ようこそ！
ゲスト さん
質問です
8月末の貴方様への膨大な数の拍手は組織票で貴方様もご承知の事と書き込みをしていますがこれは本当のことですか？
書き込みを見ると貴方様とも親しく連絡を取り合っているように見えます。
そのような組織票での拍手を依頼され、それで実行された拍手から得た得点から算出されたランキングは
公正なランキングとは言えないのではないですか？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up26856.bmp
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up26857.bmp
0
質問・トピックと回答のタイトルと本文
47件中1-30を表示
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2014年8月北欧のスケジュール等について トラジャム3105 13/07/23 20:34初の北欧に旅行をしようと計画しています。
現在ご検討中の方や過去にご経験のある方等
どんな些細なことでも結構なので
アドバイスいただけたらと思います。
当方30代女性で、60代の母と行きます。
毎年2人で、個人手配の海外旅行には少なくとも年1回は行っています（ここ10年くらい）
北欧は初めてです。
フィヨルドが見たいのと、美術が好きなのでムンクの作品が見たかったので選びました。
日数は12日が限度なので
今回フィンランドは外しました。（フィンランド航空があるので今後も立ち寄れる可能性大なので）
またバルト三国等と合わせて良ければいいなと思っています。
オランダには過去にも行ったことがあるのですが
もう一度立ち寄れたらなと思っていたこと
ベルゲン行きのフライトもあったのでKLM利用で
アムスでストップオーバーを考えました。
また基本鉄道移動なのですが、スーツケースの宅配サービスを使う予定で
また空路の方が早いとは思うのですが、空港まで行って、スーツケース預けて…等のことを考えると
少し時間がかかっても車窓も楽しめるかなと鉄道を選びました。
（水）関空からスキポールへ（KLM）
（木）アムス観光
（金）AMスキポールからベルゲン PMベルゲン観光
（土）ベルゲン発ソグネフィヨルド観光しオスロまで（鉄道）
（日）オスロ観光 船(DFDS SEAWAYS)でコペンハーゲンへ
（月）AMコペンハーゲン着 その後観光
（火）コペンハーゲンからストックホルムへ（鉄道）
（水）ストックホルム市内観光
（木）ストックホルム観光（群島のクルーズ予定）
（金）ストックホルムからアムス経由で関空へ（KLM）
（土）関空着
当初コペンハーゲンは考えてなかったのですが
ちょっと行けるかなと詰め込んでみたのですが
17時にフェリー発となると前の晩遅くにオスロにつくので
あまりオスロでの時間がないかなと思っています。
コペンハーゲンを諦めて、前後でゆっくり時間取るものありかな。
ベルゲンでは、魚市場、フロイエン山からの景色、ブリッゲンの町並み、ベルゲン美術館を回りたいと考えているのですが
半日少しキツイかなと思っているので
ベルゲン・オスロでゆっくりしてコペン諦めるとか。
クルーズ自体は過去に地中海クルーズ等行ったことがあるので
特に今回興味はなく移動手段として選んでいます。
全体的なバランスからするとストックホルムが長いようにも思いますが
ちょっと群島を海側から見たいなと思ったり
最終観光地になるのでバタバタしたくないなということで
2日の観光となりましたが、1日か1日半でも可能かとは思っています。
フィヨルドはガイランゲルも考えたのですが
コペンをなしにしたとしても、日程的に厳しいかなと思い諦めましたが
みなさまのご意見を頂戴できたらと思います。
フロムで一泊も考えたので
トレッキングとか少しハードなボートとかは母は向かないので
オスロへそのまま向かうルートを選択しました。
またスケジュールを組むにあたって料金は全く考えませんでしたので
そのあたりも考慮に入れてスケジュールを組んだほうがいいとか
アドバイスあればぜひお教えくださいませ。
鉄道パスがどれが便利なのかがイマイチわかっていません。
大幅に高いのは辛いですが、少々高いくらいなら便利な方を選びたいと思っています。
・アムス
観光：中央駅付近のいわゆるど観光、クレーラーミュラー美術館
ホテル：空港駅近くのホテル
・ベルゲン
観光：魚市場、フロイエン山からの景色、ブリッゲンの町並み、ベルゲン美術館
ホテル：魚市場近くのホテル予定（古そうだけどScandic StrandかなGrand Hotel Terminusとも迷ったけど滞在時間が短いので）
・オスロ
観光：ムンク美術館、オスロ美術館、大聖堂、市庁舎、ノーベル平和センター、アーケシューフス城
ホテル：到着が遅いことから中央駅近く（Comfort Hotel Grand Centralかな）
・ストックホルム
観光：市庁舎、ガムラスタン、ドロットニングホルム宮殿、群島クルーズ（半日とか1日とかあるんですが迷っていますので、体験談とかありましたら幸いです）
ホテル：この旅程の場合、どこがいいでしょうか？
他にも見て回ったほうがいい場所等お教えいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
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コペンでも1泊し、寝台でストックへ マルコポーロ３ 13/07/23 21:491コペンは２日は滞在できますよ。近郊を含めてコペンが一番見所が多く、2日はあったほうがいいかと。
1泊後、コペンの郊外のような、マルメから寝台で移動します。
群島クルーズはヘルシンキへのフェリーからも見えるので夜行でヘルシンキに出て、1泊。帰国のほうがいいかも知れません。この場合、ストックには泊まらないことになります。
ストックに1泊(2日滞在)の場合、ヘルシンキ到着日にアムス行き便に乗ることになります。
コペンには行かない予定だったのなら、コペンは泊まらず、丸1日で夜行、ストック1泊、ヘルシンキ1泊の方法も。
この国際豪華フェリーの旅がフィヨルドと並ぶ北欧のハイライトになっているからです。
次回フィンランド、バルト3国の旅とすると、このフェリーの旅を組み込むのが難しいからです。
フィンランド航空でストック・インでフェリーでヘルシンキへ。フィンランド、3国周遊。ビリニュス・アウトなら今回、ヘルシンキ行きフェリーに乗る必要がなく、コペンからの夜行のあとストック2泊のままでいいと思います。
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Re: コペンでも1泊し、寝台でストックへ トラジャム3105 13/08/27 00:40早々に書き込み頂いたのに
