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PC-8801mkII　SR,FR,MR Part11

1 ：ナイコンさん：2013/01/06(日) 23:16:47.95

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/

2 ：ナイコンさん：2013/01/06(日) 23:45:24.14

>>1
乙

3 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 00:58:36.78

>>1乙

> ハードで出来てソフトでは無理なもの
パソコンに何かの電子回路なり機械なり接続して、ソフトから制御なんていう使い方・楽しみ方もあるんだが
そういうのはさすがにエミュレータじゃ色々と無理だ。
のんびりした用途なら出来ないこともないが、自作デバイスをμ秒オーダーの制御を遅延無く、なんて話になるとソフトエミュでは無理。
ところで、俺はソフトじゃ無理があるとは言ったが、ハードでならいとも簡単に実現可能だとまでは一言も言ってないんだが。

なんか必死に埋め立ててたのが居たけど、俺が戻ってくるまでに>>1000取りゃ勝ちとでも勘違いしてたんだろうか。
24時間常にこのスレに貼り付いてる訳じゃないんだから即答なんか期待されても。

4 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 01:01:22.17

> ハードで出来てソフトでは無理なもの
だから答えは人間だってば。
まあそのうち名前だけじゃなくてできるようになるかもしれないけどな、アンドロイド。

5 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 03:53:40.98

>>3
>ところで、俺はソフトじゃ無理があるとは言ったが、ハードでならいとも簡単に実現可能だとまでは一言も言ってないんだが。

レス番ぐらい書かないと何言ったかなんて誰にも分らんよ

6 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 21:46:14.47

>>3
じゃ今か証明してミソ

7 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:19:34.69

>>3
みっともねえ奴だなあ

8 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:43:06.00

>>3
言い訳はイイカラ二度と顔を出さないでくれ

9 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:43:05.81

>>3
結局スキルがないって自己紹介してるだけかよ。
その制約はエミュじゃなくてOSが元々持っているんじゃないのか？
つまりはハード自身の制約をその解消後も引きずった名残だろう。

10 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:44:50.61

おおーっと、>>3が叩かれています

まさに四面楚歌だ

>>3がどうでるか見物ですねー、中淵さん

11 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 01:10:48.97

自演ひでぇなぁ。

12 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 10:17:44.23

>>5-10
なんだ、やっぱりこいつ建設的な議論がしたいんじゃなくて、相手を叩きのめしたいだけだったんだな。
がっくりだよ…。ただの荒らしじゃないか。

まあ前スレ最後の反論されぬ間にしつこい書き込みでスレ埋め立てなんてしてる時点でそんな予感はしてたが。

13 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 10:32:57.79

>>12
> >>5-10
> なんだ、やっぱりこいつ建設的な議論がしたいんじゃなくて、相手を叩きのめしたいだけだったんだな。

建設的なレスもあるのに、そういうことにしたいんですね。

14 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 11:07:25.06

「こいつは」とはいってるが「特定派の全員が」とは誰も言ってない件

15 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 11:14:09.39

>>14
>>5-10が一人だと思ってんの？

16 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:02:01.76

一桁台のレスなんて一種の洗礼であって、皆でスレを承認するというご祝儀みたいなものなのに
一体なにを言ってるんだろうな。

17 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:10:40.38

>>12
>なんだ、やっぱりこいつ建設的な議論がしたいんじゃなくて、相手を叩きのめしたいだけだったんだな。
>がっくりだよ…。ただの荒らしじゃないか。
>
>まあ前スレ最後の反論されぬ間にしつこい書き込みでスレ埋め立てなんてしてる時点でそんな予感はしてたが。

大人の対応ってやつですね。
そういうことにしておけば、>>12の中ではプライドが保てるし、他の人たちもキチガイの相手
しなくて済むし、正にいいこと尽くめだもんね。

18 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:26:14.95

お前らのことだから読んどけ。
ttp://yusb.net/man/765.html

19 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:31:07.78

なんか随分的外れなカンジ

20 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:42:01.71

そもそも埋め立てってどれだろ？
従来の構文が使える互換BASICは欲しいけと、誰もまるごと作る気はしないから
構文解釈部と実行エンジンを分離して、まずは潰しが効きそうな既存の後者を載せて
そのうち前者が容易にできるようなものに変更したらどうよと思っただけなんだけどな。

21 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:44:23.79

>20
GAMEがどうこう言ってたバカはお前か

22 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:49:19.25

>>21
なにがバカなんだよ、もっといいものがあるなら紹介しろよ。

23 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:51:10.60

>もっといいものがあるなら

GAMEがいいものとでも思ってんのかな？ﾜﾛﾀｗ

24 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:53:42.98

>>23
互換ＢＡＳＩＣが欲しいと言ってる奴が処理系に詳しいと思っているのか？

25 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:56:42.21

>>24
馬鹿を笑っちゃいけないとでも？

26 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:02:13.53

>>25
勿論だよ。　あえて便利な今のマシンを捨てて困難に立ち向かっているんだろ？　我々は。

27 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:04:22.42

>>26
>あえて便利な今のマシンを捨てて困難に立ち向かっているんだろ？

捨ててないけど？

28 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:08:18.99

言葉のアヤだよ、あえて古いマシンを使うということは、
その分は新しいマシンの機能を使っていないという事だろう。

29 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:08:47.95

88SRから書き込んでみるﾃｽﾄ

30 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:10:10.47

>>28
それが馬鹿を笑っちゃいけない理由にどうつながんの？

31 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:15:56.87

わかっててやってるのがバカであって、それがわからずに笑っているのが大馬鹿ってことさ。

32 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:17:08.44

>>31
わかってなくてGAMEがどうこう言ってるのは何ですか？

33 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:18:26.49

それを聞くのがわかってないだろ。

34 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:28:09.00

BASIC ROMの必要性は、BASICプログラムを走らせたいという理由もあるけど
それよりも、BIOS的に使えるライブラリ集として使う目的の方が強い。

あの頃は 絶対アドレス決め打ちで既知のルーチンを呼び出したり
アドレス決め打ちでワークエリアの内容を変更したりしてたから
スクラッチから作った互換処理系では全く役に立たないんだよ。

本家のROM BASICのバージョンアップでも、極力アドレスが変わらないように
無理にバイナリパッチを当てるような変更をしていた。

35 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:40:20.15

>>20
>従来の構文が使える互換BASICは欲しいけと、

N88互換BASICを自称してるのなんていくつかあるだろ

36 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:58:20.37

N88BASIC(86)を、1986年製バージョンと勝手に思い込んでたなｗ

37 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 14:22:51.29

>>35
俺>>20じゃないが、Windows用なら腐るほどあるけど、PC-8801用は聞いたことが無いね。
PC-9801用も市販のならあるけど、フリーでN88本家のかわりとして使えるものというと無い。

38 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:37:30.97

>>37
>俺>>20じゃないが、Windows用なら腐るほどあるけど、PC-8801用は聞いたことが無いね。

GAMEがどうこう言ってる奴にはそれでいじゃん

39 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:39:49.50

>>15
自演バラされた後なのに見苦しい奴発見

40 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:41:47.53

自演だと思ってるバカ発見ｗ

41 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:42:17.60

>>39
>自演バラされた後

kwsk

42 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:43:52.85

まさか>>11のことだったり

43 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:57:02.36

Z80で動くフリーのBASIC処理系っていくつかあるよね

44 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 16:00:08.99

>>43
それがどうかしたの？

45 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 16:47:45.11

>>44
PC8801mkII SR/FR/MRってZ80が2つも載ってるって知ってた?

46 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 16:54:51.22

>>45
PC-8801mkII SR/FR/MRにはZ80CPUがひとつも載ってないって知ってた?

47 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 17:59:33.98

>>38
実際に使って大物動かしたことある？
大抵のは高速化等でマシン語ルーチン使ってるから相当修正しないと動かないだろ。
内部でROM内ルーチンを使っているなら、その代替ルーチンを集めて簡易トランスレータで還元していけば、
>>34のエントリも埋められるので、そのうち十分な互換BASICがブートストラップしていくんじゃないか
というあわよくばの皮算用もあったりするんだよな。

48 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:05:01.33

>>47
>実際に使って

何を?

>大物動かしたことある？

「大物」って何?

>大抵のは

大抵の何?

>内部でROM内ルーチンを使っているなら、

何が?

>簡易トランスレータで還元していけば、

「簡易トランスレータ」って何?

何言いたいんだかサッパリ分らん。

49 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:11:29.81

>>48
つまり、「何」もわからないのにわかったようなことを言っていたということだね君は。

50 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:14:25.50

>>49
つまり、>>47は日本語が不自由だってことだよ。

51 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:16:45.87

× Z80A
○ μPD780 or μPD70008

52 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:20:37.79

試しに>>47を補完してみるか。

実際に(Windows版N88互換BASICを)使って大物(BASICで書かれた大規模なアプリケーションプログラムを)動かしたことある？
大抵の(BASICで書かれたアプリーケーションプログラム)は高速化等でマシン語ルーチン(を)使ってるから相当(BASICで書かれたアプリーケーションプログラムを)修正しないと動かないだろ。
(前述のマシン語ルーチン)(の)内部で(実機の)ROM内ルーチンを使っているなら、その代替ルーチン(意味不明)を集めて簡易トランスレータ(意味不明)で還元(意味不明)していけば、

ギブアップだわ。

53 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:22:48.17

>>51
Z80にAまで書くならμPD780C-1って書けよ

54 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:25:01.14

>>52
>相当(BASICで書かれたアプリーケーションプログラムを)修正しないと動かないだろ。

これは(マシン語ルーチン)という解釈も可能だな。

55 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:25:42.02

>>50
それは理解できない方に使う言葉だよ。

その言い方では難解だと思っている気持ちは伝わらないだろう。

56 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:29:27.87

>>55
>その言い方では難解だと思っている気持ちは伝わらないだろう。

×難解
○バカ

57 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:31:31.71

>>56
それは十二分に伝わってるんじゃないか？

58 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:45:03.18

>>52
>(前述のマシン語ルーチン)(の)内部で(実機の)ROM内ルーチンを使っているなら、その代替ルーチン(意味不明)を集めて

「その代替ルーチン」とは、「(実機の)ROM内ルーチン」を代替する目的で作成された自作の
ものということかな？
簡単なものならそういうのも用意できると思うけど、複雑なものなら実機のBASICインタプリタの
構造に深く依存してたりするし、まあ無理だろう。
つーかそういうのをまとめて互換BASICを作りたいみたいな話らしいが、まあ、馬鹿って馬鹿なこと
考えるから馬鹿なんだなって改めて思ったわ。

59 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:55:42.51

>>58
つまり、「自称」の互換BASICでは移植すら満足にできないのに、「それでいいじゃん」とか馬鹿な事を考えていたという話だな。

60 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:58:40.64

>>52
>実際に(Windows版N88互換BASICを)使って

マシン語ルーチンがどうこう言ってることを考えると、この解釈は通らない。

61 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 19:02:05.54

>>59
>つまり、「自称」の互換BASICでは移植すら満足にできないのに、「それでいいじゃん」とか馬鹿な事を考えていたという話だな。

GAMEがどうこう言ってる奴にはそれでいじゃん

62 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 19:31:29.78

>>61
普通は、それでよくないからどうこう言う訳で、それでいい理由を説明しないと通らないよ。

63 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 19:37:11.41

>>62
GAMEがどうこう言ってる奴にはそれでいじゃん

64 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:22:43.18

だってGAMEでいいんでしょ

これ以上言ってやる事は無いわな

65 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:47:06.58

つまり、GAMEがどうこう言ってる奴＝>>21は窓のBASICで十分だって話か。
GAMEを使ってできないかと話している奴の事ではなかったんだな。

66 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:49:47.03

>>65
「GAMEを使ってできないかと話している奴の事」で合ってるよ。

67 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:52:26.69

>>66
マシン語ルーチンのトランスレータを書けって言ってるの？

68 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:53:03.89

必死だなあ…

> 49 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:11:29.81
> つまり、「何」もわからないのにわかったようなことを言っていたということだね君は。

> 59 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:55:42.51
> つまり、「自称」の互換BASICでは移植すら満足にできないのに、「それでいいじゃん」とか馬鹿な事を考えていたという話だな。

> 65 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:47:06.58
> つまり、GAMEがどうこう言ってる奴＝>>21は窓のBASICで十分だって話か。
> GAMEを使ってできないかと話している奴の事ではなかったんだな。

69 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:54:12.26

>>67
>マシン語ルーチンのトランスレータを書けって言ってるの？

実際ある手法だしそれもいいんじゃない？

70 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:58:15.19

>>69
実際あるというなら、BASICでBASIC書くのだってあるんじゃないか？

71 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:00:24.20

Windows版BASICってスピードや容量に余裕有りそうだし、8bit機用のBASICプログラムや
機械語サブルーチンを解析して移植までしてくれるアプリなんかも結構書けそうな気がするな、俺はやらんけど。

72 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:01:25.17

>>70
お前がそう思うんならやればいいじゃん

73 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:06:40.67

>>71-72
やる人がいないってところから始まってるんだから、それじゃ意味がないだろ。

74 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:08:25.09

>>73
>やる人がいないってところから始まってるんだから

前スレからGAMEがどうこう言ってた奴、あいつやるだろ。

75 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:09:05.48

>>73
>やる人がいないってところから始まってるんだから、

おまえがやればいいじゃん

76 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:12:39.69

猫に鈴つける話しててもラチが開かないんだよ。
どうやればできると思わせられるかがカギなんだよ。

77 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:13:19.38

>>73
ひょっとして、誰かにやらせたくて前スレからGAMEがどうこう言ってたん？



…んなワケないよなぁ

78 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:14:34.44

>>76
>どうやればできると思わせられるかがカギなんだよ。

その前に「どうしてそれをやるか」の話が抜けてる

79 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:15:45.45

>>76
>どうやればできると思わせられるかがカギなんだよ。

馬鹿が頭いい人に？

80 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:17:04.93

もういい

面白い話をしてくれ

81 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:33:22.61

>>77
誰かが一人でできる位なら自分でやったほうがはやいんじゃないか？
誰もやらないものはできない訳で、なんとか可能な方法を考えてたんだろう。
おまえらときたら無理としか言わないけどな。

