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奇書「ヴォイニッチ手稿」について

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:46:37.48 ID:pdXGTIMv0


ヴォイニッチ手稿(ヴォイニッチしゅこう、ヴォイニッチ写本、ヴォイニック写本、英語: Voynich Manuscript)とは、
1912年イタリアで発見された古文書。暗号とおぼしき未知の文字で記され、多数の彩色挿し絵が描かれている。

14世紀から16世紀頃に作られたと考えられている古文書。
全230ページからなり、未知の言語で書かれた文章と現代の地球には存在しない植物など様々な彩色された挿絵から構成されている。
文章に使用されている言語は、単なるデタラメではなく言語学的解析に照らし合わせ、
何らかの言語として成立機能している傍証が得られているため、一種の暗号であると考えられているが内容は不明。






お前らはコイツの正体なんだと思う?



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:47:06.91 ID:BaY1Pacci


ただの落書き



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:47:41.64 ID:+O/2mRqs0


中二病の祖

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:49:37.46 ID:0xPl0D8p0


>>3
厨二病の祖は旧約聖書だろっ!

時空のおっさんが持ってる携帯にこれに出てくる風車?みたいな絵のストラップだったかがついてるんだよな




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:48:01.38 ID:kN+3y5ss0


宗教弾圧から逃れるために作られた錬金術師の暗号やろ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:48:19.20 ID:UBBclASn0


当時の錬金術師が資本家から研究費巻き上げる為にでっち上げたデタラメ本



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:48:37.66 ID:GLSs/Rut0


当時の羊紙は高級品なんで落書きって線はありえないとおもう



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:49:23.74 ID:UbtmGZxn0


研究者に送る→解こうとする→解がないから解読できない→研究が止まって大勝利



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:49:28.10 ID:mqz5pmCR0


錬金術師のトンデモ本か宗教弾圧から逃れるための薬草学の暗号本だと思ってた



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:52:06.99 ID:nYH15NXW0


ロガエスの書
16世紀末にエノク語で書かれた理解不能の文書。ジョン・ディー博士著。別名、「エノク書」と呼ばれるが、旧約聖書の偽典の一つである『エノク書』とは別物。
本書はエリザベス朝の学者ジョン・ディーが行った天使との交霊実験の産物とされるエノク語文献のひとつである。霊視者としてジョン・ディーの助手を務めたエドワード・ケリーによって書きとめられた。49X49の升目の多数の文字表で構成されている。大英図書館スローン文庫の手稿3189番がこれに当たる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ロガエスの書

似たような未解読の文章って他にもあるんだな



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:52:47.99 ID:qFf3mRkg0


普通に芸術作品で良いじゃん



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:53:45.86 ID:0OH1sKe20


①宗教弾圧から逃れる為の錬金術師達の暗号
②同上・薬草学本
③錬金術師の詐欺本
④そもそもでっちあげ(ただし、炭素鑑定では実際に500年前の代物と判定されている)



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:54:44.50 ID:jLKQtkY80


こんだけのキモい絵をかけるなら錬金術じゃなくて絵で食っていけるだろ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:55:16.03 ID:c/n+bncD0


厨二ノートにしては紙が高級すぎだろ
どんだけ金持ちだよ



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:55:28.06 ID:SUxuPOMv0


人体解剖とかの知識を弾圧から逃れるために謎の植物の絵で記したり
暗号化したとか



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:56:18.56 ID:AyNYpSUF0


人間のクローンを作ってる様なイラストがあるんだよな



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:56:42.34 ID:PuMP5FF+0


アンティキティラと並ぶ二大キチガイオーパーツ



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:57:13.69 ID:Sa3ZT8lH0


アンティキティラは壮大すぎて感動するけどこれは気色悪いだけだろw

アンティキティラ島の機械

天体運行を計算するために作られた古代ギリシアの歯車式機械。
この機械は1901年にアンティキティラの沈没船から回収されたが、その複雑さや重要性は何十年もの間気づかれることがなかった。紀元前150 - 100年に製作されたと考えられており、同様な複雑さを持った技術工芸品は、その1000年後まで現れることはなかった。
最古のアナログコンピュータと呼ぶ人もいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アンティキティラ島の機械



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 19:59:50.51 ID:Ou4DepyD0


間違いなく一冊仕上げるのにとんでもない労力がかかってるしただの厨二ノートなんてありえないわ
原紙が閲覧できるけど、一目見れば異常な作り込みが見て取れる

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:05:55.66 ID:mF+a4Qv2i


>>37
俺はネットで見ただけだけど、ひとり黙々と5年くらい取り組めばできそうだぞ。


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:06:58.84 ID:YRc9v4Ri0


>>49
羊紙230枚とか当時の庶民が10年働いてもかえませんけど




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:01:57.38 ID:Q0I7Wn6i0


で、これいくらすんの?
稀覯本マニアとかよだれ垂れ流しなんでしょ?

