(cache) ハルヒの乳輪は四角形かもしれない

ハルヒの乳輪は四角形かもしれない

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 01:57:41.71 ID:ALp0U4rg0: これだけは言っておくけど、読者はお前らが思うほど「斬新な設定」に興味ないからな

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 01:59:00.88 ID:VFGjCB9oP: 設定厨って斬新さや設定の濃さだけで
どれだけ出し抜いたり楽できるかの算段しかしてないからな。
だから完成しないししても麩菓子みたいなのにしかならない

　
　
　
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:00:58.87 ID:URmT+F7aP: 魔法少女×味噌という発想は斬新か？

　
　
　
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:01:50.49 ID:UUyTYEvf0: 信長の野望×ポケモンという発想は斬新

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:02:57.24 ID:DbT76dX30: >>268
斬新と思うより前に「どういう考えでたどり着いたんだろう？」って感じだったわ

　
　
　
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:08:23.34 ID:ALp0U4rg0: 「ポケモンで◯◯する」って発想は昔からあったからそれの延長なんだろうな>ノブナガ
個人的にはポケモンスナップの発想がすごいと思った

　
　
　
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:11:06.61 ID:UUyTYEvf0: ポケモンと不思議のダンジョンの組み合わせも有ったっけな
発想って意味じゃそもそものポケモン自体が秀逸だ

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:02:07.69 ID:WmqVMRdH0: 審査の読み手がどう思ってるかのほうが大事かもしれない
普通の読者を想定できるのはプロデビューできた人だけだったりしてな

下読みと一般ラノベ読者の斬新さに対する評価の温度差が気になるんだなゃー

　
　
　
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:10:24.50 ID:4BIP7WKAP: 面白さ＞斬新さ

　
　
　
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:11:14.23 ID:DbT76dX30: というか斬新さっていうのが、面白い理由の中の一要素でしかないだろ

　
　
　
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:12:27.38 ID:WmqVMRdH0: 設定はすごい平凡だけど
面白さはすばらしく非凡な作品てどんなのがある？

　
　
　
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:13:49.03 ID:URmT+F7aP: 設定そのもので驚かすような斬新さは必要ないけど、
意外な組み合わせだなーと思う程度の斬新さはライトノベルにあったほうがいいと思う

バカテスだとテスト×召喚獣という組み合わせに意外さがあるし
狼と香辛料なら経済×中世ファンタジーに意外さがある。ベン・トーは言わずもがな

たぶん良い物語には設定レベルでの面白み（皮肉）が必要で、斬新さはそれを満たす一つの方法かなと
　
　
　
　
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:18:20.58 ID:7CIGLDl60: そんなもん星新一がやりまくってるべ

　
　
　
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:20:18.82 ID:URmT+F7aP: 星新一がやってるかどうかは関係ない
主たる読者がそれを意外と感じるかどうかだ
たぶん一般的なライトノベル読者なら星新一を１、２冊程度しか読んでないだろうし

　
　
　
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:21:15.87 ID:8Hagc7/Y0: >>283
ないわ
バカテスにテストと召還獣目当てで読んでるやつなんざいないだろ
なんでワナビって設定を神聖視するかな
設定さえ良ければ、低レベルも覆せるかもって願望なん？

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:36:54.39 ID:URmT+F7aP: >>290
逆に聞きたいね
設定に意外性がないのに売れたライトノベルってあっただろうか？

あらすじやタイトルを見た読者に「どんな物語だろう」と興味を持ってもらえなきゃ、内容がどんなに良くてもアウトだよ

更に言うと、設定というのは舞台装置だ、
その舞台装置の上で演じられるからこそ、キャラクターや掛け合いは引き立つ
ましてバカテスの場合「バカらしい舞台装置の上でバカが真面目にバカをやる」わけだから、その効果は凄まじい
はっきり言って、召喚獣×テストという組み合わせがなければバカテスはこれほどヒットしなかったと思うよ