82 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:40:44.94

>>81
>誰かが一人でできる位なら自分でやったほうがはやいんじゃないか？

言いだしっぺが始めれば宜しい。
手が足りなくなったら、増やす方法はそのときに考えればいい。

83 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:44:57.04

>>81
前スレのこいつ↓だろ、GAMEがどうこうの最初は。

> 962 ナイコンさんsage2013/01/06(日) 20:42:35.52
> とりあえずGAME言語でも乗せたらどうかな？
>
> マシンスペックは一緒なんだから、トランスレータでなんとかならないものか。

何言いたいのかよく分らんけど、BASIC→GAMEのトランスレータなら大した作業でもなさそうだし
「誰かが一人でできる位なら自分でやったほうがはやい」の通り、こいつがやればいいと思うよ。

84 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:49:27.49

>>82
見通しが立たないのに始めるとか詐欺師だろ。

85 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:54:11.82

NEOGEOとかミニ化されて再販なのに
88にはそんな動き皆無だな。

ＮＥＣも６８ｋのシャープみたいにフリー化すれば良いのに
そんな度量無いなｗ

86 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:54:13.89

>>84
見通しが立たないものを他人に勧めるのが詐欺師。
自分でやる分には問題ない。

87 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:56:15.28

>>85
お前がNECにフリー化だのミニ化だのの提案しに行かないからだよ。

88 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:56:26.61

>>86
まあ詐欺師は言い過ぎか、ホラ吹きだな。

89 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:57:06.55

何やってるんだこいつら

90 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:57:39.62

>>89
お前のこと笑ってるんだよ

91 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 09:58:49.89

PC-9801BXのDOS BASICのプログラムが88のマシン語プログラム並みの早さだった。
ＢＡＳＩＣじゃどうやっても処理できない部分以外はＢＡＳＩＣで書いてもいいんじゃないかと思った。

92 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 12:10:44.02

最適化で動いてないものは電力が余計にかかるだろー

93 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 12:18:57.25

>>92
電力の無駄だからお前パソコンの電源切れ

94 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 12:43:53.44

はーい

95 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 14:05:38.24

>>93
二酸化炭素を無駄に排出してるお前さん自身の電源も切れば尚更良いね

96 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 15:27:56.16

>>95
おれは有意義な使い方してるからいいんだよ

97 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 23:45:10.00

そう思ってるのはお前だけみたいだけどな

98 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 03:57:59.34

誰も他人ことなんか分かるわけないよな。

99 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 06:07:03.09

俺は何だって知っているんだぜ

お前がはいているパンツの柄もな

100 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 06:12:07.26

>>99
当ててみ？

101 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 06:30:37.13

白のブリーフ

102 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 09:13:02.99

前と後ろがブラウン柄のブリーフ

103 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 12:47:52.04

ばかなおっさんばかり

104 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 12:51:06.66

>>101
正解！すごいな。ちょっと驚いた。

105 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 16:36:31.77

正月に実家戻った時に押入れ整理してたらSR本体のキーボード端子から何かグリスっぽいのがたれてたわ
夏とか暑い時期にでも流れ出たんだろうなーと思いつつ、見なかったことにしてそのまま放置してきた
隣に置いてあったX1初代はそういうのはなかった

106 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 13:48:01.89

↑速攻でNECに修理依頼するがよろし

107 ：雄：2013/01/12(土) 13:58:02.48

v2モードのゲームの機種認識の部分ををつぶしたとします
音はどうなりますか

108 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 14:35:37.67

どうにもならなかったりなったりするよ

109 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 20:06:59.33

ふーん、そうなんですか

110 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 15:12:16.46

音が鳴るとか鳴らないとか以前に全く動かないでしょう
Ｉ／Ｏに割り当てられてるアドレスが違うから

111 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:30:13.48

PC-8801用ソフトなのに
NEW ON 1
とやってN-BASICにしてから読み込み→起動するゲームあったな。

112 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:32:01.83

V1用ソフトをV2モードで起動すると画面モード以外は特に問題なく動いたりするけどな。

113 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:34:46.54

画面モード以外はって…
画面がまともに出ないと意味が無いような。

それと、V1SとV2では動作速度もかなり変わってくると思う
速度依存ソフトなんかはマトモに動かなくなるはずだ。

114 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:36:43.01

>v2モードのゲームの機種認識の部分ををつぶしたとします

つぶしてもV2モードで起動すれば何も問題ないな。

115 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:37:59.56

>画面がまともに出ないと意味が無いような。

>>107が何考えてるか分かんの?

116 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:41:52.13

V2モードは起動時はアナログモード、
V1はデジタル8色モード。
カラー設定のポートは一緒なため、色が正常に表示されない。

117 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:46:41.59

つぶした後にどうするのか言わずにどうなるかと聞かれてもねぇ。


そのゲームディスクが別のユーザーの物だったため弁償することになるとか。

118 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:51:50.32

>>111
ログインPC-88ゲームブックに載っていた「メタファイト」がそうだったね。
入力は必ずN-BASICで行うことと大きく書かれてた。
起動するとリセットが掛かって一瞬N-BASICの初期メッセージが出るのに驚いたよ。

119 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:53:38.89

>110
>Ｉ／Ｏに割り当てられてるアドレスが違うから
音以外にポート番号が変わる装置ってある？

120 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 20:58:36.25

ポート番号が変わる装置なんてない

121 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 09:36:27.09

>>120
×ポート番号を変化させる機構はあるか？
○動作モードによってポート番号が違う他の装置はあるか？

という意味で質問したのではないかと
勝手な想像ですが

122 ：雄：2013/01/14(月) 10:56:03.74

PC-8801FEの使い心地はどうでした？

123 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 16:10:01.91

PC-98なら、同一機体内で、ノーマルモードとハイレゾモードでI/Oポートが移動するデバイスが結構あるけどね
PC-88の場合、V1モードとV2モードでグラフィックのデジタル/アナログモードのデフォルト値が違う以外は
なるべくそのまま上位互換になるように作ってるようだしなあ

でもOPN音源内蔵機種にOPNA音源載せると、OPN非搭載機やOPNA標準搭載機とアドレスが変わるんだっけか
V1とV2の違いでは無いけれど
PC-88VA初代の場合はアドレス移動じゃなくて標準搭載音源が隠れるのかな

124 ：雄：2013/01/14(月) 16:40:55.06

聞いていますか！

125 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 19:09:24.66

聞いてますん。

126 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 19:15:04.53

聞いてません。

127 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 09:28:44.51

モード違うと画面単色で出てきたりしたかな
もっとも20年以上前なのでうろ覚え

128 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 10:21:05.31

>>127
青っぽい画面になってたな

129 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 10:31:56.00

>>128
自分が覚えてるのも濃い目の青単色だな

130 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 10:35:50.09

512色モードで8色モードのつもりのパレット設定をするとそうなる。
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/iomap.html

131 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 11:14:34.85

FDDのサブCPUにはバッファが16KBあるんだっけ？
サブを使ったゲームはシーナぐらいしか聞いたことないけど、他にも使ったソフトあるのかな？
I/Oポート介してダイレクトにアクセスできないからあまり効果ないのかな？
データ渡して計算結果をメインに返すみたいな使い方だろうか

132 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 11:48:17.86

あの頃は少ないメモリ、足りない処理速度、記録するデータの容量との格闘
これらのパズルを如何にうまくやるかを楽しんでたプログラマーもいるだろうから、それなりにはあったのではないかな？

133 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 11:58:19.82

>>131
>サブを使ったゲームはシーナぐらいしか聞いたことないけど、他にも使ったソフトあるのかな？

FDD制御に使ってるソフトなんていくらもあるだろう

134 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 12:03:10.17

中学生レベルの質問の意図がわからない人って…

135 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 14:05:38.67

FDD制御のゲームなんて斬新だ
bgmはシーク音で

136 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:43:59.59

このオヤジギャグ風味のレスは面白みがあるのだろうか

137 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:46:22.33

中学生レベルの質問もできない人って…

138 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:52:01.70

サブCPUって元からFDD制御専用じゃないしな。
本体に内蔵される前のPC-8031にはプリンタなんかつなげられる用のパラレルポートが付いてたし。

139 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:53:50.13

絡んで酔っ払ってるのか、心がひねることがあって大変だなお前

140 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:55:09.47

>>137
>>139

141 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:57:21.31

言いたいことが言葉にならなくてかんしゃく起こしてる子供みたいだなｗ

142 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:03:41.71

シルフィード解析したらサブシステムでDOSが動いてたけど、>>131の聞きたいこととは
違うのかな?

何らかの計算やらせんのもFDD制御やバッファ管理なんかをやらせんのもCPUの処理を
肩代わりさせてるという意味では大差ないと思うが、>>131の質問の意図が分からん。

143 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:05:31.68

全くだ、88のことわからないならレス付けなきゃいいのに

144 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:09:28.04

>>142
レンタリング計算的なことだろう、敵の軌道計算とかも
FDD制御に使うのは当たり前だし言及する必要もない

145 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:10:01.18

>>144
日本語でおｋ

146 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:11:21.35

>>145
日本語読み取り勉強でおｋ

147 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:13:08.72

>>144
「敵の軌道計算とかもFDD制御に使うのは当たり前」ってどゆこと？

148 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:16:01.07

>>147
誰もそんな事言ってないよ

149 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:17:44.61

>>148
>>144

150 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:17:47.30

>>147
もう君のそういうの、誰も面白いと思ってないよ

151 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:20:35.57

「、」より「。」の方が使い方は簡単なのにね、日本語の不自由な人は何言いたいのか分からんね。

152 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:21:07.79

一人だけ流れがわからずに無駄に消耗してるのがいるな
88ユーザーなら普通に分かる話だが

153 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:24:51.21

>88ユーザーなら普通に分かる話だが

馬鹿って自分の分かる範囲でしか物事を想像できないから平気でこういうこと言う。

154 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:26:34.30

じゃあ分からんなら黙ってろよｗｗ

155 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:55:16.35

まあ、人間ならちゃんと理解できる事でも、機械翻訳だと
ピリオドが無いだけで誤訳する時があるからな。
もし日本語が不自由だというのであれば、自分からちゃんと申告すれば、
はっきりわかりやすい日本語にしてもらえる、かもしれないのにね。

156 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 16:59:25.63

bgm小文字で書くやつは荒らしたいだけのゆとり

157 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:00:38.19

>>155
誰が機械翻訳の話なんかしてんの？

158 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:02:47.61

>>157
日本語が不自由だから機械翻訳使ってて意味がわからないんじゃないのかって話。

159 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:05:34.68

>>158
ああ、成程。

>>144は原文の時点でおかしかったのかもね。

160 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:06:30.11

>>158
お前の文の方が余程わからんぞｗ

161 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:07:34.26

自演同意始めちゃったよ

162 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:08:02.16

>>160
え? 普通にわかるでしょ。

機械翻訳通すとわからんのかな?

163 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:10:09.45

2chの短文で句点なしがどれだけあるだろうか？
というかこの基地外さん88スレでよく見かけるね
アダ名付けられてるみたいだけど

164 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:15:20.78

>>163
>2chの短文で句点なしがどれだけあるだろうか？

あろうがなかろうが通じれば問題はないし、多いか少ないかは正しいことの根拠にはならんよ。

>>144は通じないから問題なだけ。

165 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:16:56.22

> アダ名付けられてるみたいだけど

自分で広めたいことをさも他人が言ってるかの如く言う奴っているね。

166 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:19:03.63

おっさんどうし仲良くやれや！

167 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:19:39.11

>>164
わからないと言って粘着してるのはあんただけのようだが（自演含むｗ）

168 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:21:08.23

>>167
>わからないと言って粘着

具体的にレス番でも示してPLZ

>自演含むｗ

具体的PLZ

169 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:24:27.12

句点云々言って「わからない」という皮肉に拘ってる人でしょ
一人しかいないじゃん
改めて見るとこれだけ書いて虚しくならんのかと不思議に思う

170 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:28:42.74

>>169
>句点云々言って「わからない」という皮肉

何言いたいのか分からんので具体的にレス番くらい書いて。

171 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:30:32.01

>>169
>句点云々言って

このスレで「句点」て最初に言ってるのは>>163だけど、そのこと？

172 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:31:46.27

行末の句点が省略されている文なんて、見ればわかるから皮肉としか思えないよね。
勿論、前出の機械翻訳とか、読み上げソフトで設定が悪かったりすると、
本当にわからない可能性もなくはないけれど。

173 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:33:28.09

「他人の考えてることなど分からない」ということが理解できない奴ほど物事の説明が下手。
その癖、相手が理解しないと怒り始めたりするから始末に終えない。

174 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:34:43.65

>>172
>行末の句点が省略されている文なんて、見ればわかるから

省略されてるかどうかなんて書いた奴にしかわからんよ。

175 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:36:03.63

自演や工作するやつにレス番示してなんの意味があるｗ
「違う」と言い張って終わりだろｗ

＞句点云々言って「わからない」という皮肉に拘ってる人でしょ
お前以外の皆これでわかる

わかることをわからないと言い張ってる人>>170

176 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:37:31.83

>>174
いやわかるだろ。
それの解釈で本当に正しいかは確認すべきだろうけど。

177 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:39:31.83

ビジネスの世界だったら文言解釈に齟齬が発生したら文を書いた方が負けだ
でも ここは2chだ あんまり固いこと言うな みんな許してやろうや

178 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:39:50.42

>>176
そのやり取りが>>147 >>148 >>150だと思うけど、解決には到ってないみたいですね。

179 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:42:28.98

>>155は翻訳ソフト使ったことないのか？
改行は文末扱いするかどうかちゃんと考慮されてるよ。
まあなんだ、やたら話を脱線方向に持って行ってるお前のほうが悪い。

180 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:43:21.16

>>175
>自演や工作するやつにレス番示してなんの意味があるｗ

「自分の考えてることはすべて正しい」と思ってる奴でもなければ意味はあるでしょ。
自分と「自分が考えてる相手」の二人しかこのスレに参加してる訳はないだしさ、
他者に自分の考えてることを説明するってのは重要なことだよ。

181 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:43:24.38

>>178
>>150は>>147が皮肉を言ったんだと思ってて、それが面白くないよと言ってるね。

182 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:45:57.16

自演って、>>148 >>150のことかな？

183 ：182：2013/01/15(火) 17:47:08.42

>>150
>誰も面白いと思ってないよ

多数派だと思わせたいのかな？

184 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:49:47.42

レス番無意味につなげて話をこじらせる手段に入ったな
もう徹底的に荒らす方向行ってる
些細なことにこれだけ欲求不満をぶつける暇さ
読む価値もない

185 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:53:14.43

>>184
>レス番無意味につなげて話をこじらせる手段に入ったな

どのレスのこと?
君の頭の中は誰にも覗けないことは理解できるかな?