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:04:19.08 ID:FkCq7Xse0


>>40
蔵書だろ
盗んだら指名手配されるレベル




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:02:58.34 ID:aQd9yqsz0


昔の統合失調症患者が書いたんだろ

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:05:18.02 ID:isOAP8IN0


>>43
それならそれで別の価値が出てくるぞ
ヘンリーダーガーみたいに、そういう常人を超えた狂人の描く脳内の物語は芸術の面じゃ凄まじく評価されるからな
しかもヴォイニッチクラスの密度だともういくら飛んでもおかしくない





51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:06:46.37 ID:1w4UUOZ10








統合失調症のやつが書いた絵とかわらんな

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:08:35.54 ID:p8IQdCkL0


>>51
いや明らかにこっちのがヤバイ
tanasinnレベルが違う




57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:08:58.32 ID:7sAiFQga0



文字丁寧すぎだろ



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:10:17.48 ID:38hsDneG0


こいつのミソは絵じゃなくて文字でしょ
明らかに文字が意味をもっている新言語であることが間違いないってのが



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:12:09.71 ID:DvSxzjBy0



こわい



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:17:20.02 ID:NJ+axNxr0


これとか


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:18:27.11 ID:isOAP8IN0


>>69
どう見てもぼくがかんがえたさいきょうのベイブレード




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:18:53.89 ID:DvSxzjBy0



や  さ  い  生  活

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:19:32.38 ID:p8IQdCkL0


>>72
モスの壁とかに貼ってありそう


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:34:50.73 ID:74wtgvoG0


>>72
右下に野生ニンジンがある




74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:20:24.88 ID:eio7wJkq0


ロゼッタストーンみたいなのがどっかから出てきて
一気に解読すすむんじゃない?
ヒエログリフだって19世紀までは解読不能だったんでしょ?

ロゼッタ・ストーン

エジプトのロゼッタで1799年に発見された石碑。
縦114.4cm、横72.3cm、厚さ27.9cm、重量760kg。当初花崗岩または玄武岩と考えられたが、古代エジプト期の暗色の花崗閃緑岩でできた石柱であり、プトレマイオス5世のため紀元前196年にメンフィスで出された勅令が刻まれている。この碑文は三つの文字、すなわち古代エジプト語の神聖文字(ヒエログリフ)と民衆文字(デモティック)、ギリシア文字で記述されている。細かい違いはあれど本質的には同一の文章が全部で三つの書記法で著されていると推測され、1822年、ジャン=フランソワ・シャンポリオンによって解読された。これによってロゼッタ・ストーンはエジプトのヒエログリフを理解する鍵となり、他のエジプト語の文書を続々と翻訳されることとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ロゼッタ・ストーン



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:26:59.32 ID:isOAP8IN0


正直ヴォイニッチよりギガス写本のが好き
ギガスのがまだそれなりに信憑性あるし

ギガス写本

中世期の現存する最大の写本。
中には悪魔の大きなイラストがあり、その製作にまつわる伝説から悪魔の聖書 (Devil's Bible) とも呼ばれている。13世紀初め、ボヘミア(現在のチェコ)のベネディクト会の修道院で作られたと見られている。ヴルガータ版聖書を含み、他にも様々な歴史的文書が含まれていて、全てラテン語で書かれている。三十年戦争中の1648年、スウェーデンが戦利品として持ち帰り、今はストックホルムのスウェーデン国立図書館が収蔵しているが、通常は公開されていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ギガス写本



84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:38:17.00 ID:isOAP8IN0


つーかヴォイニッチはもう美術品として十分価値があるんだから
どっかの詐欺師がでっち上げたかもしれないオーパーツ()と同列に置くなよなー
意味があろうがなかろうがアートとして優れているのは事実