チェックミスで申し訳ございません。
アドバイスありがとうございます。
この客船のことは知っていたのですが
船旅は何度かしており、
この客船にとくに魅力は感じられず（船旅初体験ならいいと思うんですが）
外していました。
ですが、アドバイスいただいたので
少し考えてみようと思います。
ありがとうございました。
私も船旅は好きで、豪華クルーズを含め世界中の航路に乗っていますが、この国際フェリーは別格でした。
定期航路では世界一デラックスですし、ストックを出るときに数千の小島を縫って走るのが最高なのです。
本場のバイキング(スカンジナビア・ブッフェ)を楽しみながらの小島群の夕景が。
それゆえ、北欧ツアーでは必ずコースに入れているかと。
何より寝てる間に移動でき、短期間の旅行者には最適です。
定期航路では世界一デラックスですし、ストックを出るときに数千の小島を縫って走るのが最高なのです。
本場のバイキング(スカンジナビア・ブッフェ)を楽しみながらの小島群の夕景が。
それゆえ、北欧ツアーでは必ずコースに入れているかと。
何より寝てる間に移動でき、短期間の旅行者には最適です。
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Re: 眺めが最高なのです トラジャム3105 13/08/29 08:12ストックホルムの小島はクルーズする予定でしたが
この客船で同じような体験が出来るのなら
時間的にもお得かもしれないですね。
船旅をたくさんされた上で、
この客船をおすすめして頂いてるということは
本当に素敵な航路になりそうですね。
アドバイスありがとうございます。
ヘルシンキにも行く予定で、
スケジュール組み直してみたのですが
お盆明けに行く予定なので、
季節的にも終盤を迎えるため
フィヨルドを先に見て
東へ移動したいと考えています。
ヘルシンキアウトなら、フィンエアーを使おうかと思い
今回アムスは取りやめようかとスケジュールを組んでみました。
が、ヘルシンキからベルゲンへのフライトがあまりないんです。
出来れば毎日飛んでる航空会社が良かったのですが
フィンエアーは夏季でも毎日ではないのです。
ちょっと行き詰まり
アムス、ベルゲン、オスロ、コペンという旅と
また別のときに、
ヘルシンキ、ストックホルム、バルト3国という旅をする。
とかも考えました。
ストックホルム、行きたいモードに入っていたので
ちょっと悩んでいるところです。
またなにかアドバイスあれば、頂けたら助かります。
いつもありがとうございますm(__)m
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行きたいときに行くのが一番かと マルコポーロ３ 13/08/29 10:051ストックホルムに行き、また行きたくなったら、次回も寄ればいいですし。
一般論としては北欧４国の首都めぐりのような旅は余り面白くないかも知れません。
北欧の魅力は大自然がかなりのウエートを占めます。
北欧、バルト３国を２回に分けて回る場合は国を絞ったほうがいいかと。
アムスを入れたので余計複雑になった気がします。
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Re: 行きたいときに行くのが一番かと トラジャム3105 13/08/31 11:10気持ちは旅の印象を左右しますし
いまいちど、各国を調べ直して
優先順位をはっきりさせたいと思います。
ありがとうございます。
7
ゆっくりがご希望でしたら マルコポーロ３ 13/08/27 22:471ヘルシンキへのフェリーの旅はされない場合、ストックの近郊にシグチュナと可愛い街があります。
または１泊でスウエーデン人の心の故郷ダーラナ地方へ行くのもいいかと。ラトビックそばのテルベリが中心です。
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Re: ゆっくりがご希望でしたら トラジャム3105 13/08/29 08:15まだそこまで調べきれてないのですが
色々とスケジュールを見直して
より充実した旅にできるようにしたいです。
たくさんの選択肢を教えて頂き非常に助かります。
ありがとうございます。
首都だけでなく、スウエーデンの場合は前回お勧めしたシグチュナやダーラナ地方、時間があれば、ヴィスビーやルンド、マルメ
デンマークではりーべ、オーフス、オーデンセ、イーエスコウ城、エーロスキュービン、エーベルトフトなどの地方のうち、画像検索などで気に入った数ヶ所を加える旅のほうが印象に残るかと思います。
それらを回るには国を絞る必要があるので、北欧を２国ずつに分けるほうがいいと思いました。
夜行フェリーで結ばれているデンマークとノルウエー、スウエーデンとフィンランド(+バルト３国)の国あわせが自然ですが、後者の日数が多くなりそうなので、ストックホルムはノルウエーのほうに入れるのもいいかと思います。
いろんな組み合わせが可能なので難しいですね。
デンマークではりーべ、オーフス、オーデンセ、イーエスコウ城、エーロスキュービン、エーベルトフトなどの地方のうち、画像検索などで気に入った数ヶ所を加える旅のほうが印象に残るかと思います。
それらを回るには国を絞る必要があるので、北欧を２国ずつに分けるほうがいいと思いました。
夜行フェリーで結ばれているデンマークとノルウエー、スウエーデンとフィンランド(+バルト３国)の国あわせが自然ですが、後者の日数が多くなりそうなので、ストックホルムはノルウエーのほうに入れるのもいいかと思います。
いろんな組み合わせが可能なので難しいですね。
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ガイランゲルフィヨルド マルコポーロ３ 13/08/30 23:491よってベルゲンへの途中に寄れるネーロイフィヨルドとセットで世界遺産に登録されているガイランゲルフィヨルドも入れるといいかも知れません。
オスロ、ガイランゲル、ベルゲン、ネーロイ、オスロまたは逆となります。途中３泊が理想です。
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Re: ガイランゲルフィヨルド トラジャム3105 13/08/31 11:08そうなんです。
私もここを入れるか非常に迷っていて
北欧で国を絞って充実させるのもいいかな
と再び試行錯誤しているところです。
いつも色々ご提案くださり
ありがとうございます。