186 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:53:20.55

>>182
お前やっちゃったな
それ同一人物じゃないから
IP開示してもいい（証拠として言い切ろう）

つまりお前が妄想で精神逝ってるやつということだ

187 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:54:44.22

>>184
>些細なことに

いくらかでも問題があったと認識してるなら、それについて説明でも何でもすりゃいいのにね。

188 ：１８２：2013/01/15(火) 17:56:40.01

>>186
>お前やっちゃったな
>それ同一人物じゃないから
>IP開示してもいい（証拠として言い切ろう）
>
>つまりお前が妄想で精神逝ってるやつということだ

疑問も呈してはいけないとは、ここは恐ろしいインターネッツですね。

189 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:57:44.75

ダメだこいつ
弱気すぎる

190 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 17:59:08.70

皮肉が分からん奴が居るね。>>189のことだけど。

191 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:01:47.04

恥ずかしい勘違いをして100%水掛け論で反応する人（笑）

192 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:03:21.36

>お前やっちゃったな
>それ同一人物じゃないから
>IP開示してもいい（証拠として言い切ろう）
>
>つまりお前が妄想で精神逝ってるやつということだ

>>175が恐れているのはこういう反応かｗ

193 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:04:47.17

で、自分で自分の罠に嵌った間抜けな気分はどう？ｗｗｗ

194 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:05:14.68

>>186
>IP開示してもいい（証拠として言い切ろう）

IPが何の証拠になんの?ｗ

195 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:06:15.73

>>193
>で、自分で自分の罠に嵌った

具体的なレス番PLZ(何回目かな?)

196 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:06:27.94

人物特定がなぜ証拠にならないの（また水掛け論かよ）

197 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:08:15.37

自分が考えてること＝事実 という思い込みがあるからレス番示したりしないし、
自演を決め付けたりできるのではないかと思う。

198 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:09:00.39

>>196
IPで人物特定なんてできんよ

199 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:10:09.13

2chは人物特定できますよ
手間かければ

200 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:13:30.37

>>199
野良APとかどうすんの?

201 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:18:18.69

>>199
裁判所の判断でもない限りプロバイダは情報出さないよ。

202 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:19:59.51

そんな貧乏臭いことしてんの？可哀そう
2つが地域違うか野良APでなければいいわけだろｗ
また延々と違う話かよ

203 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:20:08.33

むしろ、可能性のあるものをすべてピックアップして、人海戦術で潰して特定するのが2chの恐ろしい所じゃないか？
まあ、そんな生き馬の目を抜くような板には普段行かないから聞いた噂だけど。

204 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:22:58.24

句点どうこう言って
無意味な独論展開して
本題と違うことに噛み付き延々とスレ伸ばして
核心をつかれると水掛け論で必ず返す
とにかく必死な貴方様約一名ｗ
誰が見てもわかるあ・な・た（ハート

この人は思考と文体とくだらん連投ぶりで特定できるけどなｗ

205 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:23:50.38

>>202
>2つが地域違うか野良APでなければいいわけだろｗ

誰か違う地域の奴に代理で投稿させることも可能なので何の証拠にもならんよ。

206 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:27:08.40

>>204
自分の投稿が他人に理解されなかったとして、それを正したりするのが無意味なこととは
思わんけどな。そう考える人も居るんだなってのは目からウロコだわ。

207 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:28:29.19

>核心をつかれると

何か核心を突いたつもりらしいｗｗ

208 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 18:45:16.56

>>206
まあ、２ｃｈの活用法って第一に、周囲と違う他人の素に近い反応が得られる所だしな。
ただ、それは人が多い所でやらないと、変に偏ってる可能性がある
というのは念頭に置いていたほうがいいね。
あくまでそれらは主観であって、書かれた事と客観の区別がつかない情報弱者には
お勧めできない。

209 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 19:28:21.77

どうでもいいことでなんで荒れてるんだよ…

210 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 19:32:35.09

煽り耐性がないから、そして

　誤読をまねく書き方してマジすまんかった

って素直に謝れないガラスのハートの持ち主だから

211 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:31:42.67

誰にも迷惑かけていないから良いじゃん

212 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:51:33.64

みんなで88の話をしよう

213 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 01:20:34.65

で、SeeNa と シルフィード の他に、
サブＣＰＵを本来のＦＤＤの制御以外の用途に活用しているのってあるの？

214 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 01:41:13.40

>>213
>本来のＦＤＤの制御

まず↑が間違い

215 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 01:45:45.31

LALFやランスIIはサブCPU側のメモリをデータ置き場として使ってるらしい。

216 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 10:08:12.29

バッファ512b+独自BIOSで1kBくらいに収めれば、15kB程度の空きが出るから
結構なことが出来たはず。

217 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 10:19:36.21

FDDの制御はuPD765(FDC)がやってるからな
サブCPUの本来の役割は、対メインCPUのパラレルI/O(8255)とFDCの制御

218 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 11:47:53.61

Bitinnでデバイスマニュアル買ったな〜なつかし

219 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:34:07.48

インテリジェントフロッピーディスクドライブ

220 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 22:58:42.84

エメドラでADPCMラムをラムディスクにしてたのは当時驚いたなー
IOの1MBラム買ったけど対応してたのってマイクロキャビンとT&E位だった?

221 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/01/26(土) 12:18:29.41

j

222 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 01:54:06.77

おまいらこれの88版を作ってください
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74
クフ王とかホイホイとかナイトライフも欠かさずに

223 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 03:30:14.56

>>222
世の中には言い出しっぺの法則というのがありましてですね

そう、作るのは あ な た なんです。

224 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 03:57:51.86

>>223
>世の中には言い出しっぺの法則というのがありましてですね

68ユーザーにしか通じんだろ。

225 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 01:17:48.31

そんな事は無いぞ
全く関係ない機種のコミュニティ内でも頻繁に見かけるフレーズだから。

226 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 02:04:03.35

っていうかなんか有言実行と混同されてる感じだよね。
元々は多分サークル有志とかで本人の希望ではなく能力で最適な担当を割り振ったら、
できる奴が他に誰も残らなくて、消去法で自分の担当になるみたいな法則じゃないだろうか？

227 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 10:15:13.45

面倒くせー自分でやれ＞言い出しっぺの法則

だろ

228 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 14:56:28.56

88で文字コードが&H80〜&H9Fと&HE0〜&HFFの範囲の文字をWinで再現するいい方法ない？

229 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 15:17:55.48

PC-8801のキャラジェネを吸い出す
↓
自作のWindowsアプリに組み込む

230 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 15:19:09.50

いまどきUnicodeに大抵入ってるんじゃないの？
全角半角が違うとかそういう問題は置いておいて。

231 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 15:48:00.35

↓はPC-8001のキャラクタ
http://www2.odn.ne.jp/~haf09260/Pc80/PCchr.png

罫線はカバーできるな。
http://code.cside.com/3rdpage/jp/utf-8/Box_Drawing.html

トランプ記号はウチの環境だと表示されんかった。
http://code.cside.com/3rdpage/jp/utf-8/Playing_Cards.html

80〜8Eの、高さ/幅の違う四角は該当するのがunicodeにあるかな?

232 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 16:02:07.65

N-Font.lzhで見ることは出来るけどね

233 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 22:07:11.51

>80〜8Eの、高さ/幅の違う四角は該当するのがunicodeにあるかな?
U+2581〜U+258Fとおもふ

234 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 22:26:50.73

ttp://nagatan.web.fc2.com/moji/98text.html

235 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 22:50:00.28

88のankフォントは汚かったな〜

236 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 23:10:54.01

>>231
トランプ記号はFirefox＋メイリオで表示できた。

あと、そのリンク先のトランプ記号はPC-80/88のグラフィックキャラクタにはないでしょ。
PC-80/88に入ってる記号に相当するのは、U+2660、U+2663、U+2665、U+2666。

237 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 00:52:41.88

シフトジスが一番

238 ：ナイコンさん：2013/02/06(水) 03:31:36.38

>>222
88版ならほとんど光栄がだしてるだろ

239 ：228：2013/02/09(土) 03:04:20.68

unocodeで置き換えることにしましたｔｈｘ

240 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 04:11:21.84

unocode で画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22unocode%22&tbm=isch

241 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 04:37:35.63

間違えた、unicodeねｗｗｗ

242 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 07:59:19.61

ウノコードわろたw

まあカードゲームの「ウノ」もユニコードの「ユニ」も
同じ語源の「１」という意味の言葉なんだけど。

243 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 08:07:57.71

ユニットも？

244 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 12:22:13.73

ユニオン
ユニーク
ユナイテッド
ユニバース

みんなそう

245 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 12:56:44.53

ユニックス

246 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 13:59:56.47

８８ＴＲはここで語れ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1360385929/

247 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 02:01:57.74

なんでTRだけ別なんだ

248 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 06:58:29.29

なぜかここのスレタイから除外されてるからじゃないか。
でもそれ言ったら、MH FH以降も専用スレ立てなきゃいけなくなるが。

249 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 15:59:14.41

>>245
UNIXは元々MULTICSのパロディとして
反対の意味の言葉の名前にした経緯があるからなあ…

最初期はスペルもUNICSだったらしい

250 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 16:24:36.07

パロディというよりアンチテーゼだろう。

251 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 04:53:18.05

88 98の普及で
88 98で培った技術や癖を
そのまま後々のPCでも引き継いでいる人が多い
かなりの影響を今でも与えているよ

252 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 09:21:25.55

クロックの無駄だから　かけ算は使うな　足し算を羅列しろ　とかww

253 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 10:43:59.56

表引きの方がいいんじゃない?

254 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 10:51:02.82

いまどきのコンパイラでも定数倍にする処理で乗算避けたり当たり前にするよ。

255 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 22:28:05.45

2のn乗倍にする処理をビットシフトに置き換えたりとかね。

256 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 22:44:14.99

ADD A,AとかADD HL,HLの方がシフトより速いもんね。

257 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 23:07:34.92

本当に速いかも疑ってかからないと。昔V30だか286だかのPC-9801で8bitのインクリ
メントより16ビットのインクリメントのほうが速かった記憶が。
データシート上は同じだった。

258 ：ナイコンさん：2013/02/22(金) 01:47:24.93

>>257
お前の記憶ってのが一番疑わしいわ。

259 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 01:46:01.65

助けて！たいにゃん！

260 ：ナイコンさん：2013/03/08(金) 23:29:18.20

（ ＾ω＾）
　▃█▄

261 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 11:21:32.99

【パソコン】PCー8801時代に「ファミコンの音よりチープ」と言われ…NEC製PCが“音”にこだわる理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362787269/

262 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 11:43:34.12

88mkIISRってFM音源チップにはこだわってたかもしれんが、スピーカー周りは酷かったよな。

263 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 11:47:04.67

そうかなあ
あれはあれで存在感ある音が出てくれて良く出来てると思ってたけど。

リニアな特性＝良い音
っていう固定観念にとらわれすぎな気がする。オーディオマニアな人とか特に。

264 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 11:59:31.19

スピーカーの音で本体ケースが共振起こしてた希ガス

265 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 13:30:09.38

【IT】PCー8801時代に「ファミコンの音よりチープ」と言われ…NEC製PCが“音”にこだわる理由★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362801442/

266 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 19:42:46.35

X1やFMに比べれば、本体内蔵スピーカーはいい音出してたと思うよ
音量も大きいし
最強なのは88VAだけどね

267 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 21:58:27.16

MAでアドバンスドファンタジアンやったときは、そのBGMの凄さに衝撃だったな。

268 ：ナイコンさん：2013/03/12(火) 11:28:31.55

【IT】PCー8801時代に「ファミコンの音よりチープ」と言われ…NEC製PCが“音”にこだわる理由★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362931357/
【PC8801mkIISR】 「ファミコンに負けてるよ」と言われた80年代…　NECが“音”にこだわる理由とは
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362886362/

269 ：ナイコンさん：2013/03/23(土) 17:47:46.26

88が売れたのはFM音源のおかげ

270 ：ナイコンさん：2013/03/23(土) 21:03:09.97

88対応ソフトが多かったからだろ。
マルチで出しても大抵は88版出てたし。

271 ：ナイコンさん：2013/03/24(日) 23:24:32.86

動作品だがジャンク扱いって物を手に入れたが、V2モードで起動しないでやがる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あーあ

272 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 05:51:47.00

ｓｗ何回かガチャガチャやってみ？
うちのも切り替え怪しいよ。V2だと思って実行してたらV1H状態らしくて
ゲーム中のイベントシーンでV2モードじゃないとか怒られたり。

あれ原因なんだろうな…

273 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 06:12:11.54

中の人がボケだしたんだろう

274 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 19:52:56.11

コンデンサ交換したりして延命してる人もいると思うけど
正直、パソコンってどのくらい持つもんなのかね？

275 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 01:35:22.08

安物を乱暴に扱えば今すぐにでも壊れるし
ちゃんとしっかり作られてる物を丁寧に丁寧にメンテナンスして使ってれば長持ちするでしょ
ソニータイマー内蔵じゃあるまいし皆一斉に壊れる訳じゃないよ