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:17:28.23 ID:4BIP7WKAP: 何か＋何かで斬新になるのか

　
　
　
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:19:27.91 ID:DbT76dX30: >>285
例えば、ハルヒなんかはSFとしてはありふれた設定だけど、ラノベでは斬新だろ。
ラノベで使われてない、一般のありふれた設定を持って来るのもアリかも

　
　
　
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:21:21.57 ID:WmqVMRdH0: >>285
何か＋何かは斬新とまではいかないかもしれないが刺激としてはアリだよね
わっちを経済×中世ファンタジーだと斬新と呼べるかもしれないが
萌え×狼ケモだと捉えると全然斬新じゃない

　
　
　
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:19:59.51 ID:2AEkHJ6G0: 西部劇あるー？

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:21:24.89 ID:ALp0U4rg0: >>288
日本で西部劇はウケない
和月もウロブチもみんな失敗してる
ワイルドアームズぐらいしか成功例がない

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:23:48.66 ID:Gkhqevr80: ハルヒってあの時代の「よくあるラノベ」を徹底的にパロったお話で
二巻以降は完全な蛇足、が僕の持論です

　
　
　
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:24:56.47 ID:j7GiiJnw0: ハルヒはゴミだったなあ
　
　
　
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:25:39.36 ID:UUyTYEvf0: よく売れるゴミだな
　
　
　
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:25:41.38 ID:ALp0U4rg0: ハルヒは「セカイ系を描きながら最終的に前向きな結論を提示することでセカイ系にケリをつけた作品」だと思ってる

　
　
　
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:27:50.88 ID:DbT76dX30: セカイ系ってあらすじとかだけ読むと面白そうってのが多いよね

　
　
　
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:39:41.14 ID:ALp0U4rg0: しかしセカイ系って未だ直視できないな
最終兵器彼女にせよイリヤの空にせよ、あまりに思春期の少年少女の葛藤をえぐり出してて、もう読んでて辛くて辛くて耐えられない
　
　
　
　
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:29:16.92 ID:j7GiiJnw0: はえー話がニューウェーブの焼き直しだろ

　
　
　
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:29:43.55 ID:8Hagc7/Y0: お前らほんと才能ないな
設定やプロットでしか評価出来ないのかよ

　
　
　
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:30:56.18 ID:WmqVMRdH0: ハルヒはごった煮、折衷、闇鍋な「このサイズで全部入ってます」感がいいんじゃないのかな
あとは魔法がより前に出てたらもっとその傾向になってたと思う
ロボットの要素は……うーん長門が担ってるのか

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:33:48.77 ID:ALp0U4rg0: >>302
長門は典型的な「戦闘美少女」だな
ただみくるもそうだけどそれぞれのキャラが「ラノベの典型キャラのパロディ」になってるのがハルヒのポイントだろうな
当時ですら「萌えがベタすぎる」とか言われてたし

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:33:38.01 ID:WmqVMRdH0: SF方面はまったく詳しくないのでハルヒはちゃんと評価できないんだよな俺
くやしい

　
　
　
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:34:57.36 ID:UUyTYEvf0: つーかハルヒってＳＦなの？

　
　
　
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:35:35.68 ID:j7GiiJnw0: >>306
SFのパクリ

　
　
　
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:37:02.33 ID:4BIP7WKAP: SFのパクリってなんぞ

　
　
　
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:38:43.41 ID:j7GiiJnw0: SFもどき

　
　
　
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:39:24.36 ID:WmqVMRdH0: SFは書く方も読む方も敷居が高すぎて

わかりやすく優しく噛んで砕いて翻訳するだけである程度評価されるイメージがある

　
　
　
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:44:37.98 ID:UUyTYEvf0: なるほどＳＦってめんどくせーな
読んでもいないし書いてもいないことを幸運に思うか

