω・)

＞そもそも君が喧嘩の修行をしたかったのは、ここでの"喧嘩大会"で勝つ為だった筈

あなたわたしの修行の目的として「喧嘩大会で勝つこと」を挙げられてますよ？？
喧嘩大会では議論も行われるケースがあるんですよね？？
つまりわたしを主体に置くと、
わたしは「(議論も行われることがある)喧嘩大会で勝つために、修行で議論を行った」
となるわけです。

(※わたしの目的が喧嘩大会で勝つためとは書いてないんですが、あとろしおうすさんは勝手にそう思われたようなのでここはあとろしおうすさん視点で書きます)

で、このわたしの「行為」って修行になりませんかね？
わたしはなると思いますけど・・・。
確かに主流が「喧嘩」であるという視点から見たならわたしの「修行」は「ズレている」かもしれません。ただそれが修行になっていないかって言われたら・・・　そうはならないでしょう？

例えばある高校の入試の英語の対策のために勉強をするとします。
そこの英語のテストは変則的で、通常は全ての問題が「長文読解」ですが、１０年に１度全てが発音・アクセントの問題になります。
あなた的に言えば主流でない、発音・アクセントの部分を勉強(修行)することは、この高校の入試の英語の対策(修行)にならない。
と、なりません？？
「英語のテスト」＝「喧嘩大会」
「長文読解」＝「(普通の)喧嘩」
「発音・アクセント」＝「議論」
と置き換えてもらえればこのことは容易にわかると思います。
すごく違和感ありますっ。
主流は「長文読解」ですが、発音・アクセントについて勉強することがこの高校の入試対策になっていないと言えますか？？
23 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/06(金) 08:07:37: >>20では
＞喧嘩≠議論なのだから、議論にシフトチェンジしてしまっては
＞"喧嘩の練習"にはならない。
とか書いちゃってますけど、「喧嘩の練習にならない」のと「喧嘩大会の修行にならない」ではかなり意味違いませんか？
後者は「議論」を含んでるわけでしょう？？(゜ー゜* )

言い換えてるつもりなのかもしれませんが
「～それじゃ修行にならないでしょう。」(>>14)
「～ズレてるって言いたいわけ。」(>>16)
「"喧嘩の練習"にはならない。」(>>20)
それぞれ結構意味違ってくると思いますよ・・・。
言い換えてるつもりならうまく言い換えできてないと思いますし、この全部が言い換えではなく、それぞれ独立したあなたの主張だというなら「修行にならない」はおかしいですっ！(｀・ω・´)
わたしが思うに
>>14の発言(問題発言)→問題点の指摘(>>15)→指摘された点への弁護(>>16)
って流れだと思うんですけど、>>16で言い換えて弁護したつもりであるならうまく弁護できていませんよっ。

☆今回のお話のまとめ☆

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
・前提条件
①あとろしおうすさんの中では喧嘩大会における議論はイレギュラーではあるが、「実際に喧嘩大会で議論が行われることがある」ということは認識できている。
②奈月が喧嘩大会に勝つため(あとろしおうすさん解釈)の修行として議論を行った。
↓
★問題の発言：修行にならない　(>>14)

↑
この問題発言に対してわたしがおかしいと指摘(>>15)
何故おかしいか：前提条件①によりあとろしおうすさんが「喧嘩大会」では議論が行われることもあると認識できており、またわたしの目的が「喧嘩大会に勝つため」だと認識している(前提条件②)にも関わらず、「修行にならない」と言っている点。

↑
その指摘に対する釈明と思わしき発言(>>16)

＞つまり喧嘩大会でどんな喧嘩になるかもわからない（"議論みたいな喧嘩"になるかどうかすらも）状態で
＞喧嘩大会対策の修行として立てたスレッドで議論を行うというのは普遍的な喧嘩をターゲットにしてないあたりズレてるって言いたいわけ。

しかしこの発言では「修行にならない」ことの弁護ができていない。
あくまで「普遍的な喧嘩」を喧嘩大会における主流として見た時に議論を行うことが「ズレている」と言っているだけである。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