まあ金や手間に糸目をつけずに本気で一生モノのつもりで扱えば数十年は持つでしょ。

276 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 04:04:59.36

数百年生きることを考えれば数十年では足りない

277 ：ナイコンさん：2013/03/27(水) 13:00:26.41

俺の持ってるLC475は未だに普通に使える
電池が飛んじゃってるけど

278 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 11:33:54.20

らぷてっく
ザ・キャッスル
カレイジアスペルセウス
冒険浪漫

ああ、ノスタルジックな気分に…

279 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 03:49:32.53

カレイジアスペルセウスか、やりかけで放置してたわ。
久しぶりにやってみるかな。

280 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 13:31:54.32

久しぶりにライトフリッパーやったら歳の所為か一面もクリアできない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

281 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 04:52:33.36

カレッジアスペルガー？
アスペルガーな人たちに優しい大学？
とか思ってしまったorz

282 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 23:16:36.43

カレイジアスペルセウス って寂しいゲームだったな。
ゲームが進むにつれて無人島で1人だけに。

283 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 20:20:10.09

アクション型のRPGの元祖だったらしいな

284 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 00:47:55.67

ハイドライドの製作者、内藤氏が
カレイジアスペルセウスの開発中の情報聴いて
ハイドライド＼(^o^)／ｵﾜﾀ
って開発中に思ったソフトだっけ？

285 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 09:08:56.09

マイクロキャビンの宝探し「ミステリーハウス」の方が寂しいぞ

生き物は全く出てこない一人称宝探しだもん

286 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 22:33:35.58

最初から出てこないから気にならないけど、
カレイジアスは最初賑やかだったのがどんどん減ってゆき最後に1人になるのが
寂しさを感じる理由なんだろうな。

ザナドゥもそうだけど、こちらはショップや宿屋とかがあったりしたから
敵が減っても余り寂しさは感じない。

287 ：286：2013/04/18(木) 22:34:29.56

1行目
ミステリーハウスは最初から誰も出てこないから気にならないけど、
だな。

288 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 22:54:13.70

>ミステリーハウスは最初から誰も出てこないから

マイクロキャビン版か。

289 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 23:18:58.33

だからそう書いてるじゃないかよw

290 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 10:15:28.42

けど、死体が出てくるからちょっとだけ賑やか。

291 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 07:56:41.07

ザナドゥってアイテムの使い方間違えるとハマリになるんだっけ？

292 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 08:05:01.53

ハマチ！

293 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 13:26:14.08

マント無しでダンジョンの出口の無い部屋に･･･

294 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 13:47:42.13

カウンターのニポポ人形を取っちゃうと・・・

295 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 21:25:23.56

>>293
+7LSの時それで詰んだ

296 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 09:06:58.98

太陽の神殿で、出口の無い上り階段で一週間悩んだ

297 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 21:43:28.71

金の台座落とした

298 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:07:47.87

落とした台座はアドル君においしく頂かれちゃいました。

299 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 02:19:14.96

Ys1位のボリュームがちょうど良いな、マップしなくて良いし
Ys2は神殿と地下水路が広すぎてマップしないとワケワカメ

300 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 20:17:29.92

ウィザードリィはマッピングが楽しかった。

CP/M + フォートラン で書かれたんだっけ？
ディスクアクセスが多すぎて参った。
まあ、死にそうになったらディスクを抜くという裏技があったが。

301 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 20:21:42.36

http://en.wikipedia.org/wiki/Wizardry
> The first five games in the series were written in Apple Pascal, an implementation of UCSD Pascal,
> and were ported to many different platforms by writing UCSD Pascal implementations for the
> target machines (Mac II cross-development).

302 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 22:54:03.30

>>300
ウィザードリィはディスクアクセス音がBGMでした・・・

303 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:33:56.64

>>301
「8bit時代のJava」ことUCSD-pコードで書かれてたんか…

304 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:38:35.58

マニアの間では有名な話だが、一般ユーザーには全くどうでもいい話だな

305 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 11:48:40.35

88版wizは98のよりもグラフィックが簡略されてたな
縦のドット数が1/2だったから
ゴースト系のキャラクターとか、顔のグラフィックが簡素化されてた

306 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 19:51:48.53

ウィザードリィは簡素化されるほど良いんですよ。
想像力で楽しむゲーム。

307 ：ナイコンさん：2013/04/27(土) 19:28:18.14

グラフィックなしで、モンスター名までUNSEEN ENTITIESだったらいよいよ何かわからないな
油断してて特殊攻撃とか喰らったらもう

308 ：ナイコンさん：2013/04/27(土) 20:13:17.31

有名な句があったなぁ

ドライブが
　壊れそうだよ
　　ウィザードリィ

309 ：ナイコンさん：2013/04/27(土) 21:36:36.86

馬鹿野郎
　灰にしたなら
　　金返せ

ってのもあったな。ログインだったかな？

310 ：ナイコンさん：2013/04/28(日) 19:01:53.63

ようつべ転載のニコニコですまないがコレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20719879

311 ：ナイコンさん：2013/04/28(日) 20:10:41.83

>>310
これが何だよ？

312 ：ナイコンさん：2013/04/28(日) 21:20:39.52

>>310
本当これがなんなんだよ

313 ：ナイコンさん：2013/04/29(月) 01:12:25.15

普通なら転載前のようつべのリンクだろ
と突っ込みつつ、これが何なんなん(ry

314 ：ナイコンさん：2013/04/29(月) 04:24:21.09

一体全体これが何だって言うのかね

315 ：ナイコンさん：2013/04/29(月) 23:07:31.48

>>308
ドライブの
　寿命縮むぜ
　　ウィザードリィ

316 ：ナイコンさん：2013/04/30(火) 21:18:40.14

ドライブの
　演奏楽しむ
　　ウィザードリィ

317 ：ナイコンさん：2013/04/30(火) 22:33:53.59

ドライブで
　演奏楽しむ
　　アウトラン

318 ：310：2013/05/03(金) 09:56:54.63

>>314
動画テストです

319 ：ナイコンさん：2013/05/03(金) 20:50:54.73

さよか

320 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 08:04:39.31

昨日、秋葉に行ったときジャンク屋の箱にPC-8801-23ボードが
あったんで買ってきた。

321 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 09:05:01.58

>>320
PC-8801-23(拡張スロット用サウンドボード2)の当時の価格が\39,800。
一見すると高いと感じるかもしれないが、
ADPCM用のRAM（256KBだったような記憶が）が搭載されているからサービス価格かも。
PC-8801mkII SR/TR/FR/MRのユーザーでどれくらいの人が買ったんだろうか。

322 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 09:12:44.20

よそのメーカーの音声合成のカード類がだいたい3万円ぐらいだった。
FMのやつは得体のしれない音声入力のやつが10万ぐらいであった。
それらと世代もスペックも違うものだけど実際の所のメリットは
いくつかのゲームの音がよくなる、目玉はスキームが豪盛になるというところだろう。
スキームでしか活用できなかった人がほとんどじゃないか？
それならばスペックはともかくとして4万はやはり高いような気がする。

323 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 09:18:45.21

mkII用のSB１、SR用のSB２を買った人がどれだけいるだろうか。
そもそも母数となるスキームはどれだけ売れたのか、いやピーコで結構な数出回っていたか。
FA/MAは外部メモリ256KB！という売り込み方はやってなかったな。
直接はアクセス出来ないんだったかな。やはり数少ない対応ゲームでしか活用方法ないな。

324 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 09:26:43.27

>>323
> FA/MAは外部メモリ256KB！という売り込み方はやってなかったな。

拡張メモリは Mシリーズが +128kBで Fシリーズはナシ
という構成。

325 ：320：2013/05/04(土) 10:24:35.37

まあ、昔、なんかのＰＣ雑誌に８８ＭＡだかでサウンドボード２の２枚（本体音源＋２３ボード）
認識できるようなことを書いてあったのを思い出したんで買ったのよ。
５００円だったし。まだ、こんなもの出てくるのね秋葉原も。

326 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 10:27:38.84

あれ？MAは専用のスロットにはじめからサウンドボード2を組み込んだだけのものでなかったか？
2枚目が挿さるとは？

327 ：321：2013/05/04(土) 10:28:21.94

>>325
それが\500とは素晴らしい。
サウンドボード2誕生から25年近くなるのに、こういういじりをしてもらえるとはPC-8801も幸せだよ。

328 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 11:25:51.79

>>322
何でゲームのことしか考えられないんだ？
打ち込みやってる人間も結構いたし、そういう人間からすると
サウンドボードIIは（いくつか不満はあったものの）神ハードに
近い存在だったが。

329 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 18:05:32.62

神って大げさ
MIDI繋げる方がよっぽど嬉しいわ

330 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 18:10:18.85

サウンドボードIIは、88にはちょっとオーバースペックだった印象

331 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 18:51:02.22

同人ソフト即売会「パソケット」でKAJA氏製作の「PMD」を買って、PCMやオーケストラヒットを含むサンプル曲
（当然ステレオ）をPC-8801MA2のN88-BASIC上でバックグラウンド演奏させた当時は、とても感動した。
あぁ、こんなに簡単にできるんだってね。

>>323
そのPCM音声データ用RAM256KBは通常の増設メモリと異なり、メインRAMからのバンク切り替え式ではなく、
内蔵フロッピーディスクユニット側のRAMのようにI/Oポート経由でアクセスする方式だったような。
それでもエメラルドドラゴンあたりはキャッシュメモリとして利用できる仕様だったっけ？
フロッピーディスクユニット側のRAMは、SeeNaやシルフィードなどが処理高速化に利用していたような。

332 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 22:47:30.96

mk2にサウンドボード入れて、一部のゲームで音が出るのに喜び
雑誌を見てパッチを当てることで対応ゲームが広がったことに喜んでた。

でも一番やったのは、テープアスキーから入れたbasicのゲームを改造して遊ぶことだった・・・・・・遠い目

333 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 22:49:05.20

>>325
昔何かで読んだ事があるね

334 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 02:54:35.88

>>326
内蔵(専用スロット)と追加(汎用スロット)ではI/Oポートが異なるのでぶつからない
だから二枚刺しできる

もちろん汎用スロット用のボードIIは、本来は専用スロットを持ってない機種のためのもの。

>>320
う　ら　や　ま　し　す　ぎ　る

335 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 02:58:04.75

PC-98ならスピークボード二枚とPC-9801-86一枚使ってOPNA三枚刺しに挑戦できるはず…
スピークボード088H,188H、86ボード288Hの設定で。

PC-88VAだとPC-88用ボードが刺さらないからスピークボードとの併用かな。
本体内蔵044H、スピークボード088H。(188Hは本体I/Oとぶつかるので使えなかったと思う)

336 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 03:04:04.90

それで挿した分だけ和音が増えるのか
88使いはほとんど拡張カードは挿さない印象
最初から基本的なのは付いてるしね

337 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 10:43:00.14

>>334
そのせいで、ファルコム後期の作品は、M系でSBII未対応になった。
ちょっとアドレス変えるだけなのに、なぜファルコムはさぼったんだろう？

338 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 12:13:41.36

>>335
＞PC-98ならスピークボード二枚とPC-9801-86一枚使ってOPNA三枚刺しに挑戦できるはず…
ガチであれは凄いぞ。ＦＭ音源＝ちょっとしょぼいってイメージがぶっ飛んだ。　

339 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 20:23:32.65

三枚刺し///

340 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 20:50:38.38

M系って振り分けはどうなのよ。
FAは対応でMAは未対応？

341 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 20:58:27.29

>>337
拡張スロットに挿すタイプのサウンドボードIIを要する機種は4MHz限定だし、ゲームを動作させつつ
サウンドボードIIの制御をするは処理が重いからじゃないの。

342 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 21:14:54.62

M系じゃなくR系だね。
SR/TR/FR/MRの4機種。

343 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 21:38:10.99

ん？ちゃうちゃう。
M系はサウンドボードIIのI/Oポートアドレスが違うんよ。
だから、ファルコム後期のソフトはSBIIで音が鳴らなくて、
アドレスを書き換える必要があった。変えればちゃんと鳴る。

他メーカはアドレスチェックしてSBIIで音を鳴らしてたのに、
何でファルコムが手を抜いたのかは謎。

344 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 21:44:21.73

「M系」って何を指して言ってるのか分からん。 MRは含まれるのか?

345 ：343：2013/05/05(日) 22:11:57.63

すまん、調べたらR系だった・・・>>342で正解。
記憶はええかげんやのう・・・もう25年前か・・・

346 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 05:09:54.70

MAとかMCとかでボードII非対応だったら泣いちゃうよ…

347 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 08:18:20.04

ぽっぷるメイルとか、英雄伝説IIとかが、R系でSBIIに対応してなかった。
3〜4ヶ所書き換えるだけでよかったんで、改造してSBIIで鳴るようにした。

348 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 09:00:20.74

ファルコムのSBII対応ってせいぜいR/Lの振り分け程度じゃなかったっけ？

349 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 12:23:47.46

どっちかつーとＳＢ�の性能炸裂するメーカーってファルコムよりゲームアーツ
のイメージがあるんだが。FIREHAWK（TheXder2）とか。

350 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 12:31:19.35

日本テレネット系も結構凝ってたな。

351 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 12:36:07.95

PC-8801シリーズ サウンドボードII対応ソフト
ttp://ume-3.fmp.jp/fmboard/PC88_SB2LIST.TXT

352 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 13:37:17.16

グローディアのソフト(エメラルドドラゴンやヴェインドリーム)は、
ADPCMのRAMをプログラムのバッファ(ディスクキャッシュ？)として使っていたね。
音源として使いこなしていたって方向なら、スキームやミスティブルーなんかの古代氏が思い浮かぶかな。