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世界遺産、西ノルウエーのフィヨルド群 マルコポーロ３ 13/08/31 14:261朝のフェリーで対岸のヴァンクスネスに渡り、バスでヴォスへ。列車でベルゲンに昼ごろ着きました。
午後観光して泊、翌朝のベルゲン急行でネーロイフィヨルドなどを観光しながらの例の定番コースでオスロ夜着でした。
オンダルスネスからガイランゲルまでのゴールデンルートが魔物の山道などがあり絶景です。
オーレスンも素晴らしいのでガイランゲルからバスで往復してからゴールデンルートを南下するのがベストですが。この場合、オスロを朝出て、オーレスン泊、翌日、オンダルスネス経由でガイランゲル泊が可能かと。その場合翌日は別のルートでベルゲン泊が可能です。
フィヨルドめぐりは他にハダンゲルやリーセなどがあり、きりがありませんが、世界遺産を構成する２つのフィヨルドのガイランゲル、ネーロイ(グドヴァンゲンに面するフィヨルド)に絞るというのがいいのでは。
22
追伸 車窓展望ベスト１０ マルコポーロ３ 13/08/31 16:001オスロからオンダルスネスに向かうときに乗り換えるドンボース～オンダルスネス間です。
断崖から落ちる１０００もの滝が続き、壮観です。
20
Re: 地方も魅力いっぱい トラジャム3105 13/08/31 11:14きっと魅力的な都市も多いのでしょうね。
見たい都市の優先順位をはっきりさせ
また移動手段も含めてスケジュールを考え直したいと思います。
色々とありがとうございます。
23
デンマーク＆ノルウエー マルコポーロ３ 13/08/31 16:291デンマークのエーロスキュービン(エレスケービン)はネットでも余り出てませんが、それだけ秘境中の秘境で、まさに御伽噺に出てきそうなメルヘンの街です。
エーロ島という島にありますが、交通は比較的便利です。
りーべはブリュージュに行ってれば、行く必要もないなどの暴論もありますが、ブリュージュは小さな町ではヨーロッパ一という方も多いので、比較対象としてはおかしいです。
そんなことを行ったら、欧州のどの国の小さな町も行く必要がないということになってしまいます。
欧州でも珍しい中世の衣装をまとった夜警はブリュージュでは絶対に見られないものです。
今は観光イベントになっていますが、毎晩、市内を見回り、そのあとを観光客がゾロゾロついて行きます。途中でライトアップされた建物などをガイドしてくれます。
もう一つは１５８０年建造の旅籠ヴァイス・ステューです。木組みの建物の中央がたわみ傾き、今にも倒れそうです。レストランも兼ねています。
夜警を見物していたら、印象もまた変わったものになっていたでしょう。
オーフスの野外博物館も見ものです。
ノルウエーでは北部のロフォーテン諸島が欧州一の絶景といわれるくらい素晴らしいのですが、ノルウエー１国の旅にしないと難しいでしょう。最北端のノールカップは夏至前後に真夜中の太陽が見られます。
マルコポーロ３さん、こんばんは。
リーベについての記述は、私の、他の質問者に対する回答を読まれて
私に対する反論だと思われますので、再反論いたします。
ちなみに、私のリーベに関する記述をここに再掲載します。
＞「リーベも行きましたが、確かに可愛らしい美しい街でしたが、
わざわざ行く価値があるかどうかは、その人の欧州その他の旅行経験や
旅程の余裕具合によると感じました。
私自身は、その前の週にベルギーのブルージュに行ったので、わざわざ
リーベには行かなくてもよかったかな、その分コペンハーゲンをもう１泊
した方が私にとっては良かったのではと思いました。
ただ、旅程に余裕があってデンマークをじっくり周遊するということ
でしたら、良いと思います。本当に小さな街です。」
＞「リーベは、コペンハーゲンから片道３時間半以上、オーデンセからは
２時間弱もかかる上、その分、個別運賃にしろパスにしろ列車代は余計に
かかる割に、街・見どころは非常に小さく、ブルージュや他の可愛らしい街に
行ったことがある方だと、期待して行かれると拍子抜けすると思います。
ですから、少ない日数の中でリーベを外されてホッとしました。
人にお勧めするには、その場所の素晴らしさだけではなく、他の街との比較、
実際に行く場合のアクセスの難易度など、マイナス面も正直にお伝えするのが
本当のアドバイスだと私は思い、少し気になったのでいろいろ書きました。」
以上が私の他の方へのアドバイスです。
よく読まれて発言されましたか？
「リーベはブルージュに行っていれば、行く必要もない」
とは断言していませんよ。
「旅程に余裕があってデンマークをじっくり周遊するということでしたら
良いと思います。」
と書きましたよ。あなたの発言はそれこそ「暴論」です。
その後、質問者が「デンマークの日程が４日間しかなく、さらにブルージュに
行ったこともあるからリーベは外すことにした」と書かれたので、
「ブルージュなどに行ったことがある方だと、アクセスはブルージュより
不便なのに街が小さくて、期待していくと拍子抜けすると思う」と書いたのです。
ちなみに、「ヴァイス・ストゥー(Weis Stue)」、宿泊は別の場所でしたが
夕食をそこで食べましたよ。
最初は外で食べてましたが、雨が降ってきたので、途中で中のレストランに
移動して食べましたから、外も中も良く見ました。
私が宿泊した宿もグランドフロアはレストランで、その上が宿になっている
旅籠でしたので、同じく木組みの建物がたわみ傾き、部屋の床も
ものすごく傾いていました。
また、Weis Stue前から始まる、中世の衣装をまとった夜警ガイドツアーに
私も参加しましたよ。
雨がだんだん強くなり寒さも厳しくなってきて、ゾロゾロついていく
観光客がどんどん減っていきました。
ですから、私の感想は、夜警を見た上での印象です。
勝手に、私が夜警ガイドを見ていないと決めつけないでください。
リーベについての記述は、私の、他の質問者に対する回答を読まれて
私に対する反論だと思われますので、再反論いたします。
ちなみに、私のリーベに関する記述をここに再掲載します。
＞「リーベも行きましたが、確かに可愛らしい美しい街でしたが、
わざわざ行く価値があるかどうかは、その人の欧州その他の旅行経験や
旅程の余裕具合によると感じました。
私自身は、その前の週にベルギーのブルージュに行ったので、わざわざ
リーベには行かなくてもよかったかな、その分コペンハーゲンをもう１泊
した方が私にとっては良かったのではと思いました。
ただ、旅程に余裕があってデンマークをじっくり周遊するということ
でしたら、良いと思います。本当に小さな街です。」
＞「リーベは、コペンハーゲンから片道３時間半以上、オーデンセからは
２時間弱もかかる上、その分、個別運賃にしろパスにしろ列車代は余計に
かかる割に、街・見どころは非常に小さく、ブルージュや他の可愛らしい街に