以上からわかるようにあなたが喧嘩と議論をどのように捉えてるかに則ってもあなたが言ってることはおかしいですよ？
しかも「修行になったか」と「実際に活用できるか」とでは話が違います。
修行になったならば活用できる、じゃないでしょう？
テスト対策のために勉強したら勉強した問題が絶対に出るんですか？
普通は勉強した問題が出題されないこともありますよね？
出題されなかった場合、出題されなかった部分に関しての勉強はテスト対策にならなかった、ということになりますか？
なるわけないです。なのに

＞だがこれは君が喧嘩をどのように捉えてて、議論をどのように捉えているか
＞それにも左右される問題だから、君はこの大会に>>2で貼ったURL先で議論を行った上で培ったものを
＞"喧嘩大会"で、いかに活かすか？を僕に説明してみてほしい。

なんでこんなこと聞いてくるんですかね？
これ見てると「修行になったというなら、必ず『活かせる』ものが得られた」とでも言いたげですけど・・・。
そして繰り返しますがあなたの価値観に則ってもおかしいのでわたしがどう捉えてるかはどうでもいい話でしょう？？(@_@。)

:;*☆**☆*:; ～あとろしおうすさんへの助言～ ;:*☆**☆*:;
自分の中で主張がぶれていませんか？　言い換えてるのか、それぞれ独立したことを述べているのかがわからないです。あなたの中でも自分の主張が整理できてないのでは？
自分が何を言いたいのかをしっかりまとめた方がよいと思います。曖昧だから言葉の言い回しによって差異が生じているんじゃないでしょうか。読んでても色々とわかりづらい点があります。
24 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/06(金) 08:08:11: ●「早計」のお話について
まず「弱そう」が「絶対的」なものか「相対的」なものなのかをはっきりしてくださいよっ！ヾ(｀ω´*)ノ
>>18でわざわざわたしが場合分けして説明しているというのに・・・。こちらがはっきりしろと言わなければ言わないんですか？？
減点２ですっ！！(*・ε・*)

・実質的に弱い人に「弱そう」と言われたら→ならばその人の雰囲気が「相当弱そう」

この論理についてもわたしがあなたの中での前提を推測してまで言及しているのにどうしてこのような論理になるのかの説明がない・・・。
減点２ですっ！(*・ε・*)
わたしの推測にやたら食いついてますけどそこは割とどうでもいいです。
あなたがどういう考えを持って上記の論理を導いたのか、それをはっきりさせればわたしの推測なんてどうでもいい話ですからね。
お話の流れつかめてます？？(@_@。)
まあ比例云々の話はわたしが話を進めやすかったから出しただけなので、忘れてくれて構いませんよ。ただでさえお話の流れがつかめてないようですし。
その代わりあなたがどういう考えを持って上記の論理を導いたかをはっきりさせてください。

さて要点を結構外した反論をしてらっしゃるあとろしおうすさんのために噛み砕いて説明しようと思いますっ！　(*゜ー゜)＿／

そもそものわたしの主張が何かと言いますと・・・
>>6におけるわたしのことを「馬鹿丸出し」であると言った、あなたの発言が同じ話の流れの中に含まれたあなたの発言(「相当弱そうな雰囲気を持っているんだなぁ」)それ自体が「早計」つまりは軽率な考えであり、言ってしまえば馬鹿な発言、だったので滑稽だということですっ！(○>艸<)
簡単に言えば既に指摘しているように

★【馬鹿丸出しの人に「弱そう」と言われる→それならばその言われた人は相当弱そうな雰囲気を持っているんだなあ】

この考え方が「早計」、つまり思慮が浅くてお馬鹿な考えであると指摘しているわけですっ！
どこがどう「早計」なのか、ですが・・・。

・馬鹿丸出しの人に「弱そう」と言われる　→　ならば絶対に　→　その言われた人は相当弱そうな雰囲気を持っている

ではないですよね？　「言う」だけなら自由なわけですし、言われることによって言われた人の雰囲気が変わるわけじゃないでしょう？(´・ω・｀)
つまり必ずしも「言われた人は相当弱そうな雰囲気を持っている」ではないにも関わらず、「弱そうな雰囲気を持っているんだなぁ」とだけ言っていることが「早計」です。
まあこの表現おそらく文法的には「断定」の部類だとは思いますが、別に推測でもいいです。軽率な考えによる推測、軽率な考えによる断定、どっちみち「早計」であることには変わりないですからね。

