さて、

Its my turn！

○年前に貸した×円返せ！
お前が忘れても俺はハッキリ憶えている！

で、借用書は？？？

世の常として申立てをする方が根拠なりエビデンスを用意する必要がある。

妄想？であることを一々立証する義務は無い。

さもなくばあらゆる言い掛かりが正義となる８９３社会化してしまう。

掲示板社会に於ける妄想は迷惑面倒極まりない・・・・・・

2013/8/28 07:41  [1318-440]   EZwebからの書き込み   

お疲れ様です、

まるで領有権を主張するかの国　大使館前に銅像を建ててしまう　あの国の様な話ですな・・・


掲示板社会　実社会・・・・困ったもんです。

2013/8/31 20:48  [1318-447]   

ポンプさん こんばんは
乱王者に関する根拠無き不正疑惑も又、妄想の範疇に含まれる訳でして、妄想が妄想を呼ぶ妄想合戦と化したことが何とも残念ですね・・・・・

2013/8/31 22:29  [1318-448]   EZwebからの書き込み   

ルージュさん

久しぶりに拝見しましたが、相変わらずよく呟いていますね(笑)

2013/8/31 23:12  [1318-449]   

焼きそばさん

まぁ、蟹の念仏ってところですね（苦笑

2013/9/1 12:44  [1318-450]   EZwebからの書き込み   

わたしも残念です。

先ず、言論の自由というのがあります。

ただ、縁側ではルール&マナーがありますから、

何を書いてもいいというものではありません。それを守らなくてはいけません。



私は、アクセスランキングについて、

一般的に行われている不正などについても事例をあげて書きました。

このことと併記して縁側ランキングの掲示板名を書いたことで、

誤解を与えるような書き込みとなってしまったかも知れませんが、



私は、それが『不正である』とは決めつけてません。一言も言ってません。



これは、読み手がどう受け取るか、どう判断するかという部分が大きいと思います。

自分が考えていること、感じてるいることを素直に書いたとしても、

そこに「エビデンスがなければ、書くものではない」と言われてしまえば何も書けません。


エビデンス以前の問題として・・・

乱入者の暴言書き込みについては、相応の返信となったことだけはご理解を頂けると思います。

2013/9/1 13:24  [1318-451]   

〉自分が考えていること､感じてるいることを素直に書いたとしても､
そこに｢ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがなければ､書くものではない｣と言われてしまえば何も書けません｡


ぶっちゃけ言えば、マイナス要因となるエビデンス無き感想は一切禁止が平和の秘訣ってことです。
何も書けなくていいんです。
書く必要もありませんしね。


言論の自由より遥かに尊い配慮や気配り。
それが日本の美徳かと考えるモノです。

ここを理解しないと無用な争いは後を断ちませんよ。

表面化した言動限定で呟く。
それがここの絶対ルールです。

2013/9/1 13:43  [1318-452]   EZwebからの書き込み   

『縁側ランキング』スレについて・・・

私は誰かに対して、過去の遺恨があったとか、ないとか

そんな詰らない理由で建てたわけではありません。その点はご理解を頂けると思います。




ルージュさんが仰っていることは理解できます。

また、縁側主さんは独自のルールを決めることができます。

特にここはメンバー制ですから、私もルールを守って参加したいと考えています。

2013/9/1 14:21  [1318-453]   

この縁側のみならず、

李下に冠を正さず

瓜田に履を納ず


の精神を理解頂ければ幸いです。


本縁側は、履き違えた言論の自由にフォーカスしているとも言えるのです。

ケーブル論争はその典型（謎

2013/9/1 15:24  [1318-454]   EZwebからの書き込み   

童さん　ルージュさん　こんばんは

お疲れ様ですヽ(^^)丿


僭越ながら　私も　意見等　述べさせていただければと。 <(＿ ＿)>



万人が納得できる意見など有るわけもなく

かと言って　視野狭窄に陥った意見は危険であり（＠д＠)/

物事を多角的に観察する必要があるのでは無いのでしょうか、


私の縁側での自身の発言も　ある方々にとっては異教徒であり

自身もその事を踏まえた上で書き込みをしているつもりです、

思うに　思想は違えども互いの意見を尊重することが大人の人としての

嗜みとも言えるのではないでしょうか。


とは云え全くの邪説は議論に値しないのも又事実かと。(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2013/9/1 22:45  [1318-455]   