353 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 13:46:59.78

ADPCMを音源としてに使うには、2Dのディスク容量は小さかったんでないかな。
んで、他の活用法を考えたんではないかな。

354 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 21:35:34.77

>他の活用法
DA変換器
ファンクションジェネレータ

355 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 21:37:58.59

DA変換ってマイクで拾った音をPCMデータにすること？

356 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 21:46:12.32

>>355
それAD変換だろ

357 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 23:26:17.92

9801RAを9801DAに変換したとかw

358 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 23:33:21.39

まぁそういうことだわな

359 ：ナイコンさん：2013/05/08(水) 00:51:48.06

DAn DAn DAn
Gu Gu Gu
Supan Supan Supan
Gyu Gyu Gyu
Gurin Gurin Gurin

360 ：ナイコンさん：2013/05/09(木) 17:14:32.13

汚ねえええｗｗｗｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e134374326

361 ：ナイコンさん：2013/05/09(木) 21:09:55.40

ちょっなんの汚れだよ
MAの上に七輪置いてサンマでも焼いたのかよ

362 ：ナイコンさん：2013/05/09(木) 21:45:38.06

塗装がハゲて錆びてんじゃね

363 ：ナイコンさん：2013/05/10(金) 20:08:00.18

モニタが爆発して焦げたんじゃね？

364 ：ナイコンさん：2013/05/11(土) 02:25:07.45

焦げてる…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AAry

365 ：ナイコンさん：2013/05/11(土) 14:03:42.73

本人は死亡、遺品出品

366 ：ナイコンさん：2013/05/24(金) 00:14:29.06

PC88用　ログイン麻雀 LOGIN MAJANG
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11535810247.html

367 ：ナイコンさん：2013/05/24(金) 21:16:32.63

PC88用ゲーム　頭脳4989 （エニックス ENIX）1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11537094965.html

368 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 10:23:58.14

昔のベーマガのヴェイグスの記事で、VAでやると真価を発揮するみたいな事書いてあったけど、
FHとか8bitの8MHz機と比べて変わってくるところってあったの？
4MHzと8MHzだったら、そんなに大差はないって店員も言えないほどの大違いだけど。

369 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 16:01:53.20

V1とV2、4MHzと8MHz、通常機とMC(ノーウェイト)とVAの、色々な詳しいベンチマークのデータでもあれば
色々と議論できそうなんだけどね。

370 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 18:15:01.44

したいよね

371 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 18:20:34.69

88は、繋いでるディスプレイが15KHzか24KHzか、画面モードが25行か20行かでも
処理速度変わるし、条件大杉。

372 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:09:59.08

25行と20行って別画面モードだろ。


15/24KHｚモニタはつないだだけじゃ変わらんと思うが、
出力モードの切り替えでの変化は否定しきれんな。

373 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:22:21.66

>>372
>15/24KHｚモニタはつないだだけじゃ変わらんと思うが、

V-Syncのサイクル数が60Hz/55Hzと違うので、CRTCにDMAする頻度も変わる。
DMA中はCPUが止まるので処理速度に影響が出る。

他、V-Sync割り込みをタイミング取るのに使ってるソフトなんかは影響を受ける
ものもある。

374 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:26:33.37

>画面モードが25行か20行かでも
>処理速度変わるし
画面モードはクリエーターが固定してユーザーは変更不可な項目だからベンチマークの比較対象としてはどうかと思うぞ。

一応BAISCで適当なベンチマーク（浮動小数計算）つくって比較したが同じ結果だった。
単純に面積辺りの処理量の違いしか出ないだろ。

375 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:29:03.24

>>374
>単純に面積辺りの処理量の違いしか出ないだろ。

DMA転送量が違うためCPU停止期間が異なる。

>一応BAISCで適当なベンチマーク（浮動小数計算）つくって比較したが同じ結果だった。

機種とモードは?

376 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:35:13.38

88MA V2/8KHｚ/24KHｚで横80桁モード




22秒誤差1秒の処理じゃ判らんか。

377 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:37:33.43

>>376
>88MA V2/8KHｚ/24KHｚで横80桁モード

V1でやってみ

378 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:41:25.56

V1モードなんて飾りです。

379 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:45:41.95

ROM−BASICモードでやってるからV1切り替え-＆プログラム打ち直しが面倒なので却下。

380 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 21:50:26.59

>>379
つカセットテープ

381 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 22:12:09.92

88/mkIIに思い入れのある人多いの？

PC-8001→88SRって移行したから正直おまけモードって感覚しかない。

382 ：ナイコンさん：2013/05/25(土) 22:52:10.37

>>381
ﾉｼ

SRに泣いた84年末組ですから(笑)

383 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 00:29:49.56

>>382
ねえ、音がないゲームって楽しい？

ねえーってばよ。

384 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 00:38:08.48

>>383
SR以前でも大抵のゲームでなんかしらの音は出てたよ

385 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 00:39:07.58

>>383
サウンドボードとか複数あったの知らんの?

386 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 00:49:20.26

ザナドゥシナリオIIのbeep3重和音は芸術物だったぞ。
ゲームを動かしながら、ソフトウェアだけでこれだけ音を出してると思うと、
そしてmkIIユーザーを見捨てないでくれたファルコムの開発陣の心遣いに
思わず涙が出てきたよ。

387 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 01:48:34.83

俺なんかは後期機種でも結構N-BASICも使ってたりするがなあ…
だからV1Sと同様、DMAの影響を受けるモードも使う。

388 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 01:52:10.29

>ザナドゥシナリオIIのbeep3重和音は芸術物だったぞ。

聞いてみたいんで動画とかあったら親切な奴教えれ

389 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 02:05:15.70

>>383
モノクロの映画はカラーの映画に比べて総じてつまらんのか？
んなことはないだろ。

390 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 02:23:47.87

この場合無声映画と有声映画の方が

391 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 08:22:44.16

リ・バースはFMでないmk2音の方が雰囲気があったな

392 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 09:20:17.93

PC-8001だって音はあったぞ。

393 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 09:24:01.51

mk2の単音音源ってFHあたりで廃止になったんだっけ？

394 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 09:27:22.46

あったよ　ちゃっくんとか

395 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 09:34:47.96

MAでもmkII用ザナドゥシナリオIIがちゃんとBEEP3重和音で鳴るので
廃止されてはいない。

396 ：ナイコンさん：2013/05/26(日) 09:47:47.53

BASICのCMD SINGが廃止された機種はあっても
ハードウェアのFBEEPそのものは削除されてないはずだ
PC-88VAにもちゃんとついてたと思うが

397 ：ナイコンさん：2013/05/27(月) 00:02:13.82

Beep は最古のＵＩ

398 ：ナイコンさん：2013/05/27(月) 02:23:46.30

よくマシン語のプログラム書いてて
printfデバッグも難しいような時は
BEEP音デバッグなんてやってたなー。

てか今でもやる。w

399 ：ナイコンさん：2013/05/27(月) 03:02:16.16

ああ、あるある。
エラーコードをモールス信号みたいにしてなｗ

400 ：ナイコンさん：2013/05/27(月) 14:50:20.64

SRが出回り始めた頃は、まだFM音源のことを良く理解していないソフトハウスも多く、
FM音源版よりBEEP版の方が出来のよいソフトもあった
例）トリトーン

401 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 06:45:12.29

BEEPで音階のある音を出しつつゲーム画面が動いてるのってすごいと思った
FM音源なら音の開始時点だけ処理すればいいんだろうけどBEEPは常にかかわってないといけないよね？

mkII以降なら楽なのかな？

402 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 18:04:52.00

BEEPで音階は昔C言語でやった事がある
ON、OFFを高速で切り替えて音源作るとか今じゃ拷問だ

403 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 18:35:43.38

>今じゃ拷問だ

どういう意味?

404 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 19:02:39.77

ソフトウェアPWMってやつだな。
ON/OFF長は決め打ちで、もしマルチタスクOSだとCPU負荷の変動によって音階が狂うｗ

405 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 19:04:01.15

おっと、「チョッパ制御」か？

まあ知ったか乙だなオレ

406 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 19:06:19.70

>もしマルチタスクOSだとCPU負荷の変動によって音階が狂うｗ

RTOSでタイマー使えばそんなことない

407 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 19:07:56.24

>>401
>BEEPは常にかかわってないといけないよね？

常に鳴らしっぱなしってわけでもないんでそんなことはない

408 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 20:52:33.60

>>403
めんどくさくてやりたくねぇよｗ

409 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 20:53:10.43

FM音源やPSGだって、ソフトウェアLFOとかソフトウェアエンベロープとかの処理があったし、
「音の開始時点だけ処理すればいい」ってもんでもないような。

410 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 20:59:05.85

>>408
>めんどくさくてやりたくねぇよｗ

ソフトでBEEP音をON/OFFする方法が他の方法に比べて特別面倒臭いわけもないんじゃないの?

音源がデラックスになればなるほどできることは増えるし面倒も増えると思うがなあ。

411 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 21:45:33.82

BEEPは音程によってON/OFFのタイミング変える必要があるのが大変すぎる

412 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 21:54:17.31

>BEEPは音程によってON/OFFのタイミング変える必要があるのが大変すぎる

プログラム知らない人だとそう思うのかな?

413 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 22:03:41.02

>>408＝>>402か？
そのめんどくさいってCプログラムって、
シフトキーを自分でOn/Offしてチョッパ制御する
ようなものなんだろうか。

414 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 22:31:18.64

88だと1/600sタイマ割り込みが最も分解能の高い周期的な割り込みだから
それ以上の音を出すのは面倒だったんじゃないかな。

88のbeepによるBGMを聞いてると、2種類の音があるよね。
1つはハイドライドとかで流れてる木琴のような音。
もう1つは無限の心臓2とかで使われる低音の電子オルガンのような音。

415 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 22:36:01.53

>88のbeepによるBGMを聞いてると、2種類の音があるよね。
>1つはハイドライドとかで流れてる木琴のような音。
>もう1つは無限の心臓2とかで使われる低音の電子オルガンのような音。

何言ってるかわからんけど、PC-8001由来のブザーと、88mkII以降で実装された 1bit D/A みたいのじゃね?

416 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 22:38:35.46

>>414
>88だと1/600sタイマ割り込みが最も分解能の高い周期的な割り込みだから

タイマー周期変えられないからそれ使っても 300Hz の音以外はいい音出ないよ

417 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 22:59:45.77

メイン処理を実行時間が同じくらいになるように何分割かして
同じアドレスを起点にぐるぐるまわるように作ればいいのかな？

418 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 23:12:57.84

それはノンプリエンプティブな並列処理を実現するラウンドロビンだな

419 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 23:29:23.04

>>417
88だとゲームの処理のかなりの部分はVRAMへの書き込みになるが、VRAMへのアクセスは
CPUとは同期せずにウエイトが入るからその方法で音程を表現するのは上手くいかんだろ。

420 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 23:46:32.15

歪んだ音になるとは思ったがやっぱだめか

421 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:02:02.67

PC-88VAやPC-9801(VM以降)なら
BEEP音の音程を変える機能があるから
CPU占有せずにBEEPで音楽鳴らせるけどね

でもそんな事しなくてもPC-88VAにはFM音源が積まれているw

422 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:08:38.54

>>410
オレがやってた方法はプログラムでBEEP音をいじって音階作る方法だったから凄くメンドクサイ
良い感じの音階作るのって中々大変なんだよ

BEEP音ってのはprintf("\a");で鳴らせるもんだけど、それを高速でON、OFFさせると音階っぽく聞こえるんだよ
（ON、OFFの回数とかは手探りで表作ってやったんだけど）
それを組み合わせると曲を鳴らせるんだけど、メンドクサイからもうやりたくね

423 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:13:16.86

>オレがやってた方法はプログラムでBEEP音をいじって音階作る方法だったから凄くメンドクサイ
>良い感じの音階作るのって中々大変なんだよ
>
>BEEP音ってのはprintf("\a");で鳴らせるもんだけど、それを高速でON、OFFさせると音階っぽく聞こえるんだよ
>（ON、OFFの回数とかは手探りで表作ってやったんだけど）
>それを組み合わせると曲を鳴らせるんだけど、メンドクサイからもうやりたくね

皆が分かってることを解説ご苦労さん

424 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:20:57.61

>>422
>BEEP音ってのはprintf("\a");で鳴らせるもんだけど、それを高速でON、OFFさせると音階っぽく聞こえるんだよ
>（ON、OFFの回数とかは手探りで表作ってやったんだけど）

サイクル数計算するだけだろ

425 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:25:33.66

課題かなにかで基礎的なこと教えられないままやらされたとか？

426 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:38:44.93

アセンブラだとDJNZとかJR NZとかNOPとか組み合わせてある程度計算で音程は作れるけど
Cだと空ループの回数を色々試して決め打ちになるだろうな。
まあオレはPC88でCではやったことはないが。

427 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 00:52:10.76

>Cだと空ループの回数を色々試して決め打ちになるだろうな。

そこだけasmで組むとかすりゃいいだけの話

428 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 06:51:03.83

beep 1:for i=1 to 120:next:beep 0なんてことやってたなw

429 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 08:59:49.57

>>421
98やMZ-80は8253が面倒を見てくれたけど、
88はソフトウェアでやらないといかんからな。

430 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 14:27:54.90

音楽演奏だと5kHz程度まで鳴らすと仮定して、5kHz=200us。
on/off交互させる必要があるから、その倍の10kHz=100usの速度が必要か。
機械語なら余裕だけど、その一方で画面描画とかもしなきゃならない。
まさに職人芸だよね。

431 ：ナイコンさん：2013/05/29(水) 15:16:25.07

>まさに職人芸

と言う程の物ではない

432 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 00:41:44.22

>>431がｻﾝﾌﾟﾙプログラムを披露してくれるそうです

433 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 01:30:31.03

>>431
そうかね　普通に>>430はすごいと思うが

434 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 04:26:05.41

>普通に>>430はすごいと思うが

どの辺が?