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:51:58.48 ID:htbqaq8F0


当時のvipper的な奴が釣り目的で暇潰しに汗水流して必死こいて作った意味のないチラ裏の寄せ集め



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 21:01:47.95 ID:15GHdBK80



コデックス・セラフィニアヌス (英語: Codex Seraphinianus) とは、イタリアの建築家にして工業デザイナーであるルイジ・セラフィーニが、1976年から1978年の間に30ヵ月掛けて文章と図版を書き上げた本である。本はおよそ360ページの長さであり(版によって異なる)、未知の世界について、その世界の言語の1つである(少なくとも我々にとって)意味不明なアルファベットで書かれた百科事典のような外見をしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/コデックス・セラフィニアヌス

こんなのもあるんだから特に意味のない創作でも不思議では無いな

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 21:16:25.07 ID:trXng20Y0


>>91
意外とそんなもんだよな
ヴォイニッチも解読できないとか現代のどの言語体系とも違うとか言うけどさ
コスタリカの巨大石球だって「手作業で作ることは不可能」とか言われ続けてたのに
日本の石屋にあっさり再現されて職人なめすぎwww→研究者涙目というオチだったし




110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 21:37:41.75 ID:uI1bo9id0


今頃作者はまくらに顔埋めて足バタバタしてるよ



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/03(火) 20:12:46.86 ID:NJ+axNxr0


貼れと言われた気がしたので
http://www.voynich.com/folios/



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

【閲覧注意?】今日、バイト中に同僚(♀)が言った一言が最高にヤバかった・・・・・・

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26164:名無し@まとめでぃあ2013年09月03日 23:43:06

よくわかんないけど、指輪物語の文字を思い出した

26167:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 00:04:06

これさー、いっつも思うんだけど、これ1冊じゃない気がするんだけど
2冊じゃない?
ヴォイニッチのは同じ字から始まったり同じ字を何度か使ってるじゃん?
暗号の線が多いなら、コレとは別に照らし合わせる物があるんじゃない?
本じゃなかったとしても別の物があると思うなぁ・・・・

最初見たときも、もうひとつなんかあるよね?って思ったけど、数年たって見てもやっぱりなんか足りない

26168: 2013年09月04日 00:28:01

お前らの黒歴史ノートもn万年後にはこんな感じに扱われてるよww

26170:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 00:42:25

>文章に使用されている言語は、単なるデタラメではなく言語学的解析に照らし合わせ、
>何らかの言語として成立機能している傍証が得られている

まずここから怪しいんだよなあ

26171:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 01:12:02

古物商のヴォイニッチさんがイタリアのモンドラゴーネ寺院で見つけたってところから話が始まってるんだけど、その寺院の人なら何か知ってるんじゃないのかな

26172:名無しの壺さん2013年09月04日 01:14:49

植物図鑑じゃないのか?
書いてある数字は円を特定の数で割った時の度と一致するものがほとんどだが

26180:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 02:23:47

金持ちだまして高値で売りつけよう、みたいなオチだったとしても
丹念な仕事に好感が持てる

26182:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 03:00:11

アンティキティラは本当に凄いものだから
こんなトンデモ本と一緒くたにしないで下さい

26190:名無しさん@ニュース2ch2013年09月04日 05:28:39

これもトンデモ本というのはおかしいだろ

26191:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 05:39:46

特定の文字列と、その変形が多すぎて文章になっていないとか

26193:名無し@まとめいと2013年09月04日 06:20:43

これの正体が何であってもいい
ミステリーを感じさせてくれるだけで十分素晴らしい

26195:名無しさん@ニュース2ch2013年09月04日 06:40:29

金持ちの厨二病がいてもおかしくないだろ
むしろ昔はある程度裕福じゃないとそんなことやってられないじゃん

26197:名無し++2013年09月04日 06:50:24

少し前にヴォイニッチ読めるってスレがあったな。記憶が二つあるとかそんな感じの奴。
けっきょく釣りだろって終わり方だったが何にせよ面白かったわ。

26199:名無し@まとめでぃあ2013年09月04日 07:39:52

ひょんなことで異世界へ行った人がこれを読めるってスレだね。
ここにまとめてある。
kyouno-news.blogspot.jp/2013/07/blog-post_31.html

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