2013/9/4 22:19  [1318-456]  削除

童さん　お疲れ様です、（＾＾）

＞自分のところでは、偏った書き込みとなった場合、

＞修正がきかない懸念がありますので、第三者が運営する掲示板で広く意見を聴きたかった

＞からです。

なるほど。


＞例えば、今回問題として取り上げた大きく順位が変動する掲示板については、

＞私だけではなく多くの方が不思議に感じていたことでしょう。


確かに　指摘が有るまでは　疑問は有れど・・・？って感じでしたが。


＞とはいうものの、本音で語り合う友は刺激になりますし好きです。

＞私はただ単に仲間を増やしたいがために、媚びを売ったりすることはしたくありません。


はい全く同感です　と言うか　自分に場合　殆ど発信のみと言っても過言では有りませんが（汗


＞私の縁側のメンバー数も増減ありますが、

＞今もなおメンバーとして名前を連ねてくれている方には敬意を表します。

100人以上の　歴史を感じるメンバーの方々ばかりですよね。

自身も名を連ねたい処では御座いますが　何分写真音痴の私ですので

申請にも躊躇しております　その折には何卒(⌒_⌒;

2013/9/1 23:50  [1318-457]   

こんばんは

ポンプさん

万人が納得、満足する意見なり製品なりは存在しません。

工業製品であれば、極力万人受けするものを狙うのか？はたまたターゲットを絞るのか？
マーケティング戦略ですね。

では意見、コメントの場合はどうか？

例えば、ある対象に対して厳然たる事実を述べることさえ快く思わない方の存在が必ずあります。
ましてや、事実関係が希薄若しくは皆無の場合には・・・・・

李下に冠を正さず

瓜田に履を納ず


要は君子危うきにであり、安全マージンを確保しようってことです。

普通そう取るよね、或いはそう取られても止む無しから、明らかな言い掛かりまで色々です。

大多数の方が、根も葉も無い言い掛かり、戯言寝言と思えるようにしておくのが平和の秘訣ってことです。

当事者からクレーム付く前から私は警鐘を鳴らしました。
典型的な普通そう取るよね！の危険パターンでしたね・・・・・・


童さん

〉自分のところでは､偏った書き込みとなった場合､修正がきかない懸念があります


これは由々しき問わず語りかと危惧する次第です。
公正、客観、第３者的視点を欠く閉鎖空間であると自認されているのでしょうか？？？

マジ心配です・・・・・・・・・

2013/9/2 00:05  [1318-458]   EZwebからの書き込み   

ルージュさん


＞公正、客観、第３者的視点を欠く閉鎖空間であると自認されているのでしょうか？？？

心配には及びません。一般的にありがちなこととして書いたまででして、

私のところには、メンバーを直ちに解除したい『うるさ型』の方も在籍しています。

そういったメンバーにも良い意味で監視されております（爆）

曲がりにも、よろよろではありますが開設以来、

いままで続いているという自負もあります。



ポンプさん、

メンバー申請について、気が向いたらいつでもどうぞ。

広く門戸を開放しています^^;

2013/9/2 00:25  [1318-459]   

ルージュさん


終わったことなので、もういいのですが・・・

先スレで、一点だけ気になったことを書かせ下さい。



＞一番気になるのは、対立のきっかけ、端緒ですね。

＞それをハッキリさせんと類似ゴタゴタが続発ですね・・・・・


これは、ルージュさんのご意見です。

私は対立した覚えはありませんし、もし、それがあったとしても

あの場面でハッキリさせる必要があるのでしょうか。

まるで過去の因縁から建てたスレッドのように決めつけられたようでして、

もし、そのように受けとられているとするならば、私としては不本意です^^;