＞この例だと確かにそう言えるけど実際にその数値設定は正しいのか？っていう話だよね。

とか言っちゃってますけど、あくまで【実際の強さが不明瞭であるからこそ】あのようなケースも可能性として考えられるのでは？　と言ってるだけなので「「「実際に」」」正しいかどうかなんてどうでもいいことです。
それなのに「実際にその数値設定は正しいのか？っていう話だよね」ってなんですか？
笑っちゃいますっ！　ヾ(＞▽＜)o

＞『弱そうな人はこういう経験してそう』→そんな人に弱そうと言われる僕は相当弱そうな雰囲気あるんだな。

これはよく意味がわからないですねー(´・ω・｀)
弱そうな人はこういう経験してそうってなんですか？
弱そうな人ってわたしのことですか？　こういう経験ってどういう経験ですか？

わたしの主張は「あなたの考えが早計である」、なんですから。
それに対して反論したいなら「～であるから(あとろしおうすの考えは)早計ではない」と反論をするべきでしょう？
あなたの反論はどこに向かってるんですか？　ちょっとよくわからないです・・・。
雰囲気？　実際の強さ？　どっちでもいいですそんなことは！
こっちのお話は結構話噛み合ってないみたいですから軌道修正してくださいねっ。
あと減点されたところはちゃんと再提出でお願いしますっ！ヽ(・∀・)ノ
25 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/06(金) 08:10:09: >>22の冒頭

強いですかっ？

ですね(>_<)
26 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/06(金) 08:27:56: あと>>22の終盤の入試の話ですけど

１０年に１度　ではなく　１０回に１回、つまり１０分の１の確率で　に変更しますっ！
27 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/07(土) 00:43:17: 強いｗ
どう考えてもお前の意見のほうが正しいわ。

議論の練習は喧嘩の修行にはならないが、喧嘩大会に議論が登場する事もある
故に議論の練習は"喧嘩大会対策としての修行にはならなくない"。

確かにそうだわな。
降参します　乙！
28 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/07(土) 01:07:42: ありがとうございましたっ！(*≧∀≦*)

２回戦辞退するのであとろしおうすさん私の分まで頑張ってください！
優勝しなかったら減点１００ですっ！(｀・ω・´)

お疲れ様でした～ヽ(・∀・)ノ
29 ：名無しさん：2013/09/07(土) 02:41:52: >>28
なんで辞退するの？
初めから二回戦以降は辞退しようと思ってたの？
出場した以上、継続して出る責任があると思うんだけどそこら辺はどう考えてる？

なにより、それじゃあ君が修行した意味ってなに？
一回でも勝てればそれで成果は充分みたいな？
でもよく考えてみてよ、それって果たして本当に充分であると言えるのかな
だって君、喧嘩大会の為にわざわざ修行したんだよね
その結果がたったの一勝、まあそれは人によるかもしれないし、俺からすれば小さな一勝でも君からすれば大きな一勝であるという可能性は多分にあるわけだから
あえてその部分には言及しないとしても、自分がたどり着けるところまで行こうともせず
限界が見えないままやめてしまうというのは、どのような見方をしても成果を挙げられていない、本意を果たせなかったと言えるよね
つまりは、喧嘩大会の為の修行を意味のないものにしてしまったってことじゃん
もちろん、修行自体によって得られたものは君の中にあり続けるよ
でもさ、それは豆腐を作るときのおからみたいなもんじゃん
平たく言えば副産物的な
豆腐作り大会に出ようと思ってにがりの研究までしたのに、湯葉が出来た瞬間「はい、やめた」で手元に残ったのはおからだけ
これに君は何かしらの意味を見いだせるの？
自分を擁護するためのそれでなくて、本意に沿った意味を
無理だよね、だって手元にはおからしか無いんだもん
見いだせっこないよ
んでね、色々言ったけどじゃあ結局己は何が言いたいのか明らかにするとだね、それは君が実際のところ馬鹿だったということです
張り切って修行までしたくせに、そこをほっぽりだして、本意を投げ出し意味のないものにした君は馬鹿です
加えてその馬鹿を恥ずかしげもなく晒す辺りは下品で下劣かつ恥知らずです
気取ってないで次もやれよ馬鹿
30 ：名無しさん：2013/09/07(土) 02:44:03: 追伸１
１００点減点は君の方だよタコ八郎