435 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 12:21:35.00

両手ジャグリングしながら手で絵を描く感じ。

436 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 12:28:09.05

88でBEEP音でBGM鳴らしてるのは、短い音プツプツ出してるだけで
音出す処理と同時になんかしてるわけでもないのでジャグリングとは違う

437 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 12:47:29.46

荒れてんのかと思ったら普通のやりとりで楽しく読んだ

438 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 19:53:03.58

音符のうち音を出さない時間があるからそこを使うってことであってる？
例えば画面の表示更新が1秒に4回、ビープ演奏も1秒に4音として
1音あたり実際に音を出してるのはその3/4の時間
1/4は無音にしてその間にゲームの処理をする

時間が足りなかったら無音時間を増やしたりテンポ遅くしたりすれば
アクション性が低めならなんとかなりそうに思える
ビープには割り込み使ったほうがいいのかな

439 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 20:36:16.37

>>438
> ビープには割り込み使ったほうがいいのかな

>>414も書いているけど最も早い割り込みが600Hzなら無理。
beep以外を割り込みにしたほうが良いかも。

サウンドボードがついていれば、割り込みタイマが2つあって
結構早かったような記憶が(周波数失念)。
というかサウンドボードあればbeep音楽するまでもないが。

440 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 20:48:09.82

定期的な割り込みでON/OFFじゃなくて
割り込みをトリガにして音出してる間は戻らないって意味で

441 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 21:32:44.31

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>431 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 PC-8801mkII　|／

442 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 22:17:01.92

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

443 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 22:25:16.86

88をテーブルにして入力する気マンマンじゃん
まだ？

444 ：ナイコンさん：2013/05/30(木) 23:11:20.97

>>440
リズムを取るのに割り込みをトリガーにするのは良いけど
音声を作る処理で割り込み止めるのは他の処理が
滞るので良くないのではないかな。

445 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 00:10:00.97

GVRAM書き込み中は割り込み停止するするくらいはするとして
割り込みルーチンにずっととどまっている事が問題にならなければ
他は多少滞ってもそれが定期的に発生する分には操作性への
影響も最小限にならないかと思ったけどどうだろね

446 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 01:05:08.42

FM音源やSSG音源みたいに「音を出せ」と指令を出すだけなら楽なんだろうけど
beepでやるとなると音が出ている間はCPUは付きっきりだからなあ

447 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 01:12:40.36

こんなの発見した

[PC88]でGRADIUSを鳴らしてみた。[CMD SING／BEEP]
ttp://nicogame.info/watch/sm3324277

なんか感動した

448 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 01:29:20.59

88mkIIとMZ-2000でサウンドの原理は同じだと思うが、当時のキャリーラボはけっこうキレイに和音出してた。
http://www.youtube.com/watch?v=_JtbUcFdnSM

449 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 06:34:04.92

キャリーラボは技術力あったからな・・・

当時のスペックでワイヤ3D出したり、将棋・ワープロ・疑似MS-DOS(CDOS2)まで
出して、プロテクトも案外キツかった。
テープ版王将で、ボーレート混在なんてやってたしw

450 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 07:22:43.59

ぱみゅぱみゅ

451 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 08:09:27.36

テープ版はどんなプロテクトしてもダビングでコピー出来たよなｗ

452 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 10:29:49.50

読み取りエラーが出やすくなったけどな
ダビングは

453 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 17:23:07.29

テープ版のプロテクトは、DISKに落として初めて外したといえる　by オレ

ツクモのC-DOSとテノクのSweet88を愛用していた
そーいえばコピーツールのファイルマスターって初めはテープ版を
DISKに吸い出すファイラー集だったよーな希ガス
たしかDISK SAVERとかいってなかったっけ･･･

454 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 12:46:09.73

PC-8801FE2を買ったひといますか？

455 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:09:40.14

>>454
名乗り出るのが恥ずかしいだろw

456 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:09:43.99

ビデオ出力機能つきというつながりでPC-88VA初代ならここに

457 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:10:39.21

俺456だが、FE2ってそんなに恥ずかしいかね？

458 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:15:21.84

Hint: どうせ機種差別するのは例の旧世代機のアホ

459 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:16:22.46

FE2辺りから完全ノーウエイトじゃなかったっけ？
まぁ俺はFH->MA,MA(追加)な訳だが

460 ：４５４：2013/06/02(日) 17:53:14.27

珍しいと思います

461 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 18:17:10.99

FE世代ぐらいからはもう８８は買うには遅すぎるって印象

462 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 21:04:18.25

俺が中古のMA2を10万円くらいで買った当時も、既に98シリーズを持ってる周りの友達から「98買えばいいのに」と散々嗤われたよ。

元々サウンドボード2が大きな目当ての一つだったし、実際パソケットで対応ソフトを何本も衝動買いしても割と満足できたから、後悔してないが。

463 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 22:54:44.00

>>454
コレクションというか、予備で買ったけど

464 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 00:29:18.79

PC88用ソフト　SUGAR FACTRY （テクノポリスソフト） 1984年 #PART1
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11541389265.html#main
PC88用ソフト　SUGAR FACTRY （テクノポリスソフト） 1984年 #PART2
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11542060252.html#main
PC88用ソフト　SUGAR FACTRY （テクノポリスソフト） 1984年 #PART3
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11543499117.html#main

465 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 09:53:25.73

PCマガジン掲載、The Black Onyx プログラム全リストを打ち込んで、チェックサムが合っていたにもかかわらず、
動かなかったmk�餅だったオレが通りますよ。

466 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 10:34:52.89

PC-98持ちだけどPC-88も買い足したような人だってここに居るんだけどねw
PC-88でしか使えないソフトとかあるし。

467 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 13:58:06.33

【将棋】コンピュータ将棋のパイオニア・森田和郎さん、昨年死去していたと報じられる　「リグラス」「アルフォス」などの名プログラマー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370215320/

468 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 21:22:31.22

がーん
今日は追悼でアルフォスと森田将棋とバトルフィールドをやるか

469 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 22:35:35.05

当然コピー品ですよね

何が哀悼なんだか

470 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 22:41:57.42

決めつけるのかｗ

471 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 23:02:38.29

バトルフィールドは面白かったな！

472 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 23:03:41.75

つまらなかったよ

473 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 23:18:38.36

どんなの？

474 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 01:12:40.05

大戦略のパクリだから、つまらんかった

475 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 01:21:02.22

> 大戦略のパクリだから
> 大戦略のパクリだから
> 大戦略のパクリだから
> パクリ
> パクリ
> パクリ

1982年　「森田のバトルフィールド」
1985年　「現代大戦略」(大戦略シリーズ第一作)

あんまり恥ずかしい事言わない方がいいよ。

476 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 03:23:18.48

うぃきを信じるなと何度言えば

477 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 04:47:41.86

>>476
ほおー、>>476によれば、「現代大戦略」の方が「森田のバトルフィールド」より先に出たという
確かな、少なくとも「うぃき」(Wikipediaの事か？)よりもっと信頼できるデータが存在するのか。
Wikipediaや名作Wiki以外の情報源でも概ね>>475と同じ事がかかれてるようだが。
じゃあそのソースを晒してくれよ。逃げるなよ。

478 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 10:18:09.44 ID:uZ03ytT/!

光栄はもっと前に似たようなの作ってなかった？
まぁ大戦略のパクリってのは恥ずかしい意見だけど

479 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 10:36:18.62

83年あたりならポニーキャニオンもウォーシミュレーションをいくつも出してたな
カセットテープ版のハリコフ攻防戦を遊んだ事がある
大戦略はヘックスだったけど、森田はスクエア
ほかにも升目とか無しにドットが自由に移動するのとか色々あったな
まあ、戦争もの＝大戦略って知識しかない人なんだろう

>>477
wikiを信じるなってのは、wikiだけが絶対なソースだと思うなって事なはずなんだけど
あきらかに間違ってる自説を擁護するために（wikiが間違ってるはずだ)って言うために使うのはバカだな

480 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 10:45:43.32

まあ、実際けっこう間違いあるけどな。

481 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 11:36:05.01

やっぱり逃亡したのかw

素直に間違えましたサーセンって言やそんだけで済むのに
わざわざ間違いを認めないためにおかしな事を言うから傷口が深くなる。
「Wikipediaは信用できない」は事実を曲げられる魔法の言葉では無い。

482 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 12:06:22.65

そういえばどっかに居たな
(漁港の街の)下田が神奈川にあると勘違いして作品内にそう書いちゃった人が
誤りを指摘されても頑として誤りを認めずに
しまいには神奈川の下田(静岡の下田とは別に実在する)と静岡の下田が合体した
とかいう意味不明で理解不能な電波な事を書きだして
更なる大恥をかいた、小説家の真似事をしてた人
文章のクオリティ的にもとてもプロの仕事じゃなかったのに、一応商業でやらかしたんだよな…

ちなみにその小説もどきは突然連載がストップした挙句
告知なしでサイトからの掲載自体が消え失せ完全に最初から無かった事にされたな
何でも書いてたつづきが何かの丸パクりだという事が編集にバレて
ブチきれて原稿書きに使ってたMac破壊して連絡も無しに突然バックレたんだとか…
本当にプロかよ社会人かよと。

このケースも、「サーセン、間違えました」って告知して訂正しとけば
それ以上の恥をかかずに済んだと思われる
まあそれ以外の部分もダメダメな小説モドキだったけど…

483 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 12:36:48.83

話逸れ過ぎ

484 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 13:04:55.68

>>478
アメリカのCP/M用BASICゲームを勝手移植したような簡素なものは
各社から出ていた記憶がある。
史上最大の作戦(D-Day)、ミッドウェイ、川中島の合戦など古今東西の有名な戦いを
タイトルに付けてはいるが、中身はとにかくショボかった。

485 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 13:12:18.02

当時を生きてた人なら森田のバトルフィールドと大戦略じゃ全然世代が違うことは体感覚として疑いようがない事実だわなぁ
PC-8001とPC-88FHはどっちが先に出た？って質問されてるようなもん

486 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 13:15:13.07

そりゃPC-88FHが先だろ





理由は




こじつけるからしばらく待ってくれw

487 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 16:03:34.04

試作機としてはFHの方が先に完成していたが、当時としてあまりにもハイスペック過ぎて
コストが問題になり、量産に向かない事が判明したからスペックダウンしてPC-8001として
売り出した。
実はFM音源もあの時既にヤマハが完成させていたが、やはりコストが問題でプロ仕様のシンセ
にさえ搭載出来ない値段だった。
強引に量産化に踏み切った場合を想定すると、本体価格だけでも100万円超らしい。

488 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 16:05:56.83

ごめんあんまりおもしろくない。

489 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 17:01:36.55

座布団取って！！

490 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 20:45:10.52

>487
PC-8801FH ＝ ウイングガンダムゼロ ＝ キカイダー01 ＝ ウルトラマンゾフィー って事か

491 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 21:01:58.88

しかし見事に釣り上げられたな

これぞ、フィッシュ・オン・ケン！！だな

492 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 21:02:18.89

パクリには違いないが。

493 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 21:03:36.16

朴李なのか

494 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 21:04:36.93

笑

495 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 01:05:49.34

リグラスだけ遊んだよ（ちゃんと買って）。
スクロールや画面は綺麗だったけどゲームとしての面白さは微妙。

496 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 09:23:31.51

あれがパクリだったらウォーゲーム系は全部昔ながらの卓上ウォーゲームのパクリだな
wizardryもultimaもD&Dのパクリで東方はインベーダーのパクリ

497 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 14:57:46.63

1982年という時代にちゃんと遊べる完成度の物を作り上げるという
その事自体が偉業だったことを知らないニワカなんだな。
よりによって「パクり」呼ばわり(しかも後年に出た作品の模倣と頑なに主張)とか…

>>479
> まあ、戦争もの＝大戦略って知識しかない人なんだろう
どんなシューティング見ても「東方みたい」って言っちゃうような人たちみたいなものか。
勿論そんなのは東方ファンの中でもごく一部で、東方ファンの多くがちゃんとその辺分かってると思うけど。

498 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 15:31:19.71

あまり知られていないけど、当時の森田氏はプログラミングを追求した結果
時を超える能力を持っていたらしく、それにより未来の大戦略を見た上で
模倣したという事らしいと、いうのが関係者の一致した見方の訳ない

当時雑誌テクノポリスで掲載していた記事で、かけ算より足し算の方が
早くなると言う意外な事を浅く理解していた程度だった。
今更ながらメーフクをオイノリします・

499 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 16:27:01.26

そういや今から30年以上前のスーパーマンは、地球の周囲を自転とは逆の方向へ飛び回るだけで
地球自体も逆回転させ、時間の流れが凄まじい勢いで巻き戻っていたっけ。
ひょっとしたら似たような事をできる人が他にも結構あちこちいたのかも。

500 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 19:23:12.56

なんだ、誰か俺を呼んだか

501 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 22:36:50.58

ゼビウスはアルホスのパクリ

502 ：ナイコンさん：2013/06/05(水) 22:39:30.69

ｱﾎｽ

503 ：ナイコンさん：2013/06/06(木) 01:03:22.30

ビッグバンより先に韓国が存在してたらしいからな。

504 ：ナイコンさん：2013/06/06(木) 09:09:57.87

恐竜を滅ぼしたのは韓国

505 ：ナイコンさん：2013/06/06(木) 09:34:34.65

>>499
ネプチューンキングとネプチューンマンが同じ事やってたな

506 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 22:10:44.29

>>504
それって実話？

507 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 23:21:21.22

韓国の歴史の教科書と同じくらいの信憑性。

508 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 02:47:31.65

嘘800か

パクリもひどいよね

509 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 07:49:13.58

何を今さら

510 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 11:18:19.53

千葉は房総半島、キムチは妄想半島、ですね。

511 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 16:36:43.81

>妄想半島
旨い事言うね、山田君座布団一枚あげてよ

512 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 16:37:30.98

韓国の掲示板で日本は世界中から嫌われてるとか、日本の歴史は捏造ばかりだとか言ってるみたいけど
連中は事実だと思って言ってるのかな？

513 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 19:09:54.73

韓国人がどうかなんて本当にどうでも良いこと
マシ北と戦争になって半島人同士殺し合えば良いのに

514 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 15:32:14.67

子供の頃から反日教育受けてるから仕方ないんだよ
彼らもある意味被害者。

515 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 17:28:33.91

>>514
だからといって、日本に迷惑掛けても良いわけではない。

というか、PC-8801mkII SR以降のスレだよな。
5インチ固定ディスクインターフェースボード PC-8801-07 (\21,000)は当時としては破格だな。
ただ、FM77AVシリーズにSCSIカード FM77-121 (\30,000)があっただけに、
いくら高嶺の花といえども、PC-8801シリーズにも出して欲しかった。

516 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 20:16:57.49

Z80機にHDDでどのくらいのパフォーマンスが出るのか興味のあるところだな。
DMA転送だったそうだけど、CPUのロスタイムがますます増えるのかな?