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:47:53.86 ID:DbT76dX30: >>316
実際、SFはSF読者の内輪もめで廃れたような感じ
「これはあれのパクリだ」とか「こんなんSFじゃねえよ」とか
とにかく排他的だった
気づいたころには廃れてた

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:40:12.84 ID:URmT+F7aP: ハルヒがSFのパクリだというのはよく聞くけど、どの作品のどの部分をパクってるという話は聞いたことがない

　
　
　
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:41:40.62 ID:j7GiiJnw0: >>313
あちこちからパクってるからな
わかりやすくシュタゲにもハルヒにもパクられてる有名SFといえば「時間旅行者は緑の海に漂う」だろうな

　
　
　
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:46:12.14 ID:DbT76dX30: >>313
神のごとき力を手に入れた人間とかいうのは、SFでは珍しくないくらい使われてる
時間旅行者や超能力者、超自然的概念的存在なんかも。
そういった意味でのパクリ。
悪い意味合いじゃなくて「SFの王道を使って上手くラノベを書き上げた」って感じ。
単に2chは口悪いからパクリって言われてるだけ。

　
　
　
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:42:49.37 ID:ALp0U4rg0: 長門のくだりに関しては完全に「幼年期の終わり」のオマージュではある

　
　
　
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:54:37.54 ID:2AEkHJ6G0: 誰かハルヒとビューティフル・ドリーマーを比較してみて

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:55:36.91 ID:ALp0U4rg0: >>328
「消失」がビューティフルドリーマーのオマージュだっただけじゃね？
　
　
　
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:57:57.46 ID:2AEkHJ6G0: >>331
それは観ていないがオマージュはいいものだ。怪物王女もいいものだ

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:48:04.75 ID:j7GiiJnw0: 宇宙人で未来人で超能力者だっていきなり主人公に宣言するヒロインとか、よくあるしねｗ

　
　
　
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:52:00.28 ID:URmT+F7aP: >>320
あれも引用なん？

　
　
　
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:53:10.29 ID:j7GiiJnw0: >>323
あの部分はほぼ引用っていうか、自分がそうだって宣言する代わりに「来なさい」に置き換えてるだけ

　
　
　
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 03:05:53.31 ID:URmT+F7aP: >>324
この三者が同時に出てくるんじゃなくて、別々の作品で「未来人だと告白～」「超能力（ry」「ry」ってことだよね？
このシーンは作品核に近い部分だと思うんで、大部分がどこかからの引用ならちょっとショック

　
　
　
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 03:10:33.35 ID:j7GiiJnw0: >>344
原作()では一つの作品の冒頭でヒロインが自己紹介として主人公に対して
「未来人で宇宙人で超能力者」って告白する感じ
で、主人公が「やれやれ」って思うって展開

　
　
　
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 03:14:28.14 ID:URmT+F7aP: >>346
完全にパロディってことか……

　
　
　
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 03:17:30.12 ID:j7GiiJnw0: >>349
パロディつーか俺が編集なら早川書房に通報して出方を見るレベル

　
　
　
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:53:38.58 ID:j7GiiJnw0: あと、今後描かれるかわからないけど、ハルヒの乳首は四角形かもしれない

　
　
　
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:54:44.65 ID:DbT76dX30: >>326
立体ですらないのか・・・・・

　
　
　
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/13(金) 02:56:25.37 ID:j7GiiJnw0: >>329
いや、乳輪が四角だったかも・・・
その辺記憶が曖昧だ・・・

1991年、ぼくはハリウッドでタイムマシンを燃やした。人生でいちばん狂気じみた、この一年の締めくくりとして。一年間でぼくはエイリアンと恋に落ち、忘れられた夢の秘密を発見し、地球を最終戦争から救い、時間旅行の能力を手に入れたのだ。
すべてはあの時から、エイリアンの娘と名乗る女性ローラがぼくの診療所にやってきた時からはじまった…

引用元　日本ワナビ連合会　会費は九万円