行ったことがある方だと、期待して行かれると拍子抜けすると思います。
ですから、少ない日数の中でリーベを外されてホッとしました。
人にお勧めするには、その場所の素晴らしさだけではなく、他の街との比較、
実際に行く場合のアクセスの難易度など、マイナス面も正直にお伝えするのが
本当のアドバイスだと私は思い、少し気になったのでいろいろ書きました。」
以上が私の他の方へのアドバイスです。
よく読まれて発言されましたか？
「リーベはブルージュに行っていれば、行く必要もない」
とは断言していませんよ。
「旅程に余裕があってデンマークをじっくり周遊するということでしたら
良いと思います。」
と書きましたよ。あなたの発言はそれこそ「暴論」です。
その後、質問者が「デンマークの日程が４日間しかなく、さらにブルージュに
行ったこともあるからリーベは外すことにした」と書かれたので、
「ブルージュなどに行ったことがある方だと、アクセスはブルージュより
不便なのに街が小さくて、期待していくと拍子抜けすると思う」と書いたのです。
ちなみに、「ヴァイス・ストゥー(Weis Stue)」、宿泊は別の場所でしたが
夕食をそこで食べましたよ。
最初は外で食べてましたが、雨が降ってきたので、途中で中のレストランに
移動して食べましたから、外も中も良く見ました。
私が宿泊した宿もグランドフロアはレストランで、その上が宿になっている
旅籠でしたので、同じく木組みの建物がたわみ傾き、部屋の床も
ものすごく傾いていました。
また、Weis Stue前から始まる、中世の衣装をまとった夜警ガイドツアーに
私も参加しましたよ。
雨がだんだん強くなり寒さも厳しくなってきて、ゾロゾロついていく
観光客がどんどん減っていきました。
ですから、私の感想は、夜警を見た上での印象です。
勝手に、私が夜警ガイドを見ていないと決めつけないでください。
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Re: リーベに関する反論 EAVO 13/09/01 09:50631
４日もあってリーベとイーエスコウ城抜きのデンマーク旅行など考えられないのです マルコポーロ３ 13/09/01 16:331私はこのような旅行論を交わすことにより、トピ主さんの選択の参考になるので、大いに歓迎する立場です。
ここでは、そのようなことが行われず、脳内旅行、検索、ガイド本で答えているなどの誹謗中傷になっています。
暴論は言いすぎで、お詫びしますが、私が最悪と考える、４日間もあるのにコペンとその郊外に絞るというのが、最悪のデンマーク旅行法と考えているので、そのような旅行者を一人でも出さないためにそのようなきつい表現となりました。
私の基本的な考えはコペンおよび郊外の城とイーエスコウ城、リーベをデンマークのベスト３と捉えています。
リーベは９世紀のバイキング時代からの歴史がある、デンマーク最古の市場町です。
中世には会場交易の要衝となり、１４～１６世紀に造られたレンガ造りの建物５００軒以上も残る貴重な街です。デンマークで最も美しい街といわれています。珍しい中世服姿の夜警や、コウの鳥の巣作りなどメルヘンムードも満点です。
１６世紀建造のイーエスコウ城は古城に立つ赤レンガ造りの城でヨーロッパで最も美しい城(またはその一つ)ともいわれています。少なくともデンマーク一というのは定評があり、国賓を案内するのはここといわれています。日本で言えば姫路城のような存在です。
ここに行くまではもっぱら同じ湖上に浮かぶフレデリクスボー城を勧めていたのを恥じたほどです。
よって、せっかくデンマークに行ったのならこの２つはマストで、あと首都のコペンというわけです。
フランスにたとえると、パリ、ベルサイユ、MSMといった感じです。
パリに２日だけなら、パリとせいぜいベルサイユ半日ですが、３、４日なら大半が片道３時間半のMSMに足を延ばします。
デンマークに２日ならコペンとその近郊に城となるでしょうが、３、４日ならイーエスコウ城やリーベに十分行けます。
というよりも４日ともコペンと近郊というのは余りにもったいなさ過ぎます。
リーベも３時間半ですから、少しも無理はありません。MSMは日帰りのほうが圧倒的に多く、ややハードですが、リーベでは夜警の関係で１泊となるので、パリの４日より楽です。
しかも間にオーデンセ１泊も挟むのでもっと楽です。丸４日だとコペンは２泊か３泊となります。
これでパリと比較しても、コペンで４日の場合、リーベに行くのはそれほど強行軍ではないかがお分かりかと思います。
最初飛び込みだったため泊まれずヴァイス・ステューははあなたと同じで食事(夕食)だけでした。
翌年はそれに懲りて、予約して念願の宿泊を果たしました。
館内には名物の夜警の警棒や人形が飾られています。
５室しかない、２階の客室へは急傾斜の狭い階段を頭上に注意しながら登ります。
部屋の天井の梁からはアンティークなランプがぶら下がっています。
中世のままなので洗面台はなく、鏡の前に洗面器や水差し、タオルなどがセットされています。
緑色の大きな木箱が荷物いれです。
まさに中世してる宿で、ここに泊まられていたらリーベの印象は大分変わっていたかも知れず、残念です。
誰がどのように回答しても取捨選択はトピ主の判断と普段から言っているのはお前。
それなら、他人の回答に一切ケチをつけるな。
お前自身が、普段から言っている事。それなら、お前自身が手本を示せ。
お前は自分が叩かれた時には都合の良い事を言うが、お前は己が言った事は一切守らない最低の自己中。
今後、他人に対しトピ主さんへの回答に専念などと言うなよ。
それなら、他人の回答に一切ケチをつけるな。
お前自身が、普段から言っている事。それなら、お前自身が手本を示せ。
お前は自分が叩かれた時には都合の良い事を言うが、お前は己が言った事は一切守らない最低の自己中。
今後、他人に対しトピ主さんへの回答に専念などと言うなよ。
私自身、これ以上ここで言い争いのように書くのはトビ主さんに申し訳ないので、
やめようと思っていましたし、他の方の助言もあったのですが・・・
ただ、またもや黙ってはいられないことを書かれたので、反論します。
あれだけ詳しく、私自身くどいと思うほど書いても、私の意図が通じないとは…
脱力感でいっぱいです。
まず、
「４日間もあるのにコペンとその郊外に絞るというのが、最悪のデンマーク旅行法」
とは、どういうことでしょうか？
ツアーなら、コペンハーゲンもストックホルムもせいぜい１泊か２泊でしょうが、
そこをゆっくりじっくり、自分のペースで宿泊・観光できるのが、
個人旅行の良いところではないですか。なぜ、「最悪」と決めつけるのですか？
おそらく、４日間コペンハーゲンとその近郊だけに絞って旅行されている個人旅行の