スレッドが荒れた要因ともなっている気がするのですが、如何なものでしょうか。

2013/9/2 00:51  [1318-460]   

童さん

対立云々は、クレーム付けた方が童さんに色々過去に関しても不満？を並べていたからコメントしたまでです。

まぁ、２年前云々で私にも何やら言われてましたから、どこまでどうかは知る由もありませんが。

言われ無きイチャモンで正直快く思わない方にも関わらず、私がその方の立場でコメントする意味合いを考えてみて下さい。

荒れた最大の原因は、不用意なスレ立て、それに尽きます。

2013/9/2 01:07  [1318-461]   EZwebからの書き込み   

ルージュさん

私も縁側運営者として、裁量の難しさ、その立場でのお気持ちはよく解ります。

また、修羅場は幾度となく経験してますので（爆）

経験したくないですけどね。

それにしても写真関連のメンバー制縁側にも拘わらず、

メンバー間で揉め事があったりして仲裁などもしました。



＞荒れた最大の原因は、不用意なスレ立て、それに尽きます。

スレッドの途中でご指摘を頂いた通り、

その内容、書き方に誤解を招く部分、問題がありました。

その点は反省していますが、スレッド自体は不用意であったとは思いません。

しかしながら、

ルージュさんがこちらの縁側の趣旨に合わないとお考えであるならば全削除して頂いて構いません。

またこのスレ建てがご迷惑であったなら、お詫びします。

2013/9/2 01:32  [1318-462]   

こんばんは

童さんへ

一部言葉足らずな面があったので補足します。

縁側ランキングの不思議に限定したスレ立て自体は取り敢えず有りかとは思います。
但し、そのスレ内で不正云々に言及するのは不用意無用以外のナニモノでもありません。
よって、不適切部分は馬謖として削除しました。
スレ自体はポンプさんの真摯なコメントもあり残しています。

童さんに理解頂きたいのは、

「それが『不正である』とは決めつけてません｡一言も言ってません｡」

なる詭弁は世の中では一切通用しないってことです。

唐突ですが、特許の話をしましょう。
特許が取れる条件は、

・自然科学を利用
・先例や公知事例が存在しない
・容易には思い付かない独創的な内容

です。

この３つ目、曖昧な側面も有しますが、容易か独創的かの判断が今回の件とかぶります。

特定縁側に不正があったのではないかと「容易」に「類推可能」と、１０００人中９９９人が感じる強い相関性があります。

特許で言えば、どんだけ「独創的である！」と主張しようが、「容易である！」と門前払い却下１００％の内容と言ってよいでしょう。

童さんがどこまで本気で「悪意は無い」と言われているのか私には分かりません。

万一マジ本気？であるなら、その感覚を早急に見直すことを強くお勧めします。
貴方がどう思うかではなく、世間がどう受け取るかがトラブルの分かれ目です。


老婆心ながら。

2013/9/3 02:26  [1318-475]   EZwebからの書き込み   

ルージュさん、こんばんは。


折角書いてくれたんですけど、特許の話は私には難しいです^^

また、今回の件と紐付けて話をされても余計に???です。

私には理解する読解力がありません^^;



ただ感じることは・・・

話というのは悪戯に難しくする必要はないと思います。

いや、ルージュさんの喩え話が悪いと言っているわけではありません。念の為。


文章や会話にしても解りやすい言葉で短く表現した方が伝わります。

日本語は、まわりくどく最後まで話を聞かないと、どんでん返しがあります。


英語なら、最初にイエス、ノ―　から入って、そのあとに説明が付いてきます。

これは国民性ですね。


例のスレは、思うことがあって、近日中に削除する予定です。

2013/9/4 22:00  [1318-479]   

童さんへ

では簡潔に再度。

「貴方がどう思うかではなく､世間がどう受け取るか」

です。

｢それが『不正である』とは決めつけてません｡一言も言ってません｡｣

と貴方が考えても、世間は違う受け取り方をしますってことです。

2013/9/4 23:14  [1318-480]   EZwebからの書き込み   

2013/9/5 06:05  [1318-481]  削除