追伸２
忙しくてやれないんだもん！ということなら、すいません
31 ：名無しさん：2013/09/07(土) 03:02:17: 追伸３
喧嘩大会のための修行じゃありません！
だとか
喧嘩大会のための修行だったとは言ってません！
というレスは１０００点減点です
一発免停ですよ
喧嘩師免許失効です←キモい
32 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/07(土) 03:04:14: なんですかこの人なんだか気持ち悪いですっ(>_<)
最初からわたしはあとろしおうすさんにしか興味なかったですし、他の弱そうな方々には興味なかったのでごめんなさいm(._.)m
リアルの方で明日から２日間旅行に行きますからわたしが引き続き参加するのは厳しいです。
初めから１回戦だけで降りるつもりでしたっ！

＞喧嘩大会の為にわざわざ修行したんだよね

ネタ作りと他の目的も含めてお遊び程度に適当にやっただけですけど・・・（　　・　　_　　・　　;　　）
はっきり言ってあのスレに「喧嘩や議論のスキルの向上」という目的はありませんでしたっ！

＞自分がたどり着けるところまで行こうともせず限界が見えないままやめてしまうというのは、どのような見方をしても成果を挙げられていない、本意を果たせなかったと言えるよね

だってどう考えても格下の相手に時間割くのってめんどくさいじゃないですかっ！
こっちはサービス業やってるわけじゃないんですから、喧嘩したい相手としか真面目にやる気ないですよ。
繰り返しますがわたしは最初からあとろしおうすさんにしか興味がなかったのであとろしおうすさんに勝てた、それだけでもう１００点満点ですっ！ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
最高の「成果」であり、わたしの「本意」は十分に果たせました。
あなたが勝手にわたしの「本意」をなんで語ってるんですか？　気持ち悪いですっ(´-ω-`)

弱い人相手って本当にやる気が起きないんですよね・・・(-.-;)
ギアが入らないとでもいいましょうか。
弱い人は弱い人同士勝手にやっててくれればいいですっ！ヽ(・∀・)ノ

わたしの喧嘩をもっと見たくてそんなこと言うんですかね？？(@_@。)
あなたみたいな頭の悪い方とあんまりお話したくないのでもう絡んでこないでくださいねっ！
ストーカー被害で訴えますよっ！ヾ(｀ω´*)ノ
33 ：名無しさん：2013/09/07(土) 03:17:03: メタ発言と無責任な開き直りは１００００点減点
キャラは守り抜きましょうね汁漏れてるよ

僕はあくまで文面、文脈、君に関する>>2で挙げられた資料でしか君の本意を説いていないし
そこにあった君のメタ的思考や、体内工場で作り出された気持ちの悪いパルスによる下品な思惑を推察したわけではないよ
言うなれば、中身にある君という人格をあえて無視して、奈月というキャラクターをフォーカスしたんだよ
その上で、バカだと言っているの
どうやら中身の方もキャラ相応にアレだったみたいだけどね
だいたい君の中身でどんなことが起こっているのかなんて知るはずないし、知ろうともしていないよ
勘違い女に訝しげな目線を向けられているような不快感を覚えてるなうだよ
あとね、ストーカ―だなんだと被害妄想するのは勝手にどうぞだけれど
訴えるところまで来ちゃうともはや動く公害でしかないし、血液生産工場の即刻操業停止を切に願います
34 ：名無しさん：2013/09/07(土) 03:33:03: ちなみに１００００点減点されてしまうと、罰として来世は強制的にティーカッププードルになります
頭の悪い女に飼われてしっぽを振り続け一生を終えるのは辛いでしょうが
そこは愛玩動物宿命、潔く受け止めて再来世のプランをスタバで練り直しましょう
35 ：Siphon ★：2013/09/07(土) 21:54:38: 奈月の勝ち！

＞名無しさん＆奈月

これ以上続ける場合はこのスレではなく他のスレでやってください…

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おすすめの漫画です（　＾ω＾）