方は、たくさんいるはずです。そのようなブログなり旅行記を見た記憶もあります。
ちなみに、もし私が次回、質問者のお母様と同じく６０代の母と一緒にデンマークに
行くことがあるなら、４日間ならコペンハーゲンとその近郊に絞りますよ。
また、
「フランスにたとえると、パリ、ベルサイユ、MSMといった感じ」
感じ方は人それぞれですが、それにしても、リーベ、イーエスコウ城を
ベルサイユ、ＭＳＭと同じなどと、極端な例えはやめてください。
フランスの方にだけ行ったことがある方たちに、大きな誤解を与えます。
あんなにすごいのかと。
あなた自身、リーベはとても小さな街だと書きましたよね？
ベルサイユは、欧州の他の国がベルサイユを意識して城を建てるほど
（シェーンブルン宮殿など）豪華な城ですし、モンサンミッシェルに至っては、
説明する必要もないほどの存在で、どちらも世界遺産ですよね。
（別に世界遺産を有難がっているわけではない。？？？なものも沢山あります）
もちろん私もどちらも行ったことはありますし、私より詳しい方は大勢いると
思いますが、それらと同列に例えるなど、信じられません。
私から言わせれば、詐欺まがい、この言葉がまずいなら「誇大広告」です。
さらに、
「ここに泊まられていたらリーベの印象は大分変わっていたかも知れず、残念です。」
・・・正直、呆れました。何も変わりませんよ。
前に「夜警を見物していたら、印象もまた変わったものになっていたでしょう。」と発言されたので、私が「夜警を見物した上での印象だ」と書いたら、今度は私が「宿泊はしなかった」と書いた宿に「宿泊していたら・・」と書かれる。
次は何を書かれるのでしょう？
宿の好みも人それぞれで、私は宿泊を重ねる毎に、自分の好みは古い旅籠タイプや
いわゆるヨーロピアンタイプと呼ばれる古いホテルではなく、例え安くても普通に
エレベータがあって快適でモダンなホテルが好みなんだと実感しています。
そもそも、私は、リーベやイーエスコウ城が、美しくなかった、悪かったなどと言っているのではない。
何度書いたらわかっていただけるのでしょうか？
特にイーエスコウ城のアクセスについては、他の回答で事実と異なることを
またもや発言されているので、そちらで反論します。
やめようと思っていましたし、他の方の助言もあったのですが・・・
ただ、またもや黙ってはいられないことを書かれたので、反論します。
あれだけ詳しく、私自身くどいと思うほど書いても、私の意図が通じないとは…
脱力感でいっぱいです。
まず、
「４日間もあるのにコペンとその郊外に絞るというのが、最悪のデンマーク旅行法」
とは、どういうことでしょうか？
ツアーなら、コペンハーゲンもストックホルムもせいぜい１泊か２泊でしょうが、
そこをゆっくりじっくり、自分のペースで宿泊・観光できるのが、
個人旅行の良いところではないですか。なぜ、「最悪」と決めつけるのですか？
おそらく、４日間コペンハーゲンとその近郊だけに絞って旅行されている個人旅行の
方は、たくさんいるはずです。そのようなブログなり旅行記を見た記憶もあります。
ちなみに、もし私が次回、質問者のお母様と同じく６０代の母と一緒にデンマークに
行くことがあるなら、４日間ならコペンハーゲンとその近郊に絞りますよ。
また、
「フランスにたとえると、パリ、ベルサイユ、MSMといった感じ」
感じ方は人それぞれですが、それにしても、リーベ、イーエスコウ城を
ベルサイユ、ＭＳＭと同じなどと、極端な例えはやめてください。
フランスの方にだけ行ったことがある方たちに、大きな誤解を与えます。
あんなにすごいのかと。
あなた自身、リーベはとても小さな街だと書きましたよね？
ベルサイユは、欧州の他の国がベルサイユを意識して城を建てるほど
（シェーンブルン宮殿など）豪華な城ですし、モンサンミッシェルに至っては、
説明する必要もないほどの存在で、どちらも世界遺産ですよね。
（別に世界遺産を有難がっているわけではない。？？？なものも沢山あります）
もちろん私もどちらも行ったことはありますし、私より詳しい方は大勢いると
思いますが、それらと同列に例えるなど、信じられません。
私から言わせれば、詐欺まがい、この言葉がまずいなら「誇大広告」です。
さらに、
「ここに泊まられていたらリーベの印象は大分変わっていたかも知れず、残念です。」
・・・正直、呆れました。何も変わりませんよ。
前に「夜警を見物していたら、印象もまた変わったものになっていたでしょう。」と発言されたので、私が「夜警を見物した上での印象だ」と書いたら、今度は私が「宿泊はしなかった」と書いた宿に「宿泊していたら・・」と書かれる。
次は何を書かれるのでしょう？
宿の好みも人それぞれで、私は宿泊を重ねる毎に、自分の好みは古い旅籠タイプや
いわゆるヨーロピアンタイプと呼ばれる古いホテルではなく、例え安くても普通に
エレベータがあって快適でモダンなホテルが好みなんだと実感しています。
そもそも、私は、リーベやイーエスコウ城が、美しくなかった、悪かったなどと言っているのではない。
何度書いたらわかっていただけるのでしょうか？
特にイーエスコウ城のアクセスについては、他の回答で事実と異なることを
またもや発言されているので、そちらで反論します。
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真摯なご対応に頭が下がります 円湖翠窟珊甫 13/09/02 01:117どんなに真剣に意図を伝えようとしても相手に端から理解しようという意思がないのでは
どれほど言葉を選んで真剣に文章を考えてレスをしようとも伝わらないのが現実です。
miitaさんの仰りたい事は傍観者に過ぎない私にでもよくわかりますよ。
ただ人の意見を受け入れようとか聞こうとかの気持ちが元々ない人には
どんなに真摯に向き合ったとしても通じないものは通じないのでしょう。
>まだ、１年近くあるのですから、各国の観光地を全部調べて、トピ主さんにあった地を選ぶのがいいでしょうね。
>４日もあってリーベとイーエスコウ城抜きのデンマーク旅行など考えられないのです。
>暴論は言いすぎで、お詫びしますが、私が最悪と考える、４日間もあるのにコペンとその郊外に絞るというのが、最悪のデンマーク旅行法と考えているので、
>そのような旅行者を一人でも出さないためにそのようなきつい表現となりました。
>やはりコペンと郊外２日、地方２日がいいと思います
>リーベやイーエスコウ城に行かないなら、デンマークに行かないほうがいいとまでは言いませんが、画竜点睛を欠くの観はいがめません。
>まあ、旅程はどれが正しいかなんてありませんから、各自がお勧めの旅程を提示し、トピ主さんが悩むというのが掲示板のよさではないでしょうか
これが同一トピ内のお相手の方の発言です。
一見トピ主さんの判断に任せるような発言もありますが