517 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 20:31:51.89

おまえも韓国に生まれたら、気持ちが分かるよ

518 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 20:48:53.17

>>516
PC の ISA の SCSI カードでコントローラに Z80 使ってんのあったし、Z80 だからダメってこたあないだろ。

519 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 21:47:47.23

最近のHDD, SSDなどだと、転送はインターフェイス用のチップの性能によるところであって
そのチップを初期化したり設定したり制御したりするのは低性能のプロセッサで良いんだよね。

と書いていて思い出したけど88って内蔵FDDはFDDドライブ自体にもZ80を持っていたんだっけ。
(98はメインCPUがFDDコントロールまで一手に引き受けていたというのに)
もしかしてZ80でハンドシェイクしていたのかなｗ
まあドライブがHDDならFDDとは比べ物にならないほど高速で快適だろうとは
容易に想像できるけど。

520 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 03:15:58.40

本体Z80-8255 <----> 8255-Z80-765A-ドライブ

こんな構成じゃなかったっけ。DMAあったっけ？

521 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 11:04:15.47

mkIIのマニュアルにはDMAによる高速な転送って書いてある。
バスマスタDMAかなw

522 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 12:30:26.32

8801って、電源入れるとhow many files?って出るじゃないですか。
あれはfddなしでどんなご利益があったんだろ。何を複数開けたんだろ?

523 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 12:40:13.49

ディスクだけがファイルじゃないよ。
cas:とかcom:とかscrn:とかkybd:とかlpt:とかもあっただろ。

524 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 12:42:32.01

あれは同時にオープン出来るファイルの最大数じゃなかった？
あまり多く取るとメモリを圧迫するんだっけか
うろおぼえ

525 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 13:03:55.09

なんで動的に確保するようにしなかったんだろうね
配列変数を１つ確保するみたいにするんじゃだめなんかな
そんなに難しいことかな？

526 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 13:13:38.85

RAM64KB

527 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 14:36:50.10

>>522
同時に開けるファイル数の指定だからFDDは関係ない

528 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 15:51:11.18

>>525
それって結構コストの掛かる処理なのよ？？

529 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 16:46:39.55

>>522
テープ番のソフトでも0にしないと起動しないソフトあるぜ。

530 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 17:47:17.31

dmaによる高速な転送というのは、88mk2内蔵fdd ifでdma転送やってたということかな。
z80のころならdma転送の方が普通に速かったのかも。

>523
そうかcomとかcasなんかもちゃんとファイルとしてオープン可能になってたのか。

531 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 18:40:30.12

88の内蔵ドライブは8255でCPU転送だからDMAは使っていないよ
DMA使ってるのは外付けの8インチ用インタフェースボードとかじゃないの

532 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 02:48:21.99

88でのFDメモリへの高速転送は2バイトずつ転送する
ハンドシェイクルーチンを新たに書くしかなかった。

533 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 05:24:35.82

>>532
ルーチンを新たに書く必要があったとしても、できるだけ素晴らしいと思う。
MZ-2500なんかは、DMAもなければFDインターフェースにCPUがないから、
2HDの搭載は断念せざるを得なかったからね。

534 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 23:07:02.12

日高徹さんのPC-8801シリーズ マスターバイブルを参考に
FD挿入自動チェックや2D/2DD/2HD自動判別ルーチンを
オールBASICで組んだのも、いい思い出だった。

たった1行のVBScriptだけでディスク挿入をチェックできるWindowsに比べると大変だけど

535 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 23:51:41.56

マシン語マスターバイブルか
今は凄いレア物だね
数万で売買されてたりする

536 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 01:32:13.28

日高さんのPC88アセンブラにはお世話になった

537 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 01:35:51.64

日高さんの

PC‐8800シリーズ はじめてのマシン語
Z80 マシン語秘伝の書
PC‐8801シリーズ マシン語サウンド・プログラミング
マシン語 マスターバイブル

はバイトして買った

538 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 08:47:53.95

プログラミング系の本は
テクノウとPC-8801マシン語入門しか買ってないな。

539 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 18:19:48.48

俺はプロテクト解除本ばかり買っていたw

540 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 20:20:00.66

マシン語ゲームグラフィックス
マスターバイブル

この2冊とテクノポリスの同人コーナーでアセンブラ覚えた。

541 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:59:50.37

いま中古のFR使ってる人で取説に手書きメモでNモード切り替えのディップスイッチの
説明が挟まってた人がいたら、俺が中古屋に売った物です。
雑誌見て改造したんだよなー。懐かしい。ｗ

542 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 23:01:34.81

>>539
「アインシュタイン」とかいうハード、どうだったんでしょう。

543 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 23:14:53.13

PC-8801MAからの世代だけど、この頃はゲームもプログラムもコピーガード外しもいろんな生の情報があってエキサイティングだった

544 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 23:39:13.37

>>543
MA以前から普通にあったと思うが >生の情報

545 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 00:37:55.45

専門書もいろいろ出てたし、外すソフトも公然と発売されてたし

546 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 06:33:03.26

>>542
アインもいたちごっこの中で消えていったな

88版ではWAVEに対抗できなかったし
元々不安定なコロコロをそのままトルより
ファイラーで外す方が安心だったし

547 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 12:37:17.40

ナポレオンがWAVE対応してたと思う。
ただWAVEはチェッカーつぶしちゃった方が早いよなあ。

548 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 14:06:58.65

>>546
98版アインのオートスピンコントローラーも
回転数プロテクト自動対応であってwaveには対応できなかったんじゃね?

ファイラー書き換え禁止法案が広まる頃にはPCゲーム自体下火だったし

549 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 15:30:34.81

88で最初のコロコロってディスク版のちゃっくんだっけ？

550 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 00:10:50.23

8インチFDはDMA転送だけど、FD読み書き中はやっぱりCPU止まるの?

551 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 01:07:53.31

バスを必要としない処理なら出来るんじゃね、よく知らんけど

552 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 17:35:14.27

アクションゲーム中に突然一時停止が掛かったらずっこけそうだな。
（初代プレステがCDを読みに行くと止まったような気がす）

553 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 17:59:58.30

なにその88版ゼビウス

554 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 18:01:48.59

SR 専用ゼビウスが見たかった

555 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 18:25:17.89

グラディウスのステージ間の読み込みでも自機操作出来たのはすごいと思った。

556 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 18:43:03.07

>>555
そーゆーとことか
キースキャンが御三家の中で唯一腐ってないとか
やっぱNECって先見の明があるよな

他がタコすぎただけかもしれんが

557 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 18:58:27.63

>555
シルフィードも同様だったような

558 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 19:01:32.59

キースキャンの機能よりも
FDDがインテリジェントだったから
FDアクセス中に音楽鳴らしたりキー操作受け付けたりの動作が可能だったのでは
と思っていたが

559 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 19:08:45.23

キースキャンは別な話でしょたぶん。

560 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 02:11:57.78

>>131-142,213-220,519-520あたりでも話題になったように、サブCPU(FDD側)を生かしてるんだろ。

88SR版イース1が（BGMが別の曲に替わるときを除いて）ディスクアクセス中もBGMが
途切れない仕様だった理由も恐らく同様だろ。
同じイース1でもX1版などは別の曲に替わるかどうかに関係なくディスクアクセス中は
問答無用でBGMが途切れる仕様だったように記憶しているからな。

561 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 02:36:59.44

ディスク側に転送したチェッカーをリセットで引きずり出して解析すんのが楽しかった

562 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 02:58:39.78

さあ、アゲアゲマンボウがやってきたぞ

563 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 03:59:33.27

>>560
>88SR版イース1が（BGMが別の曲に替わるときを除いて）ディスクアクセス中もBGMが
>途切れない仕様だった理由も恐らく同様だろ。

タイマー割り込みでBGM鳴らしてるからでしょ。

>同じイース1でもX1版などは別の曲に替わるかどうかに関係なくディスクアクセス中は
>問答無用でBGMが途切れる仕様だったように記憶しているからな。

素のX1だとタイマー割り込み使えないからでしょ。

564 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 06:23:07.55

X1は、標準状態だと時計割り込みが最短でも1秒間。
CRTの垂直帰線期間を監視する等しないとテンポずれしまくり。

X1turboやFM音源カードを挿すとZ80-CTCにより、テンポずれは問題ない。
ディスクアクセス中もBGMが途切れないようにするのは、
一般にZ80-DMAを搭載したX1turbo以降から可能になった。

一部、アルシスソフトのリバイバーは、X1（＋FM音源カード）でもテンポが狂うものの、
変態的な処理をしてて、ディスクアクセス中でもBGMが鳴るんだよな。

いずれにしても、PC-8801シリーズのFDインターフェースは、
当時として優れていたのは間違いない。

565 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 09:48:22.49

ディスクアクセス中に音楽演奏といえば、ソーサリアンの
シナリオ開始時が好きだったなあ。
先にシナリオの音楽が流れ始めるのが、「これから冒険に行くぞ」
という気分を盛り上げてくれた感じがあった。

566 ：564：2013/06/16(日) 10:13:25.44

>>565
うんうん、ソーサリアンのシナリオ選択画面のまま、先行的に音楽が流れるのは良かった。

567 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 12:37:35.10

>>564
>いずれにしても、PC-8801シリーズのFDインターフェースは、
>当時として優れていたのは間違いない。

コストとの兼ね合いだから一概に言えない

568 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 13:13:37.38

x1は新しい技術を一年二年遅れて採用、価格とかも88の後追いになってた。勝てるわけない。

569 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 14:08:15.04

別に勝つ必要も無かったのでは

570 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 16:17:37.14

テレビ事業部だからね

571 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 17:49:26.18

こないだアキバで本物のPC-80S31（外付け５インチFDD）売ってて興奮した。
買ってもつなぐ本体無いけどさｗ

572 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 19:11:23.88

PC-80S31の偽物ってあったの？

573 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 19:18:07.79

>>572
コンパチドライブが何社からか出てた。
自分も使ってた。LFD-　何たらのモデル。緑電子だっけかな。

個人的にはフロッピーアクセス時にカチカチ音がする80Ｓ31より
そのコンパチドライブの音のほうが静かに感じたけどね。

574 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 19:58:36.53

8801漢字ベーシックの取り説に互換ドライブについて書いてある。
エプソン TF10/TF20
ロジテック LFD-550/II
これ以外の装置での動作は保証しないと書いてある。

575 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 21:16:08.41

>>573
コンパチは偽物じゃないだろう

576 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 21:19:13.15

おお、ロジテック　ＬＦＤ−５５０だったわ。本体は初代８８０１。
ＪＥＴ−ＴＥＲＭなど、結構使い込んだなあ。

577 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 22:39:38.97

ＪＥＴ−ＴＥＲＭは通信ソフトとしてよりOSとして
人気が出たんだよな

くいくい氏のkeysystem や　cache
当時のLZH圧縮に匹敵するぺぱあみんと★すたあ氏のPMarc
CP/Mエミュレータ等　疑似MS-DOSしてたw

578 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 02:06:14.26

現在でもFRとFHを所有し、動かしています。
FRは問題なく動作しているんですが、うちのFHくんFDDが読み込みに行かないので困っています。

とりあえず症状としてはディップスイッチをFDD起動にして、内蔵FDD I/Fを使用するにして
FDDにディスクを入れてもディスクは回転するんですが、ランプがちょっとだけついて、ROMベーシックを読みに行きます。
FDDを外して1,2ドライブを入れ替えたりしましたが、症状は変わらず。
　FDDは機械的に壊れてる感じはないんですが、内蔵FDD I/Fの基盤の気がしてきました。

　原因などがわかる方がおられましたらご教示いただけると幸いです。

579 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 05:40:18.28

リセットとかv1とかv2とかのswを接点しごく感じでガチャガチャやってみる

580 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 06:07:22.47

多分、コンデンサーとかが寿命で死んでる

581 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 12:48:06.08

PC-8801mk2専用の・・・
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11553934292.html#main

582 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 12:56:21.77

コオロギなんか貼るなよ

583 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 14:08:03.94

なんでみんなコオロギヨウショク大きらいなんだよおおおおおおおおおお

584 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 14:10:28.77

・好きになる理由がない
・嫌いになる理由はある

585 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 14:16:22.94

>>584
じゃあ何で嫌いなんだよ
嫌いな理由うｐ

586 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:01:56.92

嫌いな理由
�　自分が持っていないソフトを持っている
�　自分は嫁や子供が五月蠅いのでコレクション部屋を持てないのにコーロギは持っている
�　自分のブログよりも注目されている
�　名前が気持ち悪い

587 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:05:58.75

>>586
つまり嫉妬が

588 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:09:56.38

自演乙
こういうことするからに尽きるだろう

589 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:19:01.43

アンチ以外をすべて自演扱いする方がおかしくね

590 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:26:02.57

でも自演だろう

…とコオロギの過去の行いを考えるとそう思えてしまうのだから仕方がない

591 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:26:47.65

大好き大好き大好きコオロギヨウショク〜
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　 　 ）
　│ │ │
　（＿_）＿）

592 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 15:30:23.81

また自演か（呆

593 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:07:10.38

>>590のいう過去の行いってのもソースもない>>590の思い込みなんだろ？
オタクは思い込みが激しくて一度そう思ったら反論は一切受け付けないんだよな
これが典型的なコミュ障オタクなんだけどな

594 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:16:30.24

ほらほら、その調子が嫌われる

595 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:32:52.81

↑
見えない敵と戦ってる>>594

596 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:35:24.22

コオロギ退治にはキンチョールでいいのかな？

597 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:45:03.74

この板だけじゃなくて2ch自体が悪意を持つ連中の方が声がデカイ
普通に考えれば充実している奴は2chに割く時間は少ない
充実していない奴や不満を持つ奴らは2chに割く時間が多い
これは2ch全体の傾向

598 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:50:15.98

ロギが来てからつまんなくなったな

599 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:50:38.71

でもコオロギのブログがすばらしいものであれば賞賛の声も大きくなる筈だよね

600 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 21:51:43.24

>>597
それじゃあコオロギさん宣伝する場所間違えてるよ。2chなんかで宣伝するべきではないね。

601 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 22:17:48.18

http://mimizun.com/log/2ch/news/1149205738/

コオロギはコテ使うほど2chに入り浸っているようだが

602 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 22:20:12.82

>この板だけじゃなくて2ch自体が悪意を持つ連中の方が声がデカイ
>普通に考えれば充実している奴は2chに割く時間は少ない
>充実していない奴や不満を持つ奴らは2chに割く時間が多い
>これは2ch全体の傾向