どうしても何が何でも自分の意見を押し通そうとする意思のほうが強いのは一目瞭然です。
この方のマイルールでは確か「人の意見に反論はせずトピ主さんに直接別意見を付ける」だったように覚えていますが
他の方にはこのマイルールを強要する割にはご自分は平気でそれをするような方です。
トピ主さんや他の掲示板利用者の皆さんの誤解を解かれるためのご対応には頭が下がりますが
相手とする方にはあまり関わらないようにされるのが得策です。
何を言っても響かない、受け入れる姿勢のない方に真剣に向き合われるのはさぞお疲れになる事かと思います。
miitaさんの書き込みを読まれている方のほとんどはmiitaさんのご意思もご意見もよくわかっていますよ。
どうかあまりお気になさらないようにされて下さい。
トピ主さん、どうも失礼致しました。
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ありがとうございます。 miita 13/09/02 02:574そうですね、おっしゃる通り、本当に疲れました。
私自身、自分の旅行の後始末というか、整理なども全く終わっていませんし…
ただ、あまりにも事実と異なることを書かれて、そのまま放っておくと
その嘘の書き込みを私が事実と認めたように皆様に受け取られるのも嫌ですし、
なにより、これから旅行に行かれる皆様に、間違った情報を与えて、
後悔させることになると思うので、訂正せずにはいられなくなるのですよね。
特に、客観的事実の嘘については。
お気遣い、本当にありがとうございました。
私の意図は他の方々には伝わっている、とのお言葉、ありがたいです。
ホッとしました。
ああ、この方とは旅行法、旅行感が全く異なるので議論はできないなと思いました。
多少いそがしくても沢山見たい人と絞ってじっくりでは、全くかみ合わないのです。
デンマーク４日でコペンとその近郊で４日という方は少なくともこの掲示板で見たことがありません。
ここは個人旅行の相談が大半ですが、ほとんどが１日か２日です。３日、４日コペンのホテルに滞在される方でも１日はオーデンセに日帰りされています。
４日ともコペンと近郊と言う方もいるでしょうが、極めて少数派でしょう。
４日もいて、コペンとその近郊だけと言うと、デンマークの方にも、オーデンセやイーエスコウ城、リーベなどに行かれたらよかったのにといわれるでしょう。
デンマークをフランスと比べるのは意味がありません。
デンマークではお勧め３ヶ所が仏の３ヶ所に相当するということです。
５点法でいえば仏はすべて５、デンマークはイーエスコウ城は５、他２つは４程度でしょう。
あなたの論でいえばコペンは世界遺産のパリとは比べ物にならないということになります。
他２ヶ所も世界遺産でないので、デンマークは行く価値がないというようなものです。
富士山も今までに世界遺産でなかったように、世界中には金剛山や長白山、長江三峡、桂林、太魯閣峡谷、阿里山、トバ湖、バンコク、パガン、ポカラ、ベナレス、ウダイプル、モルディブ、ブータンのパロ渓谷、ロトルア、テカポ湖、タヒチのモーレアやボラボラ、死海、紅海、コートダジュール、モンブラン、アンダルシアの白い村、カプリ島、サントリーニ、マッターホルン、ハイデルベルク、ローテンブルク、ツークシュピッツェ、グロースグロックナー、湖水地方、コッツウオルズ、ブルーラグーン、ポストイナ鍾乳洞,アンの島PEI、ナイアガラ滝、マッキンリー山、ハワイ島マウナケア,SF、モニュメントバレー、ウユニ塩湖、パイネなど(これらはほんの一部)世界遺産と同等かそれ以上の絶景、価値のある観光地は無数にありますよ。ご認識ください。
中世してるホテルは別にしても、ヨーロッパの古きよき街々の魅力にひかれる多くの方は宿もそのようなところを好まれるようです。
どこへ行っても近代的なホテルを求める方とは思いませんでした。
私が最初暴論と思ったのは同じレンガ造りの街だし、ブリュージュに行ったのなら、同じ様な感じのリーベに行かなくてもいいのではというような言い方です。
これでは京都へ行ったことがあるなら、小京都といわれる街々には別に行かなくてもいいというのと同じです。所詮「小｣京都だからと。
京都には京都の、高山には高山の魅力があります。
多少いそがしくても沢山見たい人と絞ってじっくりでは、全くかみ合わないのです。
デンマーク４日でコペンとその近郊で４日という方は少なくともこの掲示板で見たことがありません。
ここは個人旅行の相談が大半ですが、ほとんどが１日か２日です。３日、４日コペンのホテルに滞在される方でも１日はオーデンセに日帰りされています。
４日ともコペンと近郊と言う方もいるでしょうが、極めて少数派でしょう。
４日もいて、コペンとその近郊だけと言うと、デンマークの方にも、オーデンセやイーエスコウ城、リーベなどに行かれたらよかったのにといわれるでしょう。
デンマークをフランスと比べるのは意味がありません。
デンマークではお勧め３ヶ所が仏の３ヶ所に相当するということです。
５点法でいえば仏はすべて５、デンマークはイーエスコウ城は５、他２つは４程度でしょう。
あなたの論でいえばコペンは世界遺産のパリとは比べ物にならないということになります。
他２ヶ所も世界遺産でないので、デンマークは行く価値がないというようなものです。
富士山も今までに世界遺産でなかったように、世界中には金剛山や長白山、長江三峡、桂林、太魯閣峡谷、阿里山、トバ湖、バンコク、パガン、ポカラ、ベナレス、ウダイプル、モルディブ、ブータンのパロ渓谷、ロトルア、テカポ湖、タヒチのモーレアやボラボラ、死海、紅海、コートダジュール、モンブラン、アンダルシアの白い村、カプリ島、サントリーニ、マッターホルン、ハイデルベルク、ローテンブルク、ツークシュピッツェ、グロースグロックナー、湖水地方、コッツウオルズ、ブルーラグーン、ポストイナ鍾乳洞,アンの島PEI、ナイアガラ滝、マッキンリー山、ハワイ島マウナケア,SF、モニュメントバレー、ウユニ塩湖、パイネなど(これらはほんの一部)世界遺産と同等かそれ以上の絶景、価値のある観光地は無数にありますよ。ご認識ください。
中世してるホテルは別にしても、ヨーロッパの古きよき街々の魅力にひかれる多くの方は宿もそのようなところを好まれるようです。
どこへ行っても近代的なホテルを求める方とは思いませんでした。
私が最初暴論と思ったのは同じレンガ造りの街だし、ブリュージュに行ったのなら、同じ様な感じのリーベに行かなくてもいいのではというような言い方です。
これでは京都へ行ったことがあるなら、小京都といわれる街々には別に行かなくてもいいというのと同じです。所詮「小｣京都だからと。
京都には京都の、高山には高山の魅力があります。
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質問です Rustichello 13/09/02 14:108月末の貴方様への膨大な数の拍手は組織票で貴方様もご承知の事と書き込みをしていますがこれは本当のことですか？
書き込みを見ると貴方様とも親しく連絡を取り合っているように見えます。
そのような組織票での拍手を依頼され、それで実行された拍手から得た得点から算出されたランキングは
公正なランキングとは言えないのではないですか？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up26856.bmp
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up26857.bmp
それから、私は「欧州のどの国の小さな町も行く必要がない」なんて
全く思っていません。
旅行者の日程・経験・アクセスの難易度などによって変わることだと
思っています。
例えば、ドイツのヴェルニゲローデ、以前ベルリンに滞在中の一日を
あてて行きました。
魔女伝説の街、木組みの街、城もある街で、今思えばリーベより
見どころはあるかもしれません。
しかし、例えばドイツに４日間しか日数を充てられない旅行者に
あえてヴェルニゲローデを勧める人は、そうそういないと思います。
ドイツ全体では例えが広すぎるとしても、北ドイツ、或いは
旧東ドイツの中で、ということでも同じでしょう。
マルコポーロ３さんは、私からみれば、それと同じこと、つまり
デンマークというと「リーベ、エーロスキュービン、イーエスコウ城」
と、一般的にはマイナーでアクセスの不便な場所を、旅行者の都合も
お構いなしにお勧めしているように感じるのです。
くどいようですが、私がマルコポーロ３さんのアドバイスを読んで感じること
そして反面教師として私自身が心がけていること、それは
「わざわざ行く価値があるかどうかは、その人の欧州その他の旅行経験や
旅程の余裕具合による」
「人にお勧めするには、その場所の素晴らしさだけではなく、他の街との比較
実際に行く場合のアクセスの難易度など、マイナス面も正直にお伝えするのが
本当のアドバイス」
ということです。今回の私の旅で一番それを強く感じたのがイーエスコウ城でした。
なお、マルコポーロ３さんには、今まで私もアドバイスをいただいてきましたし、
参考にさせていただいた部分もあり、その点は感謝しています。
他の一部の方々のように、なんでもかんでもあなたの意見に反論しようとしている
わけではありません。
ただ、私も欧州やＮＺなどの長期周遊一人旅をここのところ毎年重ねてきて
いるので、このサイトのいわゆる常連と言われる方々のご意見も、
「ちょっと違うのでは」と感じることがあるのです。
全く思っていません。
旅行者の日程・経験・アクセスの難易度などによって変わることだと
思っています。
例えば、ドイツのヴェルニゲローデ、以前ベルリンに滞在中の一日を
あてて行きました。
魔女伝説の街、木組みの街、城もある街で、今思えばリーベより
見どころはあるかもしれません。
しかし、例えばドイツに４日間しか日数を充てられない旅行者に
あえてヴェルニゲローデを勧める人は、そうそういないと思います。
ドイツ全体では例えが広すぎるとしても、北ドイツ、或いは
旧東ドイツの中で、ということでも同じでしょう。
マルコポーロ３さんは、私からみれば、それと同じこと、つまり
デンマークというと「リーベ、エーロスキュービン、イーエスコウ城」
と、一般的にはマイナーでアクセスの不便な場所を、旅行者の都合も
お構いなしにお勧めしているように感じるのです。
くどいようですが、私がマルコポーロ３さんのアドバイスを読んで感じること
そして反面教師として私自身が心がけていること、それは
「わざわざ行く価値があるかどうかは、その人の欧州その他の旅行経験や
旅程の余裕具合による」
「人にお勧めするには、その場所の素晴らしさだけではなく、他の街との比較
実際に行く場合のアクセスの難易度など、マイナス面も正直にお伝えするのが
本当のアドバイス」
ということです。今回の私の旅で一番それを強く感じたのがイーエスコウ城でした。
なお、マルコポーロ３さんには、今まで私もアドバイスをいただいてきましたし、
参考にさせていただいた部分もあり、その点は感謝しています。
他の一部の方々のように、なんでもかんでもあなたの意見に反論しようとしている
わけではありません。
ただ、私も欧州やＮＺなどの長期周遊一人旅をここのところ毎年重ねてきて
いるので、このサイトのいわゆる常連と言われる方々のご意見も、
「ちょっと違うのでは」と感じることがあるのです。
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マア、イイジャナイカ、だと思うのですが。 ANSH 13/08/31 23:365それを後から来る旅人に伝えたる事が出来て他者の旅にも
残すことが出来たならば当人の意識とは無関係に別の価値が
あるものだという気がします。
miitaさんの書き込みでDFDSは自分も興味惹かれるものでした。
いつか体験したいと思います。その時に思う事があれば
そちらの御名前は忘れているかもしれませんが「誰かが
ここの事を書いていたっけなあ」と思い出すかもしれません。
NZは高校時代の旧友が居る関係で僅かな回数ながら訪問しました。
オークランドしか経験がありません。丘の上から火口跡の
様な地形を幾つか観て奇妙な地形だなあ、の他に青空が
日本と違うような印象を受けました。
旅への感性は人それぞれ、なのでmiitaさんの旅体験は自身で
例えるならそのように澄んだ空だったのでは？
感性はそれぞれですので嵐や曇らせるものに身を投じる必要は
無いと思います。
そうしなくともmiitaさんが記した内容の価値は普通の読み手に分りますから。
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やはりコペンと郊外２日、地方２日がいいと思います マルコポーロ３ 13/09/01 17:101掲示板でも他サイト、実際に合った人の話でもリーベをイマイチ的に語る方はいなかったので、そういう方もいるんだなと少し驚きました。
イーエスコウ城も「ヨーロッパで一番」と聞けば、あの程度の交通不便さは感受される気がします。
オーデンセから１時間ごとの列車で２５分ですし、そこから城まで歩いて３０分ほどです。
帰りはバス時刻をチェックすれば、待つこともありません。
コペンからオーデンセとセットで日帰りに最適です。
パリやローマ、ウイーン、イスタンブール、サンクトペテルブルク、ロンドンなどに４日なら市内と郊外だけも十分あり得ますが、コペンやストックでそれはもったいない気がします。