コテハンで2chに入り浸ってるコオロギが酷い奴というのは分かった

603 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 22:33:49.36

横槍スマンけど>>599が全てだよね
コオロギさんとやらは、宣伝はもうこのくらいにして、ブログの面白さUPに専念したほうがいい
それで面白くないと言う奴は元々センスが合わんのだからゴリ押し宣伝してもいいことはない

604 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 23:08:40.14

>>602
7年前じゃん

605 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 23:13:20.45

間違えた
>>604は>>601へのレス

606 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 23:20:14.94

まあ>>581はスレ違いじゃないのに
>>582が過剰反応するから悪いんじゃないか？
関連するリンクはアリだと思うし
見たい奴だけ見ればいい
たったそれだけのこと

でもやたらコオロギの敵対感情を抱き
思い込みで過剰反応する奴がいるんだよ
極一部だと思うけど

607 ：ナイコンさん：2013/06/17(月) 23:21:15.15

↑
×　コオロギの敵対感情を抱き
○　コオロギに敵対感情を抱き

608 ：601：2013/06/17(月) 23:52:39.47

>>604
トリップでググればわかるけど、少なくとも昨年あたりまではこのコテを使っていた。
ブログでも昨年9月の時点で記載がある。今はなぜか消したみたいだけど。
http://web.archive.org/web/20120905115619/http://profile.ameba.jp/koorogiyousyoku/

609 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 00:26:22.93

>今はなぜか消したみたいだけど。

疚しいとこでもあったのかな？

610 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 01:02:43.81

>>606
http://www.logsoku.com/r/poverty/1331459207/
これか？
これはレスの引用で日付を変えただけかもしれないだろ
3.11にしている辺り嫌がらせっぽくもとれる
そもそも>>608のブログの自己紹介欄を
ブログを作った時から放置していただけのような気がする
まあ仮にコテを使っていたとしてもν速とかでしか使っていないしな
そもそもこの板に来ているのか？

611 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 01:25:47.09

他スレのコピペ　かなりの粘着アンチがいるもよう

昔のPC板はIDが出ないことをいいことに一人のキチガイが暴れているだけだろ
コオロギに個人的な恨みでもあるんだろ。
この板の大半の住民はまともだよ。
みんないい歳だしさ。
このコメントをした奴が2chでもネガティブキャンペーンをしているんだよきっと。
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11534006127.html#main
↓
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11537094965.html#main

612 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 04:40:53.41

コオロギは感情的に過剰反応するしいつも言ってることが同じだから（自己弁護）すぐわかる

613 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 04:44:39.25

宣伝より、読まれる記事を書く努力をすべきだと思う＞コオロギ

614 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 04:46:56.57

>>606
>見たい奴だけ見ればいい

見たくない奴等からウザいと反応されるのも仕方ないなｗ

615 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 08:46:29.31

コオロギ、88スレとP6スレ双方で叩かれててわろた

616 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 15:37:17.77

甥っ子にゲーム好きの子供がいる
その子はコオロギ養殖のブログを読むのが唯一の楽しみで
『昔のゲームはしょぼいなぁ』
『こんなゲーム僕でも作れるよ』
といつも話をしている　そして
『僕も大きくなったらコオロギ養殖のブログで
とりあげられるようなゲームデザイナーになるんだ』
といつも病院のベッドで言っている
ゲームデザイナーになる夢がその子のつらい闘病生活
に立ち向かうモチベーションになっているみたいだ
このスレのみんなにもそんな子供がいることを知って欲しい
これ嘘のような話だけど本当に作り話なんだ

617 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 22:44:31.78

コピペ乙

618 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 22:59:04.97

>>578
開けてドライブ1とドライブ2のFDDを入れ換えてみたら?

619 ：578：2013/06/21(金) 00:02:33.03

>>618
すでに入れ替えてみたりしてますが、そもそもFDDがドライブとして認識してない感じです。
Files 1,2共にエラー。

基盤が壊れてる感じもないんですが・・・。長期保管で電源入れなかったのが悪いんでしょうねぇ・・・。

620 ：ナイコンさん：2013/06/21(金) 05:04:34.21

×　基盤
○　基板

621 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 09:18:58.18

↑
人間としてちいせぇなぁ。有益な情報出してやれや

622 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 09:28:23.05

小さいのはおまえ

623 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 11:44:42.94

俺のチンチンめちゃ小さい

624 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 11:53:41.94

いや、俺の方が余裕で小さいね

625 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 13:30:14.04

いやオレの方が小さいと思うぞ！

626 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 13:34:44.28

あたしのアソコンは大きいわよ

627 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 15:05:26.11

どうぞどうぞ！　笑

628 ：ナイコンさん：2013/06/24(月) 21:32:42.29

じゃあ俺が
ちょ、背中押すなよ

629 ：ナイコンさん：2013/06/25(火) 01:54:24.04

絶対押すなよ！！

630 ：ナイコンさん：2013/06/25(火) 02:54:13.30

コールミープリーズ　いつか
あなたもいつか
誰かの背を押してあげる風になるの

631 ：ナイコンさん：2013/07/27(土) 22:31:12.95

信長全国版Android版1000円超えか

632 ：ナイコンさん：2013/07/27(土) 22:40:03.44

全国版なのかAndroid版なのか

633 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 00:24:12.67

SCREEN命令の引数ってどう指定するんだっけ？

634 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 03:14:13.72

カンマで区切って指定する

635 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 19:04:12.14

引数の意味を教えてやれよ

636 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 19:41:30.65

教えてくださいだろ

637 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 19:46:49.39

SCREEN [<画面モード>] [ , <画面スイッチ>] [ , <アクティブページ>] [ , <ディスプレイページ>]

<画面モード>
0-カラーモード(640x200ドット)
1-白黒モード(640x200ドット, 3ページ)
2-専用ディスプレイモード(640x400ドット)

<画面スイッチ>
0-高速書き込み, グラフィックマスクスイッチともOFF
1-高速書き込みスイッチのみON
2-グラフィックマスクスイッチのみON
3-高速書き込み, グラフィックマスクスイッチともON

白黒3ページモードの際の書き込むページと表示ページの選択
<アクティブページ>
今後グラフィック命令によって書き込むページを0から2で指定

<ディスプレイページ>
0-全ページ表示しない
1-ページ1のみ表示
2-ページ2のみ表示
3-ページ1とページ2を合成して表示
4-ページ3のみ表示
5-ページ1とページ3を合成して表示
6-ページ2とページ3を合成して表示
7-全ページを合成して表示

638 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 19:47:20.99

N88-日本語BASIC
SCREEN [<画面モード>]
<画面モード>
3-カラーモード(10行または12行表示, 640x200ドット)
4-専用ディスプレイモード(20行または25行表示, 640x400ドット)

639 ：ナイコンさん：2013/07/30(火) 20:39:24.45

>>637
GJ！

640 ：ナイコンさん：2013/07/31(水) 15:54:05.49

1chip MSXのFPGAを書き換えてPC-8801mkII SR相当の物を作ろうと思うんだけど
ファイルのアップロード可能な掲示板でお奨めありませんか？
1chip MSX自体が大した台数生産されていないからアップロードしても
仕方ないかな？

641 ：ナイコンさん：2013/07/31(水) 15:57:28.94

SourceForgeとかGitHubとかでいいじゃん

642 ：ハッピーフレット：2013/08/10(土) 10:54:47.83

　M88はウィンドウズ７や８でも動きますか。

643 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 11:06:25.16

>>642
７では動きます

つかやってみればいいじゃん　あとぐぐるとか

644 ：ナイコンさん：2013/08/10(土) 15:45:24.85

でもM88(本当はこれだけじゃないけど)動かした後Aeroがおかしくなる(有効に出来なくなるとか)事はある。
KB2670838が原因かな？
別にAeroなくても構わないし、一度ログオフすれば解決出来るんだけど。

645 ：ナイコンさん：2013/08/11(日) 04:59:59.45

じゃ、別に構わないじゃん
いちいち文句言うなよ、バカ

646 ：ナイコンさん：2013/08/12(月) 22:27:01.96

エアロなんてoffがデフォ

647 ：ナイコンさん：2013/08/13(火) 00:35:53.05

>>644
スレチなんであれだがCompositionPolicyあたりでググれば
エミュ話題は専用スレあるからそっちで

648 ：うんこだ。：2013/08/13(火) 07:49:13.72

　　　　　　くへー　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

649 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 03:37:03.00

うーむ、旨そうなウンコだな

650 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 10:32:47.43

とんする乙

651 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 11:58:55.59

半島の人でしたか

652 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) 14:10:39.76

マーク半島

653 ：ナイコンさん：2013/08/18(日) 11:13:12.56

PC88用ソフト　スーパーホロスコープ漢字版　（ファルコム） 1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11562046366.html#main

654 ：ナイコンさん：2013/08/18(日) 11:22:48.88

マルチすんな
あと更新じゃなく古いやつを何度も貼らんでいい
やはりアフィ目的だなこれ

655 ：ナイコンさん：2013/08/18(日) 11:39:11.33

本業のコオロギじゃ儲からんのかな?

656 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 00:46:07.82

１スレで１つのタイトルは1度しか貼らないのは最低限のマナーのつもりかもｗ
まあ他機種のゲームじゃなきゃいいかもしれない

657 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 01:01:38.43

書いてる内容が詰まらなすぎるのとウザイ宣伝をなんとかしてくれればなあ、いいのに。

658 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 01:06:30.52

PC88用ゲーム　フルーツパーラー（RAM） 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11569097427.html#main
PC88用ゲーム　グラディウス（コナミ）　※改造版
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11567079151.html#main
PC88用ゲーム　ミッドナイトマジック （システムソフト）1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11566546840.html#main
まとめて貼ったぞ
これでもうこのゲームは貼るなよ

659 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 01:16:33.55

自演臭い

660 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 05:10:19.66

自演コオロギマジうざいんで死んでくださいよ

661 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 05:39:02.61

まあ受け入れればストレスも減るぞ
懐パソヲタクは減る一方の絶滅危惧種
温かく見守ろう

662 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 08:41:52.18

RAMなんて懐かしいな、 PARABELLUMやり込んでキー壊したな〜ZだかXキー

663 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 09:40:45.07

>>653=>>656=>>658
相変わらずの自演、こっちまでくんな

664 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 09:43:16.95

=>>661

665 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 10:45:38.12

逆に聞きたい
ページを見て広告を踏むことでお前らに何か困ることでもあるのかと
見たついでに広告ぐらい踏んで帰るのは普通のことだろう？

666 ：ナイコンさん：2013/08/19(月) 11:35:19.15

時間の無駄。電気代の無駄。

667 ：ナイコンさん：2013/08/20(火) 21:40:51.31

貴重な通信容量の無駄遣い

668 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/23(金) 10:49:43.75

うちの初代88はまだ動くのかのう

669 ：ナイコンさん：2013/08/23(金) 11:03:50.19

初代は丈夫だったような気がする。

670 ：ナイコンさん：2013/08/27(火) 01:30:53.48

エビ！エビ！ エビーラ！　エビ！エビ！
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11595928021.html#main

671 ：ナイコンさん：2013/08/27(火) 10:17:47.07

こっちには貼るなカス

672 ：ナイコンさん：2013/08/27(火) 14:03:04.92

確かにブログへのリンクはちょっとウザいが
そのアンチはもっともっともっとウザい。

673 ：ナイコンさん：2013/08/27(火) 14:04:55.40

たまに出てくる擁護する奴がたまらなくウザい。

674 ：ナイコンさん：2013/08/27(火) 22:20:23.65

チョンコウにボウシって言ったら殴られた

675 ：ナイコンさん：2013/08/28(水) 01:51:02.11

>>672が擁護に見えるとか>>673はバカか

676 ：ナイコンさん：2013/08/28(水) 02:38:53.31

誰とはいわんが一番ウザいのは>>672
この粘着度からいって中立 立ち位置も偽物、作為

677 ：ナイコンさん：2013/08/28(水) 03:35:52.58

>>673はアンカーも貼ってないわけだが、>>675には>>672が擁護に見えるのか。ｚｄ

678 ：ナイコンさん：2013/08/28(水) 23:17:15.60

ウザイ奴らがお互いにウザウザ言ってるようにしか見えん

679 ：ナイコンさん：2013/08/29(木) 08:15:33.18

ウザウザ

680 ：ナイコンさん：2013/08/29(木) 21:17:57.01

>>679
カイジの効果音みたいだな

681 ：ナイコンさん：2013/08/30(金) 11:22:14.69

https://www.youtube.com/watch?v=2BfNLm0Vj-Y

682 ：ナイコンさん：2013/08/30(金) 12:01:45.28

>>681
わざわざ････

683 ：ナイコンさん：2013/08/30(金) 22:11:51.23

ワザ・・・ワザ・・・

684 ：ナイコンさん：2013/08/30(金) 22:18:41.15

https://www.youtube.com/watch?v=QsDS8rSQ_KQ

685 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 10:59:58.11

糞ブログだけどこれは名作だ
PC88用ゲーム　コスモミューター （T&Eソフト）1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11573316095.html#main
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11574810587.html#main
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11576558597.html#main
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11578656875.html#main

686 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 11:39:25.34

どうみても>>653=>>676=>>677な件

687 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 11:40:34.59

653じゃなくて>>673だった
すまん

688 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 11:46:25.33

>>687
まだ荒らすのかよ、キチガイ
俺はそのうちの１つだが
お前と真偽を巡って開示して裁判で争ってもいいぞ

689 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 11:50:25.46

>>686即逃亡ｗ

690 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 22:05:37.81

で、今どういう状態なの
図で示してくれないものかのう

691 ：ナイコンさん：2013/09/01(日) 23:06:03.19

CP-Mが開発環境でアセンブラがZ８０００、３０年前だな

692 ：ナイコンさん：2013/09/02(月) 03:22:13.76

30年前にCP/MでZ8000の開発?

クロスアセンブラはあったような気もするが、あんま効率のいい開発環境じゃないね。