なぜなら、グローバルパスでの欧州１ヶ月の場合、コペンやストックを入れるかたはほとんどいません。
ロンドン、パリからブリュージュ、アムス、ロマンチック街道など、(ベルリン)ドレスデン、プラハ、ウイーン、ブダペスト、ウイーン、スイス、ベネチア、フィレンツエ、ローマ、(アテネ)という方が圧倒的に多く王道コースの観ありです。
一部はさらに途中を一部カットして南仏からスペインでアウトも見受けられます。
欧州一周２ヶ月コースでようやくフィヨルドやコペンやストックが入る感じで、２都の優先度は低い気がします。
北欧だけのコースでもコペン、ストックは１日だけの方も多く、せいぜい２日です。３，４日も滞在するプランは見たことがないのです。
それでコペンと郊外に４日というのは一般的でなく、旅程の半分は地方にも足を延ばすことを提言したわけです。
リーベやイーエスコウ城に行かないなら、デンマークに行かないほうがいいとまでは言いませんが、画竜点睛を欠くの観はいがめません。
まあ、旅程はどれが正しいかなんてありませんから、各自がお勧めの旅程を提示し、トピ主さんが悩むというのが掲示板のよさではないでしょうか。
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嘘は書かないでください miita 13/09/02 01:506「リーベをイマイチ的に語る方」
何度も言っているが、私は、リーベやイーエスコウ城が、美しくなかった、悪かったなどと言っているのではない。
どうしてこうも、日本語が通じないのでしょうか？
私の文章、そんなにわかりづらいですか？
比較の問題、旅行者（質問者）の都合に合わせる、
私が言いたいのはそういうことなんです。
そんなに、ご自分がいつも勧めていた場所を否定されたように感じて悔しいのですか？
また、イーエスコウ城へのアクセスについて
「あの程度の交通不便さは感受される気がします。」
よくまあ、「あの程度」と、そんな簡単に言えますね。
あなたは、一番最近だと、何時、どういう状況でイーエスコウ城へ行かれたのですか？
旅行者の性別・年齢、旅行の時期を考慮していますか？
私は、６０代の女性に、８月の旅行で、「あの程度」などとはとても言えません。
ましてや、「コペンハーゲンからオーデンセとセットで日帰り」？？
私は自分の母にも、そんな強行軍を強いることはできません。
城の敷地内の見学だけでも母には大変なのに、駅と城の往復で、疲れ果てるでしょう。
タクシーを呼んだとしても、さらにオーデンセの街中見学もあり
コペンハーゲンからの往復もあるなんて、
どれだけ、旅行者の年齢・状況を無視しているのでしょうか？
私が他の方にアドバイスした内容を再掲載します。
＞「イーエスコウ城行きましたが、確かに美しかったですが、個人で行くのは大変です。
オーデンセからのローカル列車が１時間に１本、最寄駅と城間のバスも
１時間に１本、それも列車到着時刻と全く連動していないので、バスを
使うには無駄な待ち時間が長く（４５分～５５分程）、徒歩で城まで行くには
「片道２５分位」と地球の歩き方には書いてありますが、３０分以上は
覚悟した方が良いでしょう。
同行者がいる場合にはタクシーという手もありますが、駅およびオーデンセ
からの路線は非常にローカルで、駅前にタクシーなどいません。
城から駅への帰り道は、タクシーも可能かもしれませんが。」
＞「というわけで、行きは偶然車で城まで行けたので良かったのですが、
帰りは一人で徒歩４０分ほどかかりました。道も人に聞いて教えてもらったものの、
本当に寂しい１本道で、看板など全くなく、人通りも家などもなく
その方向が合っているのかどうかも不安で、駅も列車内も人がいない状態でした。
イーエスコウ城への観光客は、自家用車またはレンタカーなどの車利用が多かったです。」
長くなるので、続く。
51
嘘は言わないでください マルコポーロ３ 13/09/02 14:41全くありません。私は１０中８，９人生です。１００％の支持は不可能です。１，２割の方が支持しないのは当たり前と考えています。
あなたとは６０代の認識が全然違います。今の中高年の方はむしろ旅に関しては若い方より元気です。
オーデンセの観光は特にアンデルセンに思いいれがある方を除いてあっという間に終わります。イーエスコウ城の存在を知っていれば、日帰りでもほぼ１００％が足を延ばすでしょう。
日本一の山富士山に登る方は６０代、７０代でも大勢いるのですよ。
ヨーロッパ一美くしいといわれるイーエスコウ城が見られるのですから、たとえ往復歩いたとしても片道２・５kmの平坦な道ですから、歩き方の２５分は早足の部類としても、ブログでは３０分が最多です。ゆっくりでも４０分でしょう。
いったいどこを歩いたのですか？
駅を出て右へ１,２分でバス道路です。右折し、その牧草地の中の１本道をまっすぐ行けばよく、迷いようがありません。駅舎内に城への地図もあります。
行きは車に乗せてもらえたそうですが、車の経路を覚えておけば、帰路の歩きも迷うことなんてないはずですが。
歩道がないのが怖いだけで、車はよく通りますよ。轢かれる恐れは全くないとは言えませんが、さらわれるは杞憂かと。
バス道路右手にイーエスコウと書かれたサインがあり、そこから右折して２分で城です。
待たずに乗れると書いたのは列車でなく、帰りのバスです。受付で教えてくれますから、その時間まで観光して調節すればいいのです。
だから、待つのは駅でだけです。たしかに付近は何もない所ですが、何もない自然を楽しめないのですか？デンマークの田舎の一番の魅力だと思うのですが。
待つのが苦手な方なら９２０番バスから８００番バスに乗り換えればいいだけです。同じフュンバスですから、接続は悪くないです。
私はいつも鉄道パスで旅していますから、経験に基づき列車での案内をしたまでです。４日あればリーベを加えてのデンマークパスを薦めますから。
私も４５分ほど待った気がしましたが、駅付近の何もない自然を楽しむことができ、よかったですよ。
せっかく城主に車で送ってもらったというのに、交通の不便さをおおげさ強調するのは、実際はそうでもないだけに、何か恩を仇で返す気がしました。これはあくまで私の感想ですから失礼でしたら、お詫びします。
でも私だったら、ヨーロッパ一の美しい城は本当でした！と+情報を主に書き、列車との接続が悪いから注意とのマイナス情報を書き加える程度にすると思います。
あらためて多くのブログを見てみましたが、片道３０分ほどの歩きをおおげさに大変と言う方はいないようです。
その一つを貼りますね。あなたと対象的にとても楽しまれたようです。
http://sugarbirh.blog94.fc2.com/blog-entry-